【早くも2003イラネ!】2005ボルドー
1 :Appellation Nanashi Controlee :2006/04/28(金) 00:53:55 ID:O92ch6pV どーよ
2 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/04/28(金) 00:59:59 ID:O92ch6pV ミレジムが2005プリムール専用サイト開設 エノテカ情報によると、現時点ですでに2003プリムールの価格を上回っているらしいorz
3 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/04/29(土) 02:17:53 ID:qbYrqDOW 2003ムートン買った漏れは負け組?
4 :Appellation Nanashi Controlee :2006/04/29(土) 16:12:12 ID:hIsln4Sl テスト
5 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/04/29(土) 20:58:32 ID:/8aFAFO0 まだ有名シャトーは軒並み値段を 出していない。。。。 きっとたっけー。
6 :Appellation Nanashi Controlee :2006/04/29(土) 23:41:07 ID:58QaHqCX パーカー100点級ワインは9本。ものすごい出来の年ってわけではないのかな?
7 :Appellation Nanashi Controlee :2006/04/30(日) 00:39:52 ID:NTaF04DR もう毎年100点つけることになったんだよ。
8 :Appellation Nanashi Controlee :2006/04/30(日) 08:34:07 ID:Lm22VQ+x 高過ぎだわ 03にしたってモンローズ以外売れてねぇじゃん
9 :Appellation Nanashi Controlee :2006/04/30(日) 22:44:47 ID:6HeodtEf パーカー、2003年の100点ワイン。オーゾンヌ、ラフィット、ラトゥール。 99点がマルゴー。98点がベルビューモンドット、コスデストゥルネル、ポワフィレ、 パヴィ、97点がモンローズ、オーブリオンブラン。
10 :Appellation Nanashi Controlee :2006/04/30(日) 22:47:30 ID:6HeodtEf 追加。2003年、99点ドワジ・デーヌレクストラバガンス。97点クリマン。
11 :Appellation Nanashi Controlee :2006/04/30(日) 23:04:43 ID:6HeodtEf 2005年。98~100点:ラトゥール。96~100点:オーゾンヌ、オーブリオン、 マルゴー、パヴィ、パヴィ・ドゥセス、ペトリュス、トロロンモンド。 オーゾンヌの飲み頃は2020~2100!だそうです。
12 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/01(月) 01:03:11 ID:zvIvx+cg すごいよな。 オーゾンヌの飲み頃を2020~2100年と言いきるすごさ。 ってパーカーの飲み頃ってあんまり的を射てないんだけど。
13 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/01(月) 02:36:51 ID:uoX4ddIH >>9-11 全部読売オンラインからの抜粋ですなw
14 :9 :2006/05/01(月) 04:46:55 ID:zpGZscMS >>13 WA164号から抜粋しました。読売オンラインからではありません。
15 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/01(月) 11:46:07 ID:dL9M7Kfk もうこれくらいで固定してくれないかなぁ・・・・ 1級10000円-15000円 2級5000円-10000円 3級4000円 4級3000円 5級2000円
16 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/01(月) 12:00:24 ID:3HdIQnUv 2100年かぁ生きてねえなぁ・・
17 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/01(月) 13:56:43 ID:EDXVTWAZ >>16 俺はがんばってみるよw
18 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/01(月) 13:57:27 ID:Ko37selH >>14 それはスマソ ムートン、オーブリオンは95点
19 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/01(月) 16:19:06 ID:S4IRAeEl ポワフィレ、モンローズと逆転したのか。 1点の差がどの程度か分からんが、あまり高くなかったし 買っといて良かった。
20 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/01(月) 17:37:16 ID:Ron5nhAJ PPの点数で一喜一憂するのはまだ続くのだろうか? 高得点で値段が上がるだけで飲む側は有難迷惑なんだよな。
21 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/01(月) 18:07:05 ID:7+caAtOR 勇気をだしてバルトン'03開けてみた感想 「持ち金で買えるだけ買いたい!」ってくらい俺的にはHitした。 ポワフェレの'03も開けてみるつもり。 っつーか、ラスカーズ'03の値段見てびっくり・・・。
22 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/01(月) 23:59:15 ID:Kp8ySY+n 米国の評論家ロバート・パーカーJr氏は、最新の「ワイン・アドヴォケイト」で2003年ボルドーワインの最終評価を下し、 トップシャトーの3本に100点をつけた。100点をつけたのは、1級のラフィット・ロートシルト、ラトゥールと サン・テミリオンのオーゾンヌ。パーカー氏によると、03年は「いくつかの例外的なワインを生んだが、極端に出来にばらつきが あった」。サン・ジュリアン、ポーヤック、サン・テステフなどの北部メドックは成功を収めたが、ポムロールは試練の年で、 マルゴー、グラーヴ、サン・テミリオンは一貫性を欠いた。甘口ワインは優れているが、辛口白ワインは早飲みスタイルになったという。
23 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/02(火) 00:56:42 ID:7YH7DwHJ >>22 まじかよ。。。 CH.マルゴー、ラトゥールより高かったのに。。。orz
24 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/02(火) 13:55:57 ID:nOYuHmYF >>23 マルゴーは日本では特異的に高い。 ていうか、日本人がつり上げている値段。。。
25 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/06(土) 01:20:04 ID:eQTv0B0G age
26 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/06(土) 10:11:42 ID:dugB9rut なんか最近のボルドー「当たり年!!」って報道が 多くて、ビンボ人のワシとしては非常に困る。 無理して高い2000年買ったのがつい最近のような 気がしてたのに、「当たり年!!」や「100点!!」 が頻発すると経済的にタマリマセン!!
27 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/07(日) 01:18:27 ID:uLgYgZeB >>26 安心しろ、2005年産に限らず、それ以降の当たり年のワインは ビンボ人には買えない存在になるから。
28 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/07(日) 13:16:49 ID:vufCZbtL >>27 あんた3~5万円程度のワインも変えないほど貧乏なの?
29 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/07(日) 14:08:33 ID:X7GPu8rN >>28 わたし27じゃないけど 良年のワインなら好きなシャトーのはケースで買うし他のもチョコチョコ買えば数十本~百本単位になっちゃう 将来に向けて保管しとく用ので数十~数百万円、他に普段飲むワインの代金もかかるじゃん いくつかある趣味の一つにこれだけお金かかるとちょっと嫌になっちゃう グランヴァンが1万円で買えた頃を知ってる人なら今の高値に愚痴が出ても仕方ないっす
30 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/07(日) 17:50:46 ID:ZYKmOI5u ポワフェレのコスパすごくね?そんなにうまいのかな? モンローズは感動的だったのだけどあれで97?マジか?
31 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/07(日) 18:25:50 ID:qJM3sj84 1990のラトゥールなんてリリース直後6000円位だったのにな…
32 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/08(月) 10:59:12 ID:R6aEUVIv 中年にさしかかった俺には2003も2005も用がない。 もうちょっと足せば90、83にも手が届く金額なら尚更。
33 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/09(火) 02:40:38 ID:1DYRC5AC ラトゥールの05はプリムール価格7万円くらいになるらしい。 知り合いの小さなインポーターさんから聞きました。 ロシアや中国の金持ちが買い漁っているみたいですね。ボルドーは。
34 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/09(火) 02:55:43 ID:uIYg0wCM >>33 なんかそこいらへんの国って成金ぽくって下品だねぇ。って日本も同じように 思われているんだろうね。
35 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/09(火) 06:32:42 ID:ACfhOgJW >>33 所謂BRICsってやつですな、、、orz
36 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/10(水) 12:35:08 ID:/mjUMjdj 母に送りたいワインがあるのでどなたか教えてください。 白ワイン・ボルドー産・最近はお店においてないらしい・「パンセル」 という名前らしいんですが、この名前が正確ではないので、どなたか詳しい方 教えてください!!
37 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/10(水) 16:18:45 ID:DTNrSESV おい エ○テ○ このタイミングでラトゥール 2003年庫出しとは… しかも あの値段で こんな あっさりと 完売とは 買いそびれた…Orz
38 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/10(水) 19:41:11 ID:D9UuZwn/ ↑君達の大好きな楽天さまでは、まだ、ずっと安い価格で買えるじゃん。 気にすることはなかろう?ん?ん?
39 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/11(木) 18:11:03 ID:sSJ31xQw >37.38 2003を語りたい奴はどっか別のスレへ行け
40 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/11(木) 19:08:50 ID:e0AWtk4o 結局Pの評価を見ると、2000年が2005年よりグレートだったことがわかるね。 多分2005年で価値が出てくるのはボルドーではなく、ブルゴーニュだろう。 2005年産のDRCやルロワは、100点級になるんじゃないか? 今から激戦になるのが見えるようだw 多分コネのない君達には買えないだろうよ。 オレは買わないから関係ないw 2005年なんかイラネ!
41 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/11(木) 20:33:19 ID:2YFOIdMa ↑ ここまでパーカー信者になられると、見てて気恥ずかしいな
42 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/11(木) 21:38:25 ID:e0AWtk4o ↑ シンガー信者乙!
43 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/11(木) 22:13:42 ID:2YFOIdMa >>42 つくづくバカだな。おまえ。
44 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/11(木) 22:16:50 ID:MADRTBTx >>42 ばかだなぁ41はHJ信者だよぉ
45 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/12(金) 18:14:54 ID:7hPisdgd 2005の1級1本買うより ウニコ、カルトワイン、スーパートスカーナーを数本づつ買ったほうが 良さそうだな あほらしすぎる
46 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/12(金) 23:25:26 ID:lpOzYH1N ラトゥール7マソかょ… 買う気しねぇ… ブラネールとか安いの買うかな…
47 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/12(金) 23:45:10 ID:B8yOkM8O もうセカンドで良いじゃない。 ピジョンラランドとか、ポワフュレとか、デスツルネルで十分じゃ。
48 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/13(土) 18:23:28 ID:CLBaoVrg ラトゥール7マソ… ドメーヌ・ルロワのいいやつやDRCのそこそこの買えるじゃん。 アフォか。大量生産のボルドーでよくそんな値がつくな。ぼったくりもいいところ。 シャンパンみたいにえげつなくなってきたね。ボルドーも。
49 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/14(日) 00:19:48 ID:ujTDnDlV 塔のばやい2003年で1万ケース位だそうだから、人工を考えると4~6万という値段がぼったくり だという気にはなれない。しかーし、2005年のばやいぶどうが健全なんだから2~3万ケース行くだろう。 ユーロ高とはいえ、それで7万はぼったくりだ。
50 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/14(日) 13:46:23 ID:CqaVEIJq >>47 ピションも2マソオーバーな悪寒…
51 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/14(日) 15:24:54 ID:WA697KmD ラトゥール'05なんて、飲み頃いつなんだろう? 中年以上の人は買っても、飲み頃には自分がいないよね。
52 :45 :2006/05/14(日) 20:40:39 ID:X+aKrOwN ラトゥール'03 衝動買いしてしまった… 47000円… まあ 安いほうかTT
53 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/15(月) 03:18:15 ID:3RDOUgBB しかし皆様、なんでそんなにお金あるの・・・? チャリンコより高いワインなんてとてもとても・・・
54 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/15(月) 05:14:27 ID:eTjfTHWY チャリンコもピンキリだからなぁ。俺のブリジストンチャリでさえ 楽天最安値で03ラトゥールよりも高いよ。
55 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/15(月) 12:36:29 ID:Km0q4pQV >45 は'05も買うな。 6マソなら安いほうかTT なんて言い訳しつつ・・・。
56 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/15(月) 12:45:48 ID:S3joTkAy 20年来のワインマニアだけど、 89がグレートヴィンテージだと言われ、 集めているうちに90の方がもっと凄いと 騒がれたことを思いだすだ。 でも当時との決定的違いは値段だな。 パーカー100点のマルゴーでも1万円ぽっきり、 モンローズなんかは5800円とかだったもん。 で、どうなったか。若いうちは何回か飲んだが、 その後、生活が苦しいときヤフオクで売っちまっただ。 まぁ、今は90は閉じてる時期だからええけんどね。 スタートが6万円とかだとそれ以上、上がるかねぇ。 先日、日曜の儲け話番組に某ワイン屋さんのスタッフが 出てきて、上がるから買っとけと言っとたが。一番儲かる のはあんたんとこでしょうが。
57 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/15(月) 13:17:29 ID:MhNoNJGf >>56 10年後に倍位には上がるかもね… 5倍とかには絶対上がらない希ガス
58 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/15(月) 15:48:11 ID:2jmGzS/I 56じゃが その後、96年頃にワインの大ブームが来て、 90年ヴィンテージのボルドーは最初の価格の 7倍くらいに上がった。 90年ヴィンテージを買ったのは92年頃だったから、 4年で7倍。これを投資として捉えると凄かったね。 ただし、96年頃はネットオークションとかがなかった から一般個人が売りさばく方法はなかったけど。
59 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/15(月) 17:48:40 ID:Occ2Yl1z わしは2000年プリムール売り出し直後に買ったから、最低2倍、ラトゥールなどは 4倍くらいになってる。 1級が始めは2万くらいだったからな。 でも2005年は売り出し価格が6、7万とか? 10年で倍がやっとだろ。
60 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/15(月) 19:12:03 ID:j8qzfJOG それにしても最近のラトゥールは高すぎる。03は娘の誕生記念に購入したが 何故ラトゥールのみが突出して高いのだろうか?事情通さん教えて
61 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/15(月) 19:55:57 ID:3jUptkfM 普通に考えれば03より高くなる05なんて、ほとんど売れ残るだろうね。 だって買えないでしょ。01イケムだって5マソくらいで売れ残ってる訳だから。 その頃になると、00や03の方がまだお買い得だなんて考える人もいるだろうけど、 それでも1本5~10万なんて出す? ここ数年の間はプリムール安値から最高で3倍まで、長い目で見れば値下がりすると予想する。
62 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/16(火) 07:39:40 ID:3i9u/FYA >60 正しいかどうかはわかりませんが、 エノテカの説明によれば 近年のラトゥールは一層の高品質を目指して収穫量や選別を厳しくしている為、 ファーストの生産量が他の1級シャトーに比べて極端に少なくなっている。 その為、ラトゥールは1級シャトーの中でも特に入手困難になりつつある。 とか。 >60 中国・ロシアあたりの高級ワイン全般への需要も拍車をかけているんでしょうね。 昔の価格を知る日本の感覚だと誰が買う?と思うような価格でも買う人がいるから当面下がらないと。 将来的に中国・ロシアで不況になれば大量に安値で入って来る事もありうるでしょうが、 そんなワインの状態がどういうものか・・・。
63 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/16(火) 08:57:52 ID:EfpydAro 96年頃?のワインブームの時に香港・アメリカあたりからの状態の悪い物が 日本に流れ込んできたりしてましたね (外国人向けは別として)中国は飲み物を冷やす習慣がないので怖いですね
64 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/17(水) 01:18:54 ID:pkmlZMo1 age
65 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/20(土) 05:38:49 ID:6g55qQVP >>60 ワンランク高くすればその方が売れるから。 ペトリュスもルパンも高品質だが、値段は不相応に高い。 だが、そのおかげで別格のイメージを確立できた。 ラトゥールもそこを狙ってるというわけ。 まあ、買う人がいるからいいんだけど、買い得感はないね。 個人的にはラフィットやムートン、オーブリオンの 商売の方が良心的に思えるが、どうかね。 ま、自分はサンジュリアン党なので、あまり関係ないんだが。
66 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/20(土) 07:26:41 ID:1OuQn1me 2005年、一級シャトーは5万円前後かも?。エノテカメールから。
67 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/22(月) 01:54:50 ID:RRMq+d2F ちらほらと2005年ボルドーの価格が噂されはじめました。 なんかとっても高そうです。ユーロ高の影響というよりも、日本以外の アジア圏やロシアの需要が高くなり、強気のビジネスになっているようでございます。 フランスが核実験をしたあたりの価格が最も安く、懐かしく思い出されます。 もうあの頃の価格には戻らないにしても、フランスの ワイン文化が根付いた国々には、特別価格での販売もアリですよね~。 それでは本日のアイテムご案内させていただきます。
68 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/23(火) 01:18:34 ID:RhMDEXKP age
69 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/26(金) 18:37:37 ID:jy4dL/zy 「カリフォルニアVSフランス」のワイン対決は30年を経て、 再びカリフォルニアに軍配が上がった。 ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20060526gr02.htm 無駄に高いボルドー いらねええ
70 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/26(金) 19:36:33 ID:h5omoBhq プリムール買うなら、エノテカよりもこっちがおススメ。 信頼できる会社ですよ。 http://www.wine2005.com/
71 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/26(金) 20:51:49 ID:yn353FC6 ハァ? ミレジムの100年ものポート詐称を知らないのか? 裁判ではっきりしてるんだぞ。
72 :Appellation Nanashi Controlee :2006/05/27(土) 00:13:39 ID:rJQxj0Uw >>70-71 どっちの社員もがんばれ!! 買わないけどなw
73 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/27(土) 00:41:48 ID:TJCIamCP 今度は82で勝負してほしいな
74 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/27(土) 03:03:45 ID:knHw68h8 91、92、94、97、01なら明らかにカリフォルニア圧勝! 95、96、00あたりでもボルドー勝てるだろうか?
75 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/27(土) 17:09:22 ID:hEGBCRMU >>74 比較したくてもできない。 1998以前くらいのカリフォルニアのオールドヴィンテージって、 どこに売ってるんだ。
76 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/05/28(日) 02:48:14 ID:uXQngx3m 確かにそうかもしれんが、勝負となったら 各ワイナリーが出してくれる・・・・かも。 05ではボルドー勝利が見込まれる。
77 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/06(火) 02:26:32 ID:OG6lCeHj いよいよムートン2003の値崩れが始まった・・・
78 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/06(火) 11:47:20 ID:uizxLxXj ラトゥール以外は値下がりすんじゃね? 特にムートソはやヴぁいだろ。
79 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/07(水) 03:21:47 ID:jHusOSif 最近、シャトー・ムートン(ロスチャイルドが付いてない)ってのが 市場に出ているな。ありゃつまらん。
80 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/08(木) 00:05:15 ID:geNdiVYA ムートンはパーカー評が悪いうえに あのエチケットは最悪!!で買う気が起きん ご先祖ラブの貴族趣味丸出しって感じで気分悪い
81 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/08(木) 07:01:10 ID:WQvWuN3G (・∀・)ウマー
82 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/08(木) 19:43:36 ID:hx2XX40B 今は名前変わって、ラ・クロワ・ド・ムートン 紛らわしいって、訴えられたんじゃねーの? オーナーのジャヌイックスはまともなワインも造っているから、 そのファンで、デイリーにというなら可かも
83 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/09(金) 02:13:23 ID:+D2TCDVG 何たらラトゥールって ラトゥールの名前付くのも多いな。
84 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/09(金) 02:47:08 ID:YztCKZDV >>82 何気に毎年ラベル変わるしな
85 :肝臓フォアグラ :2006/06/14(水) 11:22:09 ID:nSwBFkgy パルメのリリース価格の発表があったよ。 ケースで369,000円だって! 消費者殺す気か?ボルドーのネゴシアン儲けすぎ!
86 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/14(水) 14:41:25 ID:4chexZQk パルメは高杉だと思う 5大シャトーでは現在オーブリオンだけ、 価格提示が有ったが 2003年の第1次売り出し価格の 30%UPで、第2次売り出し価格並み。 ただし、アロケーションが50%なので、2005年も 第2次売り出し、第3次売り出しをやるつもりでしょう。
87 :Appellation [sage]:2006/06/14(水) 15:56:36 ID:3ZtfFPFb >>85 漏れも見た。 Palmerは好きだが、 2004年のプリムールを12万で買ったから それで満足する。;_;
88 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/14(水) 17:36:47 ID:W1LT94X+ ユダヤ人にそんなに儲けさして平気? 五大シャトー蔵出し価格、40ユーロですよ。親戚以外の方は慈善事業では無いので他を当たりましょう。 ローヌでも良い物が5ユーロで山ほど有るよ。
89 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/14(水) 18:30:07 ID:dnBKsg4s ぐだぐだ文句言いながらもおまいら買うんだろ?
90 :肝臓フォアグラ :2006/06/14(水) 19:16:42 ID:nSwBFkgy >>86 さん 大鰤音はいくらで発表になってましたか?ご教示いただけると 幸いです。 ネゴシアン調子こきやがって~!久々に儲け時がキターッ!と ばかりにこの値付けかよ~。00年だって5大シャトー2マン だったのに・・・
91 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/14(水) 21:18:03 ID:l2DRm6E2 早い話、ボルドーの2005年は十年後に買っても余り価格差が出ないので、 保管を考えたら買わないで飲み頃になってから買うということでOK?
92 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/14(水) 21:32:50 ID:DbhaRc/w >>91 おk
93 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/14(水) 23:22:16 ID:pLJH5ZAG でも、中国やロシアの成金に買い漁られて10年間劣悪な環境で保管されていた 状態の悪いものをつかまされるのは勘弁。
94 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/15(木) 00:52:58 ID:hTZG3mvo 5大シャトー40ユーロですか、、、5万くらいですね。 うーん、10年後倍くらいにはなると思うけど、、、うまみは少ないかな? 今5万出すなら86年、90年、95年とか飲み頃のいいヴィンテージものが買えてしまうな。 パルメも一本3万なら、89、90などは買えてしまうがな。
95 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/15(木) 01:31:17 ID:fNqA1vCq 1ユーロって150円弱ぐらいだよね。それに40掛けても6000円弱位になると思うんだけど… 素人なんでちょっと意味が分からないんだけど、ワイン業界独自の隠語か何かってこと?
96 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/15(木) 09:52:09 ID:+TC9AuRE 大鰤音は第1次の価格だと4万中程でプリムールが出てくるのでは? ただし第2次、第3次の売り出しが早いと、3回の買い付けの中値に なるので高くなります。2003年は1日で3回の売り出しがあったため、 その中値でプリムールを売った業者がほとんどです。 話題のムートン2003はあるインポーターさんが、 第1次の買い付けの物をプリムールで酒屋さんに 売った物で、計60本だったと思います。安いと思いますよ。
97 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/15(木) 20:28:22 ID:Ofm0jHVG 本日コスがでてきました。コスは取引先のネゴシアン150社から70社に絞り、 毎年同じ数量を買わなければ次年度は取引しないという方針を出していたため、 どの位価格を上げるのだと心配していたのですが、瓶詰めされた後の価格で2万円中程と思われます。 高い事は高いですかパルメよりは良心的だと思います。マーラーベッセどうしたのだ、
98 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/16(金) 17:52:40 ID:/X9Q8Q69 今日某デパートのショップでマルゴー2003を2万6千円で売ってました。 となりにおいてあったマルゴー2002も同じ価格でした。 たぶん表示間違いだと思うんだけど、 買ったら犯罪ですか? (すぐ2本買ったけどなwいま仕事場の冷蔵庫に入れてる)
99 :肝臓フォアグラ :2006/06/17(土) 01:49:23 ID:srNe2EwT >>98 ラッキー池田やなー。 ネットで安くても3.8万おじゃるよ。 たぶん月曜日ロクなことないにー。
100 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/17(土) 04:11:50 ID:MLWiV925 WAのヴィンテージ評価を見る限り、05は2000年並みのレヴェルだな。 03はそこまで凄くない。でも値段は凄い。 身銭を切って03買うなら気合を入れて05買え
101 :肝臓フォアグラ :2006/06/17(土) 11:41:59 ID:srNe2EwT ちらほら値段が出てきたよ。 レオヴィル・バルトン 124,800円/ケース(PP94-96点) コス 296,400円/ケース(PP95-97点) モンローズ 165,000円/ケース(PP92-94点) ラ・ミッション・オーブリオン 357,600円/ケース(PP95-97点) ピション・ラランド 206,400円/ケース(PP92-95点) カリュアド・ラフィット 92,400円(PP?) レ・フォール・ド・ラトゥール 168,000円(PP92-94点) パヴィヨン・ルージュ・ドゥ・シャトー・マルゴー 121,200円(PP90-93) 鼻血が出そう・・・。
102 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/17(土) 21:36:54 ID:5Omh5nQ3 >>101 現時点でこの値段って異常だな。どう考えたって2000年のやつを 買ったほうがいい。
103 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/17(土) 21:50:49 ID:07IZqgQz 点数そんなに高いわけじゃないな
104 :肝臓フォアグラ :2006/06/18(日) 03:36:43 ID:7k9qStwA 今晩ある有力ワインショップのオーナーとワイン会をやりました。 05のプライスリストを見せたら「いつ飲み頃になるか考えてごらん。君(今30歳) おじちゃんになってから飲み頃だよ。買うならよく考えて。僕も失敗あるけど生産量は 少なくないから値崩れのリスクがある。私なら買わない」と言われました。 どうもプリになるとお祭り気分になっちゃって・・・。いかんですね。
105 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/18(日) 08:04:33 ID:1uaIKir9 >>104 最近のボルドーのワインはそんなに待たなくてもいいんじゃないの? あなたがチョイ悪オヤジになる頃には飲み頃を迎えていそう。
106 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/18(日) 08:18:17 ID:MPPSTKI6 >>105 そんなに待たなくていいってのは、どういう根拠で言ってるの?
107 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/18(日) 10:18:25 ID:9I8xBKag ポンタリエがCh.マルゴーは10年以内に飲まれてしまうことが多い、そのニーズに合わせることも必要だ みたいなことを言ってたな 最近のボルドーが若飲みしやすくなってるのはみんな異存は無いんだし 熟成のピークを楽しみに待つのも自由だし 嗜好品ごときで喧嘩腰になる事無いじゃん
108 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/18(日) 10:41:56 ID:U3WTHr57 輸出先最大手アメリカのニーズが早飲み。
109 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/19(月) 23:09:15 ID:4yAyk24x 要は好みの問題なんだが、やっぱり俺は20年以上たったやつの魅力には勝てないなあ。 そりゃ10年位のも美味しいとは思うが、そのあたりで一番魅力的になるように作る、 ってのはフランス人も堕落したなあ。まあ、フランス人そのものは他の国の人々が 渋過ぎてうへえ、ってなっているのを「美味しい、美味しい」って脂っこい食事に あわせる、ってのはいろんな本に書いてあるし、俺も一度だけワンクッションおいた 話(ワイン屋の店長が来店したフランス人について話してくれた、まあ俺は店長を 信じましたが・・・。90年のラフォンロシェを93年に「美味しい」といったそうな。 渋いのには慣れていると思った俺は撃退された)を聞いたが。 で、今やフランス人達は金儲けに目がくらんで、自分たちがおいしいと思うワインは 作らなくなったのか?
110 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/19(月) 23:46:39 ID:Cx/CB5S/ はぁ? もともとフランス人は早飲み指向だよ。 産地が身近で安価なところはそういう傾向が強い。 渋いの好きで、長期熟成が前提と考えているのはイギリス人。 フランスには早飲み好みをGout Francais(フランス人好み) 熟成好みをGout Anglais(イギリス人好み)という言い方がある。
111 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/19(月) 23:48:32 ID:Cx/CB5S/ ついでにいうと、 ボルドーはもともとイギリス人のためのワイン。 今では世界中でニーズがある。 スタイルが変わるのは、ある意味当然。
112 :109 :2006/06/19(月) 23:54:24 ID:U4fZ8Tae >>110 俺が聞いた所ではフランス人は渋いやつを渋いまま賞味する、 ってことだが、ボルドーの場合。で、10年で(他国人が)飲めるような やつはリリース時点でもうフランス人にとって魅力的ではないのでは?
113 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/20(火) 00:29:43 ID:UpnG4Mzh 企業が作ってるんだから金儲けのためにやってるのはボルドーもブルもどこも一緒 出たばっかの良いワインは今でも十分渋いと思うけど?
114 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/20(火) 00:31:21 ID:jcu6avrR すみませんみなさん。 この子はちょっと可哀想な子なんで、優しくしてやってください。
115 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/20(火) 00:32:29 ID:DB0myvq7 この話の展開、うそじゃないの? ボルドーでも超グランドクリュのワイン以外は、2~3年で日本人が飲んでも 美味しいのみものになるし、テーブルワインはリリース時点で美味しくのめる。 一般フランス人の安ワイン飲みは周知の常識。 ブルゴーニュの畑を持っていた王様が、自分の家での消費用に超グランドクリュの ワインをカーヴに持っていた時代、ロマコンあたりでも現在のように濃縮された ワインを作れていたかどうかは疑問があるし、また何年保管で消費していたかも 情報がない。
116 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/20(火) 17:34:34 ID:z94IeNBY ボルドー・プリムール買うならここだね。 信頼できる会社が運営しているから、安心だよ。 http://www.wine2005.com/
117 :肝臓フォアグラ :2006/06/20(火) 20:07:23 ID:jIPBnyDD >>116 あなた70の方?ていうかアーネスト・歌手? 自社の宣伝ですか?ご苦労なこってす。 でもお宅インポーターのクセにワイン屋(小売)から仕入れなさんな。 プリはエノ○カから仕入れるの?
118 :116 [sage]:2006/06/20(火) 20:53:01 ID:9eiYvfa2 プリムールはちゃんとボルドーのネゴシアンから買っています。 エノテカさんからは購入していません。 誹謗、中小はやめてください。
119 :肝臓フォアグラ :2006/06/20(火) 21:08:26 ID:jIPBnyDD 失礼!悪乗りしました。 インポーターのクセにワイン屋(小売)から仕入れってるのはホンマですよ。 エノとミレジム安いほうでどうぞ。ミレジムはケース買いしないといけないけど ボトルがハーフ、ふつうのボトル、マグナム、ダブルマグナムが選べる。 合計で9リットル(1ケース分)になればいいという仕組み。
120 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/20(火) 21:30:42 ID:psQXPGeK >>118 宣伝だって白状してんじゃねーかい乙 もいちどガイドライン読んで、削除依頼出して来い糞業者
121 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/21(水) 09:53:34 ID:tow6mhjy 2005年は2004年を買っていなければ、多くのシャトーで第1回目売り出しの割当は有りません。 例えば、Sociando Mallet,Branaire Ducuru,Malescot Saint Exupery等,が人気で 手に入らなかった業者も多いはず、これでアメリカの中小どころが脱落していきました。 また、Troplong Mondotは2004年の買い付け数に対して同数から50%増の割当、 このため2004年を買っている業者は、無理して2005年の2回目の17%上がった物は、 買い付けないと思います。 2004年のプリムール販売のデーターを持っている方は調べてみると、 2005年の参考になると思います。
122 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/22(木) 12:04:07 ID:Qc4Tu66h 偉大な2005年ボルドーの1級シャトーのプリムール価格が出始めた。 2004年から250%以上値上がりし、過去最高額に達した。 プリムールとは樽熟成中のワインを、先行販売するボルドー独自の 販売システム。オー・ブリオンの発表した価格は、 1本240ユーロ(約3万5千円)で、ケースは2880ユーロ。 前年は96ユーロで、250%の上昇となったが、需要が大きいため、 ワイン商には厳しい割り当てとなっている。 ラフィット・ロートシルトは1本300ユーロ(約4万3500円)で、 ケースは4320ユーロ。ボルドーのネゴシアンが英国のワイン商に販売する価格 は360~370ユーロと見られている。価格は前年より275%上昇し、 過去最高を記録した。 ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20060622gr07.htm Orz
123 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/22(木) 13:52:59 ID:aOryIMxM 最近、シンガーが2ちゃんに出没してるなw
124 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/22(木) 14:19:42 ID:zB5g7UF7 需要は大きいだろうが、そんな値上げに対応できるほどに需要が旺盛だとは思わない、シャトーやネゴスは井の中の蛙で読み間違ってる。
125 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/22(木) 15:49:09 ID:w1lay9NF エノテカのメールではラフィット7近いそうだ!!!!!! ラトゥールは8以上か?
126 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/22(木) 16:32:04 ID:X+snY5oP 昨日のLafiteの価格提示にはものすごくへこんだ。 アメリカ勢や投資家があまりの暴騰で買わなくなったので、 オーブリオンの時ほど量はタイトでなくなってきているけれど、 なぜかイギリスと北ヨーロッパが買いあさっていて、 2次価格でも売切のシャトーが続出なのだとか、 まったくどおなってるの。
127 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/22(木) 17:02:21 ID:x1aUOPXb それだと、ロシアン・マネーですね。
128 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/22(木) 17:07:15 ID:pAvI2ONr BRICsヽ(´ー`)ノバンザーイ
129 :肝臓フォアグラ :2006/06/22(木) 17:36:26 ID:T9Ak49RS エノテカメール見た!ひどいねー! これじゃー売れんでしょ。値崩れしそうな予感が・・・。 ついでに他のシャトーも書いとくね。 グランピュイ・ラコスト 10,900円/本 カントナック・ブラウン 4,900 ローザン・セグラ 11,100 ジスクール 8,300 プティ・ムートン 9,600 ポンテ=カネ 11,300 ランシュ=ムーサ 4,100 ランシュ=バージュ 11,700 グラン=ピュイ・デュカス 4,000 ダルマイヤック 5,300 パプ=クレマン 20,900(PP96-100) クロデュ・マルキ 6,500 デュクリュ=ボーカイユ 25,700 タルボ 6,900 ラグランジュ 6,100 ベイシュヴェル 6,200 トロロン=モンド 20,900 パヴィ 39,700 アンジェリュス 31,700
130 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/22(木) 18:41:46 ID:EvC5mjVI ラフィット7万で俺の意思は固まった。 今回は不参戦。 もう無理。5万までが我慢の限界。
131 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/22(木) 19:35:54 ID:7muv2w4g エノテカ情報サンクスです。 でも今年は高いから1本からこの値段 という事はないですよね。 ケーズで買ってでの1本単価かですよね。 うーん私も戦線離脱かも。
132 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/22(木) 22:06:04 ID:u+CjcHsm そろそろボルドーには天罰が必要だな やつら、全然懲りないし。 それでも、モンローズやピション・ラランドなど優良シャトーが 売りにでるという現実。 利益構造がおかしいんだろね
133 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/22(木) 22:16:54 ID:bWP2t7ig 他のビンテージが2-3本買えそうだな その方が2-3倍楽しめるかも…
134 :肝臓フォアグラ :2006/06/22(木) 22:24:20 ID:T9Ak49RS ギブアップ!です。いきなりこのプライスじゃあ…。 ’00買ったほうがマシ!
135 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/22(木) 22:35:33 ID:MZ0QefLX オーゾンヌやシュバルブランは1本10万円オーバーだね。
136 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/23(金) 00:16:27 ID:bradUSJs というか…2000もつられて上がる悪寒…
137 :肝臓フォアグラ :2006/06/23(金) 01:19:42 ID:sHP1ReDe >>136 あ~それ鋭い読みかもしれませんね。
138 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/23(金) 03:14:37 ID:VB2fZN4E ムートンもラフィットと同じ価格だと、ふざけるな。
139 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/23(金) 07:36:15 ID:rqwAsbeg プリムールのラフィットやムートンが7万?(大笑 もう1万足して1990ラトゥール買います。
140 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/23(金) 09:24:21 ID:nqXWbhbC エノテカの価格ってミレジムと全く同じなのですか? 上に書かれただと同じなのですが。
141 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/23(金) 11:07:11 ID:21hwKzmG ミレジムって↓この会社のこと? 【100年ワイン「根拠ない」 記事めぐる訴訟で東京地裁】 ワイン輸入販売のミレジム(東京)が「10年物のワインを100年以上前と偽って販売している、との雑誌記事で信用を傷つけられた」として、著者らに1000万円の損害賠償と謝罪広告を求めた訴訟の判決で、 東京地裁の宇田川基裁判長は20日、「記 事 の 重 要 部 分 は 真 実」と請求を棄却した。 問題の記事は雑誌「All Man」(2002年6月5日号)に掲載された、米国業界団体の駐日代表堀賢一さんのコラム。 ミレジムが扱うワインの品名を挙げて「100年以上前のものとして販売されているのと同じものがロンドンで『十年物』として売られている」と指摘した。 判決などによると、ミレジムはボトルのラベルに製造年などを記せず、「醸造年を特定せずに販売している」と主張したが、 宇田川裁判長は「販売促進用に『19世紀後半のものであることは間違いありません』とのチラシを配布している」と指摘した。(共同通信)5月20日
142 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/23(金) 12:50:02 ID:5oLo4ebN あれだけ大々的に 「間違いなく100年以上前のものです」 「ひょっとしたら150年前かも」 といって売っていたくせに、 「醸造年を特定せずに販売している」 と弁明するのって、シンガーって何者?
143 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/23(金) 18:51:16 ID:Ul+mMgKK シンガーは新聞で報道されたこの件で、大橋巨泉からひどく怒られたらしい。
144 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/23(金) 22:59:58 ID:9+lJgSNQ 良年な割に安価な2002年を大人買いするのが賢いような気がしてきた。
145 :肝臓フォアグラ :2006/06/23(金) 23:24:42 ID:sHP1ReDe ミレジムから価格がまた発表されました。 オー・ブリオン 976,800円/ケース ムートン・ロートシルト 880,800 ラフィット・ロートシルト 880,800 エノは価格が出た!といってますが、いくらか発表せず 後は100点のマルゴー待ちですか。 消費者を馬鹿にするのもほどがありますよね? 絶対シャトーとネゴがつるんでます。
146 :Appellation Nanashi Controlee [info2@onayami2.com]:2006/06/23(金) 23:27:05 ID:WiuG031e age
147 :肝臓フォアグラ :2006/06/23(金) 23:30:16 ID:sHP1ReDe >>143 アーネスト・歌手の奥さんは巨泉の娘さんですからねー ところでエノテカに遊びに言ってきました。 やっぱり05プリの話題になりました。 この調子だと00はおろか01、02も連動して高騰するかも しれないと言ってました。営業トークも入っていると思いますが ご参考に。
148 :肝臓フォアグラ :2006/06/23(金) 23:32:03 ID:sHP1ReDe 誤字ごめんなさい。ワイン2本飲んできたんでご勘弁を。
149 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/23(金) 23:33:15 ID:dz96i00q 2005年プリム-ルは異常な高値になりそうだが、 ワインブームが去りさらにボルドー一辺倒で無くなりつつある今、 どれほどのワイン愛飲家が購入するのだろうか? 一部景気の良いバブリ-な人以外は蚊帳の外。 と、言うか格付けシャトーでも売れるものと売れないものがハッキリ別れて 輸入業者の倉庫の肥やしになる事は必須。 1級は勝ち組だろうが2級以下はすべて負け組になる恐れがあるだろう。 さらに言えば2003年もまだ捌けないでしょ。まだ。 ワインインポーターは在庫金額に押しつぶされない様に早くセールしてね。
150 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/23(金) 23:55:41 ID:W2ohNf9x ちなみに2004年の5大はいくらくらいなんでしょ?
151 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/24(土) 00:04:05 ID:QjaEiI2l 2004年は16000円前後だよ。 俺も2005は参加しない。 多分マルゴーはケースで100万を超えるだろう。 今買うなら1995、1996を買う。下手すると1982や1990より高いプリムールは買う意味がない。
152 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/24(土) 00:05:46 ID:CP1P6u/X 2003年 そこそこ 買っててよかたw 2005いりません www 他のビンテージ買いますわww
153 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/24(土) 00:29:23 ID:XCBFKl0I 2003までプリムール買っていたが2004は魅力的な年で無い割に そんなに安く無いからパス。2005は後で手に入れにくいものだけ 1級を幾つか買っとくか思案中。
154 :肝臓フォアグラ :2006/06/24(土) 00:43:06 ID:7ZTzgPTj むーん。05に関しては比較的柔らかいタイプのワインなら 買ってもいいかもしれませんね。ゲンコツのようなラトゥール なんか何十年たったら呑めるのやら。 僕は買わないつもりでしたが、日和見します。 ほかのショップでも扱うところがあるはずなのでそれみて判断します。 値崩れしないなら素直にあきらめます。
155 :肝臓フォアグラ :2006/06/24(土) 00:49:54 ID:7ZTzgPTj 余談ですが、エノテカの店員の話しでは 韓国人、中国人がよく来るそうです。 しかもDRCないかとか高いワインを探しにきているそう。 BRICsの需要を当込んで今回の価格提示かもしれませんね。
156 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/24(土) 00:55:28 ID:XCBFKl0I ラトゥールは2000年2003年と若飲み用と熟成ようと2本ずつ 購入しました。2003年はそろそろ1本開けてみようかな? ムートンはラベルがあるから開けるのに躊躇う。 2005はレートの変動で安くなる事も可能性として無くは無いが、 値崩れはしなさそうだよね。
157 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/24(土) 04:17:55 ID:mvc+r7ri 5大シャトー すべて出そろいました。 ラトゥール=マルゴー>-60euro ラフィット=ムートン >-110eoro オーブリオン となりました。 ラトゥール、マルゴーが瓶詰めされて出てくる2008年には8万後半の価格になるでしょう。
158 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/24(土) 17:00:33 ID:Paod5wQF >>145 ミレジムから購入するプリムールって、ちゃんと二年後に届くんですか? ヴィンテージが偽装倒産したという噂もあるし。
159 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/24(土) 18:09:08 ID:UpsguhqG >>145 ぱーんぱーん
160 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/24(土) 19:03:22 ID:ihaW3WcW コスが1ケース27万円だと! 00が1万ちょっとで買えるんだから、そっちの方がずっと良い。 つーか、あそこは03からふざけた値付けしてるよなぁ。
161 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/24(土) 22:40:43 ID:JO2Km8Q/ それにしても、今年も良いお天気のようだから、2005, 2006と続いてグレート・ヴィンテージに なるんじゃなかろか。だとしたら、2006の値付けも同じ位高額で行けるのだろうか? もし2007年もまたGVだったらどうするんだろう?
162 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/24(土) 23:00:34 ID:sT5qJFW1 >>161 中国、ロシアあたりの金持ちが買うんでしょう。
163 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/25(日) 02:08:10 ID:0o2fNJrJ GVが続くと、たぶんいくつかのワイン商が潰れると思われ。 その在庫処分で他のワイン商にも影響が出て、最悪連鎖倒産w
164 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/25(日) 02:16:45 ID:AqKFaUOy その前にプリムール詐欺の絶好の機会だね。
165 :肝臓フォアグラ :2006/06/25(日) 02:58:54 ID:7noyDPDP >>158 僕に訊かんで下さいよー。価格情報流しただけなんですから。 客観的に見てミレジムって会社は胡散臭い(141参照)。 ケース単位での購入なるので5大シャトークラス100万近くの金を2年間 保証ナシに預けることができるか?僕なら出来ません。 そういうリスクを背負うが、安く買えるのが本来のプリムールのはずです。 ただ、このように高騰してしまった今、リスクの方が大きすぎます。
166 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/25(日) 07:04:59 ID:zZosVknK ジャンリュックテュネヴァンの日本語ブログだと、 2006年は50%価格が下がるだろうと書いてある。
167 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/25(日) 10:30:30 ID:YayQD/zL ワイン値段が高騰し過ぎると誰も喜ばない。 生産者、ワイン商、小売り、客。 一度、バブル弾けて暴落すれば良い。
168 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/25(日) 20:53:43 ID:64cUUUU6 グレート・ヴィンテージの割にはいまいち盛り上がってないな まあ 値段が値段だしな
169 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/25(日) 23:22:36 ID:IbbBlTmQ 2005がGVって話題自体が、2000の頃と比べて盛り上がっていないような気もス
170 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/26(月) 02:41:08 ID:EAN5sfOh トーホグのワインや(主にイワテとミヤギ)は なぜムートン2003が安いのだろう?? 税抜きでとうとう3マン切ったよ(ツイニカッテシモタ…orz)
171 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/26(月) 18:23:00 ID:L/XeRZLr 福岡を除く首都圏以外の地方は安くなってるのさ。 需要が不足してるからバナナの叩き売りしなきゃ不良在庫になるだけさ。 後には2005, 2006, 2007とGVが控えているしw
172 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/27(火) 01:42:57 ID:z3+1c381 確かに下がってきているね たたき売りみたい
173 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/27(火) 06:38:19 ID:KbTyc/0g エノテカプリムール、28日午後から販売らしい。
174 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/27(火) 13:46:30 ID:PFEnG3fx 2005は無理して買ってもどうせすぐ飲めないのだから飲み頃になったら 買った方が2003みたいに値が下がっていると言う事か? ただ、玉数は少なそうだ。
175 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/28(水) 00:01:59 ID:t6BCFtb/ さて エ○テカの値段はいくらかな? ラチュール、マルゴーと同価格でひょっとして DRC エシュゾーまたはリュシュブール まで買えるかな?
176 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/28(水) 14:16:29 ID:wVfIkHbH 2ちゃんねる一時ダウンしたね。 エノテカの売り出しは29日午後からに変更になりました。
177 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/28(水) 23:55:52 ID:t6BCFtb/ 相当 盛り上がってませんな まあ あの値段なら 盛り上がらんわな
178 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/29(木) 06:06:12 ID:YJVc9wxH プリムールでシャトーとネゴシアンがつるむという認識はおかしいのだろう。 これは面白かったので紹介。 業界の生々しい内幕「スキャンダラスなボルドーワイン」 http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20060522gr11.htm あ、ヴィノテークの社員じゃないからねw
179 :Appellation Nanashi Controlee [age]:2006/06/29(木) 13:50:03 ID:Cxhr38vT つるんで値を上げているのはネゴシアンと投資会社 バカバカしい話だ さっさとバブルがはじけないかな
180 :肝臓フォアグラ :2006/06/29(木) 15:56:24 ID:nGASaubD >>178 ありがとうございます。 ほんとバブル弾けてほしいですよねー。 もういいや05年は。
181 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/29(木) 17:09:50 ID:Lq4BY/hk いやほんと、呆れるばかりの値段ですねー。 私もパスします。 ムートンも2000買える値段だしね。 幾らなんでもやりすぎ…。 バックヴィンテージ買うよ。
182 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/29(木) 18:01:39 ID:jX7FiLHx ボルドーなんか買わなきゃいいじゃん。
183 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/29(木) 18:49:22 ID:3iksVnZb オーゾンヌ 12万越え orz 基地外だ
184 :肝臓フォアグラ :2006/06/29(木) 18:52:23 ID:nGASaubD 正直言って、買わない決断ができたというのは ちょっと助かるんですよ。ブルゴーニュも好きで 05はいいヴィンテージでそちらに軍資金が 回せますから。 05ボルドーは30年後の還暦祝いに子供に ゴチになります。
185 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/29(木) 19:09:02 ID:hvhr5BfP ついに5大シャトー1本買いできるようになったかw もう笑うしかないな。 バックヴィンテージ買います。 この値段は付き合いきれん。
186 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/29(木) 19:25:15 ID:Yu9ynBX0 >>184 その頃、一部ワインは5倍になってるかも。(と悪魔の囁き)
187 :肝臓フォアグラ :2006/06/29(木) 19:31:25 ID:nGASaubD もう吐きそう・・・
188 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/29(木) 19:40:24 ID:hvhr5BfP 【早くも2005イラネ!】 の方がスレタイとして相応しくなってきたな。
189 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/29(木) 19:56:28 ID:Yu9ynBX0 >>40 君の意見が正しかったようだね。
190 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/29(木) 20:16:08 ID:Lq4BY/hk >>184 私もブルに軍資金回しますよ。 率直に言って、05ボルをひたすら眠らせて置くほどセラーに余裕もないし。 ボルドーは殆どプリムールでしか買ってなかったけど とうとうご縁が切れそうだ…。 >>186 そんな金出すならペトリュス飲むわw
191 :肝臓フォアグラ :2006/06/29(木) 20:43:08 ID:nGASaubD >>186 もうー。そんなことおっしゃると 1本好きなの買っておこうかなーって思っちゃうじゃないですかー。
192 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/29(木) 20:51:57 ID:+r/z5tOd 金持ちから金ふんだくるために 毎年グレートビンテージにしたんだよきっと。
193 :薬丸 ◆8Oa9wxlKQg [sage]:2006/06/29(木) 20:58:15 ID:IfHguMXd >191 ラトゥールの単品売り無くなりましたね。 日本にも酔狂な方がいらっしゃいまつ。
194 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/29(木) 22:20:32 ID:rqHmuv2J >193 もともとの割り当て本数が少なかっただけだろう。同じ値段で補充された。 ケース売りの方では売り切れがまったくない。 2003年の時はラトゥールとマルゴーがすぐに売り切れ補充のたびに値を上げていったが、 2005年はそういうことはない。 2000年と現在の価格で同じくらいだが、評価は2005年の方が低いことを考えると、、、、、
195 :薬丸 ◆8Oa9wxlKQg [sage]:2006/06/29(木) 22:35:54 ID:IfHguMXd >194 補充されましたね。 エノは割り当て本数少なくても全て押さえられない希ガス。 でないと売れないプリムールと心中しかねませんよね。 どーでもイイけど価格が落ちてきますように・・
196 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/30(金) 01:41:28 ID:22oTB0ck 2005のワイン飲んで待つ。 とってもおいちいでつ。
197 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/30(金) 18:45:17 ID:XuGWQArI やはり一部の趣味的な割り当ての少ないワインを除いて売れ残っている。 安くなる可能性が高いな。
198 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/06/30(金) 19:10:58 ID:F4s2W6W4 5大シャトーは幾ら位ですか?
199 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/30(金) 23:03:01 ID:DkFwa5fp ここまで 盛り上がらんプリムールてありました?
200 :Appellation Nanashi Controlee :2006/06/30(金) 23:38:26 ID:d20ChGNP プリムールが認知されて約10年位かな?消費者が経験して賢くなった。 いくらブランド品でも適性価格と懸け離れてしまったらドン引きになるよな。 バブルの匂いもするし、プリムールで安く買って高く売る事が将来的に ないだろうし、自分で飲んでも価格と味が乖離してしまっているからなー。 ボルドーグランヴァンの終焉だな。日本の消費者は馬鹿じゃないよ。 インポーターは板挟みでやって行けなくなるよ。
201 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/01(土) 03:10:35 ID:2mEak7gQ ミレジムからメールが来ました。 「その8大シャトーの良さが出るための熟成の期間はどれぐらい かかるだろうか? それは約半世紀かかるかもしれないが、それぐらい経たないと、 ワインの良さが、ほかのワインとの差が表れない。」 えー。2005年は死んでから呑めるそうです。 相続財産にせよと。1本買って死に水にしたろか?
202 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/01(土) 03:53:20 ID:BLDZlZrU んな訳無い。 今のボルドーワインが50年後にピークを迎えるなんて有り得ない。 飲み頃の好みは別として、良い物でもピークはせいぜい20年後前後だろう。 持っていれば永遠に価値が上がり続ける・・・ような意見はファンタジーだ。
203 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/01(土) 08:32:06 ID:8Ro4JoYh 50年はあり得ない。 ミレジムも相変わらず適当な回答だな
204 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/01(土) 10:19:30 ID:uvjNTWdf ミレジム的には、50年置かないと価値が出ない程市販価格が高いよってことじゃないのか?
205 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/01(土) 10:36:59 ID:9+pmzeX/ ボルドー2回目の売り出し価格 オーブリオン 500ユーロ オーゾンヌ 1,000ユーロ ラフィット 488ユーロ ラミッションオーブリオン 230ユーロ 3回目は幾らにするつもりなんでしょうね。 ちなみに オーゾンヌ2003年の現在の蔵出し価格は1,200ユーロだ。
206 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/01(土) 13:46:34 ID:kfPxgCyd 斜塔大損奴
207 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/02(日) 00:08:43 ID:kvPbKAY+ 結局エノテカの会員価格はいくらだったのですか?
208 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/02(日) 06:19:04 ID:IFOZq1pT >>207 単品販売で、マルゴー・ラトゥール85575、ラフィット・ムートン74025、 オーブリオン50400、オーブリオン白59850、ラミッション30450、 シュヴァルブラン97650、オーゾンヌ131250、ラスカーズ37275、 ベルビューモンドット35175、パヴィ40950、、パルメ31290、 くらいです。
209 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/02(日) 07:41:05 ID:M1UPBrIB こんな値段、俺なら絶対買わない。
210 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/02(日) 10:08:10 ID:IFOZq1pT 20年くらいたった蔵出しワインと同じだね。
211 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/02(日) 11:37:52 ID:x40ibomn へたすりゃ、90が買えるね。
212 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/02(日) 12:30:09 ID:Mm6YJBBH >>208 ムートンコンプリートマニアを狙った悪質な犯罪。
213 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/02(日) 21:01:19 ID:Ggyoja7l >>82 latour が150$で、86 lafiteが6500円で手に入った昔が懐かしい・・・。
214 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/02(日) 23:52:01 ID:vNT0kWG3 昔の値段を知っている程今の値段は馬鹿らしくて買えなくなる。
215 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/03(月) 01:48:49 ID:w1J6ESYi 昔の10倍だよね・・・
216 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/03(月) 15:07:12 ID:hvWUVZAk オレも最近のボルドーは高くて買おうと思わないが、 いつまでも過去の相場の話ばかりするのにはウンザリだ。
217 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/03(月) 16:00:17 ID:wivbiBLS はげどう
218 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/03(月) 23:45:18 ID:qQmjkGCy 確かに昔の相場の話をしても、もうその値段に戻ることは考えられないもんね。
219 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/04(火) 01:53:59 ID:TVtZuZJU 有名シャトーものの相場だけではなくて、全体的に醸造技術のレベルも底上げされている だろうから、安ワインでも結構美味いのが増えたじゃないかな。
220 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/04(火) 02:30:43 ID:Tlw584IV >>219 全体的に醸造技術のレベルも底上げされているからこそ 有名シャトーもそれ以上にレベル向上されているんだろうが! トップレンジに慣れた人にそのロジックは無意味
221 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/04(火) 17:57:11 ID:SRsOC1BJ ボルドーやブルゴーニュの高騰が目立つんだよ! フランスの中でも安くて旨いワインを造る所も増えているし、 世界的に見ても際立って味と価格のバランスが悪くなっている。 グラン・ヴァンの格付けにあぐらを書いているシャトーも多いし。
222 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/04(火) 18:43:52 ID:OVjiIl00 売れ残りをださせるのが、価格下落の必要条件か。 不買運動をすればいいのにね。>2005ボルドー。 業界全体で高値を奨励している気がしてならない。 なくのは庶民のワイン好きだけなのも問題かな。
223 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/05(水) 01:11:48 ID:jhVMQzmI >>222 実需があれば、価格は下がらないでしょう。 逆に、仲買人がロシアや中国の需要増を見誤っていたとなれば、 (私はよく知らんが)1997年ヴィンテージの下落相場の再来 になるね。といっても、スタートラインが高すぎるけど。 あの安かったポンテカネまでこんなに価格が上昇しちゃって、 なんだか裏切られた感じ。シャトーの人が悪いとは思えないけど。
224 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/05(水) 12:02:51 ID:4GllX3nH 今年は1級は買わないことにした。 プリムールで購入する理由は安く買えることと将来手に入りにくいことが理由だと 思うが、2005に当てはまらないだろう。 多少値上がりしたとしても、手に入らなくなることはなさそうだ。 値上がりが期待でき、希少でかつ飲みたいと思うワインのみ購入したが、 やはり目の付け所は一緒なのか売り切れたな。
225 :肝臓フォアグラ :2006/07/05(水) 12:36:15 ID:NY5haDxN ボルドーにしろブルゴーニュにしろ大幅な価格高騰に関して フランス国内ではどういう議論がされているんだろう? フランスは自国製品を安売りしないってきいたけど。 所詮輸出が多いからまぁいいじゃんって考えているのかな?
226 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/05(水) 12:55:00 ID:NY5haDxN ミレジムでマルゴーの購入権利をGETしました。買う気ないので権利欲しい人いませんか? 明日まで待ちます。レス書き込んでください。
227 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/05(水) 12:56:52 ID:NY5haDxN ↑ケースで884,000円(税別、配送料別) 魅力といえばボトルが選べる点。マグナム、Wマグナムもハーフも可
228 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/05(水) 14:06:01 ID:fFtFcZ9/ >226 何がしたいの? 2005は権利なんかなくても買えるよ。 金があればw
229 :↑ [sage]:2006/07/05(水) 14:06:28 ID:XqhFckMd こういうDQNがいるから迷惑する
230 :228 [sage]:2006/07/05(水) 14:08:44 ID:fFtFcZ9/ >229 DQNって俺の事?w 226?
231 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/05(水) 17:00:36 ID:QxXMFEgb ミレジムって↓この会社のこと? 【100年ワイン「根拠ない」 記事めぐる訴訟で東京地裁】 ワイン輸入販売のミレジム(東京)が「10年物のワインを100年以上前と偽って販売している、との雑誌記事で信用を傷つけられた」として 著者らに1000万円の損害賠償と謝罪広告を求めた訴訟の判決で、 東京地裁の宇田川基裁判長は20日、「記 事 の 重 要 部 分 は 真 実」と請求を棄却した。 問題の記事は雑誌「All Man」(2002年6月5日号)に掲載された、米国業界団体の駐日代表堀賢一さんのコラム。 ミレジムが扱うワインの品名を挙げて「100年以上前のものとして販売されているのと同じものがロンドンで『十年物』として売られている」と指摘した。 判決などによると、ミレジムはボトルのラベルに製造年などを記せず、「醸造年を特定せずに販売している」と主張したが、 宇田川裁判長は「販売促進用に『19世紀後半のものであることは間違いありません』とのチラシを配布している」と指摘した。(共同通信)5月20日
232 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/09(日) 00:05:28 ID:0lDHYb/5 さて 2006のプリムール まだ? 盛り上がってないみたいだし 2005って 売り切れ終了?終わったの?
233 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/09(日) 12:03:34 ID:hJr+37ED >>202 出来のいい年の8大シャトーモノなら50年くらい必要だろ。 実際ムートン、ラトゥール、ラフィットの82年物が堅すぎて全然飲み頃でないわけだから。
234 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/09(日) 20:26:51 ID:x6zAlG48 >>233 必ずしも出来が良い=長期熟成型では無いし、80年代と今では酸化防止剤等の量も違う。 82は偉大な年だから開いていないのでは無く、開かないという特徴のある珍しい年。
235 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/09(日) 21:31:37 ID:yvqZUsAL 最近のヴンテ-ジは昔と違って早飲みできるように造っていると良く聞くね。 20年以上待つなんて馬鹿らしいからドンドン開けちゃうよ。
236 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/09(日) 22:30:49 ID:7NA5mrbG >>235 もちろん人によって好みは違うと思うけど、 俺はそこそこのボルドーなら10年位は待ってから開けた方が ウマイと思うけどなぁ…
237 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/10(月) 08:27:46 ID:IJgHPbs7 235だけど5年位から開けるよ。良いワインは複数買ってあるので、 最初に飲んで次のタイミングをはかっている。
238 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/10(月) 08:37:46 ID:tQ0I8F6B 偉大な年の熟成したボルドーを知らない人ばかりだな こういう人たちによい年の1級シャトーのワインはもったいない
239 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/10(月) 17:14:54 ID:ybQiARYD 2005いらねー。2003で充分。
240 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/11(火) 05:16:27 ID:kEZXDHLS エノテカが売り上げに困って、 2004年も売り出したね。 これじゃあ、上場は無理だね。
241 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/11(火) 06:52:34 ID:QPqWImOZ 2004年物は継続してるだけで、追加して売り出した訳じゃないね。 昨年の場合、2004のプリムールを販売開始する前に2003を閉じたのだが、 流石に売れ行きの悪い2004は閉じなかったということだね。2005も同様になるだろう。 ということで、今後はプリムールなのか通常販売なのかわからなくなるかも。 あるいは、プリムールが通常リリース販売まで続いて行くという面白可笑しいことになるのかw
242 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/12(水) 02:09:15 ID:xT1Y9lL1 エノテカは、以前も(確か2001→2002の時)プリムールを2年分並行 して販売した時期があった。「パーカーポイントが高くなって引き合いが多い ので」云々とか理由を説明していたけど、オレは「現物が入ってきた時に販売 価格を高く設定するための布石でしょ」と冷ややかにみてた。 今回は、05と併売すると04の割安感が際立つので、いい売り方だと思う。 いずれにせよ、大量生産の1級ワイン1本に7万も8万も出せません。 >>240 上場するって本当?
243 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/12(水) 05:36:14 ID:SY0Pm05J 82はもっと早くから十分に美味いだろ。何考えてんだか・・・・・。 >>238 人生そこまで長くないって。
244 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/15(土) 07:18:52 ID:z+nszQ+k ワタシ的には'82ムートンは何度か飲みましたが十分旨いと思いました。 最初の一本を開けたのが既に20年目位でしたので、もっと早めに一本目 を開けてみるべきだったと正直思いました。12~15年位で一度飲んで おいたほうが熟成の違いが分かるかなと・・・。 残りまだ数本有りますが、一本を残してあとは早めに飲んでしまおうと思 っています。 ちなみに一本しか持っていない'82ラトゥール、'82ラフィットはまだ開け ていません。あと一昨年'82シュバルブランを開けましたがワタシ的には もう少し早めに開けるべきだったと感じました。
245 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/15(土) 12:07:26 ID:N9AnipO/ 熟成したむれむれシュバルブランの旨さをしらないなんてかわいそー
246 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/15(土) 17:38:31 ID:dDo+Ifwd >>245 おまえ、はったりにしか聞こえないwwww
247 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/15(土) 23:43:07 ID:0wnQE6NT はあったりかもしれないし、そうじゃない猛者が|д゚)コソーリ混じってるのが面白いところ
248 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/20(木) 00:52:05 ID:mx0OEhH7 >>202 たとえば1961年ものの最上品はまだ完成していない。 (5年前の時点ではまだだった) 実際、1961年の上出来だが「最上ではない」 ものを最近何本か試したが、 約45年経った今がやっとベストという印象だった。 だからこそ最高の年の最上品は本当に50年かかるのだろう。 最近のものが若くてもそこそこいいように 造られているのは承知しているが、 2005年が世間で囁かれているような ビッグな年ならやはり本当に50年かかるだろう。 勿論20年ではマズいということではなく、 待った方がいけるということ。 逆にもし20年でピークになるなら、 それほどの年ではないのだから そんな巨額を投じる必要は全然ないことになる。
249 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/20(木) 01:02:49 ID:mx0OEhH7 >>211 実際大抵買えます。1982年すら買えるものも多い。 勿論両年をはるかに凌駕するものなのかも知れないが、 常識的にはあり得ない値段だ。 >>216 それはその通りだが、現在の1982や1990とほぼ同じ値段、 1985や1986、1989、1995、2000年を超える値段で まだ出荷されていないワインが取引されるのは さすがに馬鹿げているよ。 >>235 >>243 実際多くの消費者は10年以内に飲んでしまうわけだし、 それで美味しいのも確かだが、 だったら2000や2005でなくてもよいと思うが。 好みもあるけれど、1982の最上品を今飲むのは まだもったいないと思う。旨いけどね。
250 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/20(木) 04:24:05 ID:F4pOJf0a 82年が大抵買えるだろうが、82年リリーズ当時に比べ 一級シャトーの需要は、確かに2~4倍になっている。 身の回りでのグループ内で一人しか飲んでいなかったものが、5人くらい飲むようになっていれば、 明らかに需要は上がってるワナ 限られた生産量なんだから、そう考えるとしょうがない気がする。 とりあえず○国の富裕層は死んでくれ。
251 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/20(木) 08:07:45 ID:Yhu01lNQ >>250 どっかの有名シャトーのオーナーだか醸造責任者が 自分とこのワインをコーラ割りにされて激怒したらしいね
252 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/20(木) 09:26:11 ID:YJ0HYk32 >250 Château Petrus 1982 リリース直後の販売価格ご存知ですか? 出水商事が輸入したのは各デパートで販売されていましたが 定価で何と¥28,000 という格安な価格でした。
253 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/20(木) 11:46:18 ID:mB26hp8Q >>248 暗黒の60・70年代って意味判ってないでしょ。 それから当時と今の酸化防止剤等の量、生産量の差も。 82は開かないという特徴のある年で、実際評価が同程度もしくは上の90の方が全然早く飲める。 82が今こうだからなんて議論は全く無意味。 酸の造られる春の気温が下がらないのに、以前のようなバランスのワインが造られるわけは無い。 今現在、50年後にピークになるワインを造ろうと思っても無理なの。
254 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/20(木) 15:53:34 ID:F4pOJf0a >>252 それを言ったら、82のル・パンなんてリリース当初1万もしなかったワナ
255 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/21(金) 00:34:36 ID:WgWDaZ78 2006も2005並に良い出来になりそうなんだそうだ。 新しい年に手が出ないようにして在庫処分させたいのかな? と勘ぐってみる。
256 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/21(金) 02:52:48 ID:VekMgqog >>253 >>248 は1961年の話をしているのであって 1982年のことは書いていないが。 酸化防止剤の添加量もうろ覚えだが 1960年代と1975~85では違ったように記憶している。 あなたはお詳しいようだから 資料をお持ちなら教えてください。 それと、春の気温についてだけど、 この10年の中にも結構低い年もあるけど、 それでも20年前と同じ長熟にはならないといえるの?
257 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/21(金) 17:14:41 ID:N7W+3sC6 61ですら5年に1度くらいしか飲めない人は、そんな事知らなくていいの。
258 :Appellation Nanashi Controlee [hage]:2006/07/26(水) 17:37:34 ID:MGajAIAk からあげ
259 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/27(木) 08:41:28 ID:Wb9NrrF5 すでに2006の話しが聞こえてきたな。 2005よりも高く設定するとシャトーとネゴシアン達の 話し合いが水面下で始まっているらしい。 ネゴシアン達は値上げに反対の筈だが、シャトー側は 強行。 受け入れないと割り当てを貰えないネゴシアンは 泣いている。 ネゴシアンが引き受けられないプライスタグが 付いた時点で、バブルの崩壊は決定。
260 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/28(金) 01:18:14 ID:NZVaB+iC 連年の猛暑だからな。彼の地は。 おとなしくブルのいいやつを買うか。ボルドーはもうイラネ。
261 :Appellation Nanashi Controlee [age]:2006/07/28(金) 09:48:45 ID:CEoyBZcM 2005年ボルドーのプリムール(先物取引)で、 ポムロールのペトリュスが1箱2万ポンドのプリムール史上最高値をつけた。 1本当たり1600ポンド(約34万4千円)以上となる。 ペトリュスは、ボルドーワインの価格に大きな影響力を持つ米国の評論家ロバート・パーカーJr氏が96~100点の評価をつけた。 Yomiuri online
262 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/28(金) 21:23:47 ID:DFFFiE6G 2000のカロンセギュールをマグナム@1万円弱で6本買った俺は勝ち組?
263 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/07/28(金) 21:44:47 ID:pINdMKyu 93とか94とか97とか99のボルドーって飲めるし美味しいですよね。
264 :Appellation Nanashi Controlee :2006/07/28(金) 23:13:54 ID:m+CNDf11 成城石井でプリム-ル案内始まった。
265 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/02(水) 00:23:52 ID:T1BeCKHv 2003とか2005なんて買わなくても 90年代がまだ結構ネットで余ってるよね。 探せば95,96,2000なんかも結構ある。 漏れ的にはそっちを買いあさりたい。 5年後ぐらいにバブルがはじけたら、2003でもかって飲めばいいんだよ。
266 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/08/02(水) 01:05:48 ID:3ZaC+gY5 2000年がまた出回りだしたね。 たぶん2003の品不足と2005プリムの不評のため シャトーがリリースしたのだろう。 ウメのポンカネとかわばたのセグラを3本づつ買ったよ
267 :アゲ :2006/08/07(月) 23:15:26 ID:ezhSZedT みちのく岩手の竹澤のほうがポンカネ2000安かった...orz
268 : ◆IM8GkXKpdM :2006/08/07(月) 23:18:13 ID:1cml6o+D
269 :再びアゲ :2006/08/07(月) 23:21:34 ID:ezhSZedT うきうきワインのほうがセグラ2000安かった...ヽ(`⌒´)ノ
270 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/08(火) 00:50:27 ID:2/bZ56dk 2005の基地外字見た価格のポンカネかうなら2000や2003を買いあさるね。
271 :エノテカの05年プリムール好調 :2006/08/08(火) 11:15:40 ID:z8Z43+k4 史上最高値を記録した2005年ボルドーのプリムール(先物取引)の国内販売を展開する「エノテカ」の売り上げが、販売開始から1か月で4億円に達した。 エノテカは消費者向けプリムール販売のパイオニアで、1本5~8万円の1級シャトーがほぼ売り切れ状態。 売り上げ高はヴィンテージによって変動するものの、エノテカがプリムールを日本市場に浸透させたのは間違いない。 メドック北部で傑出したワインが生まれた2003年の売り上げ高は6億5千万円。3100件の扱いがあり、客単価は21万円だった。 平均的な作柄となった04年は1750件の扱いがあり、2億7千万円を売り上げ、客単価は15万4千円。 05年は、8月2日現在でまだ1200件だが、早くも4億円を売り上げ、客単価が33万3千円と高いのが特色だ。
272 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/08(火) 19:11:32 ID:/Xj51MHx ↑売り切れたのか?あの価格のワインが?
273 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/08(火) 22:59:17 ID:MGSmwsef 煽りだな。
274 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/09(水) 00:12:52 ID:DvtGuxqD 一本あたりの単価は2005年は2003年の2倍、2004年の4倍以上だ。 つまり売れた本数で比較すると、2003と2004は同じくらいだが、2005は例年の4分の1以下 しか売れていない。 つまり大量の在庫を抱えたということだな。もちろん売り切れているはずがない。
275 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/09(水) 00:20:02 ID:YqDCldE2 >>1 本5~8万円の1級シャトーがほぼ売り切れ状態。 マルゴー以外 しっかり売れ残ってますが…
276 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/09(水) 00:53:58 ID:/uOQp4Fr >>274 毎年同じ数だけ買うのではないし、シャトーのプリムール分の出荷数も異なるよ。 ただ05はシャトーもプリムールの割り当てを抑えて様子を見てるらしい。 そんな少ないはずの05プリムールがまだ売れ残っていると言うことは(ry
277 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/08/09(水) 01:15:47 ID:E1r7cZOW 「1級シャトーをケースで買うと、100万円近い価格なので、売れ行きが心配でしたが、1か月で売り切れに近い状態になって、驚いています。 スーパーセカンズは対照的に例年より鈍い出足です。価格が響いているのでしょうか」とのこと。 2003年は収量が少なかったから、この先価格が落ちることはないだろうが、 豊作の2005年はいずれ必ず大暴落する!間違いない!
278 :Appellation Nanashi Controlee [age]:2006/08/09(水) 19:04:18 ID:mN7SN5yN 所詮ユダヤ人の商売ですから‥
279 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/08/13(日) 01:04:10 ID:/G962Zi2 2006年のボルドーは、ブドウの生育が順調に進み、前年に続いて良好な作柄になる期待が高まっている。 (2006年8月11日 読売新聞) だそうでつ ・ ・ ・ ・ ・ マタボッタクルキカヨ!!ヽ(`⌒´)ノ
280 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/08/13(日) 18:14:48 ID:0A3V4Dpf >>279 いい加減にボルドーを見捨てろや
281 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/14(月) 19:31:23 ID:xjl9xuME ボルドーに大雨よ降れ。
282 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/16(水) 01:43:15 ID:wQJaaREn 温暖化の影響で、ここんとこ毎年「当たり年」になってきてるね 本来冷涼なイギリスでさえ、今ではそこそこ小規模だけど立派なワイン産地になりつつあるくらいだし ボルドーでもシラーとかグルナッシュが栽培され始めてるくらいだし
283 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/16(水) 03:03:35 ID:e5PlU8wG 細村綾乃という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。 彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、まだ14 歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。 男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。 この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼り付けてください。 さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。 殺されてもいい人は関係ない話ですが…。 ・有村綾乃 ・清中綾乃 ・鈴鹿陽一 ・村上綾乃 ・畠山龍夜 ・野口太一 ・柴田美里 上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました 私だってこんなことをしたくはありませんが この文章をみてしまったので(涙)
284 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/19(土) 08:45:59 ID:s04cg3Tv 2006年の売り文句は何になるかな?2005年に続いて史上最高か?
285 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/20(日) 01:44:26 ID:VJY5DSZo このあと2012くらいまで史上最高が続きゃあ、2000とかとっても安く 買えるようになるのでは、と期待しているのだが。投資家にとっては売り抜けの 問題だから、負け組の放出分からどんどん安く買える日がくるといいなあ、 って思っている次第。
286 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/08/21(月) 17:27:43 ID:YsbZMy0P 2000年ボルドー出始めたけど確かに上手い値段も手頃だし、やっぱ赤はボルドー
287 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/08/22(火) 07:32:36 ID:1ChbEU5A >286 今は2003が出回っているのに何寝惚けた事言ってんだ?
288 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/23(水) 01:38:21 ID:E/5GoP3O >>287 →>>266 ネボケテルノハオマエダ(´Д`)
289 :287 [sage]:2006/08/23(水) 07:19:37 ID:JXWkso1A >288 =286? ソンナマエノレスサンショウスンナヨ。「マタ」ガナケリャネボカタヤシトオモワレテトウゼンダロ?(´Д`)
290 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/25(金) 21:00:18 ID:bD4d7YCl 2005年て騒いでいる割りには、たいしたことなかったりして。プリムールで高く売り付け、高値止まり。その後評価が下がり、急落。
291 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/08/26(土) 02:10:38 ID:/XZ3HpTI 1級シャトーは世界中に固定客がいるから いくら高値をつけても買うやつは買うんだろ~な~~ DRCのアソートみたいな感じでさ 2級以下がこれに追随してると痛い目にあうと思うが。。。? おれはとりあえずリリース直後の1級以外の格付けクラスを狙うよ
292 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/26(土) 22:15:10 ID:BytYOb1W >>291 ポンテ・カネですらあの調子に乗り様ですからね。いたいめにあってほしいものです。
293 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/27(日) 18:24:29 ID:2faUwvV3 2005年の出来のいいマルゴー、ラトゥールらが1本7、8万なら、2006年は10万だな。オーゾンヌは20万、ペトは50万だな。
294 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/29(火) 18:08:52 ID:s1nTH35E 05プリでラトゥール8万。俺は82のラ・ミション・大鰤音を8万で買ったけど。 05なんかジジイになって味覚が落ちた時点で飲めるのかよ。買うのアホらし。
295 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/29(火) 20:40:32 ID:fxvJZTki しかも20本に1本はブショネにあたってるからねー。
296 :Appellation Nanashi Controlee :2006/08/29(火) 20:49:40 ID:6FCVwa/F 今は手許不如意なので買う可能性すらないのだが。>>294 じじいになると欠点に 気付かず素晴らしい、って飲めるかもよ?いつぞや風邪にも関わらずワインを 飲んだ時、03レオヴィルバルトンのえぐい渋みに気付いたが、75ラフィット (あのタンニンの固いと言われる)のバランスの良さだけは分かった。まあ 風邪ひいて香りが全然楽しめない状態では舌の上のバランスしか評価できなかった のだが・・・。
297 :Appellation Nanashi Controlee :2006/09/05(火) 07:41:36 ID:RT/PF2Df あげ
298 :Appellation Nanashi Controlee :2006/09/20(水) 15:44:12 ID:e/GP/Z4m 06年ボルドー赤ワイン、降雨に水をさされる 赤ワインの収穫が始まったボルドーでは先週末に雨が降り、偉大なヴィンテージにはならないとの失望が広がっている。 2006年の夏は、暑くて乾燥した7月とやや冷涼な8月だったが、9月半ばになって雨に見舞われた。糖度とタンニンの成熟度は上がっていただけに、2005年のような奇跡的なヴィンテージを期待していたメドックの生産者たちは失意を隠せない。 一部の畑では灰色かび病が広がっているとの情報もある。最終的には9月後半が乾燥した晴天になるかどうかにかかっているが、天気予報によるともっと雨が降ると予想されているという。 (2006年9月20日 読売新聞)
299 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/09/21(木) 01:34:25 ID:/1NB+KuM 05をあきらめたヤシらが、04に集中しているため、現在04が値上がり中 いまのうちに02、01買っとけ 二万以下で一級シャトーが買えるのはこれが最後だぞ
300 :Appellation Nanashi Controlee :2006/09/21(木) 23:06:02 ID:lt6JLfe8 300いただき。
301 :Appellation Nanashi Controlee :2006/09/26(火) 07:29:16 ID:Lbn6BCsn 2006年も何かの売り文句をつけて煽るんだろうな。
302 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/09/26(火) 13:17:18 ID:ye4t8R9P >>301 (関係ないのに)アンリジャイエ追悼で売り出し…
303 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/06(金) 21:26:24 ID:sJSW1PLY 今朝CBCラジオを聴いていたら、フランスのシャトーを所有している 日本人が出演していて、2006年は本当に良い年だと宣伝していた。
304 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/07(土) 01:57:27 ID:NaIlHli8 昨日TV5(F3)でアルザス地方の貴腐菌がついたぶどうの収穫を雨の中やってるニュースを放送していた。
305 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/10/07(土) 02:34:21 ID:NaIlHli8 失礼! 貴腐菌の訳はなく、灰色かび病にかなりやられただったorz... 見ただけじゃ分からんwwwwwww フランス語分からんwwwww
306 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/19(木) 00:01:57 ID:hFdH5lmy 9月の末にドイツにいたが、テレビを見る限りボルドーでは雨が降っていた。 その雨がドイツに来たときには、かなりザーザー降っていたので、 これで「2006もよい」とか言われてしまうと、 ボルドーの評価は自分で飲むまでは信じない=プリムールは買わない と心に決めました。 逆に、2006年がそんなによくないという評価になると、 2005はさらに値が上がる? ってことはないっか。
307 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/10/19(木) 00:26:56 ID:1xdHM+HL 2006年7月は暑くブドウが熟し 8月は涼しかったため酸が保たれた 9月になり暑さが戻ってきた為糖度が上がり相当の期待が持たれたが、、、 収穫前に雨が降ったようですね 9月に雨が降った偉大な年と言えば86,89,96辺りかな? 2006もそうなると嬉しいな(買えるかどうかわからないけど、、、orz)
308 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/10/19(木) 16:29:53 ID:duNXfMKH ttp://www.wine-net.co.jp/Primeur/primeur2005item.asp?kikaku=4014&iro=0 マルゴー8万円超也。 もちろん、ケースでなく一本の値段。 信じられません。
309 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/10/19(木) 22:26:01 ID:Ia03zhdM プリムールは商業路線に走って価格高騰の 道を加速してます。 もういらんって感じです。
310 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/20(金) 15:34:45 ID:EKve2YaP 8月の終わりにボルドーのシャトーを訪問しました。 メドックの1erGCのシャトーの見解を総合すると、こんな感じです。 1999小さい、1997よりはかなりまし、今から飲み頃 2000とても大きい、1996以来、高い 2001比較的クラシック、1999よりいい、もうすぐ飲み頃 2002クラシック、2001よりやや劣るか 2003大きいが、特殊な年、長期熟成は難しいかも。95に近いか。 2004クラシック、長期熟成能力は2003より上 2005超大きい、ライバルは61と82、長期熟成もなんのその、ただ非常に高い。 2006小さい、冷夏と雨でメルローがダメ
311 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/20(金) 17:16:15 ID:dgmF+2mt >>310 2003はダメだから、これからリリースする2004を是非買ってくれということだね。 オーナーが言いそうなことだね。2005は高いけど、それなりのことがあると言い訳してるわけか。 結局10年後には、2005の価格はまったく上がらず、市場で十分買えるので金利的に早く買ったら損。 2003は早く飲めるからどんどん消費されてあまり残って居ず、価格高騰2005年並。 2004はダメ年とわかりすべてに幻滅という感じかな?
312 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/20(金) 18:04:09 ID:EKve2YaP >>311 レスするのも気が引ける品のない書き込みだが、 一応あなたの間違った知識を正そう。 シャトー訪問では案内係が通常やって、いいとこ話せるのはメートル・ド・シェ。 この人は醸造責任者でマーケティングには一切関与してない。 シャトーでは全てネゴシアンを通じて売られるから、 現地販売ってのはない。あくまで彼らはネゴシアンと商売してる。 2003はダメではない。ただ日照量が多かったせいで ボルドーよりはさらに南の気候状態になったことを心配してる。 2004のラトゥールの余韻はおよそ1分。ポテンシャルは高い。 2005のワインの色は黒に近い紫。粘度も高い。味は正直分からなかったが、 期待は持てる。価格が高いのは先物の需給バランスの大幅なずれが原因。
313 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/20(金) 19:28:17 ID:dgmF+2mt >>312 わざわざレス返しして戴かなくても・・・ 単なる煽りですからwwwwwww 2chに品を求めるあなたってどんなひと? 敬意を評して一部訂正をすると、もしかしたら2005や2003は更に更に高くなるかも 知れませんね。ラトゥールはすぐに20万円になるかも。理由は新興国。 ここ1年トップクラスのワインは異常に値上がりしているので、多分そうなるでしょう。
314 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/20(金) 19:42:43 ID:dgmF+2mt >>313 自己レス。 x敬意を評して ○敬意を表して 並びに追加。 ヨーロッパの天候を見てれば、ボルドーの出来位大体想像できますね。 わざわざ現地まで行くまでもない。 ラトゥールに関しては、2004も良い出来でしょう。 2002と2003を飲み比べて、少なくとも今年の初夏には2002のクラシックな出来に関心した。 2004がどうなるか分からないにしても、パーカーの評からしてもかなり期待できるでしょう。 しかし、高騰している状況からして2002より買い得になるとは思えないですね。 遠くまで社費出張ご苦労さまでした。それとも自腹ですか?
315 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/20(金) 19:51:08 ID:6FwJlq2M 煽りならレスほしいだろ?必死だなw
316 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/20(金) 21:04:36 ID:dgmF+2mt あ、わかっちゃった?(フフフ)
317 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/23(月) 08:58:21 ID:EIsYtC8f 2003は00、05の間に阻まれて上がらない気がするな・・・ 過去の例からするとカベルネ、メルロ両方とも上出来でないと駄目 カベルネだけの86、96はPP100点ワインでも安いよね
318 :Appellation Nanashi Controlee :2006/10/23(月) 13:38:36 ID:3ilh4hqm 近所のディスカウント酒屋で、'00丸号が\29,800で売ってたんで 思わず買っちゃったよ。 '05のお陰で'00の値崩れが始まったのか?
319 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/10/23(月) 13:43:01 ID:ySizdeUT >>318 保存状態は大丈夫なの?
320 :318 :2006/10/23(月) 17:19:22 ID:75uKYgeB >>319 とりあえず、噴いたり、リコルクされた様な形跡は無い。 中身もキャップシールの下3mm位まで入っている。 ただ、ラベルが結構汚い。ここが、バーゲン価格の原因かも。 あとは、飲んでみないことには、なんとも。 でも、飲むのは20年後ぐらいだろうなぁ。還暦過ぎちまうな。
321 :Appellation Nanashi Controlee :2006/11/09(木) 07:31:29 ID:VRU7ug4u 2003年も値上がりしてきたね。
322 :Appellation Nanashi Controlee :2006/11/14(火) 01:37:39 ID:IsjdyCgE 上げとくか・・・。 06年ボルドー、クラシックなヴィンテージ 2006年はクラシックなヴィンテージになると、ボルドーワイン委員会が発表した。 フランス食品振興会の報告によると、ブドウの色づきは7月の猛烈な暑さによって 17日から24日の間にスタート。8月の降雨と冷涼な気候により、成熟がばらついたが、 アロマ成分の成熟は進んだ。9月上旬は暑く、日照に恵まれ、ブドウの成熟が進んだが、 その後の雷雨が不安を残した。収穫公示日は、辛口白が9月4日、赤が9月15日、 甘口が9月18日だった。06年のワインはクラッシックで、良い可能性を持つワインになる と見られている。 辛口白は品種の典型的なアロマがよく表れている。赤は果実の強烈なアロマと丸い味わいがあり、 構造がしっかりしている。カベルネ・ソーヴィニヨンは特に成功したという。 甘口白は豊かなアロマを放ち、収穫は9月中旬から10月中旬まで早めに終わった。 (2006年11月13日 読売新聞)
323 :Appellation Nanashi Controlee :2006/11/14(火) 12:03:54 ID:D3HPGhL8 俺、IDボルドー
324 :Appellation Nanashi Controlee :2006/11/14(火) 19:18:01 ID:pgg1cNOO だれか>>323 を突っ込んでやれよ
325 :Appellation Nanashi Controlee :2006/11/14(火) 20:56:45 ID:va75B43L http://cave-v.fr
326 :Appellation Nanashi Controlee :2006/11/15(水) 06:37:28 ID:5nj9vHO0 2006年は偉大な、記念碑的な出来ではなさそうなんですね。少しは値下がりするかな?
327 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/11/15(水) 08:33:13 ID:2cf25gFk 値下がりしないと絶対買わない。
328 :Appellation Nanashi Controlee :2006/11/15(水) 10:21:56 ID:n6uxTXQC >>326 熟したブドウが直前の雨で水ぶくれしているから 1987や1997と同じようなヴィンテージと思われます。 1997はプリムール時にバカみたいな値段をつけたけど その後大暴落しましたね (もっとも損をしたのは流通側で、シャトーではないが)
329 :Appellation Nanashi Controlee :2006/11/15(水) 15:39:27 ID:5nj9vHO0 そうすると、はっきり言って出来が悪い年なんですね、2006は。
330 :328 :2006/11/15(水) 16:17:28 ID:n6uxTXQC よい年ではないのだろうけど、もし1987や1997と同じような出来なら僕は好きですね。 カロンセギュ-ル97なんかパーカーの評価はメチャクチャ悪いですが ミディアムボディで、単純にウマ~です。 ただ、87も97も格付けシャトーはそこそこ美味しいのに、 なぜか1級シャトーだけは美味しくないのですね...orz おてごろ価格ならプリムで買ってみようと思います。
331 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/11/15(水) 17:10:36 ID:qLmDSssJ オレも'97いいじゃん!って思ったよ。 こないだコスデストゥルネルの97飲んだらスゴク美味しかった。
332 :Appellation Nanashi Controlee :2006/11/27(月) 07:35:11 ID:olMLbIjB 2003揚げ
333 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/11/27(月) 11:56:19 ID:zUDiTRyt このスレタイ絶対お馬鹿なタイトルに成り下がったよね。 2005は一部のワインには超長寿の優れたものに働いたけど、 多くは普段と大差ない結果だし、ボルドーのバブル(?)で 狂乱価格になったから早くも2005はイラネというのが正解。 2003はどう考えるべきか未だに難しい年だが(多分10年は結論が でないだろう)、多くは結局2000年でも買っていた方が良かった ということだね。
334 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/11/28(火) 10:18:30 ID:jxDNpTMo 2005は、格付一級の中でもラトゥールとマルゴーが プリムール高値品薄であるのに代表されるように、 別格イメージ(ラフィット・羊・鰤からの差別化)をつくる戦略と パーカー迎合がバブルを招いてる感があからさまで笑える 中国・ロシアの富豪の投機対象でもあろうことがウザい
335 :Appellation Nanashi Controlee :2006/12/03(日) 12:20:13 ID:8iYDnLY+ 2003年、必要になってきたあげ。
336 :Appellation Nanashi Controlee :2006/12/03(日) 14:23:51 ID:G4becC33 【イスラム教禁忌と「味の素」と人肉について】 アミノ酸商品(アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料)の少なくとも一部 =「人肉由来のアミノ酸」説(アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か?) http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661 このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の 秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が拡大しかねない事を危惧します。 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157 日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国 ↓ 「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など ↓ ミンチに変換 ↓ 大型の塩酸タンクに投入し加熱(塩酸加水分解) ↓ ↓ 上澄みの油部分 分解されたアミノ酸 ↓ ↓ 石鹸、飼料 NaOHで中和 ↓ HPLCで分画 ↓ アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品
337 :↑ [sage]:2006/12/05(火) 02:26:33 ID:8PKOeEk8 このきちがい何が楽しいんだろう・・・
338 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2006/12/06(水) 12:59:41 ID:g5fnYTpd 基地害は相手にすると喜ぶから無視しましょう 実生活で引きこもりの反動ですからw
339 :Appellation Nanashi Controlee :2006/12/07(木) 00:58:20 ID:hpoAHdQz age
340 :Appellation Nanashi Controlee :2006/12/16(土) 14:47:40 ID:Aiyv18FD 保守age
341 :Appellation Nanashi Controlee :2006/12/29(金) 13:36:03 ID:kCP00OB6 2003年大売出し中!
342 :Appellation Nanashi Controlee :2006/12/30(土) 21:18:09 ID:HCITGtHm もうボルドーは高くて買えない 久しぶりに楽天で値段見たら買う気がしない ユーロ高の影響? それともグッドビンテージのせい? ボルドー以外はそんなに値上がりしてないので、しばらくは オーストラリアやチリで美味いの探します
343 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/01/03(水) 22:08:11 ID:pMDb+2bW >>342 もうすでに既出だが。 ボルドーでも格付けシャトーは勝ち組。 その他のシャトーはボルドーでも負け組。 勝ち組は、金回りがよいのでワインにさらに投資できる。 負け組は借金だらけ。 その中でも、未来と希望を信じて 頑張っているシャトーもある。 そうした中、 そこそこ評価の高い、ブルジョアなどを正当な値段で 見つける、もうそこにしかボルドーファンの生きる道は無い。
344 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/01/14(日) 22:39:12 ID:orwEJMiR マレスコ・サンテグジュペリを売っている 通販ショップが見つからないのは何故?
345 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/02/06(火) 17:03:21 ID:koSQRIIw 今更なんだが、スレタイの03イラネ、って何なの?03ってそんなにもてはやされて いたっけ、00なんかに比べて。実は96より後はとても買える状況に無かったので あまりヴィンテージ気にしていなかったが、03は近頃時々買って飲んでみた所 (ブルジョワ級やセカンド)なんだか魅力的でないのですが・・・。揮発酸が鼻につく のが多いし・・・。ファーストではGPLにはがっかりした。好きな銘柄だけに。
346 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/02/06(火) 22:43:30 ID:saVpQLiO 03がリリースされた頃は、 03が過大評価されていたんだよ。
347 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/02/07(水) 11:07:54 ID:GXAgoIiq 毎度毎度のお約束だけどなw
348 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/02/07(水) 13:35:17 ID:CwVY7niX 2003は史上稀に見る晴天と高温が生んだ「太陽のヴィンテージ」と持て囃されていましたからな。
349 :Appellation Nanashi Controlee :2007/02/26(月) 14:44:36 ID:oB4aRUIt 某ドンキでモンペラ2005白で千円切る価格だったが まがいもの? インポーターはドウシシャとラベルあったが、怪しい?
350 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/02/26(月) 15:06:17 ID:OpjpXnZ4 >>349 楽天では2千円切るところもないけどねえ。 見切処分とかならあり得ない価格じゃないが。 神の雫効果とか乗せられて大量に仕入れて困ったとかw
351 :349 [sage]:2007/02/26(月) 17:59:11 ID:07wYhVG6 >>350 早速のレスさんくす 今日は休日出勤の代休で、朝っぱらから買い物に繰り出したんだが、使い捨てカイロ買うため寄ったドンキにモンペラあったから びくーり。 ネットでは二千後半、小売り店なら強気で四千円ぐらいもあるね ドンキは値付けがアバウト なケースもあるからそのせいかも
352 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/02/27(火) 07:53:58 ID:4nGryN1P >>351 ドンキだもの、状態は最悪だろうな。 つか、モンペラごときで偽物は出回らないよ。 バカ漫画のせいで人気出てるだけで、 2000円台ならいいけど、あれが4000円なら逆にコスパ悪いよ。
353 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/04/01(日) 00:35:45 ID:C6u85AXK >>349 赤ばかり売れて白だけあまっているからでは? うちの近くのスーパーでも白だけ特売中。赤は入ってこない。
354 :Appellation Nanashi Controlee :2007/04/06(金) 22:48:28 ID:RNuOK8SZ 2005Vtについては、価格についての話題がほとんどだったが、パーカーの評価などを見ても 2000Vtより優れているワインを生産したメーカーは決して多いとは思えない。 2005年ほどほぼ完璧な天候な年はない訳で、2005Vtで優れたワインを生産できなかったような ワイン生産者は死んだほうがいいのに。価値ない。マジで。
355 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/04/06(金) 22:51:46 ID:RNuOK8SZ はじめて轍を踏んで見たが、いろいろわかることがあった。やって見るべきだねw ageても上がらないんだねw
356 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/04/06(金) 22:53:19 ID:RNuOK8SZ と思ったら、sageても上がった。チェックが入るのかにゃ?
357 :Appellation Nanashi Controlee :2007/04/08(日) 23:36:54 ID:crOblxBM 北朝鮮製造の偽5大シャトーワインとかロマネコンティとかありそうな予感w
358 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/04/09(月) 07:22:39 ID:x05zmS8y >>357 日本と中国向けなw
359 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/04/10(火) 01:53:03 ID:z6GrpKui 心配すんな、 「ロマネコンティ」と書いてあるから すぐ見破れる。
360 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/04/10(火) 01:59:25 ID:hmrqlFYj ハングルで書かれてたら、おれ読めないから分かんない。
361 :Appellation Nanashi Controlee :2007/04/14(土) 16:08:35 ID:Lezn6FA+ 2006のサンテミリオンの格付け保留が発表されたらしいが、トロロンモンドとかにどんな影響が出るやら。1996の格付けで行くらしいが…
362 :Appellation Nanashi Controlee :2007/04/15(日) 19:39:58 ID:yT0DFtZG ブルゴーニュ高騰でボルドーへ・・・と、逃げてきたピノ中です。 ここにも居場所はなさそうなので、新世界へ脱出します。
363 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/04/15(日) 19:47:09 ID:PEOGqylB >>362 その前に南ローヌへ行くことを勧める
364 :Appellation Nanashi Controlee :2007/04/19(木) 22:40:02 ID:L9TOf3vS 05は異常すぎるよね。 もうプリムールの時点で「手が出ないやこりゃ」だもんね。 投機目的?中国バブル? いずれにせよ、気合い入ったワインは、レストランで注文だな。
365 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/04/20(金) 15:35:04 ID:93EGk8C5 ワイン投資ファンドの影響ですよ。
366 :Appellation Nanashi Controlee :2007/04/30(月) 23:40:16 ID:j370ScZR 05オーゾンヌたけえ ラフィット買ってたほうが幸せになれるな
367 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/01(火) 12:10:11 ID:rrH+n44L そんなの買って、いつ飲むつもりなんだ?
368 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/01(火) 19:33:46 ID:CAsV9FqD マルゴー10万って・・・ いざ入荷して大安売りになったら泣けない
369 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/02(水) 11:57:11 ID:s/z3OAmH 異常だな
370 :Appellation Nanashi Controlee :2007/05/08(火) 22:57:20 ID:/6O5kSEC 06年ボルドー、04、01年を上回る ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20070508gr03.htm 06も高そうだね さらば ボルドー
371 :Appellation Nanashi Controlee :2007/05/09(水) 00:22:27 ID:2SnQbyyo こうなったらイスカンダル星まで行くしかないなw
372 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/12(土) 23:11:11 ID:ZWDYQD/+ 2006年のパーカーの評価が出たな。 やはり軒並み2005年より低い。 びっくりなのは、La Mondotteが96-100 La Mission Haut Brionも96-100。 メドック一級ではほかをさしおいて、ムートンが 96-100だ。
373 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/13(日) 01:00:02 ID:YET11NaT ムートンも高不調の波が無い普通のシャトーになっちゃったね
374 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/13(日) 09:50:07 ID:2vMh+SLl >>373 高不調の波があった方がよろしいのでしょうか・・・?
375 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/13(日) 11:51:19 ID:1Jxvv8Z2 04の評価はあまり良くないの? 05は03年並に高くなるっていうけど。
376 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/13(日) 20:22:47 ID:0MMvBmH/ >>374 並があった方が面白いでしょう。 5大シャトーの最下位で、コンスタントにタニックな固いワインを 作り続けるよりは、82や86のように、 当たればでかい桜島ワインを作って欲しいものです。
377 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/13(日) 21:45:10 ID:2vMh+SLl >>376 82や86のように当たればでかい桜島ワイン PP100のことをおっしゃっているのでしょうか? 確かに'82'86のムートンは素晴らしいですが・・・。
378 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/13(日) 22:14:43 ID:8t04YUPF かとおもえば90’みたいなハズレもあって面白かったんだけどな
379 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/14(月) 08:51:03 ID:0swFfsOu 82,86のムートンはいつになったら開くのやら...。
380 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/19(土) 07:36:20 ID:iDzx0KUb 今飲んでもウマイけど・・・・。
381 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/05/19(土) 08:46:32 ID:u5XTbrxt 82はうまいと思うけど、 86はガチガチに固くないか?
382 :380 [sage]:2007/05/19(土) 16:57:09 ID:yQ3SZ6yz ’82’86ともに20年以上経過している訳だし 早過ぎて飲めない状態は既に脱していると思います。 あとは好みの問題では・・・。 ’82’86ともに6本ずつ持っておったんですが、 パーカーなんぞの書いている事を鵜呑みにしたワタシ は1本目の’82を20年経過後に開け、勿論大変 素晴らしかったですが、複数持っている場合は1本目 はもう少し若い状態を確かめて、後の変化を確認でき た方がより楽しいのではと感じました。で、’86は 03年に1本目を明けてみる事にしました。勿論ピー クというにはまだまだ早く、これから先熟成を重ねど んどん良くなって行くであろうと思われました。しか し、その時点でもタンニンガシガシで楽しめないとい う感じでもなく、それを上回る分厚い果実味でそこそこ 楽しめ、良い経験をしたと思っております。 が、まあ飲むなら勿論’82が先であることは間違い有 りませんが。
383 :Appellation Nanashi Controlee :2007/06/21(木) 10:34:16 ID:+oMQRFlW 前回も述べましたが今年のプリムール市場はなかなか買いが入らない様です。 各シャトーファーストリリース分がまだ残っています。 これは2005年の高値とそれに伴うバックヴィンテージの値上がり等、 我々買う側も多少疲れが出ている為。 アメリカ、ヨーロッパ勢は特にです。 おそらく本来2004年程度の価格であれば理想的なのでしょうが どうやら2005年に十分な資金を得たシャトーは特に焦りはないようです。 強気の価格に自信ありと言った所。 売り手と買い手には、気まずいながらもバランスがとれています。
384 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/06/22(金) 21:18:26 ID:5xAAFiSA プリムールのバランスは、後2-3年で完全に 崩れると思う。 米国の大手投資会社もあと2-3年 という話を私のカリフォルニアの恩師に持ち込んだ模様。 アメリカが手を引けば、後は中国か。。。。読めないけど。
385 :Appellation Nanashi Controlee :2007/07/01(日) 16:22:03 ID:VkWK2f3p どこかのワイン屋さんが、プリムールを販売し始めたの? 一級シャトーが1本7万円オーバー、オーゾンヌが11万オーバー。 ラミッションオーブリオン、オーブリオン白、ラヴィルオーブリオンまでも 7万円以上らしいが本当ですか?もう手がでませんね。
386 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/07/01(日) 20:51:46 ID:AKrsvki8 >>385 「先行予約」販売です。実際に届くのは来年3月でしたっけ? あの値段でも、どうしても買っておきたい人は買うんでしょうけど、当然私も 買 え ま せ ん !!・・・OTZ できるだけ多くの人が静観するのをただ祈るばかりです・・・
387 :Appellation Nanashi Controlee :2007/07/01(日) 23:18:42 ID:WRTYqc41 マジレスすると温暖化の影響でワイナリーのカーブも温度上がってきてるから 飲み頃は相当早くなる。
388 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/07/01(日) 23:33:32 ID:P5Gz28PD ワロス
389 :Appellation Nanashi Controlee :2007/07/04(水) 09:41:07 ID:vequ6I04 地下セラーの温度って、やっぱり気温に影響されるの?
390 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/07/04(水) 11:28:39 ID:+zQBRcjB 地下セラーは湿度の心配しなくていいよ。 うちの場合、いつもほぼ湿度80%オーバー。
391 :Appellation Nanashi Controlee :2007/07/04(水) 17:59:19 ID:F+xFpmQb >>389 大体年平均気温くらい、と思えば良い。でも近頃の大シャトーではエアコン 入れてるらしいね。俺としては不愉快。ブドウ果汁も真空蒸発させてるみたいで、 毎年13%とか13.5%とか見るとげんなりする。
392 :Appellation Nanashi Controlee :2007/07/04(水) 21:41:37 ID:j/MGA3d3 某店からボルドープリムールの案内がきました。 ばら売り価格で、1級シャトーが7万半ばから8万弱、オーゾンヌが約12万、 シュバルブランが約10万などです。その他の銘柄も7千から3万円までと、 あの2005年とほとんど変わりません。お金の使い道に困っている人しか買えない のでは。シャトーからの売り出し価格が高いのと円安でこうなっているのでしょうが、 もう買えませんね。
393 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/07/04(水) 22:47:49 ID:3Dwe2eOh もっと腹立たしいのは、最近の一部のネット系ショップの便乗値上げ! 在庫品は現在のユーロ高には無関係なのに「プリムールは高いから売れない。 客は安目の在庫に走るだろうから、今のうち値上げして稼いじゃえ!」 って魂胆が透けて見える。
394 :Appellation Nanashi Controlee :2007/07/05(木) 02:20:42 ID:wqEL2R47 2005年に待望の子供が生まれたので、記念に・・・ と思っていたら、とんでもない高値がついている。 セラーも買って、なんて思っていたけど、 何かの記念日に外で飲んだほうがいいや。 普段はニューワールドだしね。それにしても、異常でしょ?
395 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/07/05(木) 19:13:02 ID:mY44UetG >>393 そういう店から買うなよw
396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 04:49:09 ID:LgRVV+ZV >>393 お店にしてみれば、適正な時価だそうです。
397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 19:00:13 ID:bVLzR1wL オリンピックでも終われば中国のバブルが崩壊して 安くなるかなと期待してます
398 :あは :2007/07/31(火) 23:26:25 ID:UIFr7rbb 一度上がった値段は簡単には落ちんよ。仕入れた時点の価格が残るからね。 価格が上がる要因の方が多いだろう。消費税アップやインフレ傾向等等。
399 :Appellation Nanashi Controlee :2007/07/31(火) 23:54:27 ID:/hySsSJ2 塔 2003 20万 ttp://www.rakuten.co.jp/katsuda/377067/832353/#1451130 絶句…
400 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/08/01(水) 00:34:12 ID:y96vgnv5 >>399 平均的な月給とりの俺にはもう手の届かない世界。格付1級でも リリース直後なら手取り月収の20分の1で買え、楽しく飲めた昔に戻りたい。
401 :399 :2007/08/01(水) 22:22:30 ID:rdnmIE6F 俺 2003 塔 持ってるのね でも 怖くて 飲めないな そんな値段では… 万が一 チリの5000円程のカベルネよりも不味いんじゃないかという 恐れが… それに その値段なら マセットが6-7本買えるし… どう見てもバブルの値段だ
402 :Appellation Nanashi Controlee :2007/08/01(水) 22:28:46 ID:U9JK/J3g 少し前のル・パンなみの価格だね。 近未来的な大量生産ワインにこんな値段がつくなんて(笑止) 俺様も2本持ってる。ここ1年位で塔2003x2で30万円近く儲けているんだなw
403 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/08/01(水) 22:45:10 ID:T9l04wRt 塔 2003 20万 ttp://www.rakuten.co.jp/katsuda/377067/832353/#1451130 絶句…そんなに高騰してたなんて… 6万ちょとで売ってる行き付けの店で買っとかなきゃw
404 :Appellation Nanashi Controlee :2007/08/02(木) 09:33:08 ID:Oe6V48SP >>399 >>403 その店、保存状態がいいのかもだけど、それにしても高いですね・・・ 近くの店で03ムートンなら3万で売ってたけど、塔ってそんなに評価高いの? ちなみに、その店ではこれがすごいw http://www.rakuten.co.jp/katsuda/377067/525113/
405 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/08/02(木) 11:14:21 ID:1ae6A0vt >>403 そこは特別高いから・・・
406 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/08/29(水) 18:09:04 ID:vJ5XcnSU というかなぜラフィット03が十万越えしているの? PP100という割にはすごすぎる
407 :Appellation Nanashi Controlee :2007/08/31(金) 19:46:48 ID:FxctM8gu 先日、新幹線を新尾道駅で降りて、南口からタクシーに乗ったら偶然>>404 の店が見えて、あの建物とHPの会社概要の内容を合わせて考えると何故あんなに高額販売してるのか理解できた気がする。
408 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/06(木) 07:15:22 ID:4UaNfzoR 2007年は出来が悪そうですね。それでも高いのかな?
409 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/07(金) 10:43:55 ID:5TcWl1qm 2007が出る頃にはブームとユーロが落ち着いて お手頃価格で買えるといいな… 2005五大シャトーは普通のOLには手が届かないよ。 セカンドでも厳しい…
410 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/07(金) 10:48:25 ID:IX86PAQP ラフィット03って10万になったの? 3万で買ったから売るかなw
411 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/07(金) 11:08:04 ID:SmCmt6hs 2005ボルドーということで、こんなワインもありますが・・・ ttp://www.rakuten.co.jp/winekan/103630/106183/288484/1809611/#1393319 売り出し価格はそんなに高くないですが、将来的にはプレミア価格になるかも?
412 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/07(金) 12:07:57 ID:jLS+WL0P >>411 お手軽ワイン館さん、宣伝乙w お宅より安いショップはいくらでもあるから・・・ それに、このワインは、ジェネリックワインなので、 普通なら、2,000円くらいの品です。 ロランのラベルつけて、価格を3倍に釣りあげてます。 ですからプレミアなんか絶対に付くわけないって(爆 あこぎな商売もたいがいにしときや~
413 :411 [sage]:2007/09/07(金) 12:27:46 ID:SmCmt6hs >>412 ちょおwwwww待ってくれよwwwwww お手軽のリンク貼ったのは謝るけど、漏れは単なる消費者の一人だよ! 楽天で検索してお手軽の方が安かったから貼っただけだってばぁ! ところで、どうしてこのワインがジェネリックなの? シャトーの指定された区画で、今回はロランが単に監修ではなく、栽培から醸造まで 全ての行程に直接かかわったと書いてあるよね? 真剣に購入を検討してるので、ぜひ教えてほしいんだが・・・・・
414 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/07(金) 12:40:54 ID:zgNI4BYi >>413 同じ畑・違う造り手でどう変わるのかという点では興味深い試みだから 毎年買い続けて比べてみたい気もするが 畑がクリュ・ブルジョワでは宣伝文句にあるようなムートンラベル並みのプレミアは無理でしょう。 違う造り手といってもこれまでのところボルドーメインのコンサルばかりに偏ってるみたいだし。 それならなおさら触手は動かないなあ。
415 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/07(金) 12:51:05 ID:5BD9suaS パーカーが毎年異なる著名シャトーを回って、マセラシオン担当させたワインの企画もあれば面白いんじゃね?w
416 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/07(金) 19:17:41 ID:6YxW/lrt 大量生産じゃないから、将来的にはその希少価値に対するプレミアは付くだろうね。 日頃、自分の感性で批評しているパーカー自身がマセラシオンしたワインをみんなで酷評できたらちょっと楽しいかもね?w
417 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/07(金) 19:32:38 ID:8s4KX0/6 根本的な問題だが 畑の格に比例して 比較的短命な気がする。
418 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/07(金) 20:51:29 ID:jLS+WL0P >>411 >>416 欲しけりゃ買えば?w こんなもんプレミアなんか付かないよ。
419 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/07(金) 20:53:44 ID:pPxalixr >>414 触手w
420 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/07(金) 21:38:23 ID:jLS+WL0P ワインメーカーズ コレクションについて あまり書くと、業界から吊るされるので、ちょっとだけw まず、このワインの目的はムエックスが販売する安ワインの販路拡大にある。 第2に、Ch.ダルサックの最良の区画は、マルゴー・アペラシオンにあるが このワインは、その区画のブドウは使っていない。 (使っていたとしても、たいした品質ではないがw) 中身はただの寄せ集めのACオー・メドック。 ラベルがなければ、2000円でも売れない。 第3に、ロランは、実際ほとんど関与していない。 「栽培から醸造まで全ての行程に直接かかわった」? >>413 よ、ほんとに信じてる?w 色んなサイトを見てごらん。全部同じ売り文句でしょ? インポーターの資料を丸写ししてるだけだよ。 大本営発表を真に受けたらダメだよw
421 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/07(金) 22:18:59 ID:9I3g1FPb ttp://www.tcwc.com/s.nl/it.A/id.65740/.f 上のHPを見ると、このワインはシカゴでは$39で売られていますね。 日本では、その倍に近い8千円前後。 >>420 氏の情報が真実ならば、ロランが名義貸しだけした安ワインをパーカー が92-94点の高得点を付ける事により商品価値を高く見せかける。 まさに”モントヴィーノ”で悪役扱いのパーカー&ロランのワイン・ビジネス?
422 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/08(土) 11:04:43 ID:B8APhxnP >>421 名義貸しだけとは言わないが、 ロランが栽培と醸造の場にそれぞれ1分でも立ち会っていれば、 それはインポーター的には「栽培から醸造まで全ての行程に直接かかわった」ことになるわけでw モンドヴィーノにもあったが、ロランはひとつのコンサル先に10分もいないと言うのは有名な話。 それにパーカーに高得点を貰うこと自体は、さぼど難しくないと思われ。 収量を落として樽香アマアマのジャムみたいなのを作ればいいんだからw 難しいのは、パーカーに試飲してもらうことだけど、ムエックスだったら簡単。 つまるところ、ムエックスの息子が何とかして安ワインの販売方法を考えただけのワインだよ。 それでも、踊らされて買っちゃう奴がいるんだがw
423 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/08(土) 11:50:07 ID:mSE4TFvt 業界にかなり精通した方なんですね。 一つだけ質問させていただきたいのですが、上記のような悪徳ではない、 品質も価格も実直なボルドーのシャトーをいくつか教えていただけませんか?
424 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/08(土) 22:39:29 ID:RBQJx0FN >>423 誰かの評価や評判じゃなく、自分が「旨い!」って思い「価格も納得」と感じるワイン探すのが 楽しいんじゃねえの? 解答用紙見ながらテストしても意味ないじゃ~ん。。
425 :Appellation Nanashi Controlee [423]:2007/09/08(土) 23:03:10 ID:YQ8BW/xo 普通の人なら知り得ない、ダルサックのイカサマを指摘してるくらいの事情通の方なら、「美味しいワイン」ではなく「イカサマしてないシャトー」をご存じかと思って質問したのですが・・・
426 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/09(日) 01:53:24 ID:QH7x4J9U >>425 別にダルサックがイカサマしてるわけじゃないよw ネゴシアンのムエックスが、ダルサックからブドウを買って、 そういう商品を作った、と言うだけの事。 欲しければ、買えばよかろうが?ん? キミの言う「イカサマ」が何をさしているのかわからんが どこのシャトーも、大なり小なり同じようなことはしているのだよw 叩けば埃の出る体だ。社保庁と同じだなw よって、「品質も価格も実直なボルドーのシャトー」などはないw これでいいかい?
427 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/12(水) 13:00:04 ID:T0hknX7+ 話を豚斬りますが カントナックとレニャックを予約しました。 美味しいといいなぁ… 五大シャトーには手が届かないよorz
428 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/13(木) 03:34:09 ID:yIGodFYo すぐ飲めない上に最高値の5大なんてほっといて ブルゴーニュに来ませんか? 1万円から2万円も出せば5大よりおいしいのが目白押し
429 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/13(木) 09:41:31 ID:nhYDyJ7Y >>428 ピノなんて酸っぱいワインは飲めません。どっか行ってw
430 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/13(木) 18:05:01 ID:EkL2eeZO >>428 仰る通りの事して来たが、それも経済的に辛くなって、 今は05のボルドー、2kを越えないのを試しているよ。さすがにいいヴィテージ だけあってとても美味しい、渋好みとしては。 スレに関した話題で言えば持っていた最後の’86ムートンでは悲しい思いをしたよー、ついこの前。 正直いって理想的ではない環境で10年近く保存して来たので逆に熟成が早まっているのでは? と思ったんだけど、そして恐らく本当のポテンシャルからは歪みがでてきているんだろうが 遅咲きな部分はヴィンテージ通り。ついついペースが上がるタイプの人間で、それでも我慢して 飲んだんだが3時間で飲んじまって、最後の一杯が漸く素晴らしさの片鱗を見せていた。
431 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/13(木) 19:33:12 ID:5e3aGsEF /:::::^::::::::::`丶 /:::::::::::::::::::::::::::::::::| |::::/从从从从从::| |:| , ヽ| |ノ ━ ━ || (| -=・-, -・=- .lノ | (,,,_,,,)ヽ | | /::: ll :: :ヽ | \ ー===- / |丶 ::::::::::: ノ|ヽ /|  ̄ ̄ . |:::::\ /\丶 / |:::::::ヽ /:::::: | \ o/ / 人:::::::::ゝ
432 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/13(木) 19:46:28 ID:lArHMFsV 馬鹿、馬鹿、だなーボルドーだけがワインじゃないのに? 日本人的なブランド信仰を感じるのは俺だけか? ボルドーワインなんて味が値段を大きく超えているのに、まー味のどうのより 収集する事に執念をみせている奴多すぎ! うちの店で毎年プリムールがどうのと言う連中にチリの上級をデキャンしてだしたら 予想どうりボルドーのグランバンに間違えた!!大笑い!! お前らその程度だ!!
433 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/13(木) 20:58:41 ID:Y1iOxNH1 >>430 You! どうせ05飲むんなら、ちょっと上で話題になった「ワインメーカーズコレクション」も飲んでレポしてyo!
434 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/14(金) 00:12:57 ID:DKd4rQ8K >>429 >>432
435 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/14(金) 11:30:33 ID:n+hB0OMm 埃臭いチリワインなんかとボルドーを間違える馬鹿がいたとはw そんな味障はジンロでも飲んでるほうがお似合いだな
436 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/14(金) 21:21:26 ID:e7szUrZv バカがまたいた、、、チリでも20-30年の熟成に耐えるワインがある事を、、 ボルドーを越える白がイスラエルにある事とを、、おまえも野鳩の煮込み何か と一緒出されたら、、、喜んでやっぱりボルドーのポルムロールなんてノタマウぜ!! 間違いない!!
437 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/14(金) 21:28:55 ID:/Cpk/+5M 最近チリは馬鹿に出来ない。
438 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/14(金) 21:55:31 ID:nUhg4m7/ ブルゴーニュに比べれば ボルドーもチリも目くそ鼻くそwwwwww
439 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/14(金) 23:29:08 ID:T22tp3z8 何処のワインも探せばそれなりに美味しい のはあると思うよ。 アルザスには敵わないけどさw
440 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/14(金) 23:39:04 ID:e7szUrZv また馬鹿見っけーNZ、オレゴン、CA、ピノなら有るぜー 、カレラやタラアンギ、オーボンクリマ、この辺ブラインドで出したら ら、ボーヌロマネ村ですかだって、笑い!! お前もこの程度だろ! プロのソムリエだって、10本中4本当たればいい方なんだけど? お前らに判るの? 俺に判るのは!! 旨いか不味いか高いか安いか!! ボルドーだブルゴーニュだ俺には関係ねー!!安くて旨ければ良いそれだけ!! 俺には関係ねー!! 俺には関係ねー!!
441 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/14(金) 23:59:54 ID:PYhgUT4E 値段が気になる奴は安いチリでも飲んでるのがお似合いだよ:)
442 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/15(土) 00:49:09 ID:IRv0Fnt3 美味いか不味いかまでは同意だったが 高いか安いかはどうでもいい事だ
443 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/15(土) 01:11:49 ID:2cIje0fY 味を値段が大幅に上回りワインバブルの現在、ボルドーに固執するのは 頭が悪いでしょー!! 仏に住んでる時ですら高価になり過ぎて若い層の仏ワイン離れが囁かれていたのに ローヌ位が適正価格ですが味音痴だから判らないか? ボルドーのグランクリの瓶に水でも詰めて飲んでローブランド親父
444 :N :2007/09/15(土) 01:14:14 ID:Nn6JvR7J 分けも分からず飲んだ、オーボンクリマ・ピノノワールというのが、えらくおいしかったです
445 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 01:53:55 ID:vhe4aWlq 古酒飲むならボルドーしか選択肢がない。
446 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 08:55:39 ID:Bau3dO1b >>カレラやタラアンギ、オーボンクリマ、この辺ブラインドで出したら ら、ボーヌロマネ村ですかだって、笑い!! いや、誰でも普通に間違えるだろう。
447 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 10:06:48 ID:s2HMAfjW カベルネやメルローなどのボルドー品種を使い、 ボルドーに似せることを意図して作ったワインを飲まされて ボルドーと間違えるのは恥ではない。 ピノも同様だ。 最近では、ワインを成分分析してどこで作っても同じ味ができるようにした レオ・マクロスキーのようなコンサルタントもいる。 >>432 >>436 >>440 のような固定観念こそバカ丸出しと知るべし。
448 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 10:59:09 ID:NCci3tAA ボルドーで値段が高いのはGrand Cru Classeの ごく一部のシャトーなんだよね。 ボルドーの95%くらいのシャトーは値段が安くても 売れない。 背景には普段のみのワインを飲まなくなった フランス人、1級シャトー以外は見向きもしないChina Money とRussian Money。 日本のBuyerもリスクを避けて あえて新しいシャトー探しをしない。不作の一級でも 買いを入れておかないと翌年良い年でも買えないし。。。
449 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 11:19:23 ID:fCzYt67p パーカーとかロランがボルドー2005は伝説のミレジームとか言ってたけど メドックは2000のほうが良いとか意見変わってるな 南部が良い出来みたいだな
450 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/15(土) 13:25:30 ID:2cIje0fY また、また、馬鹿発見、うちの店でも旨い古酒を安く提供しようと捜した結果 スペインの古酒に落ち着いたよー テンプラのヤニ臭さが摂れて球体ちゃんでオレンジちゃんで仕入れ値で****く らいだから小売で5000-7000位で味わえるが!! 知らないって怖いわ!! パーカーとか言うインチキ爺に金払うのならスペインワインに金払うのが !!
451 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 14:02:31 ID:s2HMAfjW >>450 お前さぁ、神の雫スレにもイヤミとか名乗って書き込んでるけど 日本語もう少し勉強してからにしろよ 朝鮮人か?
452 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 16:32:29 ID:EY77MJ/R 確かに432=436=440=450の日本語の酷さは近年稀に見るファンタジー。 誤字脱字ではすまされぬ圧倒的なダメさ。 同じ内容でも、誰が話すか、書くかで信用度は全然違うから、 せめて日本語くらいはしっかりしないと信用されないね。 それとも説得させるつもりのない、自己完結野郎なのかな。
453 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/15(土) 16:41:29 ID:2cIje0fY 都内で飲食店を数店経営している日本人ですがボルドーのワインの不当な価格の高さに 仕入れるの辞めました、ローヌとチリに切り替えましたがボルドー愛好家にブラインド でスペインのヌマシアを出して馬鹿なオッサン(グランクリですか?だって、、)カウンターの奥でスタッフ一同大笑い!! お前らには味なんて判らんのだから、、もしかして君だった?ボルドー馬鹿親父?
454 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 16:48:50 ID:s2HMAfjW >>453 お前の言いたいことはわかる しかし、お前の日本語はわからないw そんな語学で「飲食店を数店経営」できるのか?ワロス
455 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/15(土) 17:31:26 ID:2cIje0fY 笑い、現実を突きつけられたボルドー愛好家が切れて今度は個人攻撃 ですか? なさけなー!! 言い訳がましい!! 今夜も店に戻ってボルドー馬鹿親父狩りでもするか? お前も刈られて赤っ恥かないよに気付けろ!!
456 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 17:48:39 ID:s2HMAfjW イタイ池沼だが、攻撃されていることは理解したようだなw ハイハイ、妄想はそのくらいにして、早く精神科に戻りなさいw
457 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/15(土) 18:37:28 ID:2cIje0fY 妄想ですか? 素人に話しても理解できないだろうが!!スペインバル、タベルナのイタリアンリストランテ、トラットリア隆盛を見ればいかに仏料理、仏ワインが 支持されていないか理解できますがクソボルドーを必死に擁護している所をみると所詮お前もワインプリムールで小銭稼ごうって業者魂胆で見え見え の連中でしょ!!
458 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 19:01:35 ID:s2HMAfjW 店に行ったんじゃなかったのかよw? 今日は土曜日だぞ、 この時間にパソコンの前にいていいのか? 妄想経営者さんw
459 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/15(土) 21:04:51 ID:2cIje0fY 店の事務所にもPC在るし、バックにいつもノートPCを携帯してますが どこからでもクソボルドー叩くぜ!! プリムールなんて関係ねー!! パーカーなんてインチキ爺関係ねー!! ボルドー愛好家なんて味の判らない連中は関係ねー 叩くぜ!!叩くぜ!!
460 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 21:36:15 ID:EY77MJ/R >>449 そうなんだ。確かに2000年は最高の年だとは思うが、 その情報のソースある?
461 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 22:51:42 ID:QES0cTzG >バックにいつもノートPCを携帯してますが 車の後部シートに置いてるって意味だよなw
462 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/15(土) 22:54:42 ID:s2HMAfjW >>459 店のPCやノートPCから打ってIDが同じなのかよwバーカ ミエミエのウソついてもすぐばれるよ~ん 知能障害丸出しの書き込みは、神の雫スレだけにしといてくれ。 それから、ウザイからsageてくれよ、 あ、わかんないかな?初心者の妄想経営者さんにはw
463 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/16(日) 00:15:44 ID:xkAmC1XW 馬鹿は死ななきゃ直らない!! ノートPCから書き込みでID変わるか馬鹿かお前は、都内は無線LANどこでも 飛んでますがお前ら田舎者か? おい、おい、君達もPCに齧りついてないで偶には外食でもして店の売り上げに貢献してくれよー 女の手前カッコ付けてボルドーワインなんてオーダーすからボラれるって教えてあげてるのに素直に 店のお勧めを頼めよー馬鹿ども!!
464 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/16(日) 00:20:06 ID:Fcxf6uqB イタすぎる~~~w もうお前は一生妄想の中で飲食店経営してろよw ゴメンね、みなさん もうこの池沼スルーするからw
465 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/16(日) 00:44:31 ID:MI6a+kH+ >>461 馬鹿に遠まわしな嫌味は通じないよ
466 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/16(日) 00:48:56 ID:jLeZLOwU ノートPCはID固定とか言ってる奴はちょっと痛いな。
467 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/17(月) 01:36:28 ID:KkctpcBQ どっちも「目くそ鼻くそ」だな!
468 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/17(月) 04:24:45 ID:pLsmv7SK どうも、どうも、目くそ鼻くそです、今日は友人のワイン会に参加ブランドで 各自持ち寄ったワイン飲んで順位を付け合うお遊びで、やはり今回もボルドー親父の 持ち込んだCH.マルゴー82がドン・メルチョー87、ヴェガシシリア ウニコ1970 に負けたボルドー親父は涙目のコメント(まだ眠っているんだよー彼女は、、、、) (一同笑いを堪えるのが必死)俺が思うにチリに負ける5大CHやっぱり名前だけ、、、
469 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/18(火) 00:15:15 ID:28ADz8Co 素人は甘くて飲みやすいワインを選びがち。
470 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/18(火) 00:16:35 ID:28ADz8Co 素人は甘くて飲みやすいワインを選びがち。
471 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/18(火) 00:56:13 ID:qcA3Sut/ 貧乏人は2chで吠えさせておけw
472 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/18(火) 01:26:12 ID:6UBpm56M その時の私のメモのコメントが2番(CHマンゴー) 縁に黄色が入っているに熟成香も弱く、タニンが強くギスギスした感じ、 もしかしたら閉じてるの?頑固物だ少なくても後10年?73-? 4番(ドン・メルチョー)濃厚な色調に加え、ブラックカラントのまったりした 果実味にブラック・ペッパーを挽いたようなスパイシーな香りがあり、アフター がやたら長いぞぉ~。94+(あまりの旨さに少し残して貰って1時間後もう一杯頂ましたが 大輪の花が咲きました!!) 6番(ウニコ)エッジは透明にもかかわらず、センタ-までしっかり色が入った濃い目のガ-ネット。 TOPに酸化熟成の香りが。アルコ-ルとても強い。香りが重層的で、次々に香りが開いてゆく、 実に印象的なワイン。アフタ-に苦味と渋み残るが イヤミが無い素晴らしいバランス。93+多分?ウニコ?
473 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/18(火) 08:38:15 ID:3vXavxfV 70のウニコはそりゃ素晴らしいワインだから、 たいがいの5大シャトーは負けるだろう。
474 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/18(火) 09:06:55 ID:jHdHcauI >>472 シャトー・マンゴーじゃ雲丹子には敵わんわな。
475 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/18(火) 12:23:28 ID:Rn2irMpK レストラン経営者で、かつワイン・セレクトのプロのお方が試飲されたシャトー・マンゴーというワインは初耳なのですが、どういうワインなのでしょうか?
476 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/18(火) 13:29:47 ID:qwi1lq3T >>475 ちんぴょろすぽーん
477 :475 [sage]:2007/09/18(火) 17:57:48 ID:G6xZBeCQ ちんぴょろすぽーん? ますます判らなくなりました・・・orz
478 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/19(水) 13:18:35 ID:BNY8Vm6O みなさん、すいません >>472 はちょっと知能障害がある子なので やさしくしてやってください
479 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/19(水) 20:06:24 ID:SVovSbAu 知能障害児ですが、どうも、どうも、知能障害児でも判るワインの味を理解 出来ないとはもしかして、、テイスティングなんてした事のない奴らばかり? 道理で甘いとか酸っぱいとか、、、流石ボルドー愛好家様はレベルが高い 方ばかりですね? 私なんて去年で試飲で420本、身銭で150本はコルクを開けていますが 先生達は勿論、私の倍は開けているのでしょうね?
480 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/19(水) 21:11:15 ID:eiWb54Rp ↑アル中自慢?
481 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/19(水) 21:46:06 ID:Wv8SfRXe >>479 百歩譲ってあんたの話が全部事実だとしたら、 みんなにいわれているように「イタい嘘をついている」のより ずっと醜くみっともないぞ。嘘の方がまだいい。 匿名掲示板でアホらしい自慢話をしなければならないほど 寂しい人生はない。哀れだ。
482 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/19(水) 22:20:13 ID:wCYZCW0O 最近はブログでも良くお見かけする>あほらしい自慢話
483 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/20(木) 00:48:39 ID:Mdd2IExM 知能障害児に100歩も譲ってもらって有難う(笑い) 自慢に聞こえましたか? 自慢のつもりは少しもないんですが、自家製パン、自家製ハム、自家製チーズ 自家製ハーブ、なんて物の作ってますが? すいません!! 洋食の基本を知らない人に言っての判らないかー 全てワインの香りに繋がってくるのですが? レベルの低い飲み手に言って判らんか? 毎日、賄いの時に必ずワインがでますが2日に1本て少ないですよー(クソ高いボルドー なんて飲んでるから毎日飲めないのでは?) まーボンカレーでも食べながらCHマンゴーでも飲んで元気だせや!!(大爆笑)
484 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/20(木) 00:51:42 ID:D4D/m20w 洋食の基本を知る前に 日本語の基本を学べよ、お前は。
485 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/20(木) 01:50:39 ID:N5OvPBbu >483 生きてて楽しい?
486 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/20(木) 02:07:17 ID:Hl/qpmnh 483です。 2日に1本CHマンコとウンコを飲んでいますw
487 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/20(木) 02:18:18 ID:N5OvPBbu >486 なんか、楽しそうだね♪
488 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/21(金) 04:16:57 ID:848dBCd8 異国の人で日本語が不自由らしいから かまわないでそっとしておいてやってくれ
489 :烏骨鳥 :2007/09/21(金) 11:37:34 ID:Y4GMmwIh 早くも2003イラネ!あわせて2005ボルドーもイラネ!、 2000と1996ボルドー。 ワインショップより、レストラン価格のほうが安い のもある、どうなってんだ???
490 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/21(金) 11:47:21 ID:f+xjnBqp >>489 ショップは売り切れたら、その都度購入してて、 レストランはセラー持ってて、安いときから持ってたとかじゃない? ここ数年のユーロ高の影響もあるだろうし。
491 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/21(金) 21:58:38 ID:A5A/PCUh >>490 そのとおり レストランのみならず、たまに田舎の小さなショップに入ったら リリース直後と思しき、今となっては夢のような金額で売られてることがあるね。 2000年5大シャトーが各4万ポッキリとかw
492 :490 :2007/09/21(金) 23:05:02 ID:vkTuuHSB >>491 03ラフィットを6月に3万で買えたんだけど、 いつのまにかネットじゃ10万位になってるからね。 買うタイミングで全然違うの実感した。 2000ムートンなんて、もう買えね・・・orz
493 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/21(金) 23:12:15 ID:2NY/hBd5 2000年ムートンなんて何時飲むんだよw
494 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/21(金) 23:14:51 ID:vkTuuHSB 飲みたいときw
495 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/22(土) 01:11:30 ID:dlTkiyLj >>492 最近のショップは露骨に便乗値上げしやがるからなぁw 昨日まで1万だったのが、今日行ってみたら3万の値札がついてたりする。 自分は平均相場より安かったら、多少無理してでもまとめ買いすることにしている。 ムートン2000は3万のときに1ケース買ったよw ちなみによく行くショップに、ちょっと前この板でも話題になっていた Mロランのコレクターズなんたらが6825円で積まれてた。 おいおい、楽天のショップ高過ぎねーかw 近々1本購入して試してみようと思う。
496 :495 [sage]:2007/09/22(土) 01:29:30 ID:dlTkiyLj ワインメーカーズ・コレクションだったw 失礼
497 :Appellation Nanashi Controlee :2007/09/22(土) 16:13:02 ID:5NRsIX+v 2004年のボルドーはパッとしないって言われてるけど、全般的に渋みが少なくて柔らかい優しい味で飲みやすいよね( -_-)y-~~~
498 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/27(木) 02:42:42 ID:h/wqoqoQ 04がパッとしない、なんて贅沢な時代じゃのう、フォホッホ
499 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/27(木) 21:54:55 ID:Ykt/1OGo 世界的な投機対象となっているワインと石油には、ある共通点があるようです。 どちらも売り出し価格は高値を付けるが、在庫がダブついてくると投資家が慌てて安値で手放す傾向が顕著なようです。 出てすぐに飲むものじゃないのだから、みんなでしばらく静観するのが吉では?
500 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/28(金) 08:42:32 ID:lEvSvBUW >>499 それが相場ってもんでしょ。 全世界の消費者が静観するなら確かに下がるだろうけどそんなことは無理。 2chで不買運動したって中・露・韓や投資ファンドには適わないって。
501 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/28(金) 17:31:25 ID:6DnluttR チュウゴクジンラフィットシカカワナイアルネヽ(`∀´)ヽ(`⌒´)ノ
502 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/28(金) 23:26:22 ID:4uXxIFZy 05は余っているし、大量生産の5大が値崩れしないという保障はない。 いつ余るかはわからないが、5年以上後なら飲み頃なんだからそれから考える。 それまでにもっといいビンテージが出るだろうし。 投資対象とするにはワインは数が少なすぎて不向き。 ファンドは5大シャトーとDRCくらいしか実際は投資対象になっていない。 あとは便乗値上げです。 ただし石油が上がると資源国が儲かり、富裕層が増える。 日本の億万長者は100万人ほど。しかし中国の億万長者は3000万人いる 今は5000万を越えているのではないか。 香港にはそのさらに上を行く大富豪が大勢いる。 その上政情不安でいつ元がなくなるか、資産が没収されるかわからない。 連中が普通にかい出すだけで、投資ではなく実物の価格が上がってしまう。 次はシャンパーニュが上がり始めている。 クリュッグのNVはすでに生産量を需要が上回り始めており、 2万を超えたら、矛先が向いたと思うべきだ。
503 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/28(金) 23:37:36 ID:CRTkLEvo >>502 中国の人口は日本の10倍程度でしかなく、 平均所得そのものは日本の方が圧倒的に多いのです。 勿論富の分配勾配が違うとはいえ、 あなたの文章は滅茶苦茶ではないでしょうか。
504 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/29(土) 00:03:57 ID:KZlOv9DQ 中国の2005のデータだと年収5万ドル以上の世帯が48000世帯らしい 今はもう少し増えてるかも 日本は昨日発表されたデータだと日本円で年収1000万円以上の人が224万人 金融資産100万ドル以上の人は 中国は35万人 日本は147万人
505 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/09/30(日) 23:25:43 ID:IdfBzf7C シャンパーニュが最後の砦。 ここが崩される前にワイン市場が暴落することを切に願うよ。 クリュッグも2万超えたらもう買えね。
506 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/01(月) 08:30:59 ID:0pPgrHjA >>505 とっくに崩壊してますけど・・・ エリートでいらっしゃるのね
507 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/02(火) 15:34:00 ID:mjiGgSX1 >>506 昔はもっと安かったのは承知の上だけど、 ボルドー、ブルゴーニュみたく完全に崩れきってはいないでしょ? 秋以降のブルゴーニュのオファーの価格を見たんだけど 開いた口が塞がらなかった。 もうボルもブルも終わりだわ。
508 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/02(火) 16:29:42 ID:o6N14EVB 05って最初から高いけど、 株みたいにしばらくしたら価格下がったりしないのかね? ワインって古くなったら上がり続けるものなの?
509 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/02(火) 22:12:25 ID:mJJKp/no オレはフランスの5大とDRCが高騰してそれに連れられて有名ワインが上がった 背景には米国のユダヤ資本の策略が見える。仏の2大看板を高騰させて、自国ワイン の購買意欲を高めて資産価値を上げるという操作なんだと思う。高騰それ自体でも 収益が出せ、それと連動して他の資産価値を上げるという巧妙な手法だ。
510 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/02(火) 22:56:14 ID:VHsasqG4 米国でも支那、ロシア人による青田刈りに辟易して 購買意欲はむしろ減少しているけど。 俺のリカーショップやってる友人はチリ、南アフリカが売れてると言っていた。
511 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/03(水) 15:18:30 ID:ORQPezsm >>509 なんの話題でもユダヤの謀略論が出てくるもんだなあ・・
512 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/04(木) 02:35:24 ID:t0y4Oq1y 朝鮮人やシナ人への偏見と一緒で大抵は所得や 学歴が不足していて社会に対する不満を もった人種のかかる病気みたいなもんですから ワインの評価もわからん連中が投資目的で買う場合 そこあたりがリスクが低いと判断するんでしょう 飲む目的なら投機資金が投げ売りするの待つか 投機筋が手をださないシャトー選ぶしか
513 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/04(木) 12:02:49 ID:8S0B/8VE 朝鮮支那への偏見は、元はと言えば戦争直後の日本で彼らが 傍若無人の限りを尽くしたことに由来するのだから自業自得でしょう。 今ではすっかり忘れたふりをして被害者だと開き直っていますが。
514 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/04(木) 22:10:00 ID:4hWhE+gI 2007年ボルドー特にメドックは天候不順で総倒れになるな。 5大は意地にかけて選果して良好なワインを造ろうとするだろうが、 元々熟成してないカベソではどうあがいても㍉。 ラトゥールは恐らく通常の20%位の量しか出荷できないだろうが、 それの出来もあまり褒められるものにはならないだろう。 このボトルは高騰間違いなしだが、2005年以上の価格は品質的に㍉。 それ以外のシャトーも出荷量が激減だろうが、品質的に価格は2004年 以下にならざるを得ないだろう。 余ったファンドの資金は新世界ワインの一部を押し上げるかも知れないが、 旧ヴィンテージはロットが揃わないから対象になりにくく、価格上昇圧力には ならないだろう。 むしろ考えられるのは、投機対象からはずれて、需要が減少して全体価格が 低下することになり、バブル崩壊に繋がるのではないかと。 米国景気も怪しいし、中国の五輪バブルも落ち着くし、おそらくバブル崩壊の日はマジか?
515 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/04(木) 22:51:25 ID:4hWhE+gI 2007年ボルドーの話を書くと、いつも下げ下げブラザーズが出てくるの 気のせいかな? それともこの板の住人はバイヤーばっかりなんだろうか?
516 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/04(木) 23:00:22 ID:nSST1hCG >>514 22世紀頃には品質保持の目的で巨大ドーム・ハウス栽培になってたりして?w 俺も消費者だから、最近便乗値上げしてる店では絶対に買わないよ!
517 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/05(金) 22:30:52 ID:BbQCT6lj 結局、優しい味で価格もリーズナブルな2004年ボルドーが最高でオッケー?
518 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/06(土) 20:48:41 ID:rxEjAJUi ボルドー?2002が安くて美味いぞな
519 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/07(日) 20:43:46 ID:jj/daoYc >518 でもさ02はタンニン強くて03より時間かかりそう もうあまり在庫ないしね
520 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/08(月) 15:48:26 ID:e1UCV706 >>519 01はどうです?
521 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/08(月) 16:16:52 ID:7zmZsye2 ソーテルヌが最高
522 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/08(月) 18:09:05 ID:Km4FbGTx 2002のボルドーは刺々しいよ(*_*)
523 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/09(火) 15:39:19 ID:delcVVvQ 今月のWANDSを見れ。 ボルドーバブル終局への序章が。。。
524 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/14(日) 01:59:55 ID:r4LlFEEi ボルドーの2005年ってどの評価でも高得点だしまくっていて 1000円ぐらいのワインでも90点以上が当たり前みたいなんですけど こんなのが出ると他のワイン売れなくなるのじゃないの?
525 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/14(日) 02:16:37 ID:IpHNBJaT ポイヤックは普通の良年て感じらしいね サンテミリオンとかが凄く良いみたいだね
526 :519 :2007/10/14(日) 19:11:50 ID:Iq4HtGeV >520 01はランシュバージュとカロンセギュールに ダルマイアックしか飲んでないけど特徴の弱い年のイメージ ワイン飲み始めて2年目の小僧のセリフなんでスマソ
527 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/28(日) 04:54:09 ID:Ocgvgss2 今日、近所の酒屋にシャトー・グラン・ピュイ・ラコスト[1999]が\4200で売ってたので買いました。 他にもデュフォール・ヴィヴァンも\4200でした。 最近、格付けボルドーを幾つか買ったのですが、どんなタイミングで開けたらよいのか解りません。
528 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/28(日) 05:59:04 ID:AWBuzblR '99のそのクラスだったら、 そろそろ開けても良いんじゃないかい?
529 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/30(火) 03:02:16 ID:3dh5GOr7 いつまで経っても渋くて飲めないワインを有難がる哀れな連中
530 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/30(火) 12:20:08 ID:uYIe6dJk すぐ飲めて印象深いワインなんてあるのか?
531 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/30(火) 21:53:41 ID:hcqIv8iB >いつまで経っても渋くて飲めないワインを有難がる哀れな連中 まああんたがそう思うのは勝手だが 熟成したボルドーの旨味を知らないのは哀れだと思うよ デイリーワインで旨いの飲んでて下さい
532 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/31(水) 15:42:12 ID:LqMxpwiX 30年位経ったボルドー古酒と一緒に晩飯食うシチュエーションだったら何がいいですか? 良かった組み合わせ、悪かった組み合わせ、教えて下さい。 食い物無し、というご指摘は分かっているので無しで。
533 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/31(水) 17:07:38 ID:eDy5t4QD >>532 旨みの強い白身魚。
534 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/10/31(水) 19:35:07 ID:LqMxpwiX >>533 どうも有り難うございます。 料理法はやはりシンプルなソテーでしょうか?
535 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/31(水) 19:36:17 ID:rpAaOoIA >>532 食い合わせってそう簡単じゃないね。 味付け次第、料理次第で同じ名前の料理でも天地の差がある。
536 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/22(土) 23:19:49 ID:ZKUGIcsf 上げます
537 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/23(日) 18:03:11 ID:OIetKtI8 >>1 結局2003はイラネ!なのか? それとも2005ボrドーはイラネ!なのか? はっきりしろ。
538 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/23(日) 18:26:54 ID:UK2JHeKB 価格の暴騰ぶりを考えると2005イラネ!
539 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/23(日) 20:58:18 ID:sYAoHniK 2000が最高だった
540 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/12/24(月) 15:48:37 ID:C4Qevj68 もう2002か2004でいいや
541 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/24(月) 21:56:11 ID:07rWOxEc 結局2000が勝ち組だろうな
542 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2007/12/28(金) 03:41:09 ID:nyrKv4tm 2005は取り合えず、ラネッサンを買ってみた。自分はブル中心で飲んでるけど、 ブルの03は確かに例年にない味だった。03のボルドーもいくつか試したいけど 飲んだ人は感想聞かせて。
543 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/29(土) 09:57:12 ID:AG7eWPsb リアルワインガイドを読め と釣ってみる
544 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/29(土) 10:25:53 ID:rRSjJCIx ■在日朝鮮人の分類――――――みなさん、どういうわけか自分は(2)だと主張しています。 (1)日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。 しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。 (2)昭和十四年以降「戦時徴用」で来た人達←←←戦時徴用で来たので終戦後、喜んで帰った(日本に残ったのはごく少数) (3)昭和十四年以降「出稼ぎ」で来た人達←←←ほとんどが祖国に帰らなかった、もちろ不法滞在。 (4)戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。 朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。 (5)戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者、いわゆるニューカマー。 自分は(2)だと主張していた韓国民団の前団長は(4)の密航者だと朝鮮総連に暴露されてしまいました。
545 :Appellation Nanashi Controlee :2008/01/20(日) 08:56:18 ID:Jqi2tOSF >>542 2003のボルドーは聞いたことも無いシャトーの1000円くらいのでもそれなりに美味い。 2005のほうが濃厚な気がするけど、まだ若すぎるのが多いと思い気がする。
546 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/01/23(水) 14:52:01 ID:B7NMd+3D 少なくとも今迄飲んだ2005年はどれも味がバラバラで美味しく無かった。 生産数の少ないブルゴーニュなら見つけた時が買い時だが、生産数の多いボルドーは飲めるようになってからでも遅くはない。
547 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/01/30(水) 12:58:48 ID:cKX4TwOP >>542 サンジュリアンの水平を数本したけど・・・ラネッサンは不出来のような・・・ 思ったよりも水っぽかったような気がします。色も薄く、コク薄で余韻続かず、まだ2002のほうがよかったような気がします。 1997のラネッサンは飲みごろにしてベショベョで、オマケにブショでした 哀
548 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/01/31(木) 12:27:07 ID:LHjdiMY0 お前らパーカーワインばっかり飲んでるとワイン音痴になるよ。
549 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/01/31(木) 23:55:48 ID:F29eegci >>548 それは一理あるな。 最終的には好みなんだが。
550 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/01(金) 07:22:47 ID:Y4jRdSXT 最近、漏れはアメリカのセントラルコースト に宗旨替えすることにした。NAPAはすでに 高すぎる。
551 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/01(金) 07:28:39 ID:pEgc5CHD >>550 ここはボルドーのスレだよ。バカ
552 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/01(金) 11:50:05 ID:Y4jRdSXT Bordeauxからカリフォルニアに宗旨替え。 それでも、NAPAはすでに高いので セントラルコーストへ。 と、そういうこと。 もちろん、カベルネ・ベースで。
553 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/01(金) 11:53:35 ID:UyoJiXxJ >>552 スレタイ100回読め
554 :Appellation Nanashi Controlee :2008/02/19(火) 02:12:03 ID:5Lz7TnLW
555 :Appellation Nanashi Controlee :2008/02/19(火) 19:23:53 ID:KBxP6iG6 知人にシャトー・リューセック 1er グラン・クリュ・クラッセ 1855 ソーテルヌ 2002 というワインを貰ったのですが、どんな料理と あわせたらよいですか? 知人に味はどんな感じですか?と聞いたら セックと言っていたんですが…
556 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/19(火) 19:43:37 ID:p0+fh+bb >>555 貴腐ワインという超甘デザートワインです。 フォアグラのソテーなどと合わせるか、 デザート系・チョコレートとかと合わせるのがいいと思います。
557 :Appellation Nanashi Controlee :2008/02/19(火) 19:51:27 ID:KBxP6iG6 >>556 レスありがとうございます これって貴腐ワインですか!? フルボトル… そういえば、ディケムと言う畑の隣りで 作られたと言ってました セックは乾いたという意味らしいのですが 喉が渇く程甘いって事ですか?Σ(´Д`;)
558 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/19(火) 21:42:38 ID:p0+fh+bb >>557 セックはどういうつもりで言ったのかわかりませんが、 リューセックは、いいワインですよ。 私はフランスでNo.2の貴腐ワインだと思っています。シャトー・ディケムの次ですね。
559 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/19(火) 22:45:39 ID:CK1BCqjs リューセックを売りたいワイン屋さんの 自演ですか? ディケム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>リューセックなんですがw
560 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/19(火) 22:51:08 ID:p0+fh+bb >>559 じゃ、ソーテルヌのNo.2は何だと思う? ラ・トゥール・ブランシェ? クリマン? ラフォリィ・ペラゲ? クーテ?
561 :Appellation Nanashi Controlee :2008/02/19(火) 22:56:08 ID:BaFg41K2 「Yquem」を「ディケム」なんて読む奴は馬鹿
562 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/20(水) 00:48:05 ID:eu1r9eAo >>560 ジレットw
563 :Appellation Nanashi Controlee :2008/02/20(水) 01:17:36 ID:hCvB8rRL >>558 そうなんですね。良かったぁ… 美味しければ格とかに拘りませんが、デザートワインなら 普通の料理には合わないかな… 一応、自分もメニューを考えたのですが、変えた方が良い所が あれば教えていただけますか 1 薄くスライスしたパンの上にポークパテ×リンゴのピューレ 2 フォアグラ サラダ シャンパンソース または フォアグラと肉のパイ包み 3 ロックフォールチーズ×蜂蜜 4 フレッシュ フルーツ 宜しくお願いします
564 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/20(水) 08:38:55 ID:0DW9rRNX >>563 相性悪いのはなさそうだけどリューセックのみで食事を通すのですか?
565 :Appellation Nanashi Controlee :2008/02/20(水) 12:41:47 ID:hCvB8rRL >>564 2番目を何にするかによっても変えるかもしれませんが もし、パイ包みを作るなら、ソースに赤ワインを 使うかもしれないので、そのときの赤 またはシャンパーニュ(サラダの場合) +リューセックのつもりです 真面目に考えると結構難しいです(;_;) パイ包みもフォアグラに合わせる肉を何にしようか 迷います
566 :Appellation Nanashi Controlee :2008/02/20(水) 23:18:57 ID:eu1r9eAo >>565 スレ違い 残飯でも喰ってろw
567 :Appellation Nanashi Controlee :2008/02/21(木) 00:20:07 ID:MBmZClrP >>566 ケツの穴の小さいやつだな。
568 :Appellation Nanashi Controlee :2008/02/21(木) 01:02:29 ID:CsxE9FWR さて ソーテルヌ キュヴェ デクセプション 2003 なんてものが手元にあるわけだが、、 これって本当にディ煙の若木なの?
569 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/21(木) 01:27:26 ID:uMDQhaM2 >>568 大手ネゴシアンが瓶詰めした、 ただの安ワインですた。
570 :Appellation Nanashi Controlee :2008/02/25(月) 15:06:44 ID:1GgFZVXS なぁ、2005年で美味い!って言えるボルドーに出会った事ある? ひょっとして2005年ってハズレなんじゃないか?
571 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/25(月) 15:25:32 ID:04ujl5Or >>570 正しい評価がでるのはまだまだ先でしょう・・・ 現時点ではもったいなくて開けられません
572 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/25(月) 15:55:24 ID:AlSnaHM3 >>570 何を飲んで、そんな寝惚けたことを言ってるのだ?
573 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/25(月) 15:59:32 ID:9G7KKy2L >>570 、572 81と82みたいに専門家の評価ですら当初と逆転する事もあるんだから 570が寝惚けているかどうかはまだわからない。
574 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/25(月) 16:05:01 ID:AlSnaHM3 >>573 評価の良し悪しではなく、 「今」、2005の良し悪しをここで聞いてるのが、 寝ぼけてると言っている。 格付クラスの2005ボルドーなんか、まだガチガチで誰も飲まないだろ。
575 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/02/25(月) 17:13:15 ID:u6svZfZ2 >>570 がどのクラスのワインを飲んで そういう印象を持ったのか興味があるところだが、 2005年は天候がボルドー品種にとって 理想的だったということで 最高品質の原料が収穫できたということだお と釣られてみるw
576 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/02(日) 01:39:17 ID:Qe/jX6Vd 2007ボルドー ttp://oenocombordeaux.blogspot.com/2008/02/2007.html
577 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/02(日) 01:56:32 ID:6kszgCKh
578 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/03/05(水) 11:01:52 ID:L5ymfyof ホワイトデーのお返しにカロンセギュール2005をいかがですか? パートナーと一緒に飲みましょう、 みたいな宣伝メールを送ってくる業者ってどうなんだろう。。。 どう考えても、まだ飲めねーじゃん。
579 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/05(水) 11:40:07 ID:gWHqt2/6 カロンは1995なら飲みたいぜ
580 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/03/05(水) 12:01:55 ID:lcINgdKl 2005飲めないことはないけど、あげる前日に抜栓だな。
581 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/05(水) 14:12:28 ID:AahXSbSU 2005は高くて3k以内のもの飲んでるけど、やっぱりいいヴィンテージだと 思う。1.5kくらいでも美味しい、という意味で。ここまで書いて格付け級 (マルキダレーム)のハーフも飲んだの思い出したがこっちはさすがに硬かった。で、 飲んですぐに良い、とか思えるものでは無かった。ただ本当にいい奴は出たての時期に 飲んでも余韻がハンパじゃないよね。そのあたりどうなんだろう?もう買って保存する 資力なんてないからどうでもいい事ではあるんだが...。
582 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/03/05(水) 14:31:34 ID:sZM+S6Vp >>581 Ch.マルキ・ダレーム・ベケール05俺も飲みました。 ただ俺はむしろ、現時点でもそれなりに美味しく飲めるじゃん、と思いましたね。 タンニンはたくさんありますが粒が細かいので、口がすぼまるような渋みではなかったですし。 もちろん飲み頃にはまだまだ遠いと思いますが。
583 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/03/05(水) 14:43:26 ID:7XfpgDhr やべえ、05の1級シャトーの価格見てたら 95、96あたりがディスカウント価格に思えてきたw
584 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/06(木) 14:19:22 ID:zxbiwsAG カロン・セギュール'05を買ってみた。 飲み頃は何年先なんだろう…。。
585 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/08(土) 00:45:33 ID:Ge6vj2jz >>583 そういう君には83の一級とか86のスーパーセカンドをお薦めする。もう完全に 投げ売り感覚!(海外の値段みるともっと安いのだが今時の値付け見てると麻痺して来るよ) そして何より重要なのは素晴らしく熟成してるって所。(86の一級はまだ駄目)
586 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/08(土) 00:47:43 ID:Ge6vj2jz 連レススマヌ。それより86の一級はバーゲンでもなんでもなく、ふざけるな!って 値段でしたな。あれは買う気が失せる。
587 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/03/08(土) 01:32:04 ID:9Bh6TfSs >>585-586 何が言いたいんだかわからん。
588 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/08(土) 17:46:35 ID:Ge6vj2jz ご免超個人的体験を書き散らしただけだった。83の一級(ラフィット、ムートン)は今の 若いヴィンテージの状況から考えれば買っても得した気になれる、って言いたかった。そして もっと良いのは86のコスとかレオヴィルバルトンあたり。89のピションバロンが25kくらいなら これも試して見るべし。(今の状況、を考えた上での話)
589 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/03/09(日) 09:14:57 ID:Oh3LAnR5 昨日、ショップへ行った際、以前から買って預けっ放しに していたワインの中から、何か1本・・・、と思いながら 探していると、'86コスを数本持っていることが判ったので 1本持ち帰った。管理用のタグを見てみると、平成6年に 購入した物だった。当時1万円ちょっとで買ったような気 がする。 '86コスは確か96年頃に一度開けたことがありますが、まだ まだ堅かった記憶があります。さすがに20年以上経って いるのでこなれている事でしょう。楽しみです。
590 :↑ :2008/03/09(日) 18:05:16 ID:kaUB2fId 激しくスレ違い 消えろクズ
591 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/14(金) 23:50:35 ID:BzLUrsJt クズ
592 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/03/21(金) 21:39:09 ID:5mzUIuIs ラフィット03を4万円台で3本ゲット。 最近の高騰ぶりから5年も待てば、かなり高く売れそうかな。 やべっ!カリュアドって書いてある。
593 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/22(土) 22:08:07 ID:O626orS4 >>592 カリュアドってなに?
594 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/03/23(日) 09:51:32 ID:xgrlL7Z+ >>592 不覚にもワロタ!
595 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/03/23(日) 12:02:34 ID:MpFI7tJ4 >>593 ラフィットのセカンドラベル
596 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/23(日) 17:56:12 ID:NnRTLsac >>592 カリュアド・ラフィットなら 05VTでも、1本1マソなり。 3本4マソはキツイな・・・・・ 所詮セカンド。ユメもったらアカンよ。
597 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/03/24(月) 11:06:01 ID:I0atAGzS それでも中国ロシア南米あたりがバカスカ輸入したら 枯れる前に元が取れるかもなのが逆に怖い今の世界
598 :Appellation Nanashi Controlee :2008/03/27(木) 23:49:48 ID:nOcMIHE5 相場は下がる見込みなし
599 :Appellation Nanashi Controlee :2008/04/05(土) 22:45:13 ID:1O8sr7cA >>592 ワインって売れるの?
600 :Appellation Nanashi Controlee :2008/04/06(日) 00:32:51 ID:3hZoHbFY 〉〉599 買う人がいれば
601 :Appellation Nanashi Controlee :2008/04/06(日) 12:18:13 ID:CKFEbFtf ボルドーまとめ 2000:凄くよい 2001:まぁまぁ 2002:いまいち 2003:凄くよい 2004:普通 2005:めちゃくちゃ良い 2006:普通 2007:いまいち こんな感じですか?
602 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/04/06(日) 12:53:34 ID:ZhbV3hiM こんな感じじゃね? 右岸 2000:4+ 2001:3 2002:3 2003:3~4+ 2004:3+ 2005:5 2006:4 左岸 2000:4 2001:3+ 2002:3 2003:3 2004:4 2005:5 2006:4
603 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/04/06(日) 20:44:36 ID:hl2fO4Bg 2001の評価が、左岸>右岸なのは納得できない
604 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/04/06(日) 23:07:01 ID:Q84l2lx1 >>601 2004は全体的に良い感じだと思うけど? よいじゃなくて普通なのか
605 :Appellation Nanashi Controlee :2008/04/07(月) 01:58:25 ID:mEAsJQ1L 2004は好みによって評価が分かれる年じゃないか?
606 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/04/07(月) 08:23:42 ID:/zlqFc1e ヴィンテージをまとめて考えるのが嫌なの俺だけ? 出来上がるワインの出来は作り手によって違うのに。
607 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/04/07(月) 10:13:53 ID:ZDhqfILd >>606 嫌とかじゃなくて全体の傾向を知るのは全く役に立たない訳じゃない。 全体で個は語れないのは当然だけど。
608 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/04/07(月) 11:55:20 ID:SYPfadu1 >>606 まぁそれもあるが、個別の造り手限定でみても04と05なら05の年の方が 良いものが多いのも事実。 ヴィンテージの評価だけでワインを選ぶのは危険だけど大まかなヴィンテージの評価も知っていた方が 良いとは思う。
609 :Appellation Nanashi Controlee :2008/04/07(月) 16:02:56 ID:mEAsJQ1L 無数のワインをテイスティングできればよいのだが、俺みたいな一般人には不可能。 結局、美味いワインに出会うには専門家が言う良いビンテージ、そしてパーカーやスペクテーターのポイントを信じるしかない。 「評論家の言うことを信じるな。自分の舌を信じろ」というが、現実的にそんなことをやっていたら 金がいくらあっても足らない。
610 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/04/07(月) 16:13:00 ID:icTI5g5/ >>609 確かに。それは正論。
611 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/04/07(月) 17:16:41 ID:AqyaDTDp 正論ねえ。外れも楽しめるぐらい懐が深い方がワインを楽しむうえで良いと思うんだが。 いつでも良い点取ろうとしたって人生そうはいかないもんだよ。
612 :Appellation Nanashi Controlee :2008/04/07(月) 18:15:10 ID:yTxET3n5 皆良いこと言うな。 人生を語るスレかと勘違いしたぞ。
613 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/04/07(月) 23:50:50 ID:SYPfadu1 >>611 その位の気持ちがないと精神衛生上も良くないよね。 高い金だしてハズレのワインをつかまされることは日常茶飯事だしw ついこの前96のChマルゴー(PP99点)をワイン会に持ってきてくれた人が居たけど 閉じ気味だったのもあるけどかなり外してて、持ってきてくれた人はかなりへこんでて 見ていられなかった・・・
614 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/04/08(火) 14:16:14 ID:H4m3M0Nb そうそう。 「ああ、君はこれまで苦労してきたんだねえ」 ぐらいの気持ちでオールドワインは飲んでやらないと。 痩せていようが下品な風味だろうが楽しめるが、ブショネは何故か悲しい。 飲めないから当然だろうけど、それより飲んであげられないことが残念。
615 :Appellation Nanashi Controlee :2008/04/13(日) 19:23:01 ID:gYOvetyO 「聖火リレー妨害に怒り、中国のネットで仏商品不買呼びかけ」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080413-00000007-yom-int ワインも不買運動の対象になってくれればいいんだが
616 :Appellation Nanashi Controlee :2008/04/20(日) 17:09:22 ID:Vk9B2/+M 05、1級どころか、2級も買えない…そんな自分はとりあえずラトゥール・オーブリオン1本とアルテル・エゴ2本を買った。 それでも諭吉さんが3枚も…
617 :Appellation Nanashi Controlee :2008/04/23(水) 22:17:07 ID:MdGp9sHe 07年は06年と同じくらいのプリ価格になりそう、と読売オンラインが 報道していた。パーカーが失望したくらいの年なのに、値下がりしないとは?
618 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/04/25(金) 08:39:06 ID:LSNk4MOe >>617 4/17フィガロ紙のインタビューでは「思っていたより良いものでした。」としているし、 近々発表されるはずのパーカー評価によっては値上りすらあり得る。 大半のシャトーはその評価待ちだそうだし。
619 :Appellation Nanashi Controlee :2008/04/25(金) 21:25:54 ID:CBqDwJ6C パーカーの評楽しみだね。いひひw
620 :Appellation Nanashi Controlee :2008/04/25(金) 21:48:59 ID:CBqDwJ6C 「がっかり」で野菜のような味だってさwww
621 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/02(金) 22:38:33 ID:HOI1ECRw パーカー評出たねwww 皆喜べ!喪まいらの好きなポンカネがポイヤックの先頭をぶち切って91-94点だ。 Latourは90-93, 2ndが90-92で同点と言っていい位だから、お買い得だぞ! 赤の最高は、Bellevue Mondotte の94-97点だ! やったね。暴落ざまみろwww
622 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/02(金) 22:44:08 ID:oVo3SQkO それでもきっと大して値段下がらないのがワインの不思議なところ
623 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/02(金) 22:46:41 ID:ntnp467n さて2004のLatourを買うか
624 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/02(金) 23:47:25 ID:Jln41PJC 俺の好きなバタイエはいつもどおりだな。
625 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/02(金) 23:53:24 ID:Jln41PJC それにしてもさ、90点のラトゥールと良くある90点の1500円新世界、 どうブラインドしても格が違いが判ると思うのだが、、、
626 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/03(土) 01:07:05 ID:hTXeBMvb 格じゃなくバランスだろ。 PP90点のワインは偉大さがない。どこか変な味、余韻が短い、 華々しさがない、熟成しても完熟のまんまるにならない。 ボルドー1級でも、新世界でも、上記評価基準から90点は90点。
627 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/03(土) 05:55:04 ID:YM8se9dn PPボルドー1級90点と新世界90点は同じじゃない 本人が「そのカテゴリーにおける云々」と語っていたんだから
628 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/03(土) 09:52:49 ID:qFdYcLfF そういうことか、、、 いや、グランクリュ80点台の方が新世界90オーバーより 圧倒的に旨いと感じることが多いもので。 その基準ならさもありなん。
629 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/03(土) 12:13:43 ID:qFdYcLfF パーカーの採点には、80~83:Above averageとあるから、これを考えると 82点のラフィットは充分に一級の風格がある、ってことになるね。 なんか目が覚めた感じがする。
630 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/03(土) 14:05:26 ID:WqdPf5O+ 基準点→50点 色調と外観→5点 香り→15点 味→20点 熟成の可能性→10点 ちゃんとこの評価基準どおりに点数つけてるのかな・・・
631 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/03(土) 23:01:25 ID:YK6A2A73 >>628 プラシボ効果 ワインはプラシボ効果を楽しむ飲み物ですよ
632 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/04(日) 02:17:20 ID:JCT0uLfT >>631 プラシボ・ドミンゴ?
633 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/04(日) 13:39:22 ID:BwOu5L4T レフォールド 05 19000だって!?高すぎじゃないか…
634 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/04(日) 14:17:58 ID:3KTWIKHZ >>633 普通に高い。 そんな値段だと、少なくとも俺は2級を買うよ。
635 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/04(日) 14:43:20 ID:BwOu5L4T >>634 確かに二級買うな…でも、それだけ高いんだし、さぞかし旨いんだろうな、とww
636 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/04(日) 16:13:27 ID:zcI9hyiR それはない、ってか有り難味で旨さ数倍ってのは人によってあるだろ。
637 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/04(日) 17:23:21 ID:dXB/fORR >>635 ビギナーですか? その値段では05のラスカーズやモンローズは無理かもしれないけど、 レフォールドなんかにそれほど思いを馳せない方が・・・
638 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/04(日) 17:32:22 ID:+D2HkF+g >>635 こういう方が世の中にたくさん いらっしゃるから商売成り立っているんだなぁ。
639 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/04(日) 17:52:43 ID:zcI9hyiR 大抵のボルドー格付けシャトーにおいて、セカンドとファーストが同価格だったら ファースト買うのは鉄則だと思うのだが、、、
640 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/04(日) 17:53:28 ID:GWZPFwnQ 1級2級に拘らずに自分の好みのワイン探せばいいじゃん
641 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/04(日) 18:19:13 ID:BwOu5L4T あ、そういえば19000出せば、モンローズ買えるね!
642 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/04(日) 18:49:59 ID:3KTWIKHZ モンローズなど買わなくとも、 レフォールドなら、バルトンやポワフェレ、ビションバロン のクラスあたりの方が美味い。ずっと安いし。
643 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/04(日) 19:16:46 ID:BwOu5L4T >>642 逆に、モンローズはあまり良くないってこと?
644 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/04(日) 21:04:42 ID:3KTWIKHZ >>643 嫌々。 モンローズ2003はいいよ。 最近のモンローズは高騰気味だからってだけ。
645 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/04(日) 22:40:11 ID:BwOu5L4T >>644 ん、確かに高騰気味。 まぁ全体的にワインが値上がりしてる気もするが… 私はラト・ブリで満足しておくww
646 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/13(火) 21:55:41 ID:4TgNIeHn WAの05、確定点がついたな。 なんと!100点がオーゾンヌとレグリーズ・クリネだけ! 5大ではマルゴーとオーブリオンが98点、あとは96点だ。 05の値段、下がるかね? 00の100点軍団の値段は高騰するだろが。
647 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/20(火) 18:14:29 ID:iGatvmF0 05はあがらないだろうね。 評価の高い00と数のわりと少ない03はもう少し上がるだろう。 06は下がると思う。
648 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/20(火) 21:44:50 ID:HuT4eJZr 05のマレスコ・サンテグジュペリって確定点だと何点だったの?97点でさらに今後 あがるかもと書かれたというのを読んだのだけど。
649 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/21(水) 00:24:30 ID:2yOODLTI >>648 97点で確定。
650 :Appellation Nanashi Controlee :2008/05/26(月) 19:33:43 ID:0f+FLKO1 2007年のボルドー赤が壊滅的な気候で不出来 2007年のPPが稀に見るほどの低水準 ←今ココ 2007年のプリムールに英米の2大ディーラー不参入 2007年のプリムールの買い付けが細り、シャトーオーナー真蒼 2007年のプリムールで例年通り買い付ける日本のインポは在庫に苦慮 2008年の作柄如何でシャトー、ネゴス、インポすべて真蒼 2008年は2005Vtの好条件を得て無事に幕引き 2009年に2006年ものが割高なため商店の販売苦戦 2009年に総じて高くなったワインの販売不振が明確化 2009年に2008Vtの出来如何ではプリムールが不振 2009年零細ワイン商が破綻 2009年ついに大手ワイン業界で再編成の動き 2009年ワイン暴落
651 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/26(月) 19:43:22 ID:Xub1GSBO ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20080526gr0b.htm さーて、エノとかプリムール扱ってるところがどんな虚言使って07ヴィンテージ押してくるか 今から楽しみだ。 白は高評価らしいけど赤は・・・
652 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/27(火) 08:34:47 ID:fvtA1uP1 >>651 まあ、大体良くない年は「エレガンスな」とか「テロワールを楽しむ」とか何とか あとは「真のワインラヴァーへ」とか
653 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/27(火) 19:57:38 ID:N56felHf >>651 同シャトーの白は98点獲得! って感じじゃね?
654 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/05/28(水) 19:41:24 ID:G55mbzk7 >>652 エノっぽい煽り方ですなぁ、あとは「クラシックな年」とか訳分からない売り文句 も見た記憶が・・ >>653 それはありそう、じゃあ赤は何点よwって話は無しでね。
655 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/06(金) 03:24:01 ID:PAIIzy1N キノー・ランクロ 7297円 PP94 ベルフォン・ベルシエ 5607円 PP94 デュアール・ミロン 6804円 PP94 ピポー 1920円(ハーフ) PP90 マルキ・ダレーム・ベケール 1990円(ハーフ) PP84~86 ラネッサン 2572円 PP90 サント・コロンブ 1600円 PP88 ラローズ・トラントドン 1633円 PP無し? 現時点で購入した05ボルドー(既に飲んでしまったデイリー除く)。 貧乏人なりに、気分だけでも祭りに参加したいと考えた結果がこれw
656 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/06(金) 09:21:18 ID:e/zH4452 >>655 デイリーすら買ってない俺からしたら、充分凄いw
657 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/12(木) 11:21:25 ID:0nTpLYjb ageてすまん。 早くも2007プリムールを 売り出したところがあるが、 Le Forts de Latour2007を全力買いだな。 ネゴシアン価格より安い。
658 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/12(木) 11:58:57 ID:8TUoUjNc >>657 どこにおいくらで出てますか?
659 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/12(木) 12:29:42 ID:0nTpLYjb >658 プリムール 2007 でクグレ Le Forts de Latourは5大シャトーセカンドで 最も高いはず。 Petit Moutonより最低1,000円は高いだろう。 信じる信じないは自由だ。
660 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/12(木) 12:35:30 ID:LfJzuJKG >Le Forts de Latour2007を全力買いだな。 呑みもしないでそれを言えますか
661 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/12(木) 12:48:55 ID:b3ifxoxj 買いたきゃ買わしておけばいい。 だってみんなに薦めてるわけじゃなく、単なる独り言だろ? 俺は買わないけどな。 単なるセカンドを買うのに、 プリムール気合い入ってるその貧乏根性がな。。
662 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/12(木) 12:53:18 ID:VSF5VahX レフォールの畑とラトゥールの畑は全然違うとこにあるのにね。
663 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/12(木) 15:22:48 ID:0nTpLYjb 全く読解力の無い連中だな。 7月になって他がプリムールを売れば、 書いてある意味が理解出来ると思うよ。
664 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/12(木) 17:08:33 ID:Yvu0NYSj まぁ比較的早く飲めるしセカンドの方が買い占めたくなる気持ちもわからないでもない 俺は貧乏なのでラトゥールを何本も買おうと思わないし しかし1000円位の差でageて報告するほどじゃないだろw
665 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/12(木) 17:33:17 ID:UrjpLnP1 まあ、663が嘆くのも無理ないな。 これは一般論ではなくて、その販売サイトに限る事なんだよな。 大サービスで教えちゃうと、2007の Le Forts de Latourの 1回目の売り出し価格は2006年より上がったの。 為替は同じ位、輸送費は上がっていることから、 2007年の価格は2006年より高いという事。 でそのサイトの2006年の価格を見た後で、 2007年の価格を見ると・・・・ そういう事。 例えて言うと。3ケース買って、現物が来たときに、 2ケース売って、1ケースタダでウマァーてことになるんじゃねえの ってこと。
666 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/12(木) 17:45:26 ID:ehPLITb4 小豆の先物取引の儲け話に誘われてるような気分になるのは俺だけか?www
667 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/12(木) 20:14:16 ID:LfJzuJKG 私的にはワインは消費するもので投機するものではない 2007レフォールは値段に合うだけ 旨いのかどうかなんだが その値段のグランクリュほど旨いレフォールを 呑んだ経験はない
668 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/12(木) 20:48:31 ID:u3NQjNup 簡単に売買できるのは、ワイン店オーナーだけ。
669 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/13(金) 14:09:43 ID:3c2iJu6S もう soldout だと
670 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/16(月) 14:55:09 ID:G/AdrGdd 07一級は06より値下げって読売オンラインに出てたけどw
671 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/16(月) 16:02:08 ID:1oIxldul 近年は技術の発達もあるんだろうけど 大きなハズレ年みたいなのはなくなってきてるから 焦って買わない方がいい気がする 金が余ってる人は値段なんて気にしないから論外な
672 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/17(火) 16:38:28 ID:WxQG8TJK 2007ヴィンテージは白はともかく、赤は味重視や投資目的なら避けたほうが無難。 プリムール価格が高いのはシャトー側が強気に出た為なので、価格が高い=美味しいは残念ながら 通用しないのがワインの世界。 実際価格上昇に大きく影響するパーカーの評価はイマイチなので今後価格が上昇する要因は今のところなし。
673 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/18(水) 20:15:59 ID:TpgnZut1 プリムール価格を下げてきたのは、今年は今迄のところそこそこ良さそうな天気だから、 2007を多少下げても2008でまた高値に出来ると踏んだからだろうね。 2007はネコマタギでオケ。
674 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/18(水) 21:07:32 ID:F2DT8hRW >>673 後は冷夏と8月の雨を待つだけ、とw
675 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/19(木) 08:36:03 ID:0QGHu5qx 値下げ期待で不作を期待するのも虚しいよね
676 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/20(金) 16:10:14 ID:ptNYViE1 なら、エノで5万台の1級シャトー2007年をダース買いしてやれよwww
677 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/20(金) 16:52:48 ID:dyEANpL6 何でそういう理屈になるんだww
678 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/24(火) 20:19:55 ID:BlTEipJh 家のセラー一杯で、冷蔵庫にあふれて、野菜室にはパプ・クレマン2005、パヴィ2003 ラフォン・ジュヌブリエール2004、ヴォギェ・ボンヌマール2003、ドミナス2002などが シャンパンと一緒に入っているわけだが、2005マルゴーが届くから先程野菜室から一本 抜き出したのがポワフェレ2003。抜栓時は閉じてたのは当然かも知れないが、30分も経って 部屋の温度で暖められた現在は1m離れたソファーに香りも誘い味も酸味・甘み、やわらか なタンニンも素晴らしく、とってもエレガントな楽しいワインになった。 2005Vtは30年後に峻厳で至高のワインを見せてくれるかも知れないが、2003Vtはすでに 5年経過して完全に花開き、これから10年20年の間陽気に楽しましてくれるいいワイン なのだと思う。 そう今こそ言おう。早くも2005イラネ!2003Vt最高!!!
679 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/24(火) 21:29:48 ID:B9MrckkQ >家のセラー一杯で、冷蔵庫にあふれて 順番間違えてるよ まずセラー買いましょう
680 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/25(水) 02:36:43 ID:4fc1I7Uk >>679 すでに2台持ってるし、これ以上置き場をワインに割く気はありません。 余ったものを冷蔵庫に移すという苦痛がなければ際限ない購買行動になるので いやです。もうこれ以上スペースをワインにはあげません。 1本買う時は1本消費するのです。きらいだーワインなんてー!
681 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/25(水) 06:46:41 ID:j4ePc4Wl >パプ・クレマン2005、パヴィ2003,ラフォン・ジュヌブリエール2004、 >ヴォギェ・ボンヌマール2003、ドミナス2002などが これが野菜室なら何がセラーに入ってるんだ? 妄想も疲れるよな
682 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/25(水) 09:25:43 ID:xLbQZKpW 買ったワインをどうしようが自由だが、 セラースペースがないのに購入を止められないで 高価なワインを冷蔵庫保管とか飲み頃じゃないのに止むを得ず消費とかする奴は 俺的には大馬鹿。
683 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/25(水) 10:05:29 ID:4fc1I7Uk >>681, 682 レスありがとう。 682氏、もっと言ってw 2007Vtは買う気が萎えるのでとってもうれしいのです。 2008ねんも同じように萎えるビンテージだといいなと思っとります。
684 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/25(水) 11:38:32 ID:PWCda61a それで09があたり年だと爆発するとw
685 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/25(水) 14:54:05 ID:xLbQZKpW ご要望に応えて >>683 おまけにそのワインがボルドーの当り年なんてキチガイ沙汰 そういう奴こそ早めに飲み頃が来る2006、2007を買うべき。 (昔のように1級シャトーでも1万ちょいならの話だけどね。)
686 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/25(水) 23:10:22 ID:KU7hR7bR >>682 でも発売されたワインなんてほとんどが買って帰ってすぐに消費されるんだろうと思うんだけど 飲み頃じゃないのを飲むのもまたそいつのワインの楽しみかたじゃね 大馬鹿とか言う権利はないとおもうけど 生産者が言うならわかるけど
687 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/25(水) 23:13:37 ID:dAWcuolB 「俺的には」と書いてあるし、 個人的にどう思おうが個人の勝手だから、別にいいと思う。
688 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/26(木) 08:22:03 ID:IIgO0620 俺も678のセラーの中身知りたい.....。
689 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/26(木) 20:55:18 ID:veCiEmcf セラーすら買えない香具師が そんなに買えないと思うんだけどね
690 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/26(木) 21:26:32 ID:5jT2XT8H いやセラー買えないってことではないでしょ。 セラー買い足しても確実に、それが埋まるまでワイン買ってしまうだけだから ワイン購入ペースに歯止めをかけるため、敢えて買ってないってことでしょ多分。
691 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/26(木) 23:24:41 ID:SFS5+n3F セラーの中身ですかぁ? ペトリュス7~8本、ラトゥール10本、マルゴー10本、エゴン・ミュラー7~8本 アンリジャイヤ3本、DRC7~8本、ドーブネ・ルロワ7~8本、イケム等貴腐7~8本、 コングスガード、シェーファー、キスラーなどなどですね。脳内ですけどw
692 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/26(木) 23:36:19 ID:+cIeG12e ジャイヤかよwww
693 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/27(金) 22:58:30 ID:eIRL83J7 だいたい俺ならそれだけお金あれば チマチマ買わないで呑み頃のワインを 素晴らしいレストランで呑む 金がないからセラーで熟成させるんだよ
694 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/28(土) 06:07:51 ID:9h3YuEty セラーで熟成させるのは家飲み用の比較的安価で果実身たっぷりのワイン。
695 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/28(土) 10:55:30 ID:X7LII/vb >>693 素晴らしいレストランに余り縁がないようで。 そのような場所でも無いワインは無いのですよ。
696 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/29(日) 14:44:26 ID:wE9V7M1v >>695 どんなボトルがないの?
697 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/06/29(日) 15:38:26 ID:3mJbHnqY 有名銘柄のワインを熟成させて振舞っても面白くないよね。 無名で旨いのを出してくれた時は敬意すら感じる。
698 :Appellation Nanashi Controlee :2008/06/30(月) 04:06:25 ID:YVQcoGYp 別に誰かに振舞う予定でワインを買うのじゃない。 2000年とか2005年とかのワインだと、子供や孫に遺産として残しても いいかなとは思うが、誰かに振舞おうと思ってなどいないw 自分でも、45年とか61年のワインを親が買っておいてくれたらよかったのに と思ったりするだろwww
699 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/04(金) 22:16:39 ID:dtEBeKRQ 近所の酒屋でレオヴィル・バルトン1997が5800円で売ってたんだけど買いかな?
700 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/05(土) 00:21:44 ID:7re2HLQX >>699 やまやだろw
701 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/05(土) 08:14:38 ID:YxrEPbxp >パプ・クレマン2005、パヴィ2003,ラフォン・ジュヌブリエール2004、 >ヴォギェ・ボンヌマール2003、ドミナス2002 ヴォギェって生産者は知らないけど ちゃんとしたカーブのあるレストランなら 普通あるよ Vtは違ってもね それだけ買うお金あるならいけるでしょ?
702 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/05(土) 08:48:57 ID:5bDYcN2B ヴォギュエのボンヌ・マールは普通どこにでも無いだろう。
703 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/05(土) 11:06:46 ID:YxrEPbxp >>702 普通はないという意味なのか どこにもないという意味なのか 分かりかねますが 私の好きなレストランでは3ヴィンテージが オンリストされてましたよ ミュジニーや安いリッシュブールは 無かったけどね
704 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/05(土) 12:48:31 ID:YHqGKgHp >>703 ヴォギュエのリシュブール?そんなのあるのか? 「安い」の意味もよくわからんが。。
705 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/05(土) 20:04:57 ID:YxrEPbxp 分かりにくかったね ヴォギュエのミュジニーもないし 他の生産者のリッシュブールでは高いのしか なかったけど
706 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/05(土) 20:32:37 ID:YHqGKgHp >>705 ちゃんと日本語書けよ
707 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/05(土) 21:08:11 ID:By+e1B07 >>698 振る舞う相手がいないお前には子や孫など出来ない。ましてや、日本語が不自由なお前に伴侶など出来ない。
708 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/05(土) 21:23:29 ID:YxrEPbxp 今度からは馬鹿でも分かる文章にするね
709 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/05(土) 21:35:43 ID:By+e1B07 >>708 死んでくれるのがBestなんだがね
710 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/05(土) 22:01:20 ID:YHqGKgHp >>708 分かる文章を書けないおまえが馬鹿なんだよ。
711 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/05(土) 22:40:24 ID:Bc0xKO9f >>708 馬鹿でもというか常人には理解できない文章だよ。 悔しい気持ちは分かるが、無理ありすぎ。
712 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/07(月) 12:50:41 ID:w8TgTEji スペインスレやチリスレのまったり感を少しは見習えよ・・・
713 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/08(火) 15:02:41 ID:cQifN22q >>655 遅レスですまない。ラローズ1633円ってどこで買った? 関東圏内だとvt問わず3500-2000円だからさ… 月1は必ず飲んでるからさ
714 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/08(火) 15:16:15 ID:Y5IA8GRJ >>713 すみません、これセット商品の1本あたり価格なんですよ(>_<) ラローズ05×2本、カプ・ド・フォジェール98×1本、その他ボルドー3本の計6本で、送料込9800円です。 ラローズとカプ・ド~だけで8000円程度には値すると思うので、買い得は買い得でしょうね。 今見てみたところ、まだ在庫ありました。 興味おありなら楽天にて、「ラローズ・トラントドン セット」で検索してみて下さい。
715 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/08(火) 15:38:33 ID:cQifN22q ↑お、早速サンキュー 確かに得だよそれ。ラローズなんて渋谷笹塚のクイーンズシェフで3500円だからねボッタクリ 西新宿のやまやでも2280、在庫掃きセールでもラローズ1980で得だと思ったから
716 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/09(水) 22:00:46 ID:eKBl98+V 俺もラローズ頼んでみた。楽しみだ
717 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/10(木) 10:54:36 ID:LmWTRMlC ラローズはラベル頑張ってて中身もなかなか素晴らしいからな。 ああいう赤とかエンジ色のラベルって看板倒れの糞ワインが多いからね。
718 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/10(木) 15:35:52 ID:LmWTRMlC 皆のデイリーワイン、おすすめ教えて下さい、参考にしたいので… ちなみに私のデイリー シャトーデデュック(100円台とは思えない果実味と獣臭のパワー) シャトーラローズトラントドン シャトーフェレランベール シャトーブスカッセ あたりです。
719 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/10(木) 15:38:05 ID:LmWTRMlC あ、100円じゃなくって1000円台でした m(_ _)mご了承下さい
720 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/10(木) 20:19:11 ID:eLVEnpAs >>718 私は2000台から4000円台くらいをデイリーとしてます。 とりあえず10個 パッソピシャーロ(テヌータ・デイ・トリノーロ) アマンカヤ(カロ) トルブレック・ウッドカッターズ・シラーズ エスポラン・レゼルヴァ・ティント マッキオーレ・ボルゲリ・ロッソ A to Z ピノノワール レ・ヴォルテ シャトー・ラグルゼット シャトー・メイネイ アンヌ・グロ ブルゴーニュオート・コート・ド・ニュイ・ブラン
721 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/10(木) 20:19:58 ID:eLVEnpAs ↑すみません。ここはボルドースレでしたね。。。
722 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/11(金) 17:23:22 ID:IgspiJuY >>718 ウザイので消えてください
723 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/18(金) 23:13:53 ID:5Pv5iw/b 2007 売れてる?
724 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/18(金) 23:34:27 ID:rwMB8Q7q プリムールですよね。 poor vintage であの値段では・・ 中国にワイン投資ファンドが出来たそうだから値段は 高止まりかな。しかし、2007はあの値段出してまで 飲みたいと思わない。
725 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/22(火) 21:12:47 ID:s9vzKqVQ ワインに砂糖入れて飲む大馬鹿味覚音痴品性下劣な富裕チャンコロが高級ワイン買いあさるか… 非常に気分悪いな。どうせ偽物ラベル作製に血道を上げるんだろ
726 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/23(水) 15:15:04 ID:03+0vOjw 砂糖入れるって本当? 最近、台湾からのワインをオクで見かけたが、保存状態はどうなのだろうか・・
727 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/07/23(水) 15:19:57 ID:cPWxFYke 知るかよ
728 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/23(水) 21:31:21 ID:Z+G7HEtV 普通は台湾シールは剥がすからそいつは 馬鹿だ それくらい分からない香具師から買うのは 危険でしょ
729 :Appellation Nanashi Controlee :2008/07/24(木) 01:54:06 ID:pTt4vLGD 何でそんな結論にw どっちに転んでも危険じゃんw
730 :Appellation Nanashi Controlee :2008/08/15(金) 02:50:53 ID:jXUGxlL/ さて、2008のできはどうかね?
731 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/08/15(金) 07:54:19 ID:ilGEo+pE 今後の天候による
732 :Appellation Nanashi Controlee :2008/08/16(土) 00:38:02 ID:ramNfxqj 今年は2004年Vtと同じ悪寒www
733 :Appellation Nanashi Controlee :2008/08/16(土) 11:33:55 ID:+yb8zzha >>732 2004年はとっつきやすくて好きだよ
734 :Appellation Nanashi Controlee :2008/08/16(土) 20:40:04 ID:cdUWa8hm この前来た松澤屋のメルマガで、ムートン04が25Kだった。 07の出足の悪さに引きずられ、04あたりから次第に値崩れ気配か。 それでも00、05は、そうそう下がってくれないと思うが…
735 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/08/16(土) 20:49:17 ID:PBbbqh/8 飲むつもりなら04もいいんじゃないかな?
736 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/08/16(土) 22:16:14 ID:UlSDS4Vu 04はコスパ良いよね
737 :Appellation Nanashi Controlee :2008/08/17(日) 00:23:27 ID:Yw4eeNyp ただ2004もそろそろ閉じ始める時期かも?
738 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/08/18(月) 13:33:32 ID:JGQMRUgf >734 去年は23Kだったから、値上がっているよ。
739 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/08/18(月) 17:36:17 ID:+SjYt5B3 >>738 頭悪いねあんた。 今年に入ってからさらに上がって、安い店でも30K前後が相場になってたろ。 07の出足の悪さに引きずられ…って書いてある以上、ごく最近の値動きを指している ということは、白痴でない限り読み取れるはずだと思うが。 例えば97の五大が20K切ったとして、03年当時は17Kだったからそれでも値崩れしてないよ なんて言ったら馬鹿そのものなわけだが、程度こそ違え、あんたが言ってるのはそういうことだぞ。
740 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/08/19(火) 12:55:17 ID:BKFBP79M >>739 松澤屋の話なのに他店や相場を持ち出すお前の方が頭悪いよw
741 :Appellation Nanashi Controlee :2008/08/19(火) 15:04:34 ID:gj29h0q8 松澤屋に限らず、会員向けに安く出す時あるから、 相場が下がったとまでは言えないかな。 全体に高止まりはしてると思うが。
742 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/08/19(火) 20:15:44 ID:uU9tXd2K >>741 私にもそのメルマガ来ましたが、会員非会員問わず25Kでしたよ。 松澤屋は値付けの良心的な店で去年23Kとはいえ、 さすがに今年春先あたりに25Kでは、おそらく出せなかったんじゃないでしょうか。 その意味で多少下がり始めているのかな、という印象は俺も受けました。
743 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/08/19(火) 22:30:13 ID:BDY0DbnD 同意 余談だが、松澤屋に限ったことでないにしろ、サロン97の値付けにはビックリ
744 :741 :2008/08/20(水) 00:52:42 ID:GNEWvKa6 >>742 25kだと買い手いなくなってるって事ですかね。 まあ、安くなるにこした事ありませんw
745 :Appellation Nanashi Controlee :2008/08/23(土) 06:47:22 ID:M6XGs5ES サロンも95は店頭で1.5万円くらいだったのにな~ ボルドでもブルでも同じだけど
746 :Appellation Nanashi Controlee :2008/08/23(土) 08:31:18 ID:inDV77wO 高いのを有り難がって買う馬鹿がいるからこういうことになるんでしょ。 農産物ではなく、単なるブランド品に成り果てたワインを買う気はしないな。
747 :Appellation Nanashi Controlee :2008/09/02(火) 17:52:31 ID:XfPpMs7a >>746 価値観は人それぞれ。 お前に批判する資格は無いよ。貧乏人は黙って買わなければ良いだけw
748 :Appellation Nanashi Controlee :2008/09/02(火) 17:55:21 ID:XfPpMs7a >>746 安いワインはいくらでもあるんだからそれ飲めよ。 投機対象の高値になってるワインを選んでる時点でてめえがグダグダ言う筋合いねえだろw 全部が高値になってるわけじゃねえんだからよ。 てめえが言うところの農産物の価格なりのワインはいくらでもあるぞ。 てめえ見たいのが多いから、高値になるんだろ(嘲笑www
749 :Appellation Nanashi Controlee :2008/09/02(火) 18:52:08 ID:s3sUc32F ↑必死ですねw 10日も前のレスに連投ww
750 :Appellation Nanashi Controlee :2008/09/02(火) 19:47:06 ID:mt7WAeG5 >>745 何年頃の話?
751 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/16(木) 19:36:25 ID:aUdt/Fjb 今日伊勢丹からのダイレクトメールで 「ボルドー地方 スーパーセカンドシャトー6本セット」 として 1:コスデストゥネル 2:ランシュ・バージュ 3:ピション・コンテス・ラランド 4:デュクリュ・ボーカイユ 5:レオヴィル・ラスカーズ 6:パルメ が来た。 この名称でこのワインを貰った時許せるか否か?
752 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/16(木) 19:39:38 ID:aUdt/Fjb 僕はパルメはありかなと思うけど、 ランシュ・バージュは完全にレッドゾーンっす。 クレーマーと化します。
753 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/16(木) 20:34:02 ID:Fe+fySNM >>751 スーパーセカンドって明確な定義はないと思うけど ランシュバージュも含めて言う場合もある
754 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/16(木) 20:50:26 ID:ASJhbZBR 出来がいい年のランシュ・バージュって、かなり美味いけどな。 俺は2級でも、グリュオ・ラローズやローゼン・セグラが入ってるくらいなら、LBの方がずっといいな。
755 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/16(木) 21:03:01 ID:AeYFQI+s >>751 貰い物なら許せるだろ 貰い物にまで文句をつけるってどうよw
756 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/16(木) 21:36:53 ID:aUdt/Fjb >>755 いや、あえてっすよw 実際に貰ったらそこまで失礼になれないですけど。 スーパーセカンドって、かなり不明確じゃないっすか? 自分もコスとかラスカーズだと文句無いんですけど、 実際世間の人がどう思ってるのか興味あったんで・・・
757 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/16(木) 22:30:01 ID:QBs6SHmu そもそもパルメって「セカンド」ですらないんじゃ?
758 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/17(金) 00:27:47 ID:9UqIp1bw St Emilion Grand Cruの2006年のものを買って、帰ってから調べてみたら シャトーの名前がGrand Cruのリストに無いんですが・・・ Chateau Billeron Bouqueyというやつで、St Emilionには違いないようですが。 どなたかこの疑念を晴らしてもらえないでしょうか。
759 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/17(金) 01:57:12 ID:HoX8j8NE St Emilion Grand CruはGrand Cruでは無いよ。 安いボルドーにもボルドー・グランクリュと書いてあるのと同じです。
760 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/17(金) 02:08:12 ID:cdJfG4Ld >>758 サンテミリオンは「Premier」が付かないと、 一般的なグランクリュではないです。 サンテミリオンのグランクリュは、 格的にはメドックでいう「クリュ・ブルジョア」になります。
761 :758 [sage]:2008/10/17(金) 06:17:57 ID:9UqIp1bw >>759,760 あーなるほど、そうだったんですか。 安かったからそれはそれで楽しむことにします。 ありがとうございます。
762 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/17(金) 08:31:21 ID:3preEmUm PGCCもGCCもいっしょくたですか でPGCCのみがグランクリュ? じゃGCCは何?
763 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/17(金) 08:50:47 ID:cdJfG4Ld >>761 地区ごとに統一格付けではないのだから、 名前にこだわってもしょうがないだろ。 それ言いだすと、そもそもグラーヴはグランクリュって呼び名がないし、 ポムロールなど格付け自体がないのだから。
764 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/17(金) 08:52:37 ID:cdJfG4Ld ↑ >>762 だね
765 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/17(金) 13:08:45 ID:md7pBdQ4 調べますた( ̄。 ̄)σ サンテミリオンの格付け(1996年)2006年の格付けは無効 ①プルミエ・グラン・クリュ・クラッセA(2シャトー) ②プルミエ・グラン・クリュ・クラッセB(11シャトー) ③グラン・クリュ・クラッセ(55シャトー) ④グラン・クリュ(数百シャトー) >>758 の買ったワインは④に該当すると思われ マジレス失礼
766 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/17(金) 15:33:52 ID:mFgTU3ZS しかし、あんな狭い範囲に数百もシャトーがあるんじゃ、シャトーもそこいらの 賃貸マンションに付くシャトーって名と同じだなwwwww
767 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/17(金) 15:55:16 ID:nQ/2LE// >>765 分かり易いね。 実は④のサンテミリオン・グラン・クリュ自体はAOC規定を満たせば名のれる。 なんで①~③が格付け委員会から認定されたちゃんとした(?)格付けと言えるかも。 この格付けは法令として公布されておらず、AOC上もサンテミリオンとサンテミリオン・グラン・クリュのみ 06年の格付けは停止されており、便宜的に96年の格付けを使っている。 なんか複雑な格付けだなw
768 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/19(日) 07:59:11 ID:ETWPBWyd >>757 スーパーセカンドの意味わかってないだろ
769 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/19(日) 10:27:48 ID:vZbXdAUn 2級でもないのに「セカンド」とする定義の方がおかしいんだよ
770 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/19(日) 12:57:30 ID:eyPDOpIj スーパーセカンドだから2級と同等以上の品質持ってるなら 2級じゃなくてもかまわんだろ。 少なくとも現在の一般的な定義はそうだろ。 見直しのない半ば形骸化した格付制度なんだし。
771 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/19(日) 14:41:58 ID:t4MZqjJj 今更、定義がおかしいって言う奴は、 世間の一般的な常識がおかしいって言ってんだな。アホかと。
772 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/19(日) 22:01:36 ID:U77twD32 >2 級じゃなくてもかまわんだろ 5級ならスーパー5thとでもして下さい 2級だからこそ、スーパーセカンドだと 思いますよ まあ個人的にはコスもランシュバージュも ポンテカネもヴァンカリフォルニーだと思うけどね
773 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/19(日) 23:49:51 ID:/+lhUrbC お前ら何もワイン文化わかってないな。 あくまでも一級に敬意を払って、準一級って意味なんだよ。 2-5級に対して相対化してるわけではない。
774 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/20(月) 00:05:38 ID:EcErVakm あれ?スーパーセカンドって、今見直したら一級認定されるかもしれない、二級を越えるワインだからスーパーセカンドなんだよね?ずっとそう思ってたんだが違うの?
775 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/20(月) 13:40:34 ID:W4b0hgiR 「08ボルドー、予想ほど悪くない?」 2008年ボルドーの収穫がほぼ終りに近づいている。10月前半の晴天と乾燥した気候のおかげで、 平均以上の作柄を期待する声が生産者から出ている。 10月の2週目から3週目にかけて、右岸の大半のシャトーは収穫を終えた。 メドックでも既に収穫を終えたシャトーもある。冷涼で雨がちな夏の気候により、08年の収穫は危ぶまれたが、 9月前半に持ち直し、10月の最初の2週間は好天に恵まれた。収量は低いが、アルコール度は高く、 予想より良いヴィンテージになるのではという見方も出ている。 2008年10月20日 読売新聞より http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20081020gr0b.htm
776 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/20(月) 16:51:52 ID:0f+eRjTY 20年以上置いとかなきゃ美味しく飲めないワインって何の為に存在してるの?
777 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/20(月) 16:59:14 ID:W/x9JMeA >>776 二十年以上置いて飲むため
778 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/20(月) 17:10:03 ID:hDlJrN54 スーパーセカンドの定義は>>773 が正しい。
779 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/20(月) 21:56:06 ID:GTv+3DKG 5級は5級 どんな見直しがあっても1級には なり得ない ワイン屋の手口にのせられるな
780 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/20(月) 22:46:01 ID:IOKusKaY フランス人の格付け信仰は日本人よりも強いからな。 ブラインドで飲んだらアメリカワインのほうが美味いと言うような連中だ。 まあ、ワインの格付け自体あちらの所産だが。
781 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/20(月) 23:49:23 ID:P0iO2czD >>779 誰もワイン屋の宣伝の話なんかしてない。空気嫁 >>780 日本語がわからん。
782 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/20(月) 23:50:18 ID:GTv+3DKG だけどね 旨いというのと格というのは別なんですよ
783 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/21(火) 20:38:39 ID:JD08meZ3 >>781 スーパーセカンドなんて聞いて 喜んで買うのはお前みたいな ワイン屋の宣伝にのせられている馬鹿くらいだと 逝ってるんだよ 気づけよカス
784 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/22(水) 00:38:06 ID:KKiDWElS >>783 おまえは、 いつ、どんな敬意で、 スーパーセカンドと呼ばれ始めたか、 勉強しなおしてこい。アホ。 つか、根拠のない宣伝ならともかく、 既に定義されてるものに、誰がのせられるんだよ? とことん頭悪いな、ハゲ。
785 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/22(水) 04:40:37 ID:9VGSdnZS 定義はともかくどれをスーパーセカンドとするかは 人によって違う物もあるからそれを良い事に そうでないものをスーパーセカンドと称して 売っている場合もあるから注意は必要。
786 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/22(水) 06:50:14 ID:2BbHmJLN >既に定義されてるものに、誰がのせられるんだよ? これがのせられてると言われてるんでしょ
787 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/22(水) 07:51:00 ID:Fc9o+byk 売り文句を信じて買うんだからそれはそれでいいんじゃねーの? わかってる奴は買わなければいい 金賞ワインと一緒 みんながワインマニアじゃ無い 売る方も必死ってことだろ
788 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/22(水) 22:19:00 ID:nWVfY351 英語で「Super Second」というと、「あくまで"Second"に括られるものだがそのレベルを超えるもの」 という意味合いだと思うのだが。3級以下のものを語るにふさわしい定義語ではないのでは? 英語、詳しくないのでだれか詳しい人教えて下さい。
789 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/23(木) 21:24:46 ID:fzjyg/tB >いつ、どんな敬意で、 >スーパーセカンドと呼ばれ始めたか、 >勉強しなおしてこい。アホ。 天に向かって唾する馬鹿 もともとは1級にせまる2級を指してたんだよ カス
790 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/23(木) 23:59:47 ID:15sOsRHM すると、3級のパルメはスーパーセカンドではないと。
791 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/24(金) 04:00:06 ID:KyFY3cux そうだね。3級以下はスーパーセカンドには属さない。 というのが普通の考えだ。 (実際のパーカー的品質とはまた違うけどね)
792 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/25(土) 07:21:13 ID:XdlJmPbJ >すると、3級のパルメはスーパーセカンドではないと パルメはそんな宣伝文句の必要のない マルゴーを代表するシャトーの一つだと思います
793 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/25(土) 09:45:17 ID:tztdrgqz 大体スーパーセカンドって誰が言い出したんだ? 日本人か?「Super second」で全言語からぐぐってもあまりでてこないんだよな。
794 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/25(土) 11:47:46 ID:1TwxvhG+ スーパーセカンドなんてリアルでは聞いたことも言ったこともないし。 ワイン屋のメルマガと2ちゃんだけだ。
795 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/25(土) 14:03:18 ID:MWiZ3VBW Super second,a specialist term in the fine wine market for classed growth wine from BORDEAUX to denote the best-performing wine ranked as second growths in the 1855 classification of the Medoc and Graves. There is no absolute agreement about which properties qualify as super seconds but Chx Pichon-Longueville-Lalande, and more recently Pichon-Longuville (Baron), in PAUILLAC, Cos and Montrose in ST-ESTEPHE, and LEOVILLE LAS CASE and Ducru-Beaucaillou in ST-JULIEN have all been nominated at one time or another. Other strong candidates (although not second growths) include Ch Palmer in MARGAUX, and Ch La MISSION-HAUT-BRION in PESSAC-LEOGNAN. -The Oxford Companion to Wine-(third edition)
796 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/25(土) 22:20:46 ID:tztdrgqz >>795 なるほど。 でも最後2行より前のは全部2級だよね? パルメは1級になり損なったムートンみたいなものだから正味の実力では 問題ないんだろうけど、やっぱりオフィシャルな格付けではあくまで3級止まり だったので、微妙なところだね。ラミッションがここで出てくるのは初めて知った。
797 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/26(日) 08:30:33 ID:ERKzPXfV で天に唾した馬鹿は今頃顔に唾が ついている訳ですね
798 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/26(日) 09:06:33 ID:2ghx2vd/ 結局、スーパーセカンドについて熱く語ってる連中はパーカー信者ってことだな。
799 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/26(日) 11:26:58 ID:ERKzPXfV パーカーがスーパーセカンドという 言葉を多用したのは知りませんが 少なくともワイン屋が 使用したのは間違いないですね ワイン屋が言った事を鵜呑みにする人も多いですし ソムリエに言われた言葉を鵜呑みにする人も多い
800 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/26(日) 15:14:35 ID:ZunADGYV >There is no absolute agreement about which properties >qualify as super seconds MWもこう言ってるんだから、いいかげんにこんな言葉(super second)で熱くなんなよw
801 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/26(日) 15:31:11 ID:ERKzPXfV >つか、根拠のない宣伝ならともかく、 >既に定義されてるものに、誰がのせられるんだよ? >とことん頭悪いな、ハゲ。 >いいかげんにこんな言葉(super second)で熱くなんなよw と この馬鹿が熱くなって赤っ恥をかいたあげく すっとぼけています
802 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/26(日) 15:54:43 ID:ZunADGYV >>801 おいおいw 漏れは>>795 を書き込んだ本人なんだが・・・ 一応>>753 で初めて定義が不明瞭とも書いたし あとはこのスレだと>>767 を書いた位だが
803 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/26(日) 18:58:19 ID:A6bozd2+ 何やら盛り上がってますなw スーパーセカンドと言うのは、ワイン・スペクテイターの太鼓持ちライター、 ジェ-ムズ・サックリングによる造語だと聞いていますが
804 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/26(日) 19:13:10 ID:A6bozd2+ >>803 続き サックリングのいうスーパーセカンドの中には パルメもランシュ・バージュも入っていますなw
805 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/26(日) 20:20:57 ID:Vpvphsmo 2級も3級も5級も関係ないと言う事ね。
806 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/26(日) 20:53:13 ID:JXxnWrjy 仮に3級以下を入れて良いとしても、スーパーセカンドの定義は時代につれ変わるのが当然と思う。 少なくともその時々の1級最下位(品質において)と同等orそれ以上の品質を持つ銘柄でなければ スーパーセカンドと呼ぶに値しないということには、概ね同意いただけると思うから。 前世紀中葉から後半にかけて、ラトゥールとオー・ブリオン以外の1級は、それぞれ低迷期を経験したので そのような時期にパルメとかコス、さらにはピション・ラランド、ボーカイユあたりまで スーパーセカンドと呼ばれるようになったというのは理解できる。 しかし今、1級最低品質と思われるムートンに引けを取らないワインはと考えると あまり異論なさそうなのは、ラス・カーズと(グラーヴを含むとして)ラ・ミッションのみだろう。 どんなに譲歩するとしても、パルメとコスを入れた4つまでが限度のように思う。
807 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/26(日) 22:48:34 ID:A6bozd2+ たかがひとつの造語に そこまで熱く語るあなたたちって、 すごくキモイ&ウザイですw
808 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/27(月) 13:05:28 ID:bP3+0DiA >>803 >>804 が書いてるとおり WSが特集で”Super Second”なる記事を掲載したのが始まりで、 そのときは、1級格付けに最も近い2級格付けのボルドーとして紹介された。 イチ、アメリカのジャーナリストに影響され過ぎ。
809 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/27(月) 14:18:08 ID:lDj6ybh+ WSに直接影響されてスーパーセカンドという言葉を使っている日本人など、まずいない。 現に広く流布している、生きた言葉としてのスーパーセカンドを云々するという場合に その起源が決定的に重要なこととは、到底言えない。 従って>>808 みたいなのは、何の論理性もない無内容なレスと言わざるを得ない。
810 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/27(月) 15:47:48 ID:Ka2XsG0S >>806 '83~'89のラトゥールは低迷期では?
811 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/27(月) 17:13:51 ID:rb9kvQFF 語源なんか関係ないよ。 >>809 が思ったとおりの意味内容が生きた言葉として広く流布している日本人の総意だし、 決定的に重要な論理性も内容もあるレスなんだ! って、頭悪いな、おいw
812 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/27(月) 17:24:36 ID:bP3+0DiA >>808 の続き 1級格付けに比べ割安の2級格付けボルドーというキャンペーン記事。 それ以下のものでもなければ、それ以上のものでもない。 >>806 >>809 で、スーパーセカンドっていう事の何がありがたい(重要)の?
813 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/27(月) 18:12:37 ID:lDj6ybh+ >>811 そんなこと誰も書いてないわけだが。 逆とか対偶とか聞いたことないのか? 釣りでないとすれば高卒かな? >>812 そんなこと誰(ry
814 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/27(月) 20:39:59 ID:a5radwHC このスレの本来のテーマらしき各年のヴィンテージの話題に戻れないの? でも07~08ってあまり良さそうじゃないし、盛り上がらないか。 といっても02や04のレベルがあれば一昔前よりはずっと上質と言えるのかな?
815 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/27(月) 20:40:00 ID:niTflSnV >広く流布している日本人の総意だし お前の脳内だけだろ
816 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/28(火) 07:22:20 ID:2E/30XMV そろそろこの話題に飽きました
817 :751 :2008/10/28(火) 11:04:34 ID:4nzE8i4D >>753-816 ありがとうございました。
818 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/28(火) 11:41:08 ID:u98uXiaG 08もダメなの? むぅ…
819 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/28(火) 23:11:17 ID:DXnWXDVY >>818 >>775
820 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/10/29(水) 00:31:02 ID:5H7j/8Zg _____ /::::::::::::::::::::::::::\~プーン /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\~プーン 日本人など、まずいない。 |:::::::::::::;;;;;;|_|_|悔|_|~プーン 到底言えない。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ~ 言わざるを得ない。 |::( 6∪ ー─◎─◎ )~ |ノ (∵∴ ( o o)∴)~ | ∪< ∵∵ 3 ∵> \ ⌒ ノ______ \_____/ | | ̄ ̄\ \ ___/ \ | | | ̄ ̄| |:::::::/ \___ \| | |__| |:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / |:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
821 :Appellation Nanashi Controlee :2008/10/30(木) 20:10:11 ID:a7JeA59G 終わりかな?
822 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/03(月) 00:40:24 ID:py8qxaxh すみません、あまりワインに詳しくないのでご質問させていただきたいのですが、 この前、30歳の誕生日に、誕生年ワインのプレゼントで1978年のレオヴィルバルトンというワインをいただきました。 よさそうなワインなので、できたら簿記一級試験に受かった時に飲みたいのですが、 お恥ずかしい話ですが、勉強を始めたばかりなので合格目標は来年11月、場合によっては受かるのはそれ以降になってしまうかもしれません。 だいぶ古いワインなので、それまで取っておいて味が落ちる前に早目に飲んだ方がいいものでしょうか?
823 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/03(月) 00:57:10 ID:D+uTDs3P スレタイの話題に戻るよ。釣りはよそでやってくれ。 最近、2005ボルドーの価格が下がってきたと思わないか? 2003の方が上がってるね。
824 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/03(月) 01:09:40 ID:iUd11n4/ 05は高すぎたからだろ それでもまだ高すぎ
825 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/03(月) 02:56:34 ID:XiO6B4gH >>822 1978のバルトンですか。 もうピークは過ぎている気がしますね。 早く飲むことをお勧めします。
826 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/03(月) 09:30:04 ID:gblzaAyM 今飲んでも来年飲んでもそれほど 変わるものではありません 確かに825様の言うとおりピークは 過ぎているのでしょうが枯れた味わいもまた良し それよりは自分の気持ちの高揚した時に飲んだ方が 美味しく感じると思います
827 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/03(月) 09:50:58 ID:ydx3NfX6 >>822 来年の夏をどう乗り切るかが問題だな。 あとは飲む1ヶ月前から立てて置いておきましょう。
828 :822 :2008/11/03(月) 13:39:41 ID:py8qxaxh >>825 >>826 >>827 ありがとうございました。 確かに、30年もたっていれば1年や2年は関係ないのでしょうね。 ただ、期待していただけに、味が枯れちゃっているっていうのは少々残念です。 これ以上味が枯れないように、来年の夏は冷蔵庫にいれとけばいいでしょうか?
829 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/03(月) 14:07:51 ID:gblzaAyM 頑張って下さい 個人的にはデキャンタなんてしないことを お勧めします パニエで寝かしてゆっくり飲めば問題ないと 思います デキャンタすると繊細な香りが 消し飛んじゃうような気がします
830 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/03(月) 15:10:49 ID:py8qxaxh 度々の質問申し訳ありません。 パニエとは何のことでしょうか?
831 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/03(月) 15:20:17 ID:psY+902e ワインを寝かせて入れるカゴのことだよ=パニエ 個人的には冷蔵庫で保管しておいて 飲む時にもう一度聞きにきたらいいかなとおもう 枯れ気味のワインだし記念に飲むと言うことで スタイルは気にしないで飲んだ方が美味しく記憶にのこっていいかなとは思う。
832 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/03(月) 16:21:34 ID:ydx3NfX6 >>830 参考までに http://parker.client.jp/i/barton197x.htm
833 :830 :2008/11/03(月) 19:01:37 ID:py8qxaxh >>832 ありがとうございます。 86点で、周りの年に比べて評価が高いようなので、腐っても鯛って感じで期待しちゃいます。
834 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/03(月) 19:49:56 ID:ysDRp0Xz >>832 そのサイト、けっこう間違ってるな。 バルトンの78年は85点だし、79年は72点だ。 >>833 2000年以降のバルトンは全部90点以上だから、正直低いよ。 セラーも持ってないみたいだから、早く飲んだ方がいいと思う。
835 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/03(月) 23:28:11 ID:XiO6B4gH 1986のラトゥールをプレゼントでもらって飲んだんですが、 かなり美味しかったです。 PPは90だけど、PP94の1994ものよりも1レベル上の気がしました。 神の雫では、だめな1級ワインとしてタルボの当て馬になってたヴィンテージですが、 タルボ1986ってそんなすごいのでしょうか? それとも、神の雫が漫画なので面白おかしく誇張しているだけなのでしょうか?
836 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/03(月) 23:58:22 ID:ydx3NfX6 >>835 熱劣化でもしてない限りラトゥールがタルボに負けることなどありえない。
837 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/04(火) 00:09:53 ID:ddFt4uEB >>835 ラトゥール1986は、80年代では1982に次ぐ出来だからね(ただ、1982との差は非常に大きい)。 今まさに飲みどきだし、神の雫なんていうバカ漫画を真に受けちゃダメだよ。 タルボが勝てる可能性がある一級はムートンくらい。
838 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/04(火) 00:10:22 ID:wZ9eWFJX >>835 ちなみに、タルボ1986はPP96な。 すごいとは思うよ。
839 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/04(火) 00:32:21 ID:ddFt4uEB >>838 そんなこと言ったら、ランシュ・バージュ89年はパーカーポイント95だよ。 果たして、ラトゥール86年より本当においしいかな?
840 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/04(火) 00:55:07 ID:6zIx+AV3 >>839 パーカーポイントは絶対評価ではない。 販売価格により評価基準が変動する。 ラトゥールとランシュ・バージュの評価基準は同じではない。
841 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/04(火) 00:56:21 ID:wZ9eWFJX >>839 俺はPPの事実を伝えただけで、どっちが美味しいの判断はしてないよ。 PPをいちいち気にしてたら、ブルとか飲めないし。。 90点のロマネコンティもあるしね。
842 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/04(火) 01:06:33 ID:5+AviLAC タルボ1986は最近飲んだけど、普通のワインだったよ。(熟成 ボルドーということ) ランシュバージュ89は絶品だった。こいつは驚きの出来だった。
843 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/04(火) 01:40:38 ID:oGr1MtZ6 ラベルを眺めながら飲むと味が変わるものだよ。 人間だからな。
844 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/04(火) 01:56:59 ID:zWthkozS だな。 ブラインドで評価しないと何とも言えん。 ていうか20年以上経ったワインなんてボトル差が多いから 一般論では言えないし、バブルの頃日本に入ってきた20年以上前の タルボなんて若い頃に雑な扱い受けてた事は想像に難くない。 当時はリーファーコンテナで無かった可能性も大きい。 比較してみても正確な優劣を付けるのは難しいだろうね。
845 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/04(火) 15:28:45 ID:6zIx+AV3 日本に輸入してから20年も店でストックする事なんてあるのかなぁ?
846 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/05(水) 16:37:09 ID:Du9PFq8p >>836 そんなことはないだろ。 ラトゥールは旨いが、その評価はタルボを舐めてる。 あるいは>>843 のいうようなバイアスがかかっているか、だ。 そこそこボルドーを飲み慣れている人が 同じビンテージのラトゥールとタルボをブラインドで試した場合、 タルボを上に評価する確率は少なくとも3割ぐらいはあると思う。 そういう意味じゃ1級は不当に高いと思うね。
847 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/05(水) 21:08:45 ID:ELdbxPNG >そこそこボルドーを飲み慣れている人が >同じビンテージのラトゥールとタルボをブラインドで試した場合、 >タルボを上に評価する確率は少なくとも3割ぐらいはあると思う。 それはないでしょ
848 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/05(水) 21:14:45 ID:z006Wjh/ 本当のブラインド(銘柄どころか産地まで)をやったことない連中が書き込んでることは分かった。
849 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/05(水) 21:50:52 ID:gXtSQJB/ 日本の土人国並の政治レベルは世界の笑われ者 (日本人はいつまで顔面身体障害者の麻生を総理大臣にしておくつもり?????) アメリカで史上初の黒人大統領が誕生した! 人種差別が今なお色濃く残るアメリカだがそれでも現状を打破するために有権者は民主党への政権交代を選択した。 アメリカの民主主義の底力を世界に知らしめたと思う。 ところが日本では長年に渡って自民党が政権の座につき、 政官業が癒着していてもまともな改革が行なわれることは期待薄というお寒い政治状況だ。 それでも金と権力にまみれ顔面が麻痺した麻生は脳も侵されているのか国民の審判(解散総選挙)を仰ごうとしない。 日本の民主主義のあまりの低レベルぶりに世界中の人が失笑している!あ~情けない!! さあ!今こそ日本の民主主義の底力を世界に示すため草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!! 日本の民主主義の底力を世界に示そう!!! 草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!! 民主党にチェ~ンジ!!! 日本の民主主義の底力を世界に示そう!!! 草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!! 民主党にチェ~ンジ!!! 日本の民主主義の底力を世界に示そう!!! 草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!! 民主党にチェ~ンジ!!! 日本の民主主義の底力を世界に示そう!!! 草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!! 民主党にチェ~ンジ!!! 日本の民主主義の底力を世界に示そう!!! 草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!! 民主党にチェ~ンジ!!! 日本の民主主義の底力を世界に示そう!!! 草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!! 民主党にチェ~ンジ!!! 日本の民主主義の底力を世界に示そう!!! 草の根からの政権交代の声をあげるんだ!!! 民主党にチェ~ンジ!!!
850 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/05(水) 23:34:24 ID:9+FB6JkT >>849 自民党がやることなすこと、その中身を問わず反対するしか能がない上、 「金利を上げて景気回復を」とか世迷言を言うような経済音痴な政党に 政権握らせたら日本経済が終わるわい。 これ以上日本経済が低迷したらますます高級ボルドーワインが他の国に 流れてしまうだろうが!
851 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/06(木) 00:51:38 ID:zEHsFTcy >>846 何を根拠にそんな寝言を言っておるのだ(^・ェ・)? ラトゥールだよラトゥール。 タルボとは違うのだよタルボとは。
852 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/06(木) 00:55:47 ID:MWjfe++l ブラインドってやると本当に難しさがわかるよね。 こないだ、トゥルクをオーブリオンって答えちゃった…テヘッ お前だけだというレスはなしの方向で
853 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/06(木) 07:42:35 ID:4/BR42Db 国会議員として給料を貰っていながら、自分たちが政権を取りたいがために 審議拒否だの不信任案提出だの国の舵取りを大混乱させようとしている政党が 政権取れるわけないだろ馬鹿。
854 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/06(木) 08:42:28 ID:RG6r40aD >>822 バルトンなら78でも全然美味しく飲めるよ。 二級の中でも、超長熟タイプだし
855 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/07(金) 01:20:23 ID:HG97rYbg >>854 いや。そうでもない。急速にヘタレるぞ。
856 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/08(土) 00:31:56 ID:uSC0Tw+0 たまたま前回の解散、変人の博打が当たっただけで、 今となっては世論調査でも政権維持出来ることがないのがはっきりしてる政党に 協力するのが国益の訳ねぇだろ馬鹿。
857 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/08(土) 00:36:00 ID:eWJ4lgCe >>856 誤爆もいい加減にしろ馬鹿
858 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/11(火) 00:51:07 ID:cmx3tHQa ボルドーの値崩れが始まった・・ http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20081110gr02.htm
859 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/13(木) 14:20:11 ID:o4ELJfDg 22年モノ!大人の亀梨を召し上がれ…人気漫画「神の雫」ドラマ化 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000049-sph-ent
860 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/13(木) 16:01:05 ID:j/+X5wwd >>859 あ~あ
861 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/11/13(木) 21:00:21 ID:X2V+UDSJ 稲垣五郎主演「ソムリエ」懐かしいな
862 :Appellation Nanashi Controlee :2008/11/15(土) 07:52:40 ID:XdpPR23l え゛ーっ
863 :Appellation Nanashi Controlee :2008/12/01(月) 23:55:22 ID:PG668lgA 2008=糞age
864 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/02(火) 22:38:43 ID:tS28Y+aR 久々にパゴド・ド・コス買おうとしたら、値上がりしててびっくりだわ 確かにこのくらいの値段の味だが… ぶつぶつ…
865 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/05(金) 23:42:10 ID:MfjU80OQ 今爆下げ真っ最中だから大丈夫
866 :Appellation Nanashi Controlee :2008/12/16(火) 18:53:26 ID:E3ivnd9r 最近見た安くなってるボルドーワイン シャトー・モンローズ 2004…8,500円 シャトー・デュクリュ・ボーカイユ 2002…9,500円 シャトー・ムートン・ロートシルト 2002…22,000円 どこまで下がるか楽しみ。
867 :Appellation Nanashi Controlee :2008/12/17(水) 21:48:07 ID:WqXf4/hn ボルドー赤旨いよね。冬はやっぱりクラレットだな。 2005年ってそんなにいいの? 安いのを何本か買ってあるから、じっくり 楽しむかな。 あと、ボルドー1級は別世界だな。2級以下とは別ジャンル。 値段も別世界だけどねw あの作りは芸術と言っていい。
868 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/17(水) 22:55:21 ID:qk7QhbuJ お前にラランドとかラスカーズと一級の違いが分かるのか?w
869 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/17(水) 23:28:27 ID:4Tfskoip スーパーセカンドは一級にも劣らないからね。 ラスカーズ97、ラランド97美味かった。97はまだ飲み頃
870 :Appellation Nanashi Controlee :2008/12/18(木) 00:24:50 ID:uSszBZxe 劣らないどころかラス・カーズはムートンに圧勝してるわな
871 :Appellation Nurupo Controlee :2008/12/18(木) 02:46:40 ID:DvqrY1Hr >>867 すべて2002年ビンテージで、 ラフィット、ラランド、ピション・バロン、レ・フォール・ド・ラトゥール、ダルマイヤック を飲み比べたときは同じことを思ったなあ。ラフィットは明らかに別格だった。 しかし最近94年のラトゥール飲んで、一級でもビンテージによっては大して美味くないことを 思い知らされた。
872 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/18(木) 06:53:02 ID:FUy/hgew ブラインドじゃないんだろ?
873 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/18(木) 14:32:00 ID:7KB2xnkS >>870 同意 最近のラランド、ショボくね?
874 :871 :2008/12/18(木) 15:35:24 ID:ocfrP96U >>872 ブラインドじゃないけど、それが何か? >>873 2002年のラランドは特に美味しいとは思わなかった。 まだその一本しか飲んだことないから、ラランドすべてが駄目とは 言えないけど。
875 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/18(木) 19:11:29 ID:YWnMSgnb ブラインドって難しいよね。 現役ソムリエも普通に間違えるから笑える。 自信ある奴は参加してみるといい。
876 :Appellation Nanashi Controlee :2008/12/19(金) 00:04:01 ID:5O8rDqyy いや、ブラインドってマジで難しいよね 先入感がいかに大きいかがわかる。
877 :867 :2008/12/19(金) 00:26:02 ID:rCKHe98g オレも、1級がすべて同じくらいいい、とは言わネ。 やっぱり、ラフィット、マルゴー、オーブイヨンがいちばん安定してる とオモ。ラトゥールはダメな年は渋いし、ムートンはそもそもアメリカの ワインみたいだ(好きだけどね)。 好きなのはオーブイヨン。血の味がする。 ラフィット系のはどれも(デュアールミロン、カリュアッドなど)好きだが、 親玉はやっぱり違うよな。鉛筆の香りがサイコーだ。
878 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/19(金) 00:29:14 ID:8Sjy2ApI ブイヨン
879 :Appellation Nanashi Controlee :2008/12/19(金) 06:09:25 ID:KClxRl71 煮込むと美味しそうだ
880 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/19(金) 11:04:48 ID:TVOX6Hzo >>877 読みはともかく、一般的に日本では、「オーブリオン」と言う。
881 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/19(金) 11:53:46 ID:6yhzjmV4 グラスワイン頼んだ客に無名の旨いボルドーに詰め替えた 一級のボトルから注いでみたい。何言われても意味ありげな笑顔で。 でもトラブルになりそうな予感大だからできない。
882 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/19(金) 12:24:02 ID:r6OJRxKQ 普通にお縄だよ、叔母加算。
883 :Appellation Nanashi Controlee :2008/12/22(月) 23:53:33 ID:SXzbU1F+ そうか?本日のグラスワイン1000円って言って出せばOKじゃないの?
884 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2008/12/25(木) 15:42:00 ID:cv3uU8+6 サンテミリオンの06年格付けが復活らしいな。 パヴィ・マッカン&トロロン・モンドおめ。 http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20081224gr02.htm
885 :Appellation Nanashi Controlee :2009/01/12(月) 05:58:59 ID:xzsoBbWJ あげます
886 :Appellation Nanashi Controlee :2009/01/12(月) 07:36:10 ID:S5qvJqje 881のように、ラトゥールのマグナムボトルに詰め替えたワインを そのワインの元値で提供したら罪に問われるのだろうか?
887 :Appellation Nanashi Controlee :2009/01/12(月) 13:34:02 ID:iHKhaFE1 >>886 >>881 や>>883 の売り方なら問題はない。 しかし明示的に「ラトゥール」だといえば、 あるいは暗に「ラトゥール」であることを販売時点で暗示していれば いかに安くても無料でない限りは犯罪。
888 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/01/12(月) 20:46:03 ID:3ItF2SxI なるほど。
889 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/01/13(火) 20:25:56 ID:nr9+H3hE 無料だって罪だろw
890 :Appellation Nanashi Controlee :2009/01/24(土) 03:37:42 ID:AY7xCxMR 05のトロロン・モンドは大傑作 82ルパンな予感だ
891 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/01/25(日) 18:50:24 ID:olJ0tFTM 2005はまだ開けるの早く無いか? まあ、ハーフボトルなら飲み頃かもしれんが。
892 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/01/27(火) 01:08:52 ID:vErZBER+ >>891 もちらん飲み頃は最低でも15年くらい必要と思われ。 潜在能力は同年のシュヴァル、アンジェリュス以上、 滅茶高値のオーゾンヌくらい期待してる。
893 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/01/27(火) 07:55:08 ID:f0/OcrAZ >>886 ワイン好きにとってラベルはメニューに書かれた内容より重要な場合が多いわけだから ラトゥールの瓶に他のワインを詰めて出したらアウトだろ ラトゥールのラベルを知らない人達ばかりの未開の地でやるなら 雰囲気を出すために海外のワイン瓶をつかってる程度ですむだろうけど 瓶に移し替える場合は通常ラベルをはがしてつかわないと
894 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/01/27(火) 10:12:56 ID:aCxTvaK+ >>893 法知識もないのに適当なことを言うのはやめましょう。 >>891 には、「頼んだ客に」と書いてあるでしょう。 つまりメニューには「グラスワイン」としか書いておらず、それを見て客が注文した後に、ラトゥールの瓶から注ぐという事例です。 この事例ではラトゥールの便から注ぐどころか、「ラトゥールです」と明言して提供しても、詐欺罪の構成要件には該当しませんよ。
895 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/02/10(火) 01:38:26 ID:VqZhgQeP >>894 >法知識もないのに適当なことを言うのはやめましょう。 それ君ね。 とりあえず、ちゃんとホンモノになってから語りなさいな。 勉強中のガキは早く一人前のプロになりなさい。
896 :Appellation Nanashi Controlee :2009/02/19(木) 20:43:32 ID:ZvlXhp+G 2005のデュルフォール・ヴィヴァン 期待しないで開けてみたが開栓直後から舌触りがまろやかで、 軽いアーモンドの香りとふんだんな果実味が感じられ、 所謂濃厚なボルドータイプではないが割と好みのワインかも。 まあ、パーカーは嫌いなんだろうな、こう云うのw
897 :Appellation Nanashi Controlee :2009/02/20(金) 01:30:30 ID:F9eIRTEL >>890 樽が強くない? アメリカンオークみたいなバニラ香があんまり好きになれなかった…
898 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/02/20(金) 01:36:11 ID:jiHRZwtS >>890 は、今飲んで傑作と断言して、それを82年ルパンと比べてるのか? 飲んだこともないのに、単にPPを比べているように見える。
899 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/02/25(水) 01:21:04 ID:a8QHJKYZ ワシもルパン82の若いときとトロモン05は似てると思うよ むろんずいぶん離れてるからあやふやな記憶ではあるが
900 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/02/26(木) 21:08:59 ID:558rBLXQ 900ゲト! 三 (/ ^^)/イエーイ
901 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/04/07(火) 23:39:24 ID:IZp0Qfzf 2008年のNeal Martinの評価 (サンテステフとポーイヤック) Cos d'Estournel 94-96 Montrose 88-90 Calon-Segur 90-92 Grand-Puy-Lacoste 92-94 Lafite-Rothschild 95-97 Latour 92-95 Pichon-Lalande 93-95 Pichon Baron 94-97 Pontet-Canet 93-95
902 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/04/14(火) 19:03:55 ID:jTCMKz5n やっぱり異常なプリムールだよね、ラトゥール2008年が 早速登場。 2002年にラフィットが1番で出て来た時もビックリしたけど、 安く買える事は嬉しい事だ。
903 :Appellation Nanashi Controlee :2009/04/25(土) 13:21:49 ID:Q9DQZqmX >>901 今、アドヴォケイトでは、パーカーではなく マーティンが、ボルドーを担当しているのですか?
904 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/04/26(日) 10:58:28 ID:h60uQi4i Parkerはローヌ専門になったとか
905 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/04/28(火) 10:38:31 ID:VKaoP9nQ >>896 を見て軽い気持ちで隅っこにいたデュルフォール2001開けたら意外にタンニンがしっかりしててビックリした。果実味は芳醇でなかなか美味しかったし安いし満足。 初日で一本空けちゃったけど二日目の分残しときゃ良かった
906 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/04/28(火) 11:57:32 ID:/XmTZBLj マーティンは毎週記事公開してるから パーカーは、08プリムール参加してるなら、5月発売の次号に点数載せるんじゃないかな
907 :Appellation Nanashi Controlee :2009/05/07(木) 01:09:04 ID:XyQYyvcT ポンテ・カネの2005を買おうかどうしようかずーっと悩んでます 僕にとっては大出費...だれか背中押してください
908 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/05/07(木) 01:33:14 ID:EBZ6welg 背中押してあげたいけど、一体いつ飲むつもりなの? それまで保管はできるの?
909 :Appellation Nanashi Controlee :2009/05/07(木) 01:38:58 ID:7N0vm1OI 半額程度(¥4,000~6,000)で見つかるので2004でまず実際飲んで試してみれば? それで造りが気に入ったなら値段もかなり下がってきて(¥12,000程度) 06並みになってきているので05考えた方がいいと思う。 まだ大半が飲みごろにすら達していないから何とも言えないけど 05がボルドーの高級ワインにとっていいビンテージって 個人的には眉唾のような気がするけど... 確かに普段糖度の低さに泣いている格付け外のシャトーの物は いつもよりずっと良かったけど 過度に果実実に富んでいて タンニンは多いのに酸足らずのものも多かった。 まぁ自分の舌は99が一番好きと言う貧乏舌なので信ぴょう性はひくいけど。
910 :Appellation Nanashi Controlee :2009/05/07(木) 01:41:11 ID:XyQYyvcT >>908 ワインセラーは6本入のを持ってます 空きはあります 未だに5-10年保存しておくようなものを買った事がないので 2005のボルドーで値段が手ごろでPPが高くてって感じで探して見つけました とはいうものの...悩んでます 経験豊富な方のアドバイスが貰えたらなぁと
911 :Appellation Nanashi Controlee :2009/05/07(木) 01:49:44 ID:XyQYyvcT >>909 なるほど(!) ただおっしゃる通り飲み頃でないので 試すことに意味があるかどうかってことも含めて判断できず... 05がビッグ・ヴィンテージだっていうのはイヤと言うほど目に入ってきますし ここのところのポンテ・カネの躍進ぶりについても気になるのです 06もPP 95だそうですし まだまだ経験不足ですいません
912 :Appellation Nanashi Controlee :2009/05/07(木) 02:04:47 ID:7N0vm1OI 99も余っていて¥6,000程度でおつりがくると思う。(もう飲めるはず。) これで試すのが お勧め っていうか 実際ポンテカネ程度に¥12,000はちょっと高過ぎ... 自分の心底気に入った銘柄でなければ ワインに¥5,000以上費やすのはナンセンスだと思し セラーに入れててもわくわくしないと思う。
913 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/05/07(木) 02:50:55 ID:XyQYyvcT >>912 気になるものをドシドシ買えるわけでもなく そのようなアドバイスは目からウロコです 90年代ポンテ・カネ 試してみます ワインにハマるきっかけになったのがシャトー・ラトゥールの83で(ヒトの財布ですw) そのヒトから「最初のうちは数千円で味を追い求めるのが楽しいよ」と 今まではプピーユ98とかクレール・ミロン03なんかが気に入ってました 最近ではようやくパヴィヨン・ルージュやル・プティ・ムートンなんかを 試す度胸が出てきて,同程度の値段でPPの高いものも気になり始めました
914 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/05/09(土) 23:21:33 ID:DtAw1EXI すごい初心者でほんとにすみません。 ワイン飲み始めてまだ1ヶ月足らず。 今日デパートで、なんとなくワイン売り場に立ち寄って、 金賞取ったってことで2005年シャトージェノーというものを \1,050で購入し、ひとりで1本あけてしまいました。 癖もなくごくごく飲めて、いまフワーンとした感じになっててアレなんですが、 このワインの評価はどんなもんなんでしょう? どのように評されるワインなのでしょうか。 好きなものを飲めばいいというのは重々承知で、視野も広げたい気持ちがあります。 いままで日本酒いっぽんだったんで、完全に勉強不足です。 栓をあけるのにも30分もかかりました。 一般的に、どんな評価がされているのか、教えていただけませんでしょうか。
915 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/05/10(日) 00:14:44 ID:u1bC7GcI >>914 その価格帯ですと、ワイン評論家の評価の対象ではありません。 「癖もなくごくごく飲め」るワインならば良いワインでしょう。 評価が重要になるのは長期熟成型の銘醸ワインです。 (ボルドー一級シャトー・ブルゴーニュのグランクリュなど)
916 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/05/10(日) 00:21:58 ID:4GSWKuUu >>914 ソムリエの俺でもそんなワインは知らんです。 格付でもない限り、有象無象の銘柄はたくさんありますからね。
917 :Appellation Nanashi Controlee :2009/05/10(日) 02:18:00 ID:bfoEJCZe >>914 大手のメゾン リビエール社の売っている低価格ワインのひとつだと思う。 2001~2から見かけるようになった。 ゴクゴクいけた=>確かこれってメルローにカベルネフランが結構入った赤だと思った。 時々アッセンブラージュが全く異なる同名の物も有るので この名前のシャトーが実在するかは不明 ワインだけなのかも
918 :Appellation Nanashi Controlee :2009/05/29(金) 19:25:33 ID:ziqbbUah ラネッサンをセラーで熟成してるが もう飲めるのかな? 試した人いる?
919 :Appellation Nanashi Controlee :2009/05/29(金) 21:13:12 ID:fI1j29vI 私のラネッサン05はセラーで熟成始めたばかりだ 何年のかも分からないから答えようがない
920 :Appellation Nanashi Controlee :2009/05/29(金) 21:22:11 ID:ziqbbUah 05スレなんだが
921 :Appellation Nanashi Controlee :2009/05/30(土) 01:01:19 ID:1eAo08GA 飲めるわけないだろ
922 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/05/30(土) 01:15:49 ID:LUPyDVTk 今年は92,94,98,03,05,06をあけた俺が通りますよ まんまラネッサン特有のあの味から熟成感が無くなった感じ 他のビンテージ飲んだことあれば予想できると思う 05より06の方が飲みやすいかとおもったらそうでもなかった 今飲むなら92か98だろうね ちなみに03は印象に残ってないしメモすら残ってないです たぶん似たような感じだとおもうけど 以上買った店もインポーターもバラバラなので参考程度にどうぞ 多少固くても飲みたいなら飲んでもいいんじゃないかな?やすいし 飲んでしまってあいた部分に98を入れればいい
923 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/05/30(土) 01:20:53 ID:LUPyDVTk ごめん >今飲むなら92か98だろうね 94か98の間違い 92はちょっと弱くてすぐへたる
924 :Appellation Nanashi Controlee :2009/05/30(土) 09:42:12 ID:P9O6Lk8t レストンクス やっぱり まだ90年代の物しか飲みごろに来ていませんか... ボルドーの05が結構あるんだけど無条件で2年くらい寝かすことにします。
925 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/01(月) 09:34:12 ID:/JwJ7Gy6 2年と言わず20年寝かせとけw
926 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/01(月) 11:45:55 ID:NgiTc/EQ 確かに去年飲んでみたラネッサン05はガチガチでしたね
927 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/01(月) 14:57:24 ID:BXSXkBHX カリフォルニアのオーパス・ワンとかは05でも普通に飲めた。 最近は品質の安定度からも寧ろ欧州よりも米国とかの方が良いわ。
928 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/01(月) 17:13:15 ID:IfMWEydv >品質の安定度からも寧ろ欧州よりも米国とかの方が良いわ 昔からカリフォルニアの方が安定していたと 思うけどオーパスワンの値段出すなら ボルドー逝く
929 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/01(月) 17:14:45 ID:eepjdi5I >>927 最適な飲み頃って話を、品質の安定度の話にすり替えるなよ。関係ねーから。
930 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/01(月) 21:36:09 ID:7+nT87Ip てかなんでボルドースレでオーパスワンの話が出てきてるんだよw しかも近年のオーパスワンは値段にそぐわない内容でだめじゃね? >>927 とかは名前だけで飲んでるだろw
931 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/01(月) 22:42:18 ID:+88RMWM2 オーパスの05は美味くないだろ
932 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/02(火) 01:10:14 ID:3AabFJBy 値段にそぐわないったってたかが2,3万だろ、どんだけカネねーんだよw 個人的にはカリフォルニアはドミナスの方が好きだがね。 つーか、ボッタクリってんならボルドーワインの方が無駄に高いのが多いだろ。
933 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/02(火) 07:08:31 ID:pf+FHvZ9 >>932 まぁ金が捨てるほど余ってるわけじゃないからな 一応飲んだから知ってるわけだけど
934 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/02(火) 07:27:25 ID:QtsS4DQc >932 >たかが2,3万だろ そのたかが2,3万の価値を見いだせないっていうんだろ 馬鹿かお前は
935 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/02(火) 10:35:36 ID:U9PC9imI オーパス05がビックカメラで19800円で売ってたよ! 思わず買ってしまったw
936 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/02(火) 13:02:28 ID:BUlzn658 あんまりお得ってこともないような…
937 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/02(火) 19:14:31 ID:njcakJwc 流石は便所の落書きと揶揄される2ch、貧乏人ばっかだなw
938 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/02(火) 21:31:03 ID:XuO3qVYT >937 ハイハイ、貧乏舌さんw 顔真っ赤にしてんなよ。
939 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/02(火) 22:16:46 ID:pf+FHvZ9 なんか可哀想だ
940 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/03(水) 14:38:59 ID:RWYNWTxl オーパス05は過去最高みたいだよ。95点らしい。
941 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/03(水) 16:41:42 ID:mCdf+2m4 >>940 うそー!? 凝縮感もなくカリフォルニアらしい果実味もなく、スカスカな ワインって印象だったぞ。
942 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/03(水) 18:28:05 ID:4DYnBDRj ボルドー05の評判と、高騰に引っ張られたんじゃないの。
943 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/03(水) 19:14:56 ID:Pv+qZl2m >>935 それはそうとビックカメラのワインて品質どーなの?
944 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/03(水) 19:57:04 ID:p2vX9kvV >>938 937はどっかでオーパスワンを高級ワインだと 聞いてきただけの面白い人なんだから 多分飲んだことも見たこともないんじゃ
945 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/03(水) 20:07:40 ID:d7/As1F9 >>943 電気屋に売っている酒がまともだとでも? 冷房を閉店後もつけっぱなしにしているとでも? セラーに入ってるものはともかく、陳列されてるものが正常な訳がないと思う
946 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/03(水) 20:23:49 ID:Pv+qZl2m >>945 セラーにあるのだったら大丈夫かな? どっから引っ張ってきてるかとか、店頭に出すまでの保管がどーなってるとか気になるんだけど。
947 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/03(水) 20:30:02 ID:Y+apE9En ワインの輸送過程で激しい振動を受けたり光を浴びたりしてるから、味は割引いて考えた方がいいと思う。
948 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/03(水) 22:17:55 ID:Wb1oOPF3 >>943 30本ぐらい買ったが 回転が早いので夏場以外は 常温縦置きではあるが 基本的には大丈夫だった。 夏場は買わないようにしている。 デリケートで足が速い白や売れ残り品に手を出さなければ問題はないと思う。
949 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/03(水) 22:37:46 ID:Pv+qZl2m ありがとうございます。 価格的に魅力だけど、どうなんだろと思ってました。 安いやつから試してみます。
950 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/03(水) 23:47:01 ID:Wb1oOPF3 価格は全部が全部安いわけでなく 意味不明なメリハリがあるので注意
951 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/06(土) 03:20:02 ID:SdWKm1iF >>931 =>>936 は俺なんだが、オクで安く買うために叩いてた すまん
952 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/06(土) 04:10:54 ID:2ZkR0zcb いや別に謝られてもw で買えたの?
953 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/06(土) 04:17:56 ID:SdWKm1iF >>952 いや、好きで所持してる人に悪いからさ 相場より気持ち安く買えたけど、自分のレスのおかげって事もないと思う いくつか買いだめしときたかった貧乏人が 出来心でみっともない真似してすいませんでした
954 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/06(土) 04:52:34 ID:7AS7bUW6 高価なワインをオクなんかで買わねえっつーの。 しかも市場でまだまだ手に入るワインをなんて。
955 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/06(土) 16:42:59 ID:2ZkR0zcb オクで買おうかなって思う奴って 結局作りのしっかりした比較的新しい 二万以下の赤になんね? で 旨かったの?
956 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/06(土) 20:37:57 ID:SdWKm1iF >>955 オーパスは正直04の方が美味かった… 熟成させると05の方が美味くなるのかな
957 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/07(日) 01:02:06 ID:z40lp4dI カリフォルニアの気候はヨーロッパより安定してるから あんまりPPとか気にする必要はないと思う。 オーパスは経営関係でぐだぐだだったから ここのところ皆色眼鏡で見てる節はある罠 >>956 05からタンニンや酸を04より多く感じたのなら まだ熟成の余地はあるのでは? 良質なセラーがあるのなら3~4年寝かしてみれば? またグラスはそれなりの物を使っているのでしょうか? 個人的にはホルムガードの平底物が新世界赤や濃ゆいボルドー向きだと思う。 リーデルはグラスが勝ち過ぎていてあまり好きではありません。 もし新世界でもかまわないのなら経験を積むため トーレスとかパヌールの4~5千円クラスや カロのアマンカヤとか ボルドーならロックルメイン、ベルナドット、ファルファの上級物も 目から鱗のため試しておいて損はないと思う。 結構飲んだけど 漏れ的には 品質が伴っている前提でも ワインに四千円以上は出したくないかな
958 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/08(月) 13:28:48 ID:6KftVmE/ 昨日、気が向いたのでカロンセギュール05を一本開けてみた 05を開けたのはこれが初なんだが、凄まじいまでの濃いルビー色だなこりゃ タンニンが渋々かと思いや、思った程そんな事は無かった、酸もそれほど まだまだ04の方が全然美味しいな、おとなしく04にしとくんだった
959 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/09(火) 09:58:25 ID:lkgn8G9Z オーパスもだが5大シャトー他も05より04の方が美味く感じる。 05が長熟向けってのを、それを差し引いても。 自分の舌が肥えてないだけかもしれないけど、飲むのは自分だからなぁ。 結局オーパスも5大シャトーも04は全て、05は半分だけストックに揃えておいた。
960 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/26(金) 09:40:49 ID:YjyPXIRh 05より04の方がよく感じるシャトーってほとんど無いと思うがなぁ・・・ 05は特別だよ、00、90が霞んで見えるくらいに
961 :Appellation Nanashi Controlee [age]:2009/06/26(金) 09:48:13 ID:Y3Ou6wSR 2005年のを今から飲もうと思わないな。 固いし。
962 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/26(金) 15:16:33 ID:yWf7BNj6 >>960 同感 2004の方がいいと思えるシャトーは今のところ飲んでない
963 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/26(金) 16:37:14 ID:r9RhmIb8 05を何十年も熟成可能なグレートヴィンテージだと言い切れるのは、 過去のグレートヴィンテージ(61とか90)のリリースしたてのワイン と熟成のピークに達したのをそれぞれ飲んだことがある人だけ。
964 :958 [sage]:2009/06/26(金) 17:00:09 ID:aDUQ9nai 別に04が05より将来的にみても優れてるとは言ってないよ 少なくとも「今は」って感想 長熟タイプのワインを作ってるシャトーなら 現段階の味で04と05を飲み比べれば04の方が優れてるのは多いと思うのですが そうでもない?
965 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/26(金) 17:16:51 ID:Uuu138Sn カロンはどっちもまだ早すぎて比べるレベルじゃないとおもうよ
966 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/26(金) 18:16:01 ID:r9RhmIb8 カロンってあのラベルのせいで値段上がってる気がする。 何回か飲んだけど、同価格帯の他のメドック格付けワインより 劣ってる気がしてならない。
967 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/26(金) 21:20:25 ID:3NmAUANc 01、02、04は今飲んでおいしいと思うよ。 05なんてクリュ・ブルジョワとか格付けシャトーの作るACオー・メドック程度ですら 比較的硬くて。
968 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/26(金) 22:12:17 ID:IyMiel94 >>963 61はともかく90なんてピークに達しているのかと…(笑) 要するに、今飲むなら05より、04だという人と、 04より05のほうがポテンシャルは上だぜ!と違う次元での言い争いをしているということですね?
969 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/26(金) 23:55:34 ID:YjyPXIRh >>968 90は酸が弱くて早熟。 パーカー100点のマルゴーでももう飲んだ方がよい。 ペトリュスも飲み頃だと思われる。 個人的には82や05より劣るビンテージだと思っている。 05はむろん固いがただ固くて長命なビンテージ(例96や86)などと違って タンニンが丸い感じで取っ付きやすいし、 若いなりにも他のビンテージには無いような複雑性を感じる。 今飲んでも05より04の方が旨いといえる銘柄の方が多い。
970 :jayer1959 ◆ulvag6Lh7w [sage]:2009/06/27(土) 12:51:47 ID:zTQGMed0 >>969 確かに90は今飲み頃のもの多いですね。 最近飲んでどれも美味しい。 ただ早熟かどうかは自分には分からないですね。 というのは当時酸が弱くて早熟と言われたらしい59が 結局は素晴らしい熟成能力があって 今ようやく熟成してきて61を追い越しつつあるものが多いから。 ヘタってるのも多いけど。 82は結構ヘタり始めた群、 本当に熟成のピークがあるのか謎の群、 まだピークには無いが素晴らしく美味しい群 に別れ始めたような気配もしてちょっと謎かな。 大物は82の方が90より大きそうだけど、 個人的にアベレージは90のほうが上のような気がしますけどね。 05と比べてとなると現時点では正直全く分かりません。
971 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/27(土) 13:25:09 ID:hLsEMNdl 00、05は鳴り物入りでリリースされたましたが 82、90はそうでも無かったですよね。 82はまだあまり有名でなかったRPJが騒いで徐々に注目されるようになり 90は89より劣るとして安めに発売された事実があります。 00は過大評価されすぎで、実際は59、61、82、90より劣るという意見が増えつつあります。 05はとりあえずどのシャトーも良い出来だと思いますが、評価にはもう少しかかりそうですね。
972 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/27(土) 15:43:53 ID:usxrjysC 90が安かったのは88、89と良年が続いた事とリリース当時の経済情勢によるものでしょ。市場規模も今より小さかったし。
973 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/27(土) 17:38:22 ID:cFDOYFv8 05はケチの付けようのない天候でこれまでにないくらい完璧な葡萄が収穫できた年。 そういった意味で例年よりは良いというレベルの82、90等と比べてスタート地点から差があるワケだよ。 だからといってすべてのシャトーが最高のワインを作ると限らないけど出来る可能性は非常に高いと言えよう。
974 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/27(土) 18:52:25 ID:RBiN1cwe 10年前ぐらいイギリス評論家(複数)が「水準は89の方が上、90は将来二極分化する」と言ってたのを思い出した。
975 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/27(土) 21:40:07 ID:KTfbBCZx >>966 フェランの方が好き
976 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/28(日) 01:01:08 ID:XtqIIQCn >05 はケチの付けようのない天候でこれまでにないくらい完璧な葡萄が収穫できた年。 ソースがわからん。 どっかのメルマガの受け売りですか?
977 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/28(日) 16:29:48 ID:dEBmSE4n ケチのつけようがないかは知らんけど、 ボルドー年表で03と05が100年に一度レベルの奇跡のヴィンテージと書いてたのがあったな まぁ100年に一度が100年に5度くらいあったけど
978 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/29(月) 14:16:45 ID:K73ZJtjf 100年に一度の奇跡のヴィンテージ ⇒ 20年に一度のグレートヴィンテージ グレートヴィンテージ ⇒ グッドヴィンテージ(中の上くらい) グッドヴィンテージ ⇒ やや悪い年(中の下くらい) 平凡な年 ⇒ バッドヴィンテージ
979 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/29(月) 14:50:09 ID:l70UCZ6R いつかマルゴー05を開けるのを楽しみに生きてるよ
980 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/30(火) 00:34:23 ID:ZcjTnwzu ラネッサンですら 飲みごろが見えないのにwww
981 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/30(火) 09:59:23 ID:BtdmwK8I ラネッサンなんてデイリーワインで飲み頃語るなよw
982 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/30(火) 14:32:34 ID:FHNCOSVA >>980 は「デイリーワイン」のラネッサンですら飲み頃が見えない=5大シャトー なんていつ飲み頃になるのか見当すらつかないってことを言いたいんだろ。 ワインのことで人を馬鹿にする前に人の書いた文を良く読もう>>980
983 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/30(火) 14:38:48 ID:twadwV4Q >>979 あける前に死ぬパターンだな
984 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/30(火) 17:03:47 ID:BtdmwK8I >>982 デイリーワインに飲み頃もクソもあるかよw 論理の前提が成立しないってことだ 粘着自演する前に小学校からやりなおそう
985 :Appellation Nanashi Controlee :2009/06/30(火) 18:06:45 ID:Qzk6AYbf >>980 ラネッサン2005をパーカーは2010-2027と 記載してますのでもう少し頑張れば 見えてくるカモ?
986 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/30(火) 18:59:47 ID:PFYa6vMT 個人的にはパーカーの飲み頃は 10~20年はずれて感じる。
987 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/06/30(火) 19:40:15 ID:twadwV4Q >>984 もうがんばらないでいいんだよ・・
988 :Appellation Nanashi Controlee :2009/07/01(水) 00:35:14 ID:fF50jPSm 論理的に物事考えられない人ほど「論理」という言葉を使いたがる(しかも別に議論してるわけ じゃないのに)という良い例>>984
989 :Appellation Nanashi Controlee :2009/07/01(水) 15:47:30 ID:0n6x9AaT >>980 実際、明らかにまだ早かった。 今飲むんなら2002とかの方がいい。 >>986 どっちに? 自分はパーカーの言う飲み頃の後半以降に飲むのが好き。
990 :986 :2009/07/01(水) 19:13:04 ID:En1VwBfi どっちに?ってパーカーより10~20年飲み頃早かったらヴィンテージより早くなってしまいますがなw
991 :Appellation Nanashi Controlee [sage]:2009/07/02(木) 07:52:10 ID:HnzxGTTp >>983 それは悔しすぎる… マルゴー05を飲むまでは死ねませんね 最低でもあと20年は生きよう
992 :Appellation Nanashi Controlee :2009/07/02(木) 09:39:14 ID:ATAiIL5g 良年におけるパーカーの飲み頃予想は総じて延期されていくよ マルゴー05なんて特に強いから30年は待たないとダメかもね
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