【南進？】朝鮮戦争【北進？】

1 ：世界＠名無史さん：2010/12/17(金) 18:40:39 0
誰が始めた戦争か？
2 ：世界＠名無史さん：2010/12/17(金) 20:23:09 0
金日成に決まってるでしょうが。
今時李承晩だのトルーマンだのという人は化石。
3 ：世界＠名無史さん：2010/12/17(金) 23:09:09 O
逆イムジン河を歌った人たちは？
4 ：世界＠名無史さん：2010/12/18(土) 13:56:48 0
金日成が祖国解放戦争として始めたんです。
5 ：世界＠名無史さん：2010/12/21(火) 06:23:12 0
age
6 ：世界＠名無史さん：2010/12/21(火) 08:13:27 0
金日成が戦争をしたがってたことは間違いないが、
スターリンはどの程度積極的だったんだろう？
7 ：世界＠名無史さん：2010/12/21(火) 11:03:16 0
韓国が手薄だったの？
8 ：世界＠名無史さん：2010/12/21(火) 11:25:39 0
内紛で北などに構っていられなかった
9 ：世界＠名無史さん[sage]：2010/12/21(火) 13:00:19 0
李承晩という人物は狭量で短気、熱烈な愛国主義者と３拍子揃った朝鮮人のお手本のような男。
一方で金日成はイケメンで権力闘争は天才的手腕を発揮。民政家としては無能だけどね。
10 ：世界＠名無史さん：2010/12/21(火) 14:54:26 0
スターリンが米中の国力を消耗させる為に仕掛けた戦争だと言われてる
11 ：世界＠名無史さん：2010/12/22(水) 00:29:15 0
朝鮮戦争にはソ連は少数とはいえ空軍を派遣していた

地上戦はもっぱら中国にやらせてた

12 ：世界＠名無史さん：2010/12/23(木) 18:50:11 0
朝鮮戦争で中国は元国民党の投降兵を弾除けとして使った
逃走阻止部隊が後ろに控えてたので前に進むしかなかった
13 ：世界＠名無史さん[sage]：2010/12/23(木) 21:17:19 0
督戦隊だな
共産圏じゃ常套手段
14 ：世界＠名無史さん：2010/12/23(木) 22:14:53 0
督戦隊は国民党軍が先だろ。
15 ：世界＠名無史さん：2010/12/23(木) 22:24:41 O
この戦争の死者はどれくらい出たんだ
16 ：世界＠名無史さん：2010/12/24(金) 21:21:24 0
死者はトータルで250～300万人になるらしい
17 ：世界＠名無史さん：2010/12/25(土) 04:05:06 0
「朝鮮戦争米韓侵略説」を唱えていた連中が晩年みんな黙っていたのは卑怯だな。
家永三郎なんか機会あるたびに朝鮮戦争について「アメリカの侵略による」と
強調していたのに晩年になっても反省の弁なんて一言も言っていない。
18 ：世界＠名無史さん：2010/12/25(土) 07:11:09 0
文革を賛美したやつらも拉致を否定したやつらも同じだ。
19 ：世界＠名無史さん：2010/12/25(土) 11:15:11 0
>>18
そういう奴らは自分達が絶対善と思い込んでるからタチが悪い
20 ：世界＠名無史さん：2010/12/25(土) 15:35:01 0
脱線するけど、成田闘争のシンパだった奴、現在は県会議員をやっていて
しょっちゅう成田から外国へ行っている。
お付きに確認しても過去を自己批判したとは言っていない。
21 ：世界＠名無史さん[sage]：2010/12/25(土) 19:14:42 0
成田になんて空港を作ったのは間違いとしかいいようがない
22 ：世界＠名無史さん：2010/12/26(日) 00:23:09 0
そもそもなぜ「米韓侵略説」なんて馬鹿げた説が横行していたのか不思議だな。
開戦直後の戦況をみれば議論の余地がないじゃん。
人間は狂信的な思想に取りつかれると正常な判断能力がマヒするということだな。
23 ：世界＠名無史さん：2010/12/26(日) 00:28:30 O
イデオロギーによる結論ありきはサヨ、ウヨ同じ
ところで中国参戦もそうだが米軍を押し戻すまでその当時予想できなかったのかね
24 ：世界＠名無史さん：2010/12/26(日) 09:05:26 0
アメリカとしては朝鮮戦争にかまっている間にソ連にヨーロッパを攻められるというパターンを恐れた
25 ：世界＠名無史さん：2010/12/26(日) 09:27:47 0
北朝鮮が旧日本軍の残置諜者（金策）と関係が深いという情報が二つのHPで紹介されており、
その一方が旧航空自衛隊の元高官（佐藤守氏）のものであったことから、金日成は実は親日派
であったのではないかと最近私は考えるようになった。

また、李承晩大統領が日韓併合時代に米国に亡命していた日本と縁のない人物であり、
米国人フランチェスカ・ドナーを妻にしていたことから、国際金融資本の手先であったのでは
ないかと想像している。

親日派の北朝鮮軍によって釜山の橋頭堡に追いつめられていた当時は、李承晩大統領は
南北から親日勢力に挟み撃ちにされた非常な窮地に追い込まれていたと思われる。
朝鮮戦争の直前に済州島四・三事件が起きていることからは、四・三事件に対する北朝鮮の
報復が朝鮮戦争であり、朝鮮戦争に対する韓国の日本への報復が李承晩ラインと竹島侵略
だったのかもしれない。

米ソ両国が国際金融資本に支配されていた当時、日本が竹島侵略に反撃すれば自動的に
国連の敵国条項違反で袋叩きに遭い滅亡していたことだろう。李承晩＝国際金融資本としては、
竹島問題で日本を挑発して戦争に追い込み滅亡させることを狙っていたのかもしれない。

反国際金融資本陣営と思われるアイゼンハワー大統領から、「訪韓を中止し、対韓経済援助を
再考する」との最後通牒を突きつけられて、1960年に李承晩大統領は辞任し、ハワイに亡命
している。これも李承晩＝国際金融資本陣営説の根拠になるかもしれない。

ただ、フランチェスカ夫人はヒトラーと同じくオーストリア出身である点は気になるところである。
朝鮮戦争の真相は私のような一般庶民には伺い知れないものなのだろう。
26 ：世界＠名無史さん：2010/12/26(日) 09:29:28 0
釜山市には、朝鮮戦争の犠牲となった国連軍兵士の墓地であるUN記念公園が存在する。
世界で唯一の国連墓地らしい。地下鉄の駅から歩いて訪問した広大な公園は人も少なく、
朝鮮戦争が遠い昔になっていることを感じさせた。

ここで非常に気になったことがある。最初は全ての参戦国の犠牲者が葬られていたのだが、
多くの国が墓を自国に引き上げてしまったのだ。

http://unmck.or.kr/eng/park/intro/park_in_object.htm

上記のUN記念公園の公式HPによると、犠牲者全員を本国に引き揚げたのが、
ベルギー、コロンビア、エチオピア、ギリシャ、フィリピン、タイ。

犠牲者の大部分を引き上げたのが、
米国、フランス、ノルウェー。

引き上げていない国は犠牲者の多い順に、
英国、トルコ、オーストラリア、カナダ、オランダ、ニュージーランド、南アフリカである。

犠牲者を自国に引き上げていない国は、国際金融資本の影響力が今も強い国であり、
引き上げた国は国際金融資本が影響力を失いつつある国である様に思われる。
実に興味深い。
27 ：世界＠名無史さん：2010/12/26(日) 09:42:07 0
金日成は満州で中国共産党員として活動して日本軍に追われてソ連に
逃げ込んだのだ。日本との接点はない。
28 ：世界＠名無史さん[sage]：2010/12/26(日) 10:27:36 0
李承晩は本当にダメな人だったよね。
建国者が無能って新しいパターンだよ。ロマノフ朝の建国者も無能だったけど
29 ：世界＠名無史さん：2010/12/26(日) 10:29:40 0
>>28
建国者じゃないよ。アメリカが連れてきた政権に就けただけだ。
金日成も事情は同じだけどその後で手腕を発揮した。
30 ：世界＠名無史さん：2010/12/26(日) 10:57:19 0
大韓民国の建国者は連合国軍だわな
31 ：世界＠名無史さん：2010/12/26(日) 13:00:09 0
朝鮮民主主義人民共和国の建国者はソ連。金日成はソ連軍の
金日成は満州で中国共産党に入って抗日運動をしたあとソ連
軍の大尉になって朝鮮に帰ってきた。かれには朝鮮独立運動家として
の経歴がない。だから、自分の経歴を知っている者を粛清して
ニセの伝記を作りあげた。
32 ：世界＠名無史さん[sage]：2010/12/26(日) 15:18:39 0
ロシア系朝鮮人で、本名は金聖柱だっけ？
金日成将軍ってのは元から別にいる英雄だったとかで、
それを自分ってことにしたんだよな。
33 ：世界＠名無史さん：2010/12/26(日) 18:03:10 0
逆算すると１５歳程度で、武運赫々たる歴戦の勇士にして全民族の救国の英雄だったわけだｗ
34 ：世界＠名無史さん[sage]：2010/12/27(月) 15:45:39 0
大東亜戦争の終結を目指して朝鮮半島に進出したソ連軍は半島北部を武力制圧し、
日本の敗戦決定と同時にここに共産主義国家の建国を決定する。
北朝鮮建国はすなわちスターリンの意思だった。

そのスターリンの代弁者として建国に関わったのが朝鮮共産党北部朝鮮分局であり、
それは後に北朝鮮臨時人民委員会という政府組織に発展する。
この委員会の委員長こそスターリンの傀儡である金日成だった。

朝鮮戦争後の労働力不足、深刻な経済危機、さらには支那とソ連との対立という構図のなかで、
窮地に追い込まれた金日成は北朝鮮独自の路線樹立とその貫徹を考えるようになる。

ここに強力な影響力を与えたのが、彼の側近の金策（キムチェク）である。金策は北朝鮮政府内
の主流勢力だった親ソ連派を粛清して壊滅に追い込み、金日成独裁政権を誕生させた。
この手柄により彼の出身地とされる城津は「金策」と改名され、また金策工科大学という大学が
作られたり、金策を冠に置いた工場や研究所が生まれている。

朝鮮民族はその歴史の流れの果てに、国家・民族より宗族を尊重するという独特の族譜（本貫図）
を持つようになった。わかりやすく言えば、国家よりも民族よりも身内が大切、一族郎党を大切に
するという姿だ。金策はこの本貫図を強制的に取り上げ、廃棄し、まったく新たな民族構成図を
作成した。それは朝鮮民族の父祖を「白頭山に誕生した壇君神話」に求め、それが「金日成を
一族とする朝鮮族に至る」という建国神話の創出だった。

朝鮮半島の民は、常に同族内の対立が原因で周辺国の介入を招き、それが元で自滅していく。
本貫図を廃棄し新たな「金日成一族」意識を持たせることにより、いわば日本の天皇制のような
構図を半島の民に授けたと言える。

金日成の独特の理論とされる主体思想とは、「思想における主体、政治における自主、
経済における自立、国防における自衛」と表現される。

この理論を確立させた黄チョンヨプ元朝鮮労働党書記（韓国に亡命）は、その基礎理論に
戦前のドイツ国家有機体説や天皇機関説を採り入れていることを明らかにしているが、
金策が提言した建国神話とあわせて、戦前の日本の影響力を考えざるをえない。
35 ：世界＠名無史さん[sage]：2010/12/27(月) 15:46:25 0
金日成・北朝鮮を背後から作り上げた男・金策。彼はいったい何者なのか？金策はもともと
満州北部、ソ連との国境近くで抗日パルチザン運動を展開していた小部隊に所属していた。
後にここで金日成（金成柱）と合流。昭和16年（1941年）に戦争が本格化するや、金日成など
二百余名とソ連の沿海州に脱出。終戦後の1945年9月に金日成ら60人の「朝鮮工作団」と
共に北朝鮮に戻ってきた。

こう記すと金日成の仲間に間違いないと思われるだろうが、じつは金策には謎の部分がある。
彼は抗日パルチザンの動向を知るために日本軍が放った間諜（スパイ）だったという説が強く
存在しているのだ。いやそれどころか、金策は日本人だったという説もある。金策の息子は国泰
というが、この名は朝鮮では珍しい部類。国家泰平から2文字を採ったとなると、非常に日本的だ。
彼が金日成に入れ知恵し、北朝鮮の民に本貫図を廃棄させて日本の天皇制のような構図を
授けたとしたら……。辻褄は合う。

金策が日本人だったかどうかは不明だが、彼が明石元二郎に連なる間諜だったという説は
真実だと考えてよい。昭和20年8月の終戦直後。支那大陸やロシア各地になお相当数の
諜報員が残っていた。そうした諜報員の一人が日本に引き上げる軍属に漏らした言葉がある。

「そうか、わが軍は敗れたか。仕方がない。自分は大陸に残り、大陸中の女を抱いて50人
100人の子供を作ってやろう。そのなかの何人かが先祖返りをして、再度大東亜共栄圏の夢を
果してくれるかもしれぬ……。」

こんな思いで支那大陸やアジア各地、ロシアに残った者がかなりの数にのぼったという。

長くなってしまったが、結論としては、大日本帝国の諜報員が残置諜者として朝鮮半島に残り、
その建国に大きく関わったのではないか。もしそうだとすれば、戦後に創られた白頭山神話・
檀君神話は、日本との形而上の繋がり（北朝鮮に至っては政治体制にまで関わる）を保つために
彼らが作り出して広めたものなのではないだろうか。

彼ら（とその後継者）は大東亜戦争をいまだ継続中であり、実は日本政府とも繋がりを維持していて、
現在の日朝の激しい対立は実際には演技であって、日本の憲法改正や再軍備のために行っている
という、にわかには信じがたい構造も有り得るのかもしれない。
36 ：世界＠名無史さん[sage]：2010/12/28(火) 00:31:50 0
しかし軍国日本が復活する兆しはまったくないのだが。
37 ：世界＠名無史さん：2010/12/28(火) 21:20:39 0
キチガイ警報
38 ：世界＠名無史さん：2010/12/29(水) 00:48:29 0
朝鮮戦争は「内戦」（ゲリラがソウル政府軍を攻撃）として始まったのか？
それとも「国際戦争」（北朝鮮軍が韓国軍を攻撃）として始まったのか？

アメリカの参戦宣言以前の状況って、どういった見方がされていたのでしょうか。
39 ：世界＠名無史さん：2010/12/29(水) 06:43:48 0
>>36
中国・韓国・北朝鮮では軍国日本を復活させたがっているように見えてならないｗ
40 ：世界＠名無史さん：2010/12/29(水) 08:40:53 0
中国に憲法９条を！
41 ：世界＠名無史さん：2010/12/29(水) 23:53:51 0
ウヨは本当中国韓国はきらいだな
42 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 00:17:39 0
普通の日本人は中国韓国嫌い
その嫌いだということをはっきり口であらわしているのがウヨ
43 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 00:23:18 0
？普通はそんなに意識してないだろ
44 ：世界＠名無史さん[sage]：2010/12/30(木) 00:42:15 0
嫌中嫌韓って言っても
ここ十年で大きく取り上げられるようになっただけだしなー
45 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:07:12 0
嫌いだろ？嫌中本、嫌韓本は馬鹿売れ、
中国脅威論をとりあげるＴＶタックルは高視聴率
中国韓国嫌い発言の石原は人気が高い

意識せずとも潜在的な部分、本能的な部分で日本は中国韓国が嫌い
46 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:08:19 0
人間が本能的に蛇を恐れるのと同様
日本人は本能的に中国韓国を嫌っている。
47 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:11:24 0
保守主義者だが、石原慎太郎は母校の恥。
ベトナム戦争の取材で下痢で1週間で帰って来た、都庁に週半分しか出勤しない有言不実の老人。
48 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:13:32 0
例えば、中国のチベット併合には批判的なのに
パキスタンのバルチスタン併合、インドネシアの西パプア、東ティモール
併合には関心を持たないのはなぜだ？

日本人が中国を嫌いだからだ。もし、日本が中国を嫌っていなかったら
チベット併合にもほとんど関心を示さなかった。
49 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:14:03 0
恐れているという状態を嫌いとするならわからんでもない。
50 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:16:08 0
尖閣諸島の領有権は台湾が一番強硬に主張している現実に目を向けず
中国だけを批判。

あの尖閣でぶつかったのが中国船じゃなく、他の国の船だったら？
ベトナムとかフィリピンの船だったら？
日本人はあれほど怒こることはなかっただろう。
だから悪いとは言わない。中国人も日本が嫌いだ。

自分を嫌っている民族を好きになれるはずがない
51 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:18:05 0
嫌韓・嫌中の気分は分からなくないが、裏を返せば日本のひ弱さの表れ。
52 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:18:48 0
いまだに老人の連中は中国に対して
日本軍の行為の「贖罪意識」があるようだな
どうしても中国韓国には遠慮がちのようだ。
53 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:21:02 0
ちょっと待てｗ
勝手に老人扱いするなｗ
54 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:21:04 0
今の若手政治家や50代以下はいい意味で戦争を知らない。
中国に対して比較的強行な政治家が支持を集めているところを見ると
中国に対する「贖罪意識」は弱まってきているようだ。
55 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:21:32 0
慎み深さは日本人の大事にすべき美徳だが、国際政治においては中・韓の下品さ、
タフさを見習うべき。
56 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:22:12 0
そしてこのスレでも朝鮮半島は忘れ去られていく。
57 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:23:02 0
ま、いいんじゃね。世界史的はいっつも脇役だし。
58 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:24:04 0
>>55

日本の外交を慎み深いと自画自賛しているのは日本だけ

ちなみに中国人も自国の事を「平和的で外交では遠慮深い」とか自画自賛しているらしい
（というか弱腰と批判している）
59 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:25:24 0
韓国人の日本外交の評価は
日本人のアメリカ外交と同じ

つまり「ごり押ししてくる嫌な国」て評価
60 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:26:23 0
愛国的な民族ほど自国の事を
「平和的で、多民族とも宥和的な民族」と評価する
61 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:26:24 0
日本人の慎み深さが美徳というのは国内社会だけでのこと。
外交なり国際政治なりでそんな概念が通用しないのは自明。
62 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:27:36 0
>>61
日本はとても「慎み深い」といえる外交なんてしてないよ
63 ：55：2010/12/30(木) 01:27:50 0
>>58
そんなこと自賛してる日本人なんかいるのか？人民民主義官房長官とか？
64 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:28:38 0
>>62
そんなタフな外交もしてないだろ
65 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:30:39 0
>>64
狡猾な外交はしているな
66 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:31:51 0
>>63
えっ、日本外交が軟弱だとか意見をはっきり言わないなんて
批判しているやつなんて山ほどいるじゃん。
「謙遜は日本だけの美徳だ、もっと主張すべきだ」とかなんとか
67 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:32:41 0
>>65
言いようによっちゃあな。ただ主権国家的な意味でももんじゃねえけどな。
68 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:32:46 0
そして忘れられる朝鮮
69 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:34:00 0
>>66
そんな馬鹿センゴクとかその金魚の糞以外にいるのか？
70 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:34:26 0
>>67
鯨捕鯨ではがんとしてゆずらず
ロシアでは今でもしつこく北方領土を返還要求
常任理事国入りのために、援助国に金をばらまく

しっかり外交しているが？
日本外交を軟弱だと言っているのは日本人だけ。
71 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:35:17 0
>>69
石原とかを中心とした右派だな。
72 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:36:12 0
>>70
ひょっとして今の日本バンザイ君？
73 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:36:56 0
>>71
右派というか一般国民だな。
もっと外国にたいしてＮＯをいうべきだとか何とか
大抵の日本人が言ってる
74 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:38:45 0
自国の外交が軟弱に見えるのはよくあることだよ

中国人でさえ、自国の外交を
「軟弱、もっと外国に意見を言うべきだ」と言っているし。
75 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:39:14 0
>>73
NOを言う時に「謙遜外交は美徳」なんて言うのか？
そりゃ包丁もってる宅間守に釈迦の徳を説くような馬鹿さだな。
76 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:40:38 0
自国の見びいき故に、他国との交渉では
自国が損しているように見えるのさ。

「自国はもっと主張できるはずだ。自国はもっと優位に立てるはずだ。
自国ならもっと相手を押せるはずだ」てね
77 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:40:57 0
>>70、74
軟弱じゃねえかどうかってのは感情的議論じゃねえか。
日本外交はヘタクソってのか正しい表現だろ。
78 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:42:01 0
>>76
そういう言い方なら森羅万象を正当化できそうだな
79 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:44:40 0
自己評価と他己評価が一致しないというのもよくあることだな

大体謙遜というのは他国でも美徳とされているものだ。日本だけじゃない。
日本だって主張すべきことはしている。そうでなきゃ貿易摩擦は起こらない。
アメリカとの協議で日本外交官が「日本は国内で人種問題を抱えていないから、その分アメリカより
有利なだけ、決して不当な関税をかけていない」なんていってごまかしたのは有名だな
80 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:46:17 0
>>76
日本外交を無能と言っているのも日本人だけ

「日本はもっと優位に立てるはずだ」「日本は他国より
正しいのに、通らないのは交渉下手だからだ」
と自国に対する見びいきのため、そう思っている。
81 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:47:11 0
>>79
やはり日本バンザイクンなのですね。
貿易摩擦なんて遥か古のお話です。
82 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:48:33 0
>>80
違うねえ・・・
安全保障に確固たる覚悟を持ってない国の外交をどう贔屓目に見てもうまいなんて評価できないねえ・・・
83 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:49:16 0
>>81
日本バンザイほど日本外交を「ヘタクソ」という
84 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:51:22 0
>>82
外国からは自衛隊は軍隊と見られている。
それも非常に強力な防衛組織としている。

諸外国は日本を非武装国家とも安全保障をおろそかにしている国とも
見ていない。
85 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:52:42 0
要するに日本国民はもっと日本の国際的な
地位が上がってほしいと思っているわけだ

今よりももっと。上がらないのは交渉下手
つまり外交が下手だからと思い込んでいるんだ。
86 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:53:54 0
別に、これまでの日本は諸外国と比べて
それほど劣った外交してるとは思わない。
87 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:55:13 0
>>84
チミは中国その他アジアのエリートの話をリアルに聞いたことがあるのか？
彼らは軍隊に入って小隊なり中隊なりの指導をしたことを心の誇りにしている。
そうしたエリート層がいない、実戦経験もない組織が実際そんなに脅威に見えるか？
中韓のデマゴーグの言論が諸外国の評価とイコールではないのだよ。
88 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 01:58:32 0
>>85,86
本気でそう思ってんの？
じゃ、なんで温暖化議論にしろ銀行の自己資本規制基準にしろ、損する基準ばっかなの？
89 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 02:05:44 0
衆愚の時代とはよくいったもので
誰でも天下人気取りで天下国家を語るのは
あまり好かんな。
90 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 02:07:35 0
>>89
ははは、チミもワシも含めて衆愚だよ。
せめて2ch位では天下国家語りたいじゃねえか。
91 ：世界＠名無史さん[sage]：2010/12/30(木) 02:17:02 0
数十年来帝国主義政策を採ってきた国と、一度も戦争を行っていない国を同列に論じ、
その不見識を指摘されると衆愚と罵る。
92 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 02:18:33 0
>>90
まあそれもそうか
93 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 02:21:06 0
>>91
被害者意識というか、誇大妄想というか。
それについての揶揄ではないのだけれどねえ。
94 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 07:36:20 0
コレアがらみのスレはめちゃくちゃになっていくな。
歴史としての朝鮮戦争を語りましょう！
95 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 07:46:09 0
ま、あれやこれやいいたいことが多いからな
96 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 07:55:21 0
マッカーサーって、なぜ中国の参戦はないと主張していたの？
100万を越える兵士が、中国東北部に移動集結中なんだから、
隠せるはずも無く、国民党残党も大陸に残る中、情報も当然入っていたでしょうに。
97 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 09:14:53 0
あくまでも敵は日本、中国は味方。
味方は攻撃してこない。
98 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 16:50:16 0
>>96

マッカーサーは予測していた。
CIAとトルーマンが無いと判断した。
しかも失敗の責任をマッカーサーに押し付けた。
99 ：世界＠名無史さん：2010/12/30(木) 23:33:23 0
GHQは、ソウルに設置していたブランチ・オフィス（KRO）を通じて、
北朝鮮軍の38度線付近への移動状況をある程度掴んでたらしいね、
甚だしくは、北側の各師団の指揮官から主な将校の氏名までね、
しかし、ソウルのKROからもたらされた、これらの情報をGHQはホワイトハウスには報告しなかった・・
って説がある。元アカハタの平壌特派員（後に平壌から追放）萩原遼の『朝鮮戦争』の中で唱えてる説だが。
100 ：世界＠名無史さん：2011/01/04(火) 19:10:57 0
金日成はニセモノ？
101 ：世界＠名無史さん：2011/01/04(火) 19:39:19 0
朝鮮戦争で中国軍ってどうやって移動したの？

ラクダを使ったという説があるけど、
ラクダだけであれだけ大量の人を動員できるの？

個人的には旧満鉄と旧鮮鉄を使ったと思うんだけどどうだろうか。
一編成で5000人くらい乗せれば、10往復で5万人は運べる。

今回の砲撃事件も大砲と部隊は鉄道で移動させたのかな？
102 ：世界＠名無史さん：2011/01/04(火) 20:19:00 0
中国軍は後方支援団体を加えると１００万を超える大軍だった
ホームに近いからこれだけの大軍を運用出来た
103 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/05(水) 21:46:36 0
文句なしに世界最高の装備を持つ米軍が、ドラとラッパを打ち鳴らして「ジャーンジャーン、わーわー」って
突撃してくる中国軍を防げなかったってどういうことだよ。
そんなの大砲一発ぶち込めば全滅じゃんww
「中国ごときが介入する勇気なんて無いよww」って油断してるとそんなもんなのか？
104 ：世界＠名無史さん：2011/01/05(水) 22:57:44 0
>>103
＞文句なしに世界最高の装備を持つ米軍が、ドラとラッパを打ち鳴らして「ジャーンジャーン、わーわー」って

米軍とて朝鮮では国連軍の一つ（建前上は）と云う足枷があったからね、
そうそう独断専行は出来んわなｗ
105 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/05(水) 23:36:05 0
>>103
もう一度勉強しなおしてこい。
時間軸がおかしい。
106 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/06(木) 18:18:49 0
>>103
チャルメラで突進してたんでは？
107 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/06(木) 18:43:01 0
米軍の陸上部隊が十分に力を発揮できるのは、小島及び沿岸部で、
満足な補給ができない内陸部に進むにつれ、その力は急速に減退する。
また、非対称戦に脆弱である。

上記の理由による朝鮮戦争とベトナム戦の失敗を反省し、RMAが進められ、
現在ではある程度問題点が解消されている。
108 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/07(金) 02:38:45 0
米軍は物資が豊富にあり燃料も運搬機器も潤沢なのに何故か補給関係者は無能ばかりなんだよな
D-DAYの時も失敗してるし…それ以前の欧州戦は喜劇ｗ
109 ：世界＠名無史さん：2011/01/07(金) 07:44:20 0
日本帝国軍の補給関係は存在すらしてないから
アメリカなんて一番マシな部類だろ
110 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/11(火) 01:13:32 0
>>98
ハルバースタムのザ・コールデスト・ウインターにはあなたの断言とはまったく逆の話が書いてあるのですが。

111 ：世界＠名無史さん：2011/01/12(水) 17:23:01 0
朝鮮戦争って、なぜ内戦じゃないの？
朝鮮民主主義人民共和国と自称する共産ゲリラが、政府軍を攻撃したのであって、
「北が南を侵略した」と、まるで北が正式な国家であるかのごとく語られ、国家間同士の戦争にされているが、
この認識だと大韓民国を唯一の政権とする日韓基本条約と齟齬が出るんじゃないか？

ベトナムで言うところの、フランスの後ろ盾で成立したバオダイを首班とするベトナム国に対して、
戦闘を仕掛けたベトナム民主共和国と自称する共産ゲリラ（ベトミン）の関係では。
112 ：世界＠名無史さん：2011/01/12(水) 18:00:59 0
>>111
金日成政権は北朝鮮を実効支配していた政権なんだよ。
113 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/12(水) 23:51:07 0
当の北朝鮮と韓国がそれぞれを国と認めて国連加盟しちゃったし、
北朝鮮は韓国北部を占拠する山賊じゃなくて国だよ。
114 ：世界＠名無史さん：2011/01/13(木) 13:35:44 0
そうなると北朝鮮籍の者は、日韓基本条約の対象外であり、
日本政府に対する損害賠償請求裁判では、日本政府は日韓基本条約により解決済みと、
主張できなくなる。

そもそも日本人にとって、一理もない北を国家として認識するって考えは、
誰が広めたのだろうか。
115 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/13(木) 23:40:05 0
北は南の一部だから統一後の北は南が責任を持つ
「だから北のぶんもよこせ」と南が要求し日本は北込みの金額を支払っている。

既に解決済みの話ですが何か？
116 ：世界＠名無史さん：2011/01/14(金) 10:00:40 0
>>115
韓国に対してはそれでいいが、日本と韓国の合意は北朝鮮の知ったことじゃない。
日朝間で請求権問題は解決されていない。もちろん日本側の請求権もあるよ。
117 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/14(金) 17:43:41 0
韓国に請求してね、で押し通せます
118 ：世界＠名無史さん：2011/01/19(水) 03:28:59 0

もうすぐ米帝がチーノと組んで北チョンを攻撃するんだよ。
米帝は日本に引いたうえでアウトレンジ攻撃に徹する。
北チョンはここぞとばかりに下チョンを蹂躙、とち狂った下チョン軍は混乱して日米に攻撃したりもする。
ソウルは即座に陥落し、北チョン民衆まで略奪に南侵する始末。
そこでお留守になった北チョン本国に人民解放軍が電撃戦をしかける。
米帝は拠点をピンポイント殲滅し、チーノが都市と核施設を占拠、核兵器を確保する。

はげ山・焼け野原と化した朝鮮半島は米中中心の国連軍が数十年管理することになる。
新たな清浄なる緩衝地帯が生まれるわけだ。

ちなみにヤケになったチョンのミサイル攻撃で中露日に被害も出ることだろう。
人口密度の高い日本の被害が一番深刻かもしれないし、武装難民も下チョン軍も攻めてくる。
そのうえ国内にも60万武装工作員が潜伏する我が日本はなにしろ大変だ。
119 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/19(水) 07:31:43 0
朝鮮戦争はアメリカが始めたんじゃないの？
社会の先生にそう教わったけど。
120 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/19(水) 07:32:36 0
>>119
だまされちゃダメよwww
てか釣りか？
121 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/19(水) 20:14:25 0
ちょっと前まで韓国とアメリカが起こした戦争だって言う奴がいっぱい居たのだから、
今いてもおかしくない。
何をどう見たらアメリカの起こした戦争に見えるのだろうかｗ
何でも米帝のすれば良いってもんじゃねぇぞ
122 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/19(水) 20:32:25 0
>>121
いっぱいいたのかwwwwwwwwwww
そんなことやってるからインチキバレた今、右への揺り戻しがデカくなるんじゃねーかw
左が急速に支持を失ったのは明らかに自業自得だが、そこまでひどかったとはおもわんかった
123 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/19(水) 21:39:28 0
韓国を「南朝鮮」と呼ぶやつがいっぱいいたもんな。
124 ：世界＠名無史さん：2011/01/20(木) 01:42:00 0
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろ


125 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/01/20(木) 20:20:28 0
>>124
スレタイぐらい読めよ低能
126 ：世界＠名無史さん：2011/02/08(火) 11:53:55 0
>>119
＞朝鮮戦争はアメリカが始めたんじゃないの？

朝鮮内戦は、共産系武装勢力が始めたが、国際戦争たる朝鮮戦争は、
アメリカが、国連を使って始めたとも言える。
127 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/02/08(火) 14:20:52 0
>>126
それは詭弁じゃないかな・・・当時の北朝鮮はそんな生やさしいもんじゃなく、ソ連の兵器にソ連の軍事顧問に・・・
チンピラの殴り合いってのとはわけが違うぜ？
128 ：世界＠名無史さん：2011/02/08(火) 14:31:31 0
>>123　北朝鮮は北鮮、韓国は南鮮と呼ぶのが1960年代まで普通だったがな。

　ちなみにシナのことは国交回復までは中共だった。
129 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/02/10(木) 01:31:44 0
>>128
ググると朝鮮戦争開始時の新聞の画像があるんだが、
「北鮮、韓国に宣戦布告」とあった
あの当時は韓国という呼称も一般的に使われてたのかな
130 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/02/10(木) 01:35:05 0
http://www.asahi.com/information/db/anotoki/2008_1004.html

あったこれだ
漢字が旧字体だったり、ソウルが京城だったり、戦前の影響がまだ強く残ってるな
131 ：世界＠名無史さん：2011/02/12(土) 15:54:02 0
実態と政府見解に乖離があるとも言えるが。

マスコミ一般は、「六ヶ国協議」と呼ぶも、外務省は「六者会合」と呼称している。
暗に政府は、国として認めていない武装勢力代表が参加していると言いたいわけだ。

となれば朝鮮戦争も、当初は内戦として始まり、各国が加勢したと考えるのが政府見解では。
132 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/02/12(土) 16:47:01 0
朝鮮戦争…
133 ：世界＠名無史さん：2011/02/12(土) 23:02:40 0
>>129 少なくとも1960年代は「南鮮」の方が普通だった。マスコミが韓国と書いていたかどうかは覚えていない。

　ただ南鮮と呼ぶな、韓国と言えという宣伝はあった。「中共」はマスコミも普通に使っていた。
134 ：世界＠名無史さん：2011/02/13(日) 07:13:19 0
1965年締結の日韓基本条約で、表記が変わったのでは。
135 ：ディスカバリーチャンネル：2011/02/17(木) 11:38:41 0
ディスカバリーチャンネル
カラーで見る朝鮮戦争
前編
02/22 (火） 00:00～01:00
02/27 (日） 10:00～11:00
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=891073&eid2=000000
後編
02/23 (水） 00:00～01:00
02/27 (日） 11:00～12:00
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=891072&eid2=000000
136 ：世界＠名無史さん：2011/02/19(土) 22:14:48.06 0
戦火の中へ
角川シネマなど2/19より全国順次公開
朝鮮戦争・洛東江戦線で孤立した韓国軍学徒兵中隊の激戦を描く。
http://www.intothefire.jp/
137 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/02/23(水) 21:22:38.19 0
>>31
ソ連空軍パイロットと米空軍パイロットで
米露史上最初で最後の直接対決になったんだよな

ミグにB29が次々撃墜されるという
日本人にはちょっと胸のすく展開になったという
138 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/02/24(木) 01:09:38.64 0
日本爆撃でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機
139 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/02/24(木) 18:30:02.75 0
状況が違うからな。

太平洋戦争と違って、朝鮮戦争ではアメリカ市民が嫌になったら手を引かざるを得ない
戦闘だったしな。

だいたい、北朝鮮の生命線だった水豊ダムすら破壊できなかったんだろ？
140 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/02/24(木) 22:28:31.46 0
てか、人民志願軍（People's Volunteer Army）って名称がな。
「まだ本気じゃないよ。」って、言っている様で、
なんとも不気味で、核攻撃も国境のダム破壊も躊躇してしまった。
141 ：世界＠名無史さん：2011/02/27(日) 22:45:23.01 0
M★A★S★H 　（1970年）
午前十時の映画祭でニュープリント上映。
2006年のアカデミー賞において特別名誉賞が贈られた奇才R・アルトマン監督の代表作。
朝鮮戦争に派遣された３人の型破りな軍医を主人公にして、戦争を痛烈に批判したブラッ
ク・コメディ。
TOHOシネマズにて全国順次上映。
http://asa10.eiga.com/2011/series2/cinema/193.html
142 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/02/28(月) 20:07:20.48 0
インフレ社会不安から北が強気に出て南進しそうだな
国境付近のシナやロシアも援護に加えわるしかないのを北は知ってるから強気だ

アメは経済的にも厳しく格好だけで、日本台湾あれば良いから北主導の統一でおしまい。
新たな冷戦状態になる。

予言しとくよ。
143 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/03/01(火) 00:52:07.46 0
北主導の統一が来ると思うが。
新たなる冷戦じゃなくて、19世紀の東アジアに
逆戻りだと思うよ。韓国が中国と国境を接するの方がまずい。
144 ：世界＠名無史さん：2011/04/05(火) 11:49:19.96 0
＞文句なしに世界最高の装備を持つ米軍が、ドラとラッパを打ち鳴らして「ジャーンジャーン、わーわー」って
＞突撃してくる中国軍を防げなかったってどういうことだよ。
ベトナム戦争や日中戦争も同じ。
双方が１００人死んだ時の痛手が圧倒的に違う。
中国というのは古代から現代まで、奴隷国家だから
１万人死んでも平気。
文明国は戦えない。
145 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/04/05(火) 18:43:35.44 0
主に韓国軍を狙ったから。
しかも軍の展開が敵に筒抜け。
これだから内戦への介入は、たとえアメリカ軍でも難しい。
146 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/04/11(月) 10:33:32.17 0
＞ベトナム戦争や日中戦争も同じ。
＞双方が１００人死んだ時の痛手が圧倒的に違う。
＞中国というのは古代から現代まで、奴隷国家だから
＞１万人死んでも平気。
＞文明国は戦えない。

というか大規模な戦争で1万人死んだぐらいで問題にされるようになったのは
第二次大戦後では？　特に太平洋戦争後の日本とヴェトナム戦争後のアメリカ
147 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/04/21(木) 22:45:08.34 0
日華事変では総兵力数百万の中国軍は、
上海と武漢の決戦で３０万か４０万ばかり死んだら再起不能だったよ。
148 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/05/12(木) 12:13:11.60 0
韓国のビデオ、DVDの「太白山脈」は感動のドラマでもあるし、
参考になる情報も多くておすすめです。TUTAYAにあります。
図書館に本はあるけど１１巻だかあった。
149 ：世界＠名無史さん：2011/05/23(月) 16:56:09.34 0
朝鮮戦争・・・
さすがに南朝鮮が北を攻撃したという説は消えたが、北朝鮮の金日成がソ連の
スターリンや中共の毛沢東に頼んで戦争を始めたというような不合理な説が
まだ残っている。
まず戦争の現象面と裏の政治戦略は別である。それをつなぐものは膨大な兵器弾薬の
補給である。近代戦は補給なくして戦争はできないからである。これからみると
ソ連の独裁者スターリンが北朝鮮をつかって起こした戦争であった。
だから彼が急死すると戦争は休戦になった。これだけで簡単に首謀者は明らかである。
スターリンの戦略は、戦後東欧を占領したのでその支配強化のために、
米国の関心を欧州からそらそうとした。そこで朝鮮の金日成に命じて極東で戦争を
始めさせた。支那事変で蒋介石に命じて日本を攻撃させて成功したので同じ戦法を
使ったのである。人命を何とも思わない冷酷な独裁者である。
国連安保理事会では国連軍の派遣をめぐって採決が行われた。
ソ連は拒否権を行使できたのにもかかわらず行使せず退場してしまった。
米軍の半島投入を進めたかったからである。この退場は長く近代史の謎とされてきた。
しかしソ連崩壊後、韓国の研究者が東欧の指導者とスターリンの会談記録から
上記戦略を見つけた。これは産経紙が報道していると思う。
http://pub.ne.jp/surugasankei/?monthly_id=201006
150 ：世界＠名無史さん：2011/07/09(土) 21:02:01.81 0
>>113
> 当の北朝鮮と韓国がそれぞれを国と認めて国連加盟しちゃったし、
> 北朝鮮は韓国北部を占拠する山賊じゃなくて国だよ。

韓国は、北朝鮮を国として認めているか？
ならば北朝鮮支配領域である以北五道には、道知事を任命しているが、
これもおかしなことになるのでは。
公式にはゲリラのままでは。
151 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/07/19(火) 14:30:58.20 0
アメちゃんが苦戦した原因の一つが歩兵分隊の火力の低さだな。
実は日本軍分隊より劣ってたってのはミリオタの間では有名な話
それでもキルレシオ３０対１
逆に根性なしの雑兵ぞろいの中国兵を突っ込ませた共産党の指導が
どんな恐ろしい事をやってたのか気になるな。
152 ：世界＠名無史さん：2011/07/24(日) 17:41:25.09 0
>>151

その詳しそうなミリオタに訊いたら良いのでは。
153 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/07/24(日) 19:01:43.07 0
中支事変のころは軽火気については中国軍は優秀なものを持ってたが
朝鮮戦争だと劣化してるのか。まぁ中国って言っても国民政府とは違う政府、違う軍だが。
154 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/08/01(月) 21:22:41.27 0
>>149
だいたい合っているが、スターリンの独裁者としての認識が甘い。
当時のスターリンはソ連という社会主義国全体の圧倒的な独裁者だよ。
北朝鮮や中国は選択の余地なく強いられていたとしてもおかしくない。
実際塹壕戦以来停戦は容認させず、中国や北朝鮮は憔悴していた。
中国は台湾統一がまだなので躊躇していたが引きずりこまれた。
反対派がいたんだよ。そしてこの反対派の考えていた通り、米国は
先ずもって台湾海峡封鎖からはじめた。毛沢東がスターリンに懐疑的になる
契機だ。後の国境紛争の遠因だな。スターリンは中国の負担なんぞ無視していた。

スターリンの目的は米国を消耗戦に引きずりこみ疲弊させること。
東欧というよりは大戦での東部戦線での私怨と思う。ドイツにてこずっていた
ソ連だがドイツの背後を英米が突くのが遅すぎ、北アフリカから中東の利権に
拘泥してソ連に消耗戦を強いたと憤慨していたようだ。
東欧への執着もこの消耗戦からの勝利がベースにあるはずだ。

西での借りを東で返したと言うことだろうな。
ここいらはスペイン内戦での英米の態度でもわかる。
内戦ではファシズム側も左翼も支持せず傍観していたのが米英。
結果、左翼は敗北しヒトラーが支援したフランコが勝つことになる。
大戦後英米は中立を維持したファシストフランコを容認した。
米英はほぼ間違いなく左翼と右翼のつぶしあいを考えていたと思う。

朝鮮戦争では実現しなかったスターリンの復讐は、停戦直後のベトナム戦争への
米国の介入から実現していく。
人間の業みたいな戦争だな。
ここいらの人間個人の思惑は強力な指導者というものの経験がない日本人には
なかなか感覚的にはわかりにくいだろうな。
155 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/08/01(月) 21:25:16.22 0
訂正W

>当時のスターリンはソ連という社会主義国全体の圧倒的な独裁者だよ。

単にソ連というよりは社会主義諸国全体の
156 ：世界＠名無史さん：2011/09/13(火) 15:37:17.38 0
■戦後：スターリンと朝鮮戦争
1953年、スターリンが急死した。すると世界の株価が大きく値下がりした。大変化があると現金に走る心理なのだろうか。
朝鮮戦争は停止した。金日成は傀儡に過ぎなかったのだ。
日本は朝鮮戦争が終わったので、本格再軍備ができる環境になった。しかし吉田首相はやれなかった。
これはソ連がマスコミを支配して世論を操作し妨害したので、出来なかったのだ。日本のマスコミはソ連の工作機関と化していた。
愛国心がなくなったので、他に主人求めたのである。
それが今に続いている売国報道ぶりだ。日本のマスコミは外国からも嘲笑されている。
駿河山人　
http://pub.ne.jp/surugasankei/

157 ：世界＠名無史さん：2011/09/14(水) 06:58:26.39 0
お願いがあります。
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。

ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
158 ：世界＠名無史さん：2011/09/14(水) 22:20:40.66 0
７０年代にでた「金日成伝」という北朝鮮を一方的に礼賛した書物の帯に
家永三郎が推薦文を書いていた。それによると金日成は「軍事的天才」なんだそうだ。
159 ：世界＠名無史さん：2011/09/15(木) 00:38:02.50 0
この映画（TVドラマ？）のタイトルをご存知ならお教え願いたい。
昨年CCTVでやっていた「毛岸英」ですか？

Korean War 1950 - Chinese People's Volunteer Army
http://www.youtube.com/watch?v=0TPvMojAVN8
160 ：世界＠名無史さん：2011/12/25(日) 14:44:31.58 0

http://www.youtube.com/watch?v=-vKZfMzCZU8

キタ――――――――――――――――――――――――！！！！！！

豚の写真破った大使館員も豚と同じく粛清ですか？チョンって粛清だらけだな。


次の動画も最高だな！！！！！！「金正恩が金正日を殺したって？？？」

http://www.youtube.com/watch?v=CKZodyLVyuc

金正恩になってから日本は北と協力して韓国を火の海にすべき。
てか現実的な裏話として北がソウルに核ミサイルを撃ち込むらしいな。



161 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/25(日) 16:14:38.41 0
>>160
北の工作員めが。トチ狂って変なカキコすんな。
162 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/25(日) 16:24:29.35 0
>>154
むしろ米軍を朝鮮に釘付けにさせるための朝鮮戦争だと思う
スターリンが米軍の介入を国連で拒否権発動しなかったのもその為
米軍を朝鮮及び東アジアに釘付けにして
欧州から目線を逸らさせてその間にソ連の核武装を行う
スターリンは最終的に欧州全体の赤化も考えていたと思う
163 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/26(月) 00:02:07.31 0
朝鮮戦争が再開されたら、韓国は、すぐに征服されてしまうという予想が
出てるけど、今年の軍事演習の映像を見ていても、旧式兵器ばかりで、
こんな軍隊に負けちゃう韓国っていったい？
164 ：世界＠名無史さん：2011/12/26(月) 15:35:44.13 0

日本気象協会は、朝鮮戦争に雨を降らせた。

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/6/65_1.html

朝鮮戦争もまた、全て日本の陰謀。マッカーサーも、もちろん、グル。

( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p003.html )
165 ：(･o･)まだ戦争中です：2011/12/26(月) 15:43:32.91 O
李明博に問う。
●あなたは本当に大韓民国の大統領なのか？ 本当に国軍の統帥権者なのか？……
●金正日が指令したテロで亡くなった陸英修女史、アウンサン廟爆破事件の犠牲者17人、KAL-858機の搭乗者115人、金剛山観光客の朴・ワンジャ、
臨津江水攻めの犠牲者6人、天安艦爆沈犠牲者46人、延坪島砲撃死亡者4人は、あなたの眼中には無い存在なのか?
金正日の反民族犯罪には一切触れず、哀悼だけを表したことは、国民の正義感を踏み潰し、彼我や善悪の区分能力が麻痺した道徳不感症患者がなすことだ。
金正日が事実上餓死させた300万の北韓同胞、拉致した数百人の外国人と南韓同胞、北に抑留された数万人の国軍捕虜も人間でなくて物に見えるのか?
●金正日が大韓民国の国防長官なのか？ 反国家団体の首魁である金正日を｢国防委員長｣と呼ぶあなたは憲法第3条を紙切れと思うのか？……
●民族反逆者、戦争犯罪者、テロ主犯の死を喜ぶ勇気が無いなら沈黙を選択すべきだった。
ヒットラーよりもっと悪辣な虐殺者の死を哀悼したあなたを大韓民国が滅びない限り絶対に赦すまい。再び問う。
李明博、あなたは本当に大韓民国の大統領なのか? 本当に国軍の統帥権者なのか？……
李明博氏が本当に大韓民国の大統領なら、金正日死亡という歴史的瞬間に国の進路を提示し国民に行動と判断の基準になれるほどの歴史的演説をすべきではないか？
なぜ部下たちとばかり会議をし、国民には直接報告しないのか。なぜ記者会見もしないのか?
いったい演説文作成者は何をしているのか? 大統領は演説の力を以って歴史を動かす。常識と知性と勇気の無い指導者は、歴史的な機会がきても怖気づいて逃げてしまう。…
166 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/26(月) 16:10:52.98 0
いくら韓国軍でも飢えまくり・ろくに整備もされていない旧式兵器軍に負ける訳はないでしょ
まぁソウルは壊滅するかもしれないけど
167 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/26(月) 22:27:42.26 0
物資盗り放題・人狩りし放題の北
惰弱な兵と弛緩した軍組織の南

米の対応が遅れるか限定的だと朝鮮戦争以上の勢いで南進するんじゃねぃ
南には大量の第五列が埋伏しているしね
168 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/27(火) 00:12:45.20 0
北朝鮮の下っ端兵士はニューギニアに行ったわけでもないのにガリガリだぞ。
アレじゃ戦えんよ。
169 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/27(火) 00:20:58.05 0
国境に張り付いている三等部隊だろ
近衛は上流の子弟とかで構成しているんじゃねぃ
物欲は相当に強いと思うがなぁ

それにガリガリでも体力はあるんじゃねぃ
懲罰とかで配給を止められているわけじゃないだろうし
170 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/27(火) 01:20:44.82 0
悪いが、第二次朝鮮戦争は勝者はいないだろ。

だって、いざとなったら北は原子炉をメルトダウンすれば良い。
そうなったら、日本もタダじゃすまない。福島原発の比じゃない惨状が発生する。

完全にパニックだな。
171 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/27(火) 05:25:28.88 0
後半は北優勢だったんだろ？
北が勝ってたら、韓国なんてエセ国も存在しなかったし
半島全土が西側と隔離でよかったのに
半島全土と日本は国交断絶で、玄界灘挟んだ向こうは敵と明確になり
在日がのさばるような平和ボケ日本にはなってなかったし
在日強制送還徹底
日本でテロが起ころうものなら在日狩り徹底
ピリっとした日本であれたのに

わざと分裂させて対立軸を残しとくってのは、
いかにも戦争で稼ぐロックフェラーあたりが考えそうだ
172 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/27(火) 05:46:38.28 0
もともと日本は海洋国家なんだから半島南部に防衛線を張る必要はないし
どうも朝鮮併合といい任那日本府時代から半島南部を経営したり防衛拠点としたがる

韓国なんて中身は北と同じ、潜在的敵国、ゴキブリ寄生の輩なのに
一応西側でエセ友好国家で、北との間にあるせいで日本も危機感がでない

李アキヒロ酋長も、韓国が防波堤になってやってるんだから、日本は金をだせとか
中身はチンピラ瀬戸際外交で北も南も同じ
半島全土が北状態になって日本と断交になる日をせつに願う
173 ：世界＠名無史さん：2011/12/28(水) 12:45:12.74 0
>>154
スターリンは共産中国を味方どころかライバルだと考えていてアメリカと中国をぶつけて米中の国力を消耗させようと考えていたらしい
174 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/28(水) 18:24:37.65 0
後に中国はソ連と敵対しているし
スターリンのその考えは正しかったな
175 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/28(水) 18:38:31.83 0
半島に手を出したのが運のツキ
朝鮮人が日本に野さぼるようになってしまった
176 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/28(水) 23:24:15.94 0
>>138
B29は、ミグに歯が立たないとわかった時点ですぐに危険な任務から
外されたな。
177 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/28(水) 23:30:10.43 0
>>140
アメリカの立場としては、正規軍として参戦されたら不都合極まりないからな。
相手が「国」的な存在として正式に参戦してきたことにしてしまったら、中共
そのものを屈服させないといけなくなる。
半島に戦場を限定したいというメッセージがあの名称だし、それを受け入れる
のが国連軍側にとっても好都合だったから、茶番じみた名称をそのまま受け
入れた。
マッカーサー個人のメンツだけで、泥沼化が確定している全面戦争に突入す
るなんていうばかげた話を飲むわけにはいかないから、核使用だの越境攻撃
だのを禁じて首を飛ばしたんだよ。
178 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 00:27:42.77 0
>176
エスコート無しの低高度での作戦を止め、高高度で戦闘機の護衛がつくことを朝鮮脳では
＞B29は、ミグに歯が立たないとわかった時点ですぐに危険な任務から外されたな。
とマンセーするんですね分かります

>177
Xマッカーサー個人のメンツ
○マッカーサーとトルーマン個人のメンツ

あと全面戦争を嫌ったのは中共も同じ
179 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 02:34:32.36 0
毛沢東が全面戦争まで発展する事を嫌っていたら、そもそも参戦しなかったのでは
180 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 11:41:05.11 0
http://lh5.ggpht.com/-9g24aHtSNC8/Tn5dt31LU1I/AAAAAAACZu8/qSdGSqBxlJU/l11073.png
181 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 14:39:29.84 0
>>178
ん？B-29による昼間爆撃任務中止のきっかけになった1951年10月23日の大損害は、
> 高高度で戦闘機の護衛がつく
という状況で発生したんだが。直援でF-84が50機以上、さらに上空にF-86が30機以上
付くという体制で嘉手納から爆撃に向かった8機のB-29のうち、3機が撃墜され、残り
の5機も相当の損傷を受けたため、ミグアレイを突っ切っての任務からは外された。
しかし、「朝鮮」がどこからでてくるんだ？実際に戦果を上げていたのが「北朝鮮軍に
偽装したソ連空軍部隊だった」ってのは常識だと思うが。
182 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 14:54:58.83 0
>>178
> 半島に戦場を限定したいというメッセージがあの名称だし、それを受け入れる
というのは、中共が全面戦争を嫌っていたというつもりで書いたんだが、
確かにわかりにくいな。
いずれにせよ、>>173が指摘しているようなソ連の底意はうすうすでも見えていた
ろうし、何のメリットもない対米戦争に突入する意味はなかろうね。
中共からすれば、アメリカは蒋介石を支援していた相手だから、そこの保護を
受けている国と国境を直接接するなんてのは、なんとしても避けようとするのは
自然だと思うが。
特に、頭が、アメリカですら暴走を警戒していた李承晩だからね。利害を冷静に
考える相手ならともかく。
183 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 15:43:40.66 0
>>179
米軍が北進して中国国境の近くまで来たから介入せざる得なかった

北朝鮮という緩衝地帯無しで直接アメリカの同盟国と国境を接すると中国の安全保障上の驚異になってしまうから
184 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 19:17:16.61 0
画面の隅っこでちょこちょこ改行された一塊の文章を読みづらいと感じるのはPC環境の差なんだろうが
とりあえずセンテンス毎に一行空ける習慣をつけてくれ>181
読み返さないと文意が読み取りにくい文章を他人に晒すのは恥かしくないのかい？

＞直援でF-84が50機以上、さらに上空にF-86が30機以上付くという体制で嘉手納から爆撃に向かった8機のB-29のうち、3機が撃墜され、
＞残りの5機も相当の損傷を受けたため、ミグアレイを突っ切っての任務からは外された。
これ英文でもかまわないがソースを求めても応じられないよね…

事実関係を逆転させる
数字の嘘を平気でつく
B29はミグに歯が立たないと意味不明なことを口ばしる

B29は戦略爆撃機なんだが…誰だよ戦闘機に戦略爆撃機を立ち向かわせようとした香具師って（苦笑
185 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 21:40:06.44 0
>>184
手に入りやすい本だと、光人社NF文庫の「クリムゾンスカイ―朝鮮戦争航空戦」
あたりに詳細な記述があるよ。しかし、1951年10月の南市攻撃の話も知らずに、
したり顔で書き散らしていたのか。B-29とMiG15の話を語るなら、当然知っている
べき話なんだが。
いずれにせよ、どれだけ護衛を付けても、迎撃してくる敵戦闘機に一撃もさせずに
完全に守りきるというのは至難の業であり、少なくとも最初の攻撃は爆撃機自身が
耐える必要があるんだよ。
で、当然ながら敵爆撃機の跳梁を許したい軍なんてのは存在しないから、迎撃戦
闘機が待ち構えている区域を越えて攻撃しようとした時点で、いやおうもなく「立ち向
か」わざるを得なくなるんだよ。
186 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 21:52:15.85 0
嘘だと明言されても「有名な話なんだ～」

息を吐くように嘘をつくとはこのことかｗ
187 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 21:55:22.03 0
B29は、ミグに歯が立たないとわかった時点ですぐに危険な任務から外されたな。
↓
いやおうもなく「立ち向か」わざるを得なくなるんだよ。

？
188 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 22:12:26.25 0
基礎知識皆無な>>184とかいうクズが「嘘だと明言」したら、なんだというんだ？
「それで？」としか言いようがないね。ソースは示したんだから、最低限のことは
調べてから書けよ。あの話は、少しでも知識がある者には常識なんだから。
>>187
歯が立たないから、MiGアレイを突っ切るという「MiG15に立ち向かわざるを得な
くなる任務」から外されたんだけど。
「迎撃戦闘機が待ち構えている区域を越えて攻撃しようとした時点で」「立ち向か
わざるを得なくなる」と書いているだろ？
189 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 22:17:42.05 0
とりあえず作文から出直せｗ
その日本語能力で同意を求めることはムリゼッタイ

三野や半藤などの作家が根城にしている出版社の小説はソースとは言わない
あったと主張している側が公式文書を出せよ
190 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 22:23:18.67 0
これはサービスだぞ自称物知りさん

＞直援でF-84が50機以上、さらに上空にF-86が30機以上付くという体制で嘉手納から爆撃に向かった8機のB-29のうち、3機が撃墜され、
＞残りの5機も相当の損傷を受けたため、ミグアレイを突っ切っての任務からは外された。

爆撃に向かった9機のB-29は存在するが8機とその小説に書いてあるのか？
他の数字も間違っていることを自分で調べて報告すること

あと君のレス番を全て明らかにしたうえで君が朝鮮戦争を語る資格が全く無いことを指摘すれば黙ってくれるのかい
そこまで労力を払う義務が俺にあるのか？
191 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 22:29:11.60 0
>>190
「クリムゾンスカイ」が小説かい。いい加減にしろよ。
後、本当にお前さんがちゃんと調べたなら、嘉手納を飛び立った9機のうち
1機はすぐに引き返したことも書いてあるはずだが。
192 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 22:31:43.86 0
日本語で正確な文章が書けないのなら英語でもかまわんよ
俺もいいかげん相手をするのにうんざりしているんだが…
193 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 22:37:17.37 0
で、>>190なりお仲間が調べたソースでは、護衛はついていなかったことに
なっているのかね？
資料によって機数の違いはあるが、護衛部隊がF-84とF-86の混成で、
少なくとも8～90機の護衛戦闘機がついていたと記載されていない資料は
ないだろうに。それともお前が読んだ与太本にはそう書いてあったのか？
もしそうだとしたら、ちゃんと資料名を書けよ。
本当は、何一つとして調べちゃいないんだろ？
194 ：世界＠名無史さん[sage]：2011/12/29(木) 22:41:04.37 0
事実関係を逆転させる
数字の嘘を平気でつく
言っていないことを言ったと無理やり言わせようとする
自分の間違いを認めず言っていることをコロコロ変える
日本語での会話が苦手

見事な「朝鮮脳」でつ
ほんとうにアリガトウゴザイマシタ
195 ：世界＠名無史さん[sage]：2012/01/01(日) 23:31:38.31 0
B29が無敵の空中要塞だったのは戦闘機よりも速い爆撃機だったからだろ？
ジェット機が迎撃に出てくれば時代遅れになったってだけじゃないの？
196 ：世界＠名無史さん[sage]：2012/01/03(火) 19:45:20.80 0
誰もそれを否定していないけど問題の所在を噛み砕いて説明したところで
一冊本を読んだだけで専門家気取りの「朝鮮脳」の御仁が又介入してきて
無駄な遣り取りで時間を空費するだけと思われ

爆撃機は出撃数ではなく実数
護衛機は実数ではなく（多分）出撃数に近い数
自身の主張に都合が良いように数字を入れ替えたり
事例と結果を入れ替えて嘘を付いたり…何がやりたいのか俺にも分からない
197 ：世界＠名無史さん[sage]：2012/01/04(水) 01:48:04.42 0
ところで、句読点を一切使わず、句点の代用として空行を使う
というのは、一体どこの国の作法なんだろうね。日本でないこ
とだけは確かだが。
>>196
負け惜しみはいいから、最低でも一冊くらいはちゃんとした本
を読んでから書けば？
根拠とした書籍名なり、公式文書なりを、せめて一つはあげて
くださいよ。中身のない「朝鮮脳」とかいう遠吠えでなく。
198 ：世界＠名無史さん：2012/01/14(土) 21:15:53.71 0
記録を見る限り北と南の民間人虐殺合戦が凄まじすぎる
共産党シンパだの何だの因縁つけて女子供まで大量に殺すという
手段も残忍だし
これに比べれば沖縄の集団自決問題なんてかわいい方だな
199 ：世界＠名無史さん[sage]：2012/01/14(土) 23:42:35.96 0
そりゃ、一度敵になった人はとことん情けをかけずに叩くってのが向こうの民族性だからな。
そこいらへんは、どうも日本人とは違うが民族性を批判しても仕方ない。

あのチャングムでさえ、チャングムが情けをかけた敵が、盛り返してさらにチャングムを危機に陥れるストーリーが多い。
日本なら、一度情けをかけた敵は、改心して主人公に心酔するというストーリーが定番だ。

こういうのが民族性を形作っているんだろうな。
200 ：世界＠名無史さん[sage]：2012/01/18(水) 23:07:34.54 0
>>22
それは単にお前が現代の整理された歴史と情報を得てるからそういう感想を持ってるだけだろ。
当時や間もない時代に生きていた人間では、正確な情報を冷静に読み解くなんて至難だ。
まして、アメリカはトンキン湾事件の自作自演から強引にインドシナの戦争に介入していく程
戦後一貫して共産主義を敵視している好戦的な国だったし、
韓国は独裁政権下で自国民を弾圧し、李承晩ラインを一方的に策定して竹島を侵略するような
北朝鮮と五十歩百歩のならず者国家だった。
これららの国が、先制的に北朝鮮を攻撃したとしても、決して不自然でも荒唐無稽でもない。
当時の人間が、「北からの先制国劇は議論の余地が無い程明白だ」なんて確信を持てるとは限らない。
盧溝橋事件で日本は一気に支那における戦線を拡大させたが、だからといって
盧溝橋は日本側の謀略とは言い切れないように、先制側が返り討ちに遭う可能性だって十分ある。
何せ、当時も現在と同様に両国の国境を挟んで軍が対峙していたわけで、
必ずしも先制攻撃した側が圧倒的に有利に進撃するとは限らない。

いずれにせよ、結果を知った人間が神の視点でもって当時の人間を批判するのは見苦しい行為だ。
201 ：世界＠名無史さん：2012/01/22(日) 16:17:55.56 0
朝鮮戦争の死者は数十万だと思っていたがよく調べたら米軍、中国軍の戦死者も含めると２００万以上の死者を出す戦争だったんだな

202 ：世界＠名無史さん：2012/03/18(日) 10:36:16.83 O
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