【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★４

1 ：最低人類０号[sage]：2008/02/08(金) 20:26:34 ID:VFteSkL/0

逮捕された少年らを許さない
　思う存分かわいがりましょう。

未逮捕のいじめ恐喝に加わった奴らを許さない
　逮捕されて無い人物を語るのは憶測でしかありません。
　最低限、書込みは伏字やイニシアルトークにしましょう。
　
在校生のタレこみ大歓迎☆
　出来れば生徒手帳の表紙部分、体操服等在校生が持ちえる物のシャメを
　個人特定される恐れの無いようにうｐしてください。自己責任で。

無駄なテンプレは不要、ソースになる報道リンクは歓迎
　事件について最低限のおさらい事項は既婚女性板のスレにありますので参考に。（滝川で検索）

自分の考えを押し付けない
　議論は構いませんが熱くなるのは程々に・・・
　ソースも無く推理でしかない事を白黒つけようと言い合っても当事者・関係者にしかわかりません。
　スルーする選択肢もお忘れなく。

※無差別に滝川生を攻撃したい人はヲチ板で専用スレを立ててくださいデス。逸材そろってます☆

前スレ
【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★３
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1197379297/

2 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/08(金) 20:27:52 ID:VFteSkL/0

前スレ>815
念のために言いますが、俺に同意する必要は全くないですよ。
それは、前スレ>762さんにしても他の誰にしても同様です。

前スレ>818は、
「ニックが自分の意見をスレの総意として押し付けている」
「誰かを幸せにする為にレスしている」という部分についての誤解を
解こうとしたレスであり、
あなた自身の、このスレ・この事件に対する個人的な意見に対する反論は
何もくわえておりませんので、お間違えないようお願いしますm(_ _)m

3 ：最低人類０号：2008/02/08(金) 20:28:42 ID:UnQTICoN0

立命館大学硬式野球部掲示板
http://ritsbaseball.5.bbs.fc2.com/

立命ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/508/

滝川高校自殺事件
http://takigawa.110mb.com/www41.atwiki.jp/takigawa/pages/11.html

滝川高校イジメ自殺事件の主犯格が立命館に入学！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202466166/

4 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/08(金) 20:30:43 ID:VFteSkL/0

まとめサイト

・滝川高校恐喝いじめ自殺事件資料室@wiki
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa

大事なものを１にいれるのを忘れました。ゴメンなさい。

5 ：最低人類０号：2008/02/08(金) 20:57:14 ID:yxMexuzL0

ニック乙です。

話の前後を読まずに脳内変換してる人の多さにはびっくりです。
私も随分叩かれましたからね。
話の中の一行だけを取り出して、なんたらかんたら。

前スレの>>812が言ったように
真実に近いニックやこの板の検証を阻止して何が得なんだろう。
初期の偽リーク者とだぶるわ。

被害者への鎮魂の気持ちとは到底思えない暴れよう。
書き込みに必死になってる奴を怒らせた
ここにきて今更？って感じだしね。

やってる人って一人じゃないのー？
それに便乗したバカも一、二人いるだろうけどさ・
自演に見えて仕方ない
リッツの掲示板やら関連スレで集中して書き込んでた時間帯が同じ。
同じ時間帯に空白のスレ何個かあったし。
ＩＤが変わってるのか確認に使ってたんじゃないのかと邪推

だって、あまりに稚拙だから。
こんな人が他にも沢山いると思いたくない。

6 ：最低人類０号：2008/02/08(金) 21:11:41 ID:OmJHMml30

肉さん、乙です。
くはぁ。全スレ772.773ですが…すいません。
絶対私が誤解させたと思う。ごめんなさい。

>>815
そういうワケです。ごめんなさい。

7 ：最低人類０号：2008/02/08(金) 21:31:10 ID:OmJHMml30

訂正：全×→前○

折角検証が進んでたのに大きな祭りで反撃してきましたね。＞謎のリーク者
あれじゃ立命館に行くＴへの妬み全開って感じでみっともない。
野球で大学へ行ける能力っていうのも実際は相当なもんなんですけどね。
一説によると更にプロ野球へ進むとなったら東大へ行くより
困難だって話です。そういうことを世間に判らせての推薦制度じゃないと
普通に勉強して大学へ行く子からは不満が出て当然なんですけどねぇ…。
どうして学校とかも生徒達に判らせる努力をしないんでしょうかね。

8 ：最低人類０号：2008/02/08(金) 23:04:10 ID:siu58me8O

>>7
あんたえらいよ
全面的に賛成
野球でがんばるってしんどいねん
球ほうるっちゅうのも肘や肩だけやないで
１５０キロ超える球投げてもストレートだけではしんどい世界やし
１４０キロ台やったら緩急おりまぜ変化球でかわしたり楽やないわな
体こわさんようにせなあかんしＴは潔白やし立派なやっちゃで

9 ：最低人類０号：2008/02/08(金) 23:15:52 ID:fIyA2BfnO

マジで加害者は社会から抹殺されるべき

10 ：最低人類０号：2008/02/08(金) 23:43:12 ID:OmJHMml30

>>8
ごめん。なんかすごーい複雑。＾＾；
スポーツ推薦がホントに大変なのは知ってる。中傷も付き物だし。
でも学校があんな形で隠蔽したことには非常に腹立たしく思ってるし
Ｔがどの程度関与したかも判らないから、Ｔ援護ということで
書いたんじゃなくて、スポーツ推薦の子全てが勉強で大学入る子の
敵になってしまう勢いなのが問題だと思ったから書いただけなんだな。
けど、Ｔのことも気にしてはいるんだよ？
社会的に抹殺されるんじゃないかと心配してるし（私はそこまで望まない）
本当にどこかで釈明できればした方がいいと思ってる。
同じようにＴＫＹのＫＹについてもそう思ってるよ。

11 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 00:56:30 ID:Jei2KFNu0

一瞬鬼女スレかとオモタ

12 ：最低人類０号[sage]：2008/02/09(土) 01:47:31 ID:SYYFs1k/O

Ｔとかどうでもいいんだけど

フットサルの残り１が気になるよ

13 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 05:26:25 ID:yVRKtfZ10

釣り師はニュー速のスレが伸びててウハウハだろうな～
２ちゃん慣れしてるよね

撹乱されたけど検証が続きますように。

14 ：最低人類０号[sage]：2008/02/09(土) 09:16:41 ID:CpUF+EFR0

くそ、ココ以外のリンク外したのにニュー速行ったら関連スレに到達してしまった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202466166/

ここみてると、他県大杉でワロタ
未だに主犯がどうとか言ってる奴は、事件に直接関係ない奴がほとんどなんだと良く分かった

15 ：最低人類０号[sage]：2008/02/09(土) 12:06:13 ID:u4NT7e0t0

>>14
駅弁だったら爆笑だな

16 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 12:07:12 ID:5wfWUZIaO

>>14
途中で飽きて、今の流れを知らない人達が
それだけ多いって事だぬ。
だからいまだに[主犯格]なんて言葉がでてくる。

妬みを持つ人間は、一言それらしく書き込むだけで、
ねらーが大きくしてくれる。被害者がやられた
ネットでの中傷にも共通するものがある。

17 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 13:03:08 ID:PxkhjeER0

検証は続けてほしいが、ここの住民排他的。
批判意見は全て工作員扱い。
ニック氏は中心的存在だが、礼賛がすぎるのは気持ちが悪い。

鬼女のような女性的に雰囲気が濃厚。
中心人物が流れを決め、少しでも批判的レスは工作員と決め付け、排他的。

18 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/09(土) 13:25:51 ID:hNVr+P660

検証は続けて欲しい、ね……

何か案件をそちらからも出して欲しいと思う俺は怠け者でしょうか。

>>12
ただでも目立つ存在のＴとかが派手に晒されれば晒されるほど
かすんでいくね。
Ｉが入ってくるまでは逮捕された３人と一緒にいた人物なのに
この扱いの不均衡さは何なんだろうって思うよ。

19 ：最低人類０号[sage]：2008/02/09(土) 13:29:42 ID:nYcuJde30

枝を隠して　包み隠さず

20 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 13:46:08 ID:q6fT52XB0

>>17
鬼女板には全く縁はないけれど既女であるには変わりない
私が軽く傷付いてみますが。ｗ

根本的に違ってると思うよ。
この板が排他的と感じるのは検証の進行に付いていけなかったり
真面目で重い雰囲気もあったりで近寄りがたいが正しいんじゃないかな？
でも私みたいなのもいるからスマソですが。
こっちは意見に対してどうか？と問うのに対し、
あっちは頭ごなしに人格無視して排除でしょ？それって全く違うと思いません？
でもその鬼女板もそういう極端な人はもういないように思うけど。
私も工作員になったことあるから今でもあそこは怖いんだけど。（笑
で、礼賛てゆーのは個人の勝手だから、自分はそうじゃねーよってなら
そのスタンスで良いのでは無いでしょうか？本人も求めてないし。きっと。ｗ

21 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 13:52:55 ID:q6fT52XB0

>>18
以前、どこから抜いたのか忘れてしまったんですが
↓みたいな書き込みがありまして。9/24だからＢＹ逮捕前だと
思うのですが、本物と考えて、ここからマスコミ宛の警察発表って
どうなったんでしょうかね？確かに話題の4人目ＦＣも気になりますが。

961 ：可愛い奥様：2007/09/24(月) 16:24:57 ID:BMgKRIfu0
記者クラブに所属するマスコミ各位の報道

逮捕された少年は被害者と同じフットサル同好会
金銭を要求してたのは全部で4人（遺書）
要求のメールを出していた者は、逮捕された少年以外に2人（警察）
3年になってから10人以上が金をせびっていた（学校関係者）
ブランドものを高く売りつけていた人間が1人（遺書）
ネットに下半身の写真を掲載された（遺書）
パシリでお好み焼きをいつも４・５人分買いに来ていた
モヒカン刈りにされた
弁当にいたずらされていた

記者クラブに属しない新潮の記事

逮捕された少年は、野球部でレギュラーではないが
ピッチャーをやっていた。
金髪にピアス、眉毛をそり込み
高級車が並ぶ超高級マンション住まい
街中でも恐喝をやっていた
須磨署は被害者のクラス34人全員を事情聴取
自殺した少年はバンドでボーカルやっていた

22 ：最低人類０号[sage]：2008/02/09(土) 14:17:10 ID:hftQPODhO

Xが誰なのかは分からないって考えておkなんだよね？
X=Tで話が進んでる風にとれたんだけど…

Tの進学先がはっきり分かったからスレ乱立してるんだと思うけど、グレーなのにここまで祭られてるのはなんだかな。

23 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 14:33:04 ID:FDdSAdkPO

肉が滝川関係者とアクセスしているなら、一層のことＴやＥと連絡がとれるように試みてはどうかな？
百聞は一見にしかず、机上の空論的なものより一歩踏み込んでみれば、当然、違った視点（より真実に近づいた地点）で見える訳だからね。
動機が純粋か不純かはどうでも構わないが、やるなら半端にやらず徹底的にやってみたらどうだろう？
メディアがギャフンと言うぐらいね。
リアルな材料を示せば説得力も高まるだろうね。

それなら自分は徹底的に支持するよ。

24 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 15:29:44 ID:NlOGbNgH0

昔と質が落ちたよちゃねらー
見る目も余裕もない。
今は小学生もＭｙＰＣ持ってて書き込みができるし

ここで祭りに乗せられてソースも無しに調子こいてるのは
中学生以下か自分に自信がなく妬み心がいっぱいの人でしょ
か、事件に興味も無いの祭り板でを荒らしては
その反応が楽しい人＠それだけが自分の存在を唯一認める事ができる淋しい人達

とニュー速にのっけたかったけどVIP臭エラーが出て書き込めなかった

25 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 15:49:05 ID:dNwcSbaB0

ID変わったと思いますが、21＠鬼女風味です。

>>23
私も以前はそう考えてたけど、告発する方もユダになった感覚で
自己嫌悪に陥るかもな～とか思ったのと、直接本人が肉さんに
アクセスしない限り、誰かを介することになるでしょ？
それが負担だと思って肉さんも踏み込めなかった領域があると
思うのよね。以前、メール男さんっていたでしょ？
彼が地道に活動してるらしく、彼のブログにコンタクトが
取れてた学生さんに「もう話すことは無い」と言われたらしく
同様に足踏みしてた。でもこれからも語りかけてみるといった感じで
コメントしてあって。
両者とも日常生活があるのに…とホント申し訳なく思ったんですよね。私は。
だからどっちかってーと、名前出された本人達に信用できる人間へ
アクセスしてくれ！って問いかけた方がいいかもしれないです。

ちなみにメール男さんのブログはここです。↓
http://takirune.jugem.jp/
肉さんのメアドは最悪板の2くらいに載ってます。←勝手にゴメソ。（汗

>>24
乙です。＾＾

26 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 19:03:21 ID:prhmQY6QO

>>23
ニックはジャーナリスト？違うでしょう？
支持するとかしないとか、あなた自身は何をしたいの？

27 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 19:43:42 ID:/9aG6gbI0

>>26
>>23でもニックでもないけど、僕も滝川の教員から探り入れてるよ。
卒業アルバムを借りたり協力して貰って、春以降に徹底的に調べる積もりだよ。
現段階で、大体の人数や概観は摑んでるいし見えてる部分もあるけど、
卒業式まで待たないと動けない部分が多いから、それから本格始動だね。
僕の場合は、はっきりとフリーランスの記者としてのステップアップの為に動きます。
被害者サイドに立って、徹底的に加害側を暴く積もりです。

28 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/09(土) 20:56:33 ID:hNVr+P660

>>21
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190568197/961　ですね。

＞ここからマスコミ宛の警察発表ってどうなったんでしょうかね？
とは、どういう意味？？？
上記のレス者は、報道内容を警察番とそうじゃない週刊誌とに分けただけだと思うんだけど。

通常、記者クラブに所属してる各報道機関は、
記事元が警察発表になるのでほぼ統一されますよね。
これに加えて、独自に調査して得た情報をそれぞれの考え方によって抜いたりする。
一方、所属していない報道機関は、独自に調査したものが記事元になるので、
場合によっては警察も把握していない情報まで抜いたりもする、と思います。
記者クラブ体制の功罪は、両方にあるってとこですかね。

それにしても、そこにあがってる新潮の情報は、どうなんだろう。
Ｈって、野球部所属でピッチャーをやってたり、街中で恐喝してたの？？？
そんな話は聞いたことがないんだけど……

29 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/09(土) 20:58:57 ID:hNVr+P660

>>22
少なくとも俺はＸが誰か知りません。
進路決定でスレ乱立したんだと思うなあ。

>>24
＞見る目も余裕もない。
500％同意ｗ
昔は、ぜんぶ飲み込んだ上で、蜂の一刺しみたく突き出す毒や棘が光ってたのにね。
今は脊髄反射だらけでまさにお腹いっぱいだわ……

>>23
被害者にもっとも近いであろう人物に、連絡くれるよう何度か呼びかけたことは、
このスレにずっと居た人なら知ってると思うよ。
「机上の空論」とか「半端」とか「材料がリアルではない」と思うのは勝手ですが、
俺としては、あなたの要求に応える義務はないし、
あなたの支持を取り付けなければいけない理由も見当たらないので、
今のスタンスを変えるつもりはないです。

30 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/09(土) 21:01:40 ID:hNVr+P660

ν速だかのスレをざっと見ましたが、「モマイら」のかた。
自分が燃料になってることに気づいた方がいいんじゃね。

誰もがあなたの「正論」に与するとは限らないですよ。

31 ：最低人類０号[sage]：2008/02/09(土) 21:43:25 ID:kqz8VxoH0

>>30
うん。
あまりに一方的な流れだからアンチの意見を残しとこうって思って書いたんだけど･･･
どんどん腹が立ってきて、ムキになって突っかかってた。
漏れみたいなのは見たらダメだね。
わかっちゃいるけど、見たら突っかかってしまいたくなる。
単純だから冷静に議論するとか出来ないんだよな･･･

＞自分が燃料になってることに気づいた方がいいんじゃね。
分かってるんだけどね･･･
腹が立つと押さえがきかないんだよね･･･
この辺が漏れのイタイところです。

まあ、あとはご覧の通り酷い有様でして･･･
一応、酷い低脳荒らし文の中にも自分の言っておきたいことは残しましたので、
これ以上はと思い自重しております。

あと、余談ですが･･･
多分、もう言いたい事は伝わってると思いますが
前スレ>>731でニックに突っかかったのは前スレ>>747のことを理解せずに書いたわけではないです。
前回、>>438で納得したというのを覆そうとしたわけではないです。
その後のたった一つのレスを取り上げて突っかかりました。

32 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 21:44:51 ID:prhmQY6QO

>>27
悪いけど、教師失格でしょう？その教師。
立場上、守秘義務はないの？卒業アルバムまで人に貸すとかありえない。

33 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/09(土) 22:03:40 ID:hNVr+P660

まあ、気持ちは分かるけどね。

このスレに常駐している殆どの方々は、
俺の報告が濫用されている事に気づいているんだから
それでいいんじゃないかと思いますが。

34 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/09(土) 22:18:32 ID:hNVr+P660

>>33は>>31宛です。
「一方的な流れ」ちゅうか、
おかしいと思う人は、黙ってても自分から関連スレを回るだろうし、
おかしいと思わない人は、どんなに誘導しても他を見たりしないよ。
はなっから自分のガチガチ頭に風穴をあけたくない人って、
何を読ませても言っても駄目なんだよ。放っとくしかないと思うわ。

>>32
教師も一枚岩とは限らないって事だと思います。

35 ：最低人類０号[sage]：2008/02/09(土) 22:23:46 ID:kqz8VxoH0

>>33
まあ、いちいち突っかかってきてる漏れが言うのもなんだけど

＞俺の報告が濫用されている事に気づいているんだから
気付いてるからこそ、悔しくてたまんない。って気持ちは強いと思うよ。
多分、書いてる本人よりも悔しいと思ってる奴もいるんじゃないかと思う。

>>34
確かにね･･･自分でも、言っても無駄なのはﾇﾙｰなんて偉そうなこと言ってたのに
結局自分が出来てないんだよな･･･

36 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 22:44:31 ID:q6fT52XB0

>>28
なーんにも知らない人がワイワイとＴがどうだの騒いでるので
まずはこれ見ればー？てな感じで晒してみました。（新潮いい加減なの判るし）
あと結局初期の頃に出た報道が表向きほとんど全部なんだな～って思ったので。
別に肉さんに振る必要無かったんですけどね。本当は。
って、今日は切れ味鋭いからなぁ。ｗｗｗ　逃ーげよっと。ｗ

>>35
もまいちゃん、どんまい。ｗ
ちなみにココと違う場所で見た漏れさんではなかったのね？
ってこと言ってたの。さっきの話。ｗ　スレ違いですが。

37 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/09(土) 22:48:54 ID:hNVr+P660

>>35
凹むなーーｗ

濫用されるのが悔しいというのは、まあ……そうねー……
ここは、誰でも利用できる公開の掲示板、なんだよね。
誰が見てるか分からないし、
どんな人にも平等に書き込む自由が約束されてる。（←ココ重要（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
そういう特性をいちユーザーが損なったりできないし、
流れを止めることも難しいわけ。

そこで登場するのがﾆﾗ（・∀・）ｦﾁでね。
ﾆﾗｦﾁしながら見えてくるものをじっと待つ。

転んでも泣いてるばかりじゃダーメよ。

38 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/09(土) 22:50:28 ID:hNVr+P660

>>36
成る程ｗ

ちと馴れ合いが過ぎてきましたね。すいませんm(_ _)m
このへんで。

39 ：最低人類０号[sage]：2008/02/09(土) 23:04:09 ID:kqz8VxoH0

>>36
前スレ>>731で書いた後の話しなら、他スレには出てないですよ。
良く分からないけど別人じゃないかと思います。
ただし、他スレというのは今回のニュー速の板は除きますが

40 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 23:09:06 ID:q6fT52XB0

>>39
判ってますよ～。（笑
おやすみなさーい！今日は誰かが怖いから退散しよー。（爆

41 ：最低人類０号：2008/02/09(土) 23:26:24 ID:XolaEUSH0

>>35
せっかく出てきたんだから教えてよ。
前スレ>731から>739で急に発言撤回して方向転換した理由は何？

42 ：最低人類０号[sage]：2008/02/10(日) 00:02:09 ID:kqz8VxoH0

>>41
あー、あれは同じようなことを最悪で既に書いてたから、
もう同じことを書くのは辞めようと思ってたのもあって撤回した。

>>731を書いた時点では、その前の>>730等のレスに突っかかりたかったから
絡んだんだけど、良く考えたら同じような事は既に書いてた。

しかも前スレ>>249で自分自身が何を言っても届かない人間の話しに付き合うな。
みたいなことを自分で書いてたことを思い出して･･･
自分で言ってるくせに、なにやってるんだ･･･と思って途中で突っかかるのをやめた。
（これ書くと荒れる原因になると思うけど正直に書いておきます。
　漏れの中では前スレ>>730は何を言っても届かない人間に見えた。
　これは主観的なもので、730の人が絶対的にそうだと言ってるわけじゃないです。
　漏れの好き嫌いと、漏れの頭で相手の発言を理解できるかどうかの話しで、
　漏れには理解できなかったってことです）
※っで、同じことを今日も繰り返したわけだけども

っで、ニックに対してのくだりは八つ当たり的な感じも含めて突っ込んだ。
他所スレも含めて人の文章を都合よく切り貼りする連中に使われて腹が立った。
本当は、捻じ曲げてる側の方が悪いんだろうけど、話しが通じる方にむけて攻撃したって感じ。
正直に書いておくけど、漏れの中には、ホラやっぱりみたいな感情もあった。
そういう小さい感情もプラスしてニックに八つ当たりをした。

あとは、他所スレで顔を出してたところには自分の意見は出している。
その上で、これ以上話しをすることが自分にはないと感じたから
今までチェックしてたスレには顔を出さないようにしました。

43 ：最低人類０号[sage]：2008/02/10(日) 01:17:39 ID:pqZQbVPt0

他スレ見てまわって思ったこと

昨日8日（金）にいきなり又リッツ合格をうけたのか、やたらスレの乱立と
当初の祭り状態みたくなっていたけど、今日になるといきなりトーンダウンしてる印象
極僅かな人数で　工作活動でもしてるのか？？って勘繰ってしまったよ

44 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 03:07:53 ID:1hYlYPbQ0

火付け人が昨日はネッカフェか学校か、ホテルか、足がつかない場所からやったんでしょ
リッツ関連や２内でいっせいに暴れはじめた時間がほぼ同時刻

45 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 05:27:19 ID:1hYlYPbQ0

昨日もそうだったけど、
関連スレに空白の書き込みが何箇所で貼られた後
URLのマルチコピペとかが集中して始まる

また空白かって思ったらコピペ貼りが始まった模様

私が行ってる滝川と関係のないスレにまで
立命チャンネルとかのマルチコピペが来たわ

46 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 08:26:03 ID:tnjjvm220

>>45
IDが変わったことを確認が空白レスだろうな
Ｔはよほど恨まれているようだ
自分は、Ｔは主犯とはほど遠いが、単純な暴力的いじめはかなりの在校生が目撃しており、目立ったのだろうと。
主犯と思い込んでいた在校生も多いのだとは思っているけどね

47 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 08:31:16 ID:tnjjvm220

議論では、607=616でIDを確認してから、他スレにコピペ

48 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 09:06:14 ID:1hYlYPbQ0

>>46
うーん、Ｔへの恨みというよりＴ＆立命の名前を出すと騒いでもらえるし
アホなレス乞食て感じがしないでもない
それか、昨日か一昨日この板で板の目的を議論したでしょ？
で、晒し目的は叩かれた感があったじゃん？
晒し目的の人はそれに脊髄反射したのかな　　　　と
立命合格の情報が入ったときもそれなりに沸いたけど
酷くなったのは議論の後が凄まじかった
あと、事件検証の妨害？
そうだとしたら、この板の検証は核心に迫ってるって証拠かも
どっちにしても、Ｔを叩いてる人はこの板が気にいらないんだろうな

49 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 09:07:10 ID:1hYlYPbQ0

↑書いたけど、この板で妄想書き込みは好ましくないね

すみません

50 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 10:21:20 ID:/lbe1V6vO

>>45
今更そんな事を確認するくらいだから
初期のリーク者とはまた違うんだろうね。

どっちかというと>>48みたいな印象を受けた。

51 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 11:40:03 ID:1hYlYPbQ0

被害者の苦しみに比べたら足元にも及ばないけれど加害者には法的措置が取られる
（生きてさえいれば恋愛だって結婚だって何でもしようと思えば叶う・・）

加害者連中にも怒りがおさまらないけれど
被害者が死を持って訴えたこの事件と匿名性を利用して
楽しんでるかのように見える書き込みや愉快犯にもむかついて仕方がない

重んじるなら責めるターゲットを間違えてるだろう。
野放しにさせたくないよ。許せない。
初期の撹乱リーク者にはじまって最近ではマルチ貼っては煽る奴。

52 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 15:37:47 ID:FaBXGWAP0

930 名前：通訳(アラバマ州) 投稿日： 2008/02/10(日) 02:14:53.26 ID:n8IkgR1U0
wikiからいじめ自殺事件が削除されてる件

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%9D%E5%B7%9D%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

53 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 16:11:34 ID:AcuWjx2r0

>>49
堅苦しい空気に飲み込まれてしまった件。（笑
妄想から繋がる事もあるんだから気にしなければいいのに。

48の考え方もあるし、空白については慎重になってるとも考えられるかな。
今までは沢山書き込みがあって特定の危険性が薄いと考えてた輩が
検証が進むにつれ自分がマークされるかもと考えた可能性もあるかな～と。
いずれにしてもＴを叩く人間の執着は初期から薄ら寒いものがあるので
肉さんが云うところのﾆﾗ（・∀・）ｦﾁだね。

もまいちゃんに怒られそうだけど、そろそろ近くにいながら情報が出てこない
e君のことも知りたいところだなー。逮捕者の中のＹもかなりベールに包まれてる
一人だとは思うんだけど。下半身撮影してうｐや開脚動画うｐって相当悪質だし
これってＦＣ逮捕者のみが全部やったことなのかな？と、今更な疑問。

54 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 18:50:53 ID:O7yRIqxe0

そうだね、あまり妄想ばかりだと話が大きく逸れる場合があるけど、
気にしすぎると何も書き込めなくなる…。
ここはロムってる人も多いだろうし、慎重になるのに越した事はないけどね。

>>53
後段、ホントどうなんでしょう。実際逮捕されてるのは恐喝＆恐喝未遂で、
元からあったネットいじめやその他は検挙されてないけど十分悪質だよね。

ネットいじめに関する記事には、Hやその仲間、H含むフットサル仲間（YB逮捕前）なので、
いつ頃そういういじめをしだしたか、によって大きく変わってくるのでもう1人については
この辺をまず精査してからだとは思うけど、それ以外については、HPを見た複数の同級生が
“もっとやれ”とけしかけた、とかだったり、面白がって中傷書き込んだ人なんかもいるわけで、
逮捕された奴だけじゃなく他の人達にもしっかり反省や懺悔はしてもらいたい。

55 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 21:59:25 ID:AcuWjx2r0

>>54
促し型の妄想でなければ意見って感じでいいのかな～と。
で、ホント、いかにもを装った撹乱者が現れるから
慎重に越したことはありませんね。

ところで、
>HPを見た複数の同級生が “もっとやれ”とけしかけた
これ最悪ですね？なーんか脛に傷を持つビビり生徒大杉だとしたら
正義の告発も多くは期待できそうに無いですね。（苦笑

56 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 23:14:15 ID:O7yRIqxe0

↑の>>54ですが、その前の>>50も自分です。
単発でのレスでもし嫌味に取られてしまってたらスマソ>>48

>>55
ですね。どこに食いついてくるかわからないからｗ

学校の見解ではHが逮捕されるまでいじめの存在を知らなかった（調査してなかった）し、
在校生の多くがHPの存在を知っていたにもかかわらず、碌に把握もしていなかった。

現段階でも学校がいじめと認めたのは逮捕者位？で、それ以外の事には触れてもいないですよね。
HPに中傷してた奴らやけしかけた奴なんかを調べて注意とかもしてないんじゃないかな。
事件後大分経って在校生のHPチェックとかしてたみたいだけど、飲酒喫煙スルーしてたり、
一体何がしたいんだ。どうしようもない先生や生徒ばかりじゃないんだろうけど、なんかもうね…

H逮捕後もH以外に“3人”がいじめに加わった、としてるけど、Iの逮捕時には、
「（今回逮捕された生徒は）いじめに関与していないとみていただけに～」って言ってるんですが、
じゃあ、学校がいじめに加わってた、と言った生徒の残り1人は？？って話になるよね。

57 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 23:46:21 ID:AcuWjx2r0

>>56
私立ということで経営ができてはじめて、ではあるんですがね…。
自由な校風が放任になっている感は否めないですよね。＞滝川
例のいじめ対策委員会にしてもそうですが体裁を整えるだけで
抜本解決が全く為されてない。…学校にイライラしてるからヒートアップしそう。（汗
ＨＰ回ってもスルーっていうのは、結局子供に負けちゃってるんだと思うなぁ。
そんな奴らに統率する手腕なんか期待する方が無理なのかも知れない。

>学校がいじめに加わってた、と言った生徒の残り1人は？？
とりあえず学校から4人も逮捕者って実際とんでもないですからね。
鋭く突っ込まれない限りお茶を濁して終わりって気がします。（苦笑

58 ：最低人類０号：2008/02/10(日) 23:57:18 ID:AcuWjx2r0

あ、全然関係ないですけど、進路状況見る限り滝川の子って
お勉強はホントにデキるんですね。
カタカナ君のカンカンドウリツ～って話はどこまで本当だったのかな？
国立も結構受かってるみたいだから、ふっと「あれは？」と考えちゃいました。

59 ：最低人類０号：2008/02/11(月) 00:32:40 ID:3bm4oLBrO

片仮名が言ったｶﾝｶﾝﾄﾞｳﾘﾂ？って
推薦の奪いあいをやってるんだと思ったけど
あってる？
点数同じだったら素行がいくら悪くても
運動部が優先になるって怒ってなかった？

60 ：最低人類０号：2008/02/11(月) 02:08:54 ID:x2CLMsTI0

>>59
妄想百選であることを前提に書いちゃいますが、なんかあの工作好きさといい
Ｔへの攻撃のネバっちさといい、何か共通する不平不満を感じたりして。
同一人物とかっていうワケじゃなく、遠回しでやらしーのがいるなーって。
あとここの過去スレで肉さんを陥れるような書き込みした奴いるの覚えてるかな？
あえて書かないけど、ここ違う「とある場所」で遠回しに同ネタで陥れてる風のがいて。
そいつにも同一のイヤラシサを感じてるのね。
そんなやらしー奴がいっぱいいるっていうのはヤだなーとか思ったり。ｗ

どれかに該当する撹乱者君、いい加減にしろ！

61 ：60：2008/02/11(月) 02:35:48 ID:x2CLMsTI0

すいません。変な書き方しちゃったので訂正。
とある場所では、ある方向に犯人をでっちあげてるという話です。
極端な発想の持ち主なのか願望の持ち主なのかお花畑がいて
この事件関連スレにもいるということです。

62 ：最低人類０号[sage]：2008/02/11(月) 03:33:00 ID:hCprtN5ZO

然し、滝川ってのは感覚がネジくれた学校だな。
記者会見のスマイルや態度、言葉にも驚いたしドン引きしたが、校則とかは機能してないのかな？

皮とか呼ばれてた生徒が書いた日記なんて、堂々と盗みや不正乗車が書いてあるし、ヤバい写真もある始末。
普通、そんなの大問題なのに同志社に推薦されてるんだから、妬んでる生徒がいたって不思議じゃないよ。

63 ：最低人類０号[sage]：2008/02/11(月) 10:10:04 ID:3bm4oLBrO

鬼女化の兆し

64 ：最低人類０号：2008/02/11(月) 12:38:31 ID:6Z+Za4Ez0

肉＝ながもん

65 ：最低人類０号：2008/02/11(月) 15:35:30 ID:XVp1Szvw0

>>63
最も鬼女もしくは鬼女以下
>>64
またその名前を出すのか
よっぽど恐れてるか、ただの撹乱？？？

66 ：最低人類０号：2008/02/11(月) 15:37:28 ID:XVp1Szvw0

>>60
>>64を釣った？

67 ：最低人類０号：2008/02/11(月) 16:24:55 ID:KqRVq3WG0

おねがい！ココを荒らして！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1199188232/l50

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1192893860/801-900

68 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/11(月) 20:33:22 ID:kOI82M8r0

結局、学校は誰も処分していないんですかね？？
かなりおかしな話だと思うんだけど……
常識的に考えたら、恐喝はもちろんのことイジメに少しでも関わった生徒は
処罰されるもんだよね？？？　違うっけ？？

卒業ぎりぎりまで引っ張って、有名無実の処分を下すつもりなのかなあ？？
そんなのでいったい誰が得するんだろう……？？？

69 ：最低人類０号：2008/02/11(月) 21:28:38 ID:gIB6xfS20

見ざる、聞かざる、言わざるで何にも無かったことにするつもりだよ

70 ：最低人類０号：2008/02/11(月) 21:53:22 ID:4ucUsK/l0

>>68
報道で知る限りではそうですよね。＞処分
9月26日の時点で“時期尚早だ”と逮捕者（この時は逮捕者3名）の処分を見送った後、
職員会議を開いたかは謎ですが、続報は何もないですね。

以前降臨したサンダーソンのリークが正しければ、Iの名前もあったんですよね？
わざわざ退学済みの生徒まで載せたりしない？だろうし、この辺ずっと疑問に思ってたんですが、
少犯かどこかで“5組の卒業アルバムだけ人数少なくて～”みたいなレスを見て更に疑問が。

逮捕されてない人物に関しては、これ以上お咎めもないと思います。ホントおかしな話だけど。
資料室のまとめで見る限り、学校がいじめに加わったと見てるのは>>56でも書いたけど、
フットサルだけなんですよね。後＋でI。
しかも、“いじめ”と認めたのは金銭のやりとりがあった部分だけに見える（少なくとも自分には
そうとしか取れませんでした）し、これ以上汚点がつかないよう必死なのでは？
遺族側や生徒が何か訴えを起こさない限り、学校側からはこのまま何もないと思います。

71 ：最低人類０号[sage]：2008/02/11(月) 22:57:32 ID:N9nAgB+h0

>>53
あー、漏れは勝手に怒ってるから気にしなくていいよ。
その彼の行動を知ってどうしたいんだ。って気持ちはある。
その彼を警察は実質裁いていないわけだよね。
それに対してその行動が正しかったのかどうかを知りたいって感じなのかな？

>>68
＞結局、学校は誰も処分していないんですかね？？

在校生に聞けばいいんじゃないの？
処分がされたからって学校側がメディア相手にわざわざ報告することなんてないんだし
部外者には、処分されたかどうか分かるわけないからね。

ま、メディアが取材を申し込めば逮捕者について処分をしたかしていないか。
ってことについては答えてくれるかもしんない。
でも、それ以外の人間についての処分を学校側が学校関係者や被害者家族以外に漏らすのなら
それは学校側の対応に問題があると思うけどね。

もしニックが処分について分かったとしても誰々がどんな処分をされたとかを報告する必要はないと思う。

72 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/11(月) 23:24:16 ID:kOI82M8r0

>>69
流石にそういうわけにもいかんと思うけどなあ。
って、私立は教育委員会と関係ないんだっけ……
いわば治外法権みたいなもんなんだったら、、、どうか分かんないのかなあ。

>>70
そう、その「時期尚早」って報道と、
調査委員会のメンバーについて神戸新聞が抜いてくれたのしか、ないよねえ＞学校側の対策とか

＞しかも、“いじめ”と認めたのは金銭のやりとりがあった部分だけに見える
＞（少なくとも自分にはそうとしか取れませんでした）
警察に歩を合わせたって感じですかね。
教育の現場として他にやる事があるだろうと思うけど、まあ、言うだけ無駄かもね。

>>71
＞処分がされたからって学校側がメディア相手にわざわざ報告することなんてないんだし
フーン
おもしろいね。

73 ：最低人類０号：2008/02/11(月) 23:46:09 ID:Rkzlil610

ニックが知らないということは、ひょっとして処分されてないんじゃない？
または、Ｅは学校休んでたらしいから、その時期で停学処分とみなしてたりとか。
いじめがおこったのは周囲に知れ渡ったのに、何の処分もなしじゃ今後の生徒募集に差し支えるでしょうから、
何らかの形で処分はしていると思うんですが（そうじゃなければ学校の姿勢を示せないでしょ）。

74 ：最低人類０号：2008/02/12(火) 01:21:11 ID:wIdvpaBi0

>>70のアルバムの話はお受験板でした、スマソ。

>>72
保護者にも9月の説明会以降十分な対応してないんでしたっけ？

YB逮捕後も再調査するといっておきながら、Iに関しても“正当な売買”との認識だったし、
警察からなんかアクションないと動かないというか、後手後手の対応にしか見えない。

>>73
仲良しのもう1人についてはいじめがあったと学校側が説明(H逮捕後）あったけど、
こちらも“恐喝疑惑”だけにしか触れてないし、実際彼は逮捕されてないので
もしお咎めがなかったとしたら、ネットでのいじめや中傷なんかは学校外での
出来事としてあずかり知らぬことなんだと思う。

学校の姿勢なんて最初から隠蔽と保身だけでいっぱいで、誠意ある部分なんか最初からないでしょ。
少しでもあったら期待するけど、今の段階じゃ何も感じない。

75 ：最低人類０号：2008/02/12(火) 01:24:34 ID:wIdvpaBi0

ごめん、ちょっと書きすぎた。

>>74のもう1人の話ですが、断定はされてないので、学校側が“いじめがあった”と
認めた人物に入ってるかは確定じゃなかったですね。

76 ：最低人類０号：2008/02/12(火) 02:22:41 ID:qpA2whzy0

＞>>63
＞最も鬼女もしくは鬼女以下
書き方ミスった気がすr…orz…(´-ω-｀;)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
63にオマエが最も鬼女もしくは鬼女以下と書いたんだが
板の総意とばかりに煽ったり文句を言うのは排除目的だろ？
何を話題にしてるか分かってんのかね？

>>75
恐喝は法に触れるからいけないこと扱いにし
いじめは触れないからスルーじゃ
学校からいじめは永遠に消えないってことになるね

77 ：最低人類０号[sage]：2008/02/12(火) 19:40:36 ID:gOyuz17MO

複数の生徒が教員に報告したとあるから、
自分たちの責任との絡みかもね。

どうせなら民事で遺族側が徹底的に追及すればいいんだよ。
メディアも最大限利用して貰いたい。

78 ：最低人類０号：2008/02/13(水) 09:36:47 ID:wYpFaYkjO

思いやりや優しさに欠けた人間を
学校の代表として推薦して欲しくないね
頭おかしいよこの学校

79 ：最低人類０号：2008/02/13(水) 14:39:26 ID:pZIr6PXd0

いじめ殺人すればアホの球児でも立命館に行けるという希望をもたらした。

80 ：最低人類０号：2008/02/13(水) 14:43:53 ID:0qzzbOnL0

もう遅い

81 ：最低人類０号：2008/02/13(水) 14:48:25 ID:wYpFaYkjO

何が遅いの

82 ：ニック＠携帯[sage]：2008/02/14(木) 02:08:24 ID:nEwO8aL8O

１２月に逮捕者３名退学処分。他１名自主退学。

83 ：最低人類０号[sage]：2008/02/14(木) 02:15:25 ID:nEwO8aL8O

申し訳ない。書き間違えた。
逮捕されたの４名だったね。みんな退学処分だそうです。

84 ：最低人類０号[sage]：2008/02/14(木) 02:23:02 ID:nEwO8aL8O

ゴメン紛らわしかった
逮捕された４名が処分されて、他１人が自主的に退学でし

85 ：最低人類０号：2008/02/14(木) 07:02:15 ID:o4or45oe0

・・・・ニック本人？？

86 ：最低人類０号[sage]：2008/02/14(木) 07:10:51 ID:eEuy91uY0

自主退学か…
3年だったら進路真っ青のような気が。
まぁ逮捕されなかっただけラッキーなんだろうし、
それだけのことをしたからだろうけど。

87 ：最低人類０号：2008/02/14(木) 07:51:27 ID:WU+2Ovbt0

逮捕者４名が退学処分は当然として、
自主的に退学１名って誰？

処分・自主的退学計５名って少なすぎるんじゃないだろうか
いじめに関与はそんな数じゃないだろうに

88 ：最低人類０号[sage]：2008/02/14(木) 09:03:10 ID:qJp85v/00

結局報告したのか･･･
で、自主退学した一人は誰か調べる流れが出てくるんだろうな･･･

今回の事件に対して学校側の対応には問題があったのは確かだろう。
でもね、だから全ての学校側の行動にヒステリックに噛み付くってのも問題だと思うよ。

学校側を完全な悪にして追い立てて責任追及するのはいいけど、
そこで全ての問題に学校側が恣意的に悪意を働いているってのは
自分の考えを一定方向に固定して他を見えなくしてるだけだよ。

学校側が学内での処分についてマスコミを通じて公開しなかったのは
あくまで教育基本法に準じてのことだろ？
それに対して責めるのは難癖を付けてることでしかないんだけどね。
とりあえず教育基本法の「生徒の懲戒」について自分なりに調べてみたら？

生徒の懲戒を本当に行なったかどうかなんてのは漏れには分からないけど、
学校側がマスコミ相手に処分しましたよ。っていうのを報告するのは
生徒の懲戒を社会的制裁の手段にしてしまうことになる。
それは学校側の持つ権限なんかじゃない。

これは個人的な気持ちだけど、もし本当に懲戒を行なっているのなら
学校側として、被害者の遺族に生徒の懲戒結果を報告して欲しい。
学校の生徒・保護者にもに懲戒結果を報告して欲しい。

ただし、部外者に社会的な制裁のために公表する必要は無い。

>>72
生徒の懲戒についての情報公開は、教育基本法の問題点で
別におもしろがるところでもないだろう。

89 ：最低人類０号[sage]：2008/02/14(木) 09:03:37 ID:qJp85v/00

一応、漏れの認識を書いておくけど

現状、教育基本法の中では生徒の懲戒の公開については漠然としている。
というか教育基本法自体が大雑把でかなり運営側に裁量を任してるところが大きいから判断が難しいと思う。
基本的に言っていることは、生徒の懲戒を実施する場合は、
懲戒する側の生徒・保護者等の意見を良く聞きましょう。
実施する場合は、校長の名前で実施しますよ。
どうしても該当生徒・保護者が納得しない場合は強制的に執行できますよ。
懲戒を実施する場合は、該当生徒・保護者に説明をしないといけません。
生徒の懲戒は学校側から公的な意味合いのある罰則ですよ。
これは、生徒の更正の道を絶つものではありませんよ。十分な配慮をしましょう。
学校内の秩序を守るために懲罰を使うことは出来ますよ。それでも対象の生徒に十分配慮をしましょう。
実施したら各自治体の教育委員会に報告しないといけませんよ。

ってことだけど、これだけじゃ実施の権限持ってる方は困るよね。

そこで各地方団体単位の教育委員会である程度の枠組みを決めていたりする。
ただし、その中身もざっと見てみたけどマスコミ対応なんてものを想定しているとこは見当たらなかった。

しかし、教育基本法の生徒の懲戒には、該当生徒に対して社会的制裁を加えることを目的としていない。
学校内の秩序を守るための見せしめ的な懲戒は可能であると思うが、
社会的な制裁のために懲戒の内容を公表するというのは目的とされていない。

情報公開請求は教育委員会に向けて行なうべきで、
教育委員会は、公開要求が正当な場合は公開に応じる。
※公開要求の正当性については、ここで定義はしない。
応じない場合は、相当の理由を提示する必要がある。

90 ：最低人類０号[sage]：2008/02/14(木) 09:15:04 ID:qJp85v/00

>>87
生徒の懲戒っていうのは「退学・停学・（謹慎）・訓告」っていうのがある。
ニックが目に見えてるものを発表しているのかどうかは分からない。

学校側が訓告した生徒を公表していなければ、生徒側には分からないかもしれない。
実際に処分された人間がどれだけかが分かっていないだけかもしれない。

部外者に分かることではないから、そこに拘る必要はないし、そこを責める必要もない。
もし、処分されていないのなら、責める権利があるのは被害者遺族（と学校関係者や被害者の関係者）で部外者ではない。
処分の内容が被害者遺族に伝わっていなければ、責める権利があるのは被害者遺族（と学校関係者や被害者の関係者）。

そして、実際に処分の内容が被害者遺族に伝わっているか聞く権利は漏れらにはないし、
実際に被害者遺族がどういう行動をしたにしろ、そんなのを責める権利も漏れらにはない。

生徒の懲戒について２ちゃん上で情報を流す必要はないと思う。

91 ：最低人類０号[sage]：2008/02/14(木) 09:17:20 ID:qJp85v/00

ちょっと急いで書きました。
書きなぐって読み直さずに書いているのでヘンな文章があったらスイマセン。

92 ：87：2008/02/14(木) 09:22:16 ID:WU+2Ovbt0

>>88
>自主退学した一人は誰か調べる流れが出てくるんだろうな･･･
誤解があるみたいだが、その一人そのものを知りたいわけではない。
学校側が自殺後の対応も含め、被害者と遺族にきちんと対応し、全てのいじめの全貌を把握する努力と、加害者全員に対して厳正な処置を取っていれば、口出しはしない。
いじめはなかったとし、捜査妨害もどきの時間を空費し、いじめが判明した語も警察の後手後手。
警察が逮捕できる幅より、学校が自主的に処分できる幅は大きいだろう。
例えば、喫煙くらいでは警察は逮捕はしない。が、学校によっては退学処分もある。
学校の姿勢に不信感がある。
5人だけのはずがない。5人で終わりか？
だから、その自主退学の1名を知りたくなる。
逮捕はされないまでも、おそらくは学校側の勧告による自主退学なのだろうが、何をしたのか、何をし退学勧告となったのか。
他のいじめに関与した多人数は、何をし何をしなかったから、退学勧告にならなかったのかを知りたいと思う。
その一人を特定したいし結果としてイニシャルにしても曝すのかもしれないが、その一人そのものを曝したいとかではない。

93 ：最低人類０号[sage]：2008/02/14(木) 09:38:38 ID:nEwO8aL8O

>>88
調べる流れなんて、なりませんよ？
このスレにずっと居た人らには誰なのか見えてるはずだからね。

それと、学校が適正に処分なりをしていたよ、他の１人もそれなりに責任を感じて自主的に行動したようだよっつー趣旨だから、俺の報告は。

それが不足と思うか、まあ良しと思うかは個々の考え方による。
少なくとも、何も情報がないままに無暗に学校を罵るループを続けるよりはマシと思うがね。

君が俺のことをタチ悪い煽り屋と見るのは勝手だが
悪い方にばかり取って声高に言われるのは迷惑だな。
ここでまともに検証し、何があったのか何が問題なのかを知ろうとしているひとは多く居てみな更生を願っている。
公的に、いわゆる常識とされる範囲でのみあーたら言いあっててもラチがあかない。
そういう苦い体験にみなウンザリしてるの。傷ついてるの。
そういうオトナの論理でうやむやにされる事に、みんな疲弊してんだよ。
そういう中で子供を育てたり
社会に出て行かなければならない事に言いようのない不安を抱えてるわけ。
そこらへんもう少し理解して欲しいと思う。

いちお本物ニックだけど鳥でねえわ。勘弁。

94 ：最低人類０号：2008/02/14(木) 10:10:34 ID:o4or45oe0

>>調べる流れなんて、なりませんよ？
このスレにずっと居た人らには誰なのか見えてるはずだからね。

ニックの報告は間違ってはいないと思うよ
でも、ここの板を見ている人はここの住人だけじゃないからなぁ
現に言葉を変えて煽りに利用されたしね。。
他板で調べる人は出るでしょう。
ニックが出さなくても時間の問題で流れたと思う。
今出した方がこの板の信憑性も高まる気もします。
この板も所々で認めれてきているようですし。

偽リークや愉快犯ガセネタ流し撹乱されるよりは
事実の報告はあった方がいいと思う。
あれだけ頑張ったＴ晒しだってここで事実を公表してきたからこそ
煽りも事実には負けたようで落ち着いたと思うの。

自分の考えていた事実と違う方向に向かってる事にイラついてる人も中にはいると思うよ
そういう人はＴＫＹが主犯じゃない流れになったら悔しくて次は進学した先や学校へ
敵意を剥き出しにするでしょ。
叩く人は処分されてもされなくても叩き所を見つけるよねぇ。
そういう流れは、いじめの解決には何もならないと思うの
戒めだけでは解決にはならない。

だからこういう時こそ事実の公表は必要だと思う。

95 ：最低人類０号：2008/02/14(木) 13:33:11 ID:D583E0Nh0

【京都法制学校＝ゴキブリッツ】場所昼夜不問常時工作活動中 NHK・NTT各種公共料金・税金不払同和脱税公金補助金喰滋賀医大乗取
　　　　　　＼　　　／犯罪者輩出全国NO.1 祇園先斗町お茶屋２階いかがわしい夜学中国共産党・朝鮮労働党下部組織ニート大量排出
東京進出！＼　／ゴキブリ並に執拗で気持ち悪い工作員京都府GHQ２回の廃校指令極左極右偏差値捏造企業破壊『滝川いじめ殺人主犯』
同和利権！■■■中国工作員養成所＝孔子学院上海・同済大・中国経営管理共産穀田常時徘徊元理事長はチョソ共産党員証拠隠滅
脱法　　■■■■■創立者詐称『痴漢・強姦・輪姦・売春館【白濁姦大学】』　『皇學館・国士舘・立命館・平壌館』『劣勝優敗・理想郷』赤報隊
不逮捕 ■■■■■■■北朝鮮拉致実行関与左翼洗脳授業天下教員コネ入社過剰・執拗な高校・企業圧迫粘着訪問ネコババ同和公務員
禁衛隊■捏■絶■■売■■理事長の馬鹿げた額の退職金公私混同公共資産の私物化生物兵器殺人薬学部草津大分別府札幌守山
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96 ：最低人類０号：2008/02/14(木) 14:02:14 ID:o4or45oe0

↑必死だな。　

97 ：最低人類０号[sage]：2008/02/14(木) 14:32:42 ID:nEwO8aL8O

>>94
名無しが書き捨てるのと、俺が書くのでは意味あいが違うだろうしねえ。
しかしま、便所の落書きという点では等価と思いますよ。

上で迷惑とは書いたけどモマイの人を排除するつもりはありませんのでね。
情報公開がただちに社会的制裁になるのか？が今の俺の疑問です。
それと、モマイの人が言う「当事者・部外者」と、俺が言うそれとは位相が異なると思うよ。
その点で、俺の朝に書いたレスはダブスタ気味かなとも思ってます。
ま、考えがまとまったら夜にでも何か書きます。

98 ：最低人類０号[sage]：2008/02/14(木) 19:21:37 ID:lbCHzrLVO

住人ではないが、まあ何となく想像はつくよ。（見当違いかも知れないが）
しかしながら、加害者の側にも殊勝な心得を持ち合わせた者がいたと云うことか？それとも別の次元の問題、或いは事情が生じたのかな？

ニックは、秋頃はかなり学校に対する憤りのスタンスだったが、途中でトーンダウンして何かあるのかとは思ったが、これに起因するものだったのかな？

99 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/14(木) 21:39:12 ID:KNILUivM0

>>98
えっ？？　トーンダウンしてる？？
俺はますますヒートアップしてるつもりなんだけど……ｗ

俺は、最初から学校に怒ってるし、今だって怒ってる。
何か判明するごとに、その時々で
実際の加害者たち
（パン１個の奴ら、デマを流して"周知の事実"としてしまって被害者を追いつめた奴ら、
　冗談だノリだと称して一方的でしかも常識外れな"ゲーム"に興じた奴ら、
　それを通常の常識アンテナを１㍉も働かさずにべんべんと眺めていた奴ら、
　恐喝行為に加わりながら相手の気持ちを考えなかった奴ら、
　全て知っていたのに晒し恫喝と保身を秤にかけて騒ぎを無駄に大きくした奴ら、などなど）
に対して、批判したり罵ったりしたけれども、
そういう行為を異常と思わない空気・感性を育ててしまったのは、
学校の閉鎖的な体質にあるのではないかという「問い」と常にセットで書いてきたつもりだよ。

いわゆる直接の加害者たちに対して、俺は特に言うことはないんだよね。
「やってしまった事」は二度と覆ることはない。
二度と返らないんだという重さは、
当事者たちは、俺以上に痛感しているだろうと思う。
それをいつまでもやいのやいの責めたくはないよ。あくまでも、俺は、だけどね。

けど、「やった事」を分析したり検証したりして、
どこがどう悪かったのか・まずかったのかについては、
今後も批判はしていくよ？
ただしそれは、特定の個人攻撃とか個人叩きというものではなくて、
前スレ最後でも言ったように、
誰もが抱えている問題・どこででも起こりうる問題として書いていきたい。
そうしなければ、イジメなんかなくならないと俺は思うから。
「特定のあいつら」が叩かれているだけ、で済む話じゃないと思ってるから。

100 ：最低人類０号[sage]：2008/02/14(木) 22:12:05 ID:yC8enUOf0

責め立てはしないのに、検証批判は継続するという矛盾がどうにも
理解に苦しむのであります

101 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/14(木) 22:37:33 ID:KNILUivM0

じゃあ、こういえばわかるかな。

俺は、「やったこと」「やらなかったこと」を問題にしたい。
「やったひと」は俺にとってはさほど重要ではない。

102 ：最低人類０号：2008/02/14(木) 22:48:36 ID:RATzpItD0

>>82
12月に、なんですね。㌧です。てことはIの処分が決定するまで見送った、って事ですかね。
1名の自主退学者はいつ自主退したんだろう…。

>>87
>>70～位でも書いたんですが、報道記事見る限りでは、学校は恐喝でしかいじめを認めてないみたいだし、
実際処分があったかどうかは自分には知る術もないけれど、その他のいじめに関しては
誰がどこまで関わってるのか学校内で詳しく調べてないのか、警察が立件できない以上、これ以上の
波風を立たせたくない…のかな。処分があってもなくても、身に覚えのある人には
せいぜい反省してもらいたいとは思うけど。

103 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/14(木) 22:53:47 ID:KNILUivM0

朝じっくり読まずに出先から脊髄反射で書いちゃったんだけど、改めて読んでみて疑問が。
>>88
＞全ての学校側の行動にヒステリックに噛み付くってのも

＞学校側を完全な悪にして追い立てて責任追及する

＞そこで全ての問題に学校側が恣意的に悪意を働いているってのは

これらは誰に対して言ってるわけ？？？　俺ですか？？？

念のために言っとくけど、俺は、処分を公表しなかった事については、
なんのコメントも加えていないからね。
どうも色々と誤解されてるようだけど、
公表しなかったなこの野郎！と怒って暴露したわけではないんだよ。
（前からの流れ――例えば、「学校の対応が見えてこないんだよな」的なレスや
「進学状況について一部を隠した」というレスをしてたから誤解されたと思うが）
モグラ叩きよろしく勝手に先回りして決め付けられるのは、ちと困るわ。

このスレや他板には、確かに、「ヒステリックに噛み付く」名無しも、
「学校側を完全な悪」に見立てている名無しも、
「学校側が恣意的に悪意を働かせている」と決め付ける名無しも居るわ。
何故そうなるかというと、一つには、
学校側がどのようにこの事件（事故ではないよ？）を考えているか
分からないからってのがあると思うんだよね。
その不審に対する、一つの答えになるのではないかと考えて書いたまでだよ。

104 ：最低人類０号：2008/02/14(木) 23:03:36 ID:Teg4AaDp0

>>93
自主退学の件だけど、以前こんなリークがありました。

＞俺の記憶では、滝川では懲戒退学者は1人も出したことが無いはず。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190449166/312

また生徒の処分について紛糾した職員会議は9月26日、「自殺した生徒へのいじめにかかわったとされる
別の同級生１人」はⅠではありません。なぜならⅠの逮捕時、学校は「彼はかかわっていなかったと思っていた」と
答えているから。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/80.html

自主退学が逮捕された生徒の退学処分と同じ12月なら、Ｅは自らの行為を反省して退学したのか、疑問がわきます。
本当に自ら退学を申し出たのなら、9月26日の時点で処分を保留されてから間をおかずに、その決断をするんじゃないでしょうか？
4人の処分と同時期なら、学校が自主退学を勧めたのでしょう。
勤め人なら容易に想像できますよね。その処分自体を一概に批判はできないと思いますが。

105 ：最低人類０号：2008/02/14(木) 23:11:37 ID:tCbRI8EA0

逆に今まで退学の話を秘密にする必要性ってあったのですか？
そこが疑問です。

106 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/14(木) 23:56:49 ID:KNILUivM0

>>102
＞てことはIの処分が決定するまで見送った、って事ですかね。
ああ、そっか。そうかも知れませんね。
みんな同じタイミングかどうかとかって、詳しいことは分からない。

>>104
うーーーむ。そうかも知れないですね。。

>>105
俺宛のレス？？　俺が聞いたのは昨日だよ。てか時間的には今日だけど。

で。今後は情報とかリークはもう無いものと思って下さい。
前スレにも書いたけど、みんな、もう疲れきってるのね。
友達に嘘をつかれていたんじゃないのか？とか、
友達や学校を裏切ってるんじゃないのか？とか、
新しい人間関係を構築しても不信が邪魔をしたりとか、、
聞く俺も、考える彼らも、答える彼らも、もう限界です。
彼らと喋ってると、どうしても、
被害者やたくさんの友達と一緒に過ごした楽しい思い出を、
一日も早く語り合えるようになって欲しいと願ってしまう。
申し訳ないです。

107 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 00:07:46 ID:dxfyc36X0

代表して中の生徒とコンタクトをとり事件の核心に触れる一番近い場所にいた
だけど色んなシガラミが出てきて全てを話せない事情が起きてしまった
そして人物特定を不特定多数の誰にでも起こり得る出来事に置き換えた

＞被害者やたくさんの友達と一緒に過ごした楽しい思い出を、
一日も早く語り合えるようになって欲しいと願ってしまう。

そう思うのであればこの話題から開放してあげるのが一番いいのでは？

108 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/15(金) 00:31:34 ID:VdElBFP70

>>107
いや……だから、彼らを話題から解放するのでもう情報は出せませんって
106に書いてるじゃんｗ

それと。確かに「全てを話せない事情」はありますが、
別に「しがらみが出てきたから」ではないです。
「時期」です。
これで勘弁してもらう。

＞そして人物特定を（略）置き換えた

キジョスレに居た初期の頃から、俺のこの事件へコミットする動機、
モチベーションは、「イジメが発生するメカニズム」なんだよ。
って事を何度も書いてるのに分からないようだねｗ
その証拠に、２度も「イジメを考えるスレ」という具体例を
url付きで出しても居るのに。

そんなにプロフィール付き検証がやりたいのならば、
好きにやればいいんでねえの。
俺は一度も妨げたことはないと思うが。
暗いと文句を言う前に、みずから明かりを灯しましょうね。
俺は俺で、自分のやり方を通すんで。

次のレスを最後に基本名無しに戻るわ。

109 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 00:46:02 ID:O0v19Du60

>>108
今までわからなかった事や隠されてた事をを提供してくれた肉の功績は大きいと思ってる
だからこそ肉を排除しようとしてる奴も現れるだろう
これからも叩かれるだろうしウザがられる発言も出てくると思うけど
煽りや叩きを気にしないで欲しい　そんだけ言いたかった

110 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/15(金) 00:49:31 ID:VdElBFP70

この事件は、たまたま学校という閉鎖的な場所で起きて、
それゆえに、学校のうち／そとという枠組が適用されている。
俺は、それこそが問題じゃないのかと思うんですよ。

>>88さんはこれまでに何度も「部外者」「当事者」といった言葉を出して、
それと、「批判する資格」や「批難する権利」なんかを結びつけて書いてると思うんですが、
こと集団・組織や団体におけるイジメ問題に関しては、
部外者は当事者であり、当事者は部外者でもあるんですよ。

「ある集団の一員であること」と「市民であること」は、同列であるべきものです。
（「ある学校の生徒であること」「ある部活のメンバーであること」「ある国の民であること」「ひとであること」などでも同じです）
だのに前者が極端に重視されてしまうと、同質性が強く求められる。
そのせいで、>>99で書いたような、
まっとうな常識・ルールが発動しにくくなる。アンテナが働かなくなる。
結果、イジメが発生したり、隠蔽することになってしまう。
そして、隠蔽によってさらに同質性が強められていく。
ループでしょこれ？
ずっと、この繰り返しではないのかと思うんですよ。つまり、これが「イジメが発生するメカニズム」ではないか、と。
だから、イジメをなくすには、枠組をどこかで取り外す必要があると思う。
それには、まず、部外者／当事者といった意識の枠じゃないか、と。
しかしリアルで枠組みを取り外すのは難しいです。
リアルでは、「プロフィール付き」がデフォだから。必ずプロフィールがついて回るから。
だけど、ネット上では「プロフィール無し」が出来るのではないか。
部外者／当事者の枠を超えて考えていけるのではないか。そう、俺は思っています。
（続く）

111 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/02/15(金) 00:52:22 ID:VdElBFP70

モマイさん、あなたの主張は、何度も言われていますが、「正論」だと思いますよ。
でも「正論」というのは、流通されてるだけ、というケースが多いのです。
これまでに流通されてきたから「正論」たりえているに過ぎない、ということです。
その「正論」には綻びが出はじめてきているんじゃないでしょうか？
今回の事件で飛び出した、「警察ちょろい」なんていうメール回文が、
綻びの一つではないかと俺は思います。
綻びが出るのであれば、それは完璧な正論ではない、という事です。

流通されているものをあらたに見直したり、変えていくには、
まさに「部外者／当事者」の枠を超えた意見交換が必要です。
俺とあなたの間での議論（？ｗ）は、
そういった意味で無駄ではなかったと思っています。あくまでも、俺は、ですがｗ

レス２つになっちゃったねゴメンｗｗ

>>109
まーったく気にしてないヨ＾－＾
報告する役目から降りるからコテ外すよってだけですｗ

112 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 00:56:48 ID:O0v19Du60

>>111
> 報告する役目から降りるからコテ外すよってだけですｗ

それって報告しないってことか？
それは困るｗ
つかいろんな人がいるからな
あんまｷﾆｽﾙﾅ

113 ：最低人類０号[sage]：2008/02/15(金) 01:02:47 ID:HlhNnzwU0

>>111
乙でした。

好奇心からの質問なのでスルーしてもいいけど、
総勢何人くらいの人と連絡を取りましたか？

114 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 01:08:59 ID:BMWLykyR0

>>111
たくさん嫌な思いしたんだろうな

頼り切っててスマソ　乙

115 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 08:11:53 ID:fjI1LOuhO

ニックさんがいなかったらガセリーク、錯乱、捏造盛りだくさんで、今も収拾つかないままだったでしょう。
ニックさん、過去ログの一つ一つを丁寧にどれもスルーしないで何か言いたい事があるのかどうか検証してる。
殆んど毎日あまり寝てないでしょうね。自分の本業もお忙しい方でしょうに。
本当にお疲れ様です。身体壊さないようにして下さいね。

未発達な子供だけの空間にはどうしても大人の力は必要です。
小学男児を持つ親の立場ですが、スレは毎日見ています。
あくどいイジメを冗談で済まさないための課題がまだたくさんあります。イジメの深刻さ、醜さ。
耐え難い仕打ちをうけても黙って堪える子がいた事、悲しい結末を迎えた事を重く受けとめているからこそ
このスレはどうか続けて下さい。
イジメの背景、環境因子など考えなければ、変えていかなければならない事が多く残っています。

116 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 08:17:44 ID:IiSbF/Qd0

初めて来たけどなにここ？糞コテがなんか語ってんな

117 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 09:06:31 ID:SnL6eqkoO

今まで本当に乙でした。

118 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 09:12:49 ID:Z0xJR8oB0

>>116
初めて来たなら過去ログ読んでから意見をどうぞ。
無駄レスですよ。

>>115さんの意見に同意だわ。
＞ニックさんがいなかったらガセリーク、錯乱、捏造盛りだくさんで、今も収拾つかないままだったでしょう。
そして、過去スレを洗った住人の力もね。
鬼女のスレでニックさんは意見を言ってもたたみかける・・みたいなレスもあったけれど
間違ったと思ったら、ちゃんと認めてたし、確たる信念があったから曲げれない意見もあったと思う。私もスレの中で意見交わしたし。誤解は誤解でお互い認めたし。

行動もおこさないで言い負かされるから意見は言えない＞＜じゃ、
見てみぬ振りしていた生徒の思考と同じじゃないか。
ここのスレの住人をニック信者みたいに思う人もいるかもしれないけれど
みんなで検証していくうちに多数の意見がまとまったからであって
ニックさんへこびているわけではないのになぁ。。。

報告したくても、情報提供者の身元も割れるリークもあっただろうから言えない事もあったでしょう。
虐めの全貌を知るに連れ泣きそうな思いで文字を打った事もあるでしょ。
多分、私達の知らない情報をもっと知ってるでしょう。言えない話とかね。
提供者の事も考えてただろうから言葉を選んで大変だったと思う。
面白半分な気持ちで聞いていたのなら晒しまくれるでしょ。
真剣に向かい合ってたからこそ、信頼を得てここまで情報をもらえたんだなと思う。
自分の立場をわきまえてるから気持ちをかなり抑えて書き込んでたと思うよ。

文字だけで伝えるって限界があるね。
ニックさんお疲れ様でした。
これからは名無しで気を使わずに思い切り意見言って。

で、時々ニック登場も待ってます。

119 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 10:57:54 ID:gL9Xzcym0

うーん、
コテ一人がしょい込むには辛いものがある、それだけ悲惨ないじめ自殺だ。
一人一人がしょわねばならないだろう。

一言いいか？
批判ではない、先に言っておく。
自分だけの考えだとも言っておく。
恐喝だけを警察が検挙したようだし、遺書にも金が重視されている。
が、本当に陰湿な反吐が出るいじめは、恐喝そのものではないだろう。
それらは、警察はノータッチ。
警察がノータッチなら、学校もノータッチか。
それが何ともやりきれない。

子供が死ぬのは耐えられない。
絶望し自ら死を選ぶしかないとまで追い詰められて、死んで行く、
そこまで死においやった奴らは軽重に関わりなく一人まで懺悔しろと言いたい。
Ｏに謝れ、Ｏの家族に謝れと言いたい。
それだけだ。

120 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 11:31:14 ID:phx0F55n0

>>119
全部その通りだと思う。

121 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 11:57:53 ID:EaWtSsKu0

>>119
禿同

クラスメイトの中であれから一度でも被害者のところへ手を合わせに行った人がいるんだろうか

122 ：最低人類０号[sage]：2008/02/15(金) 12:55:11 ID:4sLc0XR80

>>103
＞これらは誰に対して言ってるわけ？？？　俺ですか？？？

うん。そうだよ。

＞念のために言っとくけど、俺は、処分を公表しなかった事については、
＞なんのコメントも加えていないからね。

>>72で
＞フーン
＞おもしろいね。

これは、漏れが学校が処分情報を流さないのは学校側として当然だ。
というのを受けて、「なに言ってるの？学校側が処分情報を流さないのは問題ないとでも思ってるの？」
という風にニックが思ったからこそ出た言葉だと思った。
漏れは、この部分について学校側の対応は問題にされるようなことはしていない。
と思ったから、こういったことを言った。

＞＞全ての学校側の行動にヒステリックに噛み付くってのも
＞＞学校側を完全な悪にして追い立てて責任追及する
＞＞そこで全ての問題に学校側が恣意的に悪意を働いているってのは

正直、逮捕者が学校側に処分されていないという流れには驚いていた。
※>>68で処分されていないんじゃないか。と疑っていること自体に驚いた。
だから、学校＝悪っていうバイアスが掛かかり過ぎだろう。っていうふうに思った。

123 ：最低人類０号[sage]：2008/02/15(金) 12:57:02 ID:4sLc0XR80

＞公表しなかったなこの野郎！と怒って暴露したわけではないんだよ。
うん。怒って暴露したとは思っていない。

＞モグラ叩きよろしく勝手に先回りして決め付けられるのは、ちと困るわ。
ニックが公表したことに対して、>>122の内容を言った訳ではない。

唯一、ニックが公表したことについてレスしている内容は
>>88の上の2行だけど、これは愚痴みたいなものなので
特に必死になって叩いているというつもりはないので、軽く流しておいてください。
今後の流れで（例えば他スレなんかで）
ニックが公表した内容を歪めて使う奴が出てきて欲しくないという気持ちも込めています。

っで、ニックが処分内容を公表した件については、
報告内容について「まぁ、そうだろうね」と思うくらいの感じしか持っていない。
自分にとっては、学校側が処分をしていたのが事実だという報告を聞いたところで、特に必要な情報だとは思っていません。

そしてニックが公表した内容について、
それが本当かどうかを確かめる術も持っていないし
公表した内容について漏れがとやかくいうことは何も無いです。
ただ、学校が処分していないと決め付けて学校を叩く流れを止めようとしている気持ちからだと理解している。

ニックが公表したことに対して、漏れが特に怒っている。なんてことはないです。

124 ：最低人類０号[sage]：2008/02/15(金) 12:57:41 ID:4sLc0XR80

>>110-111
＞こと集団・組織や団体におけるイジメ問題に関しては、
＞部外者は当事者であり、当事者は部外者でもあるんですよ。

漏れも、そのように考えてるよ。

＞リアルでは、「プロフィール付き」がデフォだから。必ずプロフィールがついて回るから。
＞だけど、ネット上では「プロフィール無し」が出来るのではないか。
＞部外者／当事者の枠を超えて考えていけるのではないか。そう、俺は思っています。

っで、ニックがこのように行動しようとしてるんだろうし
>>99で書いている

＞ただしそれは、特定の個人攻撃とか個人叩きというものではなくて、
＞前スレ最後でも言ったように、
＞誰もが抱えている問題・どこででも起こりうる問題として書いていきたい。
＞そうしなければ、イジメなんかなくならないと俺は思うから。
＞「特定のあいつら」が叩かれているだけ、で済む話じゃないと思ってるから。

というのも本当に思ってるんだと思う。

っで、漏れはニックに対して特定の個人を叩くところに繋がるレスをしていると（漏れが）思った箇所について文句を言っている。
>>115や>>118に同意をしているし、
ニックが>>99 >>110-111で書いている思い自体に対して批判をしている訳でもはないです。

125 ：最低人類０号[sage]：2008/02/15(金) 13:04:08 ID:4sLc0XR80

＞モマイさん、あなたの主張は、何度も言われていますが、「正論」だと思いますよ。
＞でも「正論」というのは、流通されてるだけ、というケースが多いのです。
＞これまでに流通されてきたから「正論」たりえているに過ぎない、ということです。
＞その「正論」には綻びが出はじめてきているんじゃないでしょうか？
＞今回の事件で飛び出した、「警察ちょろい」なんていうメール回文が、
＞綻びの一つではないかと俺は思います。
＞綻びが出るのであれば、それは完璧な正論ではない、という事です。

あと、この話しについては理解できてなかったりします。

126 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 13:11:17 ID:gL9Xzcym0

>>122
ニックにだろうけど、ごめんな。
言葉ってのは独り歩きする。
後で意図を弁解しなければならないような書き方は、時間の浪費だと思う。
それは概ね揶揄が入り込むとおうおうにしてそうなる。
もっと、単刀直入の方が誤解はあろうと少なくなる。
と、思う。
で、
>正直、逮捕者が学校側に処分されていないという流れには驚いていた。
これをバイアスと言うが、バイアスならバイアスでもいいが、
それが形成されるには形成されるだけの理由があり、
またそれらはそれぞれがさまざまな学校側の取り組みから個々人が形成していったものではないだろうか。
故なきバイアスではないだろう。

個人的にはまだ、エー？逮捕者4人プラス1名？
そんなもんじゃないだろうの気持ちが強く、君のいうバイアスは融けてはいない。

できることはない。
ひたすら、Ｏのいじめにかかわった加害者どもはＯに謝れとしか言えない。

127 ：最低人類０号[sage]：2008/02/15(金) 14:53:57 ID:GFrOJsoNO

いろいろ考えましたが、一つだけ書いておこうと思います。
生徒個人を叩く目的で書くのではないという事を、はじめに断っておきます。
（無駄かもしれないが）私のレスを濫用しないようお願いいたしたく。

128 ：最低人類０号[sage]：2008/02/15(金) 14:55:58 ID:GFrOJsoNO

>>104同時期だと聞きました。あなたのご懸念は最もだと思います。
私が書いてきた事をあなたは全て理解しているものとして以下を。
>私が考えあぐねている点は、「処分の格差」がどこから来ているのか？という事です。
私が知らない事がまだ隠されているのであれば、そのことを取り上げてここで云々することはできません。
しかし何もなく、単に、格差をゴリ押しする、それが当然であると関係者が考えているのであれば
見過ごすことはできません。指摘しなければなりません。

しかし、冒頭２行め３行めで書いているような事情があります。
しわ寄せは全て生徒個人の問題へと集約されてしまいます。
それによって、重大な問題が見えなくなってしまう。というか、
それをさらに濫用して、問題にしなければならないことそのものを隠そうという力が働くかもしれません。
考えすぎかも知れませんがあり得ないとは言い切れない。

129 ：最低人類０号[sage]：2008/02/15(金) 14:58:46 ID:GFrOJsoNO

>初期リークの漢字君ではないだろうか？との疑いを、私は拭うことが出来ません。
はじめから「格差」を問題にしていたのでは？と思うのです。
もしそうであるなら、私と同じ方向を向いています。
ですが、何を糾弾するのかという事と、みずからの反省は切り離して考えなければなりません。
しかし彼は秤にかけた。これが間違いだった。
（余談ですが、こうした間違いは男はおかしがちです。
　本来秤にかけるべきではないものを秤にかけたり、
　無意味な勝負に神経をすり減らす男がなんと多いことか……
　全てのひとに通じる・誰もがおかしうるのだ、だから自分のこととして考える必要があるという、
　私の主張は、こういう事があるからです）
直接連絡が取れていれば、以上のことを話し聞かせることが出来たかも知れません。
私たちと連携していくことも不可能ではなかったと思うのですが
当事者意識からの脱却は、まだ無理なようです。
話し聞かせる中で、私（たち）は当然「したこと」「しなかったこと」を批判しなければならないわけですが
それに耐えられる子供は多くないと思いますので、仕方が無いとも思います。

130 ：最低人類０号[sage]：2008/02/15(金) 15:15:54 ID:GFrOJsoNO

>>125
法にしろ、ルールにしろ、
それを作り上げるのは「ひと」である、という事です。

"しょせん"ひとなのだ、という事。
"されど゛ひとなのだ、という事。

だから部外者当事者に関わりなく
ひとの"声"が大事なんです。
部外者当事者の"声"に耳を傾けない組織は死んでいるも同然です。
決定権を有する立場の者は、どういった"声"を採用するかは裁量の範囲ではありましょう。
しかし、あらかじめの枠をもうけたり、一定の色をしたものだけを排除する事は
結果的に自分の首をしめることにしかなりません。

あなたが、そういう事ごとを理解していないとは思っていませんが、
まず、このスレにいらっしゃる方々の多くは
こうして改めて言葉にしなくとも、身体で理解しています。
それを信じてあげて下さい。

131 ：最低人類０号[sage]：2008/02/15(金) 22:14:52 ID:VdElBFP70

>>128で言ってる「冒頭２行目３行目」とは、>>127のレスのことでした。
すいません。

みなさん、レスをありがとうございます＾ー＾
かげにひなたに協力して下さってきた方もありがとございます。
どちらさまも、今後もよろしくです。

132 ：最低人類０号[sage]：2008/02/15(金) 23:22:56 ID:Nba5h9s+0

>>130　㌧

>>130に書いてある内容は理解できました

133 ：最低人類０号：2008/02/15(金) 23:54:43 ID:T+Ckngug0

>>106
9月26日の時点で“時期尚早”だと判断、兵庫県警の捜査を見守り決定を見送った、とあるので
4人目の審議を待って、って事ですかね。

＞聞く俺も、考える彼らも、答える彼らも、もう限界です。

無理強いして申し訳なかったです。ニックさんやニックさんに話をしてくれた人たちが
いなければ、学校内での噂や2ちゃんの各スレ内？で撹乱しつつ被害者を貶していた人物のせいで
いつまでも被害者の名誉は地に落ちたままだったろうし。

まだいじめの全容がわかったわけではないだろうけど、名無しに戻ってもよろしくです。
在校生の方々も見てないかもだけどお疲れ、そしてありがとうです。

134 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 11:34:03 ID:tE/Wregq0

滝川高校恐喝いじめ自殺事件資料室@wiki
中学時代の友人からのヒヤリング
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/191.html
で被害者生徒に届いたメールを加害者の端末に転送するのはデマじゃないか。
という話しが出てましたが、ａｕの端末に関しては自動転送サービスがある。
被害者生徒がａｕの端末を使っていたのなら、本当に転送されていた可能性もあります。

auで携帯に届いたEメールを別の端末（携帯・PCなど）に転送するサービス
http://cs119.kddi.com/au/faq.jsp?faqno=AEE03049

135 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 12:18:48 ID:gsiaRxJu0

転送先を辿れば、加害者が明確に分かる筈

136 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 14:34:55 ID:88Rd1DUq0

>>134
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1195193704/6-18
で、auの転送サービスは存在するという話題が出ています。

どこかの裏サイト？出会い系サイト？「○○の部屋」？に、被害者のメアド付き個人情報が載せられて、
それを見た複数のユーザーから、何度も被害者の元に
「金をよこせ」とか「じゃあ行くからな」といったメールが届いていた、という報道もあるので、
実際は転送なんかされていなかったとの結論に達したと思います。
つまり、「被害者にメールすると変なところに転送されるよ」というデマを流されて、
まともな友人などからメールが来ないという状況だったのではないか？ってことです。
デマを知らずにメールしてきた友達や、デマを知っていても気にせずメールしてきた友達が皆無だったとまでは思いませんが、
少なくとも在籍していた５組の中では、このデマは「周知の事実だった」という事でした。

>>135
転送されるとされていた先は、「苛めていた連中、つまりＢたちの所ではないか？」という情報がありました。

137 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 14:37:25 ID:88Rd1DUq0

ところで上の過去ログを見ていて、このレスに目をとめました。

＞178 ：最低人類０号：2007/11/19(月) 15:48:17 ID:qxyOLxS9
＞　バンドしてる三年で、急に他校の先輩たちがやってるバンドに移った人いるけど、あれはなんだろ
＞　関係あるの？
＞　事件直後に学校で何か落し物探してたって日記に書いてた人

Vipで「はるちゃん」を脅していた人間と同一人物によるものと思うんですが、
何度かvipや少犯板で、
「落し物は見つかったか」「探している物は見つかったか」といったレスがありましたよね？
url探せないんですが記憶にあります。
それらのレスと、上記のレスとは関係あるんでしょうか。

「事件直後に学校で何か落し物探してたって日記に書いてた人」が誰なのか、
そういう日記を書いた人が実際に居たのか、
「３年になってから急に他校の先輩たちがやってるバンドに移った人」が実際に居たのか、
この３点、私には分からないので、なんとも判断がつきません。

138 ：最低人類０号：2008/02/16(土) 15:08:36 ID:ihdWyRGF0

滝川高校3年生のみなさん、卒業おめでとう。
あなたの傷は終生癒えることはないでしょうが、間近で体験した者でしかできないこと、社会に対して働きかけなければならないこと
があるでしょう。その傷とどう向き合っていくかが、あなたにとって、社会にとって大切なことだと思います。

>>128-129
私の方で誤解している点があるかもしれませんが。。

懲戒退学と自主退学勧告の格差。これは、逮捕されたかされなかったかの差であることは自明でしょう。
学校として、恐喝いじめの実態を明らかにすることができなかったので、警察の判断に則ったのか？
学校調査で明らかにした上で、その格差をつけるべきとの結論に達したのか？
それとも、逮捕されるという「学校の信用を傷つける行動」をとったか、とらなかったかの差なのか？
いずれかの理由で処分格差がついたのだと推測しています。

自主退学と不処分もしくはそれ以外の処分の格差。
9月18～20日の2回目の学校調査では、Ⅰを含まない4名を加害者として学校は結論を出しました。
Ⅰは「合意の上だった」と学校が「判断」し、保護者を呼び出した上で注意処分にとどめています。
このような結果になったと知ったＢ、Ｙ、Ｅは、その処分格差に「差別」を感じたとしても不思議ではありません。
遺書に「恐喝の4万円」と書かれ、体格差をみれば無理矢理売りつけたのが明白なズボンやＴシャツの売買が
明らかなⅠが物品売買違反の注意で済み、なぜ自分たちだけなのか？
さらにいえば、遺書には「？」つきで書かれている彼もいる。「？」つきだから不処分なのか？
1回しか名前を入れたメールを送ってないから不処分なのか？
自分のしたことを棚に上げても、理不尽さを感じない訳はないでしょう。

139 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 15:10:42 ID:ihdWyRGF0

初期の長文考察さんが、Ⅰ進、Ⅳ進などのコース差別、内進組と高校組の交流のなさを問題視していましたね。
引越しした安藤は、恐喝でしか捜査が進まないことの不満と運動部系生徒への批判をぶちまけていました。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/164.html

漢字リークの初出は21日の0時43分。学校調査が終わった後の深夜です。その日のうちにＴＫなど瀧川パラダイスの
面々が晒されています。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/158.html

Ｈ逮捕から、漢字リークまでの3日間で何があったのか。いくら学校に対しての不満があっても、あれほどの学校を失墜
させるようなリークをなぜ行えたのか？
自分たちを事件から遠ざけるためかもしれませんが、9月21日前後のヒートアップしていた２ｃｈに加害者リストにある
面々を晒すことは相当な覚悟がいたはずです。

↓は当時の＋板の書き込みです。似たような書き込みは随所に見られます。

　　66 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 21:44:57 ID:ywOSJ7Ez0
　　法が無力なら、２ちゃんねるが制裁を下すしかないだろ

「全く関係ないのに晒された」というのと、「いじめに加わっていたがそこまでひどいことはしていない」では、全く意味が
異なってきます。反論するにしても、随分切れ味が鈍くなるでしょう。

140 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 15:12:49 ID:ihdWyRGF0

↓は太山寺中の保護者さんの書き込みです。当時のＢ、Ｙの様子を語っています。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194030854/791

　　791 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。投稿日： 2007/11/05(月) 17:45:47.37 ID:gk8nohh+0
　　お葬式での泣きようは半端無かった。
　　悪いことは悪い。責められても受け止めるべき。

7月上旬のお受験板の滝川スレでも、裏付ける書き込みがありました。このころの逮捕された3人は、心底自分のしたことを
後悔し反省していたように思います。
しかしその後、警察からの事情聴取で「冗談だった」と主張し、逮捕後はＨは一度認めた犯意を否認し、Ｂもまた否認しています。
この間に彼らの心中にどのような変化があったのか、窺いようがありません。ですが学校側の事件に対する態度が、大きく
影響を与えたであろうことは否定できないでしょう。
学校が彼らの更正の機会を奪ったのではないか？
漢字リークは2回目の学校調査での「格差」についての不満が原動力だったのではないか？
今はそのようなことを考えています。

141 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 15:28:47 ID:tE/Wregq0

>>136
＞実際は転送なんかされていなかったとの結論に達したと思います。

これは、転送＝携帯に送るはずのメールを別端末に送るという認識でしょうか？
※送信側→転送先に設定した端末

ａｕは使ったことが無いので、本当のところは分からないのですが
漏れの認識だと↓のような感じじゃないかと思います。

送信側から送り先の携帯にメールを送る
↓
ａｕの受信サーバに届く-------------------------------------
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
auの受信サーバから送り先のメールに送信　　転送先の端末（携帯orPC）に送信

って感じで、受信サーバが一旦データを保管している形になっているので、
送り先の携帯と転送先に設定した端末の両方に届くものだと思っています。

※一応、そういう質問に対する回答がネット上に出てたので参照までに置いておきます。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1802001.html

実際に使ったことはないので、間違いだったらごめんなさい。

142 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 15:50:42 ID:MB8Mil9fO

>138
５人の間の話ではありません。。

でも、ええ。おっしゃる通りです。
そういう理不尽さを、
当事者や事情を知っている生徒は感じていると思います。

自分には、あなたのように、そうして明文化する力がなく頼りました。すいません。

143 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 16:01:54 ID:88Rd1DUq0

>>139-140
そうですそうです。

＞ですが学校側の事件に対する態度が、大きく影響を与えたであろうことは否定できないでしょう。
＞学校が彼らの更正の機会を奪ったのではないか？
＞漢字リークは2回目の学校調査での「格差」についての不満が原動力だったのではないか？
＞今はそのようなことを考えています。

そうなんです。私もそう思っています。
自殺からＨ逮捕前後までの間の、学校側の対応。
外に向けての対応（記者会見とかね）は批判の的になりましたが、
内に向けての対応も大きな疑問符がつきます。

こう考えると、それを知らせてくれたのは在校生達なんですが
もう少し上手に伝えて欲しかったｗ
まあ、リークした中には直接の加害者が居た疑いもあったし（というか多分居たと思ってますが）、
そこらへん精査する際に、
もっと早くに、「反省」と「不満」を切り離して考えてやれば良かったかなと思ったり。
今は分かったから（勘違いではないと思う）アレですけどね……

144 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 16:11:49 ID:88Rd1DUq0

>>141
いや私は単純に、「どこにも転送されていなかった」んだろうと思ってましたが……
受信は、本物アドと転送指定したアドの両方ってのも出来るんですか。。

実際はどうだったのか知りようがないんですが、
もしそういうやり方をしたのであれば（デマではなかったのであれば）、
被害者の元に誰からどういった内容のメールが届いているか、
転送先には丸分かりですね？？
>>136に貼った過去ログ内でも、プライバシーは無いも同然と指摘されていますね。

でもまあ、実際どうだったのか分からないですよ。

145 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 16:19:25 ID:88Rd1DUq0

>>143に追記。
内に向けての学校側の対応ですが、Ｈ逮捕前後までの間ではなく
１２月まで含めて疑問符がつく、になるのかも知れませんね。

146 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 16:54:43 ID:tE/Wregq0

>>144
一応、もうちょっと調べてみた。
転送サービス＝携帯と転送先端末の両方のアドレスで受信できる。だと思います。

＞実際はどうだったのか知りようがないんですが、
＞もしそういうやり方をしたのであれば（デマではなかったのであれば）、
＞被害者の元に誰からどういった内容のメールが届いているか、
＞転送先には丸分かりですね？？

そうですね。
これが被害者を追い詰めのはもちろん、
被害者の周りにいた人も追い込まれていった要因に繋がってるのだと思います。
ニックにメアド変更のくだりをリークした人に対しては漏れはかける言葉がありません。
漏れが、その状況にいたとしても何も出来ないと思うし、
その何も出来ない結果を自分が体験すると想像しただけでも辛いです。
ヘンな言い方かもしれませんが、漏れがこのリーク者の立場と別の立場で居られるのは偶然なのでしょうね。

>>110-111で書かれている「部外者／当事者の枠を超えて考え･･･」
というのを頭に入れて向き合うことが大事ですね。

147 ：最低人類０号：2008/02/16(土) 17:06:55 ID:DYy0uxqT0

Ｏ君がブログの中で「Ｂ様携帯の設定を変えていただいた。感謝。神様，Ｂ様」のような書き込みがあった。
携帯の設定をいじれる事ができたのは確実よね

148 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 18:54:30 ID:88Rd1DUq0

>>146
＞ヘンな言い方かもしれませんが、漏れがこのリーク者の立場と別の立場で居られるのは
＞偶然なのでしょうね。

ええ。そして加害者と別の立場でいるのもまた、偶然かも知れません。
知らず知らずのうちに、日常で、
「冗談で」「ふざけて」「ノリで」誰かを傷つけ少しずつ追い詰めていないとは
言い切れません。
勿論、加害者たちみたい酷い事はしませんけれどもね。
でも、結果的に幇助してしまう程度のこと
（例えばパン１個のタカリとか。中傷ＨＰを面白がって見るとか）は
しているかも知れないし、していたかも知れないんですよね。

しかしだからといって、自分もそうしたかも知れないからといって、
怖気づいて黙り込むのは間違いだし、
弱みにつけこんで私たちを黙らせることも間違っていると思います。
「そうさ。人間てみんな馬鹿なのさ。仕方ない」で一斉に黙り込んでいては
いつまで経っても問題は解決しません。

何があったのかを冷静に見つめて、そこから逃げない勇気が必要ではないかと思います。
それを元に加害者たちを批判するにしても攻撃するにしても、
我が身を振り返って、ある種の含羞（恥じらい）や痛みを自覚しながら
一定の節度を持って行う必要があると
私は思うんですよ。

>>147
１２月だかの日記ですよね。携帯の設定でしたっけ。ちょとうる覚えですゴメン。

149 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 20:28:13 ID:UbfdJakj0

>>141
それであってると思います。
自分はあうですが送信先と転送先の2箇所にメール送信されるハズです。

>>136のように実際には転送されていなかったんじゃないかと推論されていましたね。
「転送されるという噂があった」ということが重要なんだろうと思い口をはさみませんでしたが
自分は実際に転送されていたと勝手に結論付けました（事実は分かりませんが）

加害者達には最高位クラスの人非人認定しております（はぁと）ので
24時間勉強の合間にでも転送先のフリメを覗いては
送られてきた誹謗中傷メールなどを見てゲラゲラ笑ったり新たなイジメ策を練ったりしていたに違いない
と想像しては怒りを増幅させております（はぁと）

150 ：最低人類０号[sage]：2008/02/16(土) 20:48:50 ID:1x1eRk0n0

何ひとつ確証もないのに、赤の他人がよくもまぁ
べらべらと妄想逞しく書き立てるものだと、感心して見ております

151 ：最低人類０号：2008/02/16(土) 21:20:49 ID:UbfdJakj0

>>150
レスするかしないかの違いでは？
物分りのいい優しいレスしたりもしますよ。しかし本音はこんなものです。

152 ：最低人類０号：2008/02/16(土) 22:40:02 ID:jaBa7uBI0

>>149
加害者達には最高位クラスの人非人認定しております（はぁと）ので
24時間勉強の合間にでも転送先のフリメを覗いては
送られてきた誹謗中傷メールなどを見てゲラゲラ笑ったり新たなイジメ策を練ったりしていたに違いない
と想像しては怒りを増幅させております（はぁと）

↑自分もこのように　想像　しております。
いじめる側というのは、次に何してやろうかといじめ技をニラニラ考えてるものであります。

153 ：最低人類０号：2008/02/17(日) 01:24:49 ID:/iYbP4ac0

主犯格のクズが立命館に入るらしいね。さすがゴキブリ立命館。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1202448880/

88 ：大学への名無しさん：2008/02/16(土) 10:22:13 ID:GCbFASLY0
■立命館高偏差値学部　偏差値操作の実態！！■
【法学部】
一般入試入学者数　５１３
入学者総数　　　　１,００８
一般入試入学者比率　★５０．９％★　←入試（学力テスト）を受験したのは約半数！
【国際関係学部】
一般入試入学者数　１４５
入学者総数　　　　　３０９
一般入試入学者比率　★４６．９％★　←入試（学力テスト）を受験したのは半数未満！
※一般入試にはセンター利用入試を含む。

90 ：大学への名無しさん：2008/02/16(土) 20:25:05 ID:snV137CX0
立命館って馬鹿みたいに推薦で取りまくるからね～
これが関西私大のトップとは笑えるｗ
大学はやっぱ関東じゃないとね。

91 ：大学への名無しさん：2008/02/16(土) 20:53:05 ID:B17XWfaD0
立命館は箱根駅伝に対して、ものすご～くコンプレックスがあるから
スポーツの強化には必死なんだよ。
だから立命館は関西では威張ってるけど実は「哀れな存在」なのさ(´；ω；｀)

154 ：最低人類０号[sage]：2008/02/17(日) 12:31:42 ID:A0SWpZTr0

自分の妄想で怒ったりしてもねぇ

155 ：最低人類０号：2008/02/17(日) 12:59:40 ID:ZmD7NFQI0

罪状だけでも十分怒れますけどねぇ

156 ：最低人類０号：2008/02/17(日) 13:03:13 ID:1HkC3E080

罪状で怒る分には誰も何も言わないよ
自分の妄想ストーリーで怒るのはねぇ

157 ：最低人類０号：2008/02/17(日) 13:11:29 ID:ZmD7NFQI0

それは検証作業を否定するということですか？

158 ：最低人類０号：2008/02/17(日) 13:16:43 ID:wOgYjfS90

だーれかお受験板にきてますかー。

おかげさまで、第一志望ではないけど想定内の大学に合格させていただきました。
馬鹿が粛清されて５組は非常に快適です。
最高の高校生活終了を迎えることができそうです。

まあ、あと１ヶ月の間に俺が邪魔だと思う人間はさらに消えることになりますが。

大学では要らない人間をもっともっと粛清して、経営に関する帝王学をもっと究めていきたいと思います。

159 ：最低人類０号：2008/02/17(日) 13:21:50 ID:Os57S1Hf0

そんな燃料投下要らんやろ

160 ：少年法によりななし[あ]：2008/02/17(日) 14:18:52 ID:tcOIb0CG0

マイマイ印の立命館大学野球部ブログ☆
　http://ritsbaseball.jugem.jp/

161 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 00:36:10 ID:9fSldbnI0

>>138-140です。

新聞記事を見ていたら、ちょっとわからない部分がでてきました。

9月21日の学校の2回目の調査を報告した会見では、
「携帯電話のメールで現金を要求していた行為には、ほかに２人の生徒が関わっていたと認めた」
「またウソをついたら自殺した生徒だけ１万円を支払うという罰ゲームには、さらにもう１人が関わっていた」と
報告されています。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/116.html

しかし、Ｂ、Ｙ逮捕時の記者会見では、
「調査の結果、同じクラスの少年は、金を要求するメールの送信にかかわったと判明。しかし、別のクラスの少年は事件に
かかわっていないとみられていた」として、「衝撃を受けている」と答えています。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/218.html

9/21の2人の生徒＝ＢとＹ、罰ゲームに関わっていたもう１人の生徒＝Ｅだと思ってたのですが、
これだと逮捕時の学校側の反応は素っ頓狂ですね。「２人の生徒」はＥとＹだったのでしょうか？
もしそうなら、ＥやＹがＢに対して、「てめえが主犯のくせに何言ってんだ」と思うでしょうね。
この仮定が正しければ、学校調査は最後まで正直者が馬鹿を見る結果だったのでしょう。

162 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 00:56:16 ID:Rqy91ViX0

>>161
…それだと、
Ｅは「携帯電話のメールで現金を要求していた行為」に関わっていた、事になっちゃうよ…？
Ｅは（その行為には）関わっていない。だから逮捕されなかったんだよね。

９／２１の「２人の生徒」は、ＹとＩじゃない？
で、「罰ゲームに関わったもう１人」はＥであってるのでは？

163 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 00:59:05 ID:Rqy91ViX0

＞もしそうなら、ＥやＹがＢに対して、「てめえが主犯のくせに何言ってんだ」と思うでしょうね。

なかよっぴは、Ｂのことは名指しで批難してましたね。２ちゃんに来た時に。

164 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 01:05:54 ID:9fSldbnI0

>>162
やっぱりそうですよね。
じゃあ、あの逮捕時の素っ頓狂な学校のコメントはなんだったんだろう？

素っ頓狂といえば、同じ記事で、Ｂは２回目の調査時「別のクラスの少年（１７）は精神的ダメージが強くて
ほとんど眠れない状態だった」そうだけど、自殺直後ならともかく、Ｈ逮捕後にそんな状態なら、「自分は
加害者です」と言ってるようなもんだけど。。
このころの学校側は、頭真っ白で思考停止状態だったんでしょうかね。

165 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 01:10:59 ID:9fSldbnI0

>>162
あと、Ⅰではないです。なぜならⅠが恐喝容疑で逮捕された際にも、学校側は
「（今回逮捕された生徒は）いじめに関与していないとみていただけに驚きを隠せない。」
なんて答えていますから。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/167.html

それでⅠは７月下旬に保護者同伴で「物品売買」として注意されてます。
学校側はⅠについては、これにて一件落着と考えていたと思います。

166 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 01:30:20 ID:Rqy91ViX0

>>164-165
＞携帯電話のメールで現金を要求していた行為
とあるから、恐喝までいかないものもあったかも知れないと考えられません？
Ｉは、「通常の物品売買」として「携帯電話のメールで現金を要求していた」。
学校は、７月下旬には、
「メールで現金要求してた」とか聞かないまま一件落着と思ってたんじゃ？
Ｈ逮捕後に携帯メールやネットが重要な鍵になることに初めて気づいた、とか。
…ちょっと無理がありますかね。
ＩじゃなければＸでしょうか。

９／１８～２０の間は、しっちゃかめっちゃかだったと思いますよ。
裏サイトだのＨＰ作成だの動画や画像掲載だの、メールで恐喝だの、
旧式の頭では理解不能なことが殆どだったんじゃないの？ｗ

167 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 01:37:38 ID:Rqy91ViX0

まあ、学校はＨ逮捕までなーんにもやってなかったんだと思うわ。

168 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 01:45:36 ID:9fSldbnI0

>>166
Ｔは余計ないと思いますが。Ⅰのメールに自分の名前も入れてって送信したんですよね。
まあこの場合、物品売買がないからＴは明らかに恐喝になるわけですけど。

Ⅰにしても、学校が全国の報道機関を前に公表されるような内容だとは、このとき学校は
思ってないんじゃないでしょうか。
２名が恐喝メールに関わっていたと発表したんだから、その２名はいじめの加害者だという
ことですよね。
そうすると、Ｙ、Ｂ、Ｅのうち２名だとおもうんですが。

169 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 02:33:10 ID:Rqy91ViX0

>>168
うーんそっか…
９／２１のその記事も、タイトルは「イジメ一転して認める」ですもんね…

そうすると、、Ｅは、９／２１時点の学校調査で
「携帯メールで現金要求する行為」に関わっていたと認めたんですかね？？

170 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 02:37:37 ID:Rqy91ViX0

すみません

＞Ⅰにしても、学校が全国の報道機関を前に公表されるような内容だとは、このとき学校は
＞思ってないんじゃないでしょうか。

これの意味がよくわかりませんでした。

171 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 07:56:38 ID:U5u6HzvdO

>169
「もうＢは守れない」
「嘘は誰の為についたのか」

ＥはＢを庇って嘘をついたのかしら…？

172 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 09:19:04 ID:GB+UtkJ+O

Hもだれかを庇ってるようで一向に話さない、
となかよっぴがリークしてましたね。

173 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 09:38:48 ID:m9KPfqKI0

>>171の書き込みはあまり真に受けない方がいいと思う。
同一だと思われる人物があとから話をややこしくしたりしてたので
例えＥだとしたら、自分の名前が出たときに保身に回れそうな書き込みだし
守ってたとしたなら、こんなところにわざわざ書くかな・・・・？

>>172
私は少年独特の仲間を売れないって気持ちからではないかと。
取り調べの初期でもあるしね。
誰かが話しだせば芋ずる式にとばれてない虐めまででてくるのも嫌だし
仲間をかばう＝自分を守る。
自分がペラペラ話さなければでてきた時に責められないで済む
Ｈは被害者と一番仲が良かったわけだし、やり方も考えも一番陰湿と言えば陰湿。
今のうちならごまかせるって感じで、様子見で口を割らなかった気がします。

変な意味でお利口さんだと思うよ

174 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 11:44:52 ID:jd3inenz0

>>158
リーク者宣言？ほぉ～。
5組は叩くと埃が出るとアピールしつつ脅してるつもり？
命綱無しの危険な綱渡りを続けたらいつか足を滑らせそうだね。

175 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 12:50:24 ID:GB+UtkJ+O

>>173
Hは確かにそうかも。
供述ですぐに「恐喝なんかしたくなかったが財務大臣にしてやるから」とかいって、
結局仲間を売った格好になったし。
かなり狡猾だね。

176 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 15:18:27 ID:U5u6HzvdO

仲間を売る、って…
供述したのを狡猾と呼ぶのはどうなのかしら…
売らずに守った方がいい、って言ってるようにも聞こえるわ？

177 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 15:24:27 ID:U5u6HzvdO

>173
Ｂの力が強かったみたいだから、そう思ったの
でも逮捕されるかどうかの瀬戸際の時に
自分の不利になるような嘘なんかつかないわよねw
Ｂの罪をかぶる理由めなさそうだし
ましてＥは、一応Ｉが干渉してからは距離をおいてたそうだから

178 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 16:58:55 ID:JIJUugGW0

>>175
>供述ですぐに「恐喝なんかしたくなかったが財務大臣にしてやるから」
これはどうとでもとれるよな～。
普通に供述したら普通に出てくる理由なんじゃね？
仲間を売るってことになるか？これ。

179 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 17:06:30 ID:GB+UtkJ+O

>>176
Hは「財務大臣」の供述をしたあと、「本気で金を取ろうと」と供述を変えてます。
てことは、財務大臣を「させられた」というのは嘘だと思うんですね。
なぜ財務大臣云々言ったのかは、自分の罪をYらになすりつけようとしたからでしょう。
だから、売ったと書きました。

180 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 17:34:25 ID:efWY3/cL0

>>161 >>162
この辺前スレ>241～でも出ましたね。＞Bじゃないんじゃないか。

上の方の記事は“現金を要求していた行為”とあるので>>162と同じように
学校に「正当な売買」で要求していたと言ったＩと、行為を認めたY、だと思っていました。
Iはメールで金銭要求があったとこれ以前（9/19）にも記事に出てましたよね？

>>164の素っ頓狂なコメント、としては、Yは認めたけどBは認めず学校もBを信じたので
“関わってないと見られていた”為に衝撃？だったんじゃないかと。

＞逮捕された少年のうち１人は学校の調査に対し、
＞『僕は（金銭要求のメールを送った生徒の）中に入っていない』と話していた。
＞学校としても関与が薄いと思っていた（生徒指導部長）

>>165については、学校側は「正当な売買」で一件落着したと思っていたので
いじめには関与していないと判断したんだと思います。要求はしたけど合意の上だった、と。

181 ：続き：2008/02/18(月) 17:35:46 ID:efWY3/cL0

7月の時点でパシリの事実やパチこき1万、サイトを把握してながらもただのふざけあいの
行為だと捉えていたので1人逮捕された後でも生徒の言い分だけを信じたんでしょうか。

ぴっぴは野球板応援スレで23日にはっきりフットサル逮捕組3名挙げてますね。“後名前知らんけど1名”
ともう1人挙げて。Iの方もこの時点では“合意の上だった”とレスしてます。

後、警察が記事や取材について謝った、とあるので
もしかすると>>168についても“金銭要求の2名”でＩの事を取り上げたものの、
この時点では学校、警察両方とも“合意の上”だととりあえず判断したために謝罪？？
に至ったのではないかと自分は思ったんですが…、どうですか？

182 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 18:24:55 ID:efWY3/cL0

>>180に補足なのですが、
＞逮捕されていない仲間のうち２人が、メールで男子生徒から金を脅し取る計画に
＞「僕たちも入れてほしい」と進んで加わっていたことが２１日、高校の調査で分かった。

＞６月に少年が生徒に対して現金を要求するメールを送信する際、フットサル仲間のうち２人が、
＞「おれの名前と金額も（メールの中に）入れといてと依頼した」と関与を認めた。

＞県警は、少年が「現金要求メールに、ほかの２人から自分の名前も入れてほしいと頼まれた」と供述したことや、
＞２人が学校の調査に現金要求に関与したと認めたため、恐喝未遂容疑の共犯に問えると判断した。

という記事もあるのでBとYだと純粋に取れるのではないか、とも思います（矛盾してますが）。

ただこの場合だと、学校には“自分も入れて”と言ったと認めたけど、メール自体は
送ってないし、脅迫もしていない…と言ったんでしょうか？？そしてそれを学校が
“関与が薄いと判断？”した事になるんですよね。それで衝撃を受けた、なんて
どんなお粗末な調査だったのかと。

>>179
確かに、他の記事見ても“させられた”っていうのはおかしいと思いますよね。

＞「財務大臣にしてやるから現金を集金しろと仲間に言われた」と供述していましたが、その後の調べ
＞　に対し、「金を脅し取ろうとしたメールは仲間のみんなと相談して送った」と供述していることが新たにわかりました。

“俺の分（名前と金額）も入れて”、と言って来たのに財務大臣に “してやるから”っていうのは
力関係の所以かただのHの言い逃れなのか。

183 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 18:58:54 ID:GB+UtkJ+O

>>180
上の記事は、「罰ゲームに加わっていた生徒」に対して、「さらにもうひとり」とついています。
ということは、メールを送った2人は、罰ゲームにも参加してないとおかしくないですか？

また金銭を要求するメールは、一回でも送ったら逮捕されるんでしょうか？
だとしたら、Tは逮捕されないとおかしいですよね。逮捕者も四人じゃすまないはず。
Eも数回は名前をいれてと言ったんじゃないでしょうか？
YやBは、名前をいれたのは一回じゃすまないはずですし。

184 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 20:21:59 ID:Rqy91ViX0

>>180
＞学校に「正当な売買」で要求していたと言ったＩと、行為を認めたY、だと思っていました。

私もそう思ってました。
記事を確認できないんですが、
ブレスレットなどの販売にフットサルではない人物が関わっていたことは、
Ｈ逮捕直後には既に喧伝されていたと思います。
もっとも、その頃はまだ「フットサル？？」な頃ではあったので、
その人物が誰なのかごちゃごちゃしてはいましたけれども。

>>181の後段
当時警察がＩサイドに謝罪したのは、「マスコミの過熱取材について」であると、
なかよっぴは言っていたのだと受け止めています。
容疑がまだ固まっていない段階で一方的に過熱するマスコミ取材について、
Ｉサイドは警察に苦情を申し入れたんじゃないかと。
なかよっぴは、その頃は「合意の取引だったとＩから聞いている」だったですよね。

185 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 20:31:52 ID:Rqy91ViX0

>>182
「恐喝行為」と「恐喝に混ざった行為」の違いは、
「要求するメールを送った」と「要求するメールに名前を入れてもらった」の違いになるってことですよね。
それだと、９／２１記事の２少年＝ＹとＢって成り立ちます。

まあ、学校の”素っ頓狂ぶり”ってのは文字通り、ではありますｗ

>>183
ＹとＢは「罰ゲームに加わった」かつ「現金を要求するメールを送っ」たんだと思います。
だけどＥは、「罰ゲームに加わった」が、「現金を要求するメールを送っ」てはいない、って事じゃないのかな。

＞また金銭を要求するメールは、一回でも送ったら逮捕されるんでしょうか？

ポイントは、「実際に金を取る気があったか否か」ですよね多分。
Ｅは、上述のように、そもそも「現金を要求するメールを送っていない」ので、
気があるもないも、はなから逮捕対象外です。
しかし、罰ゲームには加わっていたんでしょう。
警察はイジメまで捜査しなかったので、不問にされたんじゃないでしょうか。
Ｔの場合は疑問符の解釈ですよね多分。
疑問符が「実際に金を取ろうとしたわけではなかった」の証明になったからこそ、
Ｅと同様に逮捕されなかったのだと思うんですよ。
ただ、罰ゲームに加わっていなかったのかどうかまでは、わかっていませんよね。

というかね。罰ゲームまで考慮にいれたら、
罰ゲームを含んだイジメ行為まで考えたら、
Ｔだけでなく、他の生徒まで含まれるのかも知れませんよ。

186 ：最低人類０号[sage]：2008/02/18(月) 20:43:46 ID:Rqy91ViX0

Ｙ＝罰ゲームに加わった、現金を要求するメールを送った
Ｂ＝罰ゲームに加わった、現金を要求するメールに自分の名前を入れてもらった

　　×　　　×　　　×　　　×　　　（逮捕）　　×　　　×　　　×　　　×

Ｅ＝罰ゲームに加わった

　　×　　　×　　　×　　　×　　　（処分）　　×　　　×　　　×　　　×

他＝罰ゲームに加わっていない、メールに名前を入れたが冗談or名前を入れていない

わかってる中では、こういう違いが出てるんだと思います。
学校調査では、「罰ゲームに加わっていたか否か」でひとまず区切ってるようだから、
Ｅと他の生徒たちの間ではそこがいちばん違うんだろうな。
と、思うんですが。

187 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 22:57:14 ID:GB+UtkJ+O

>>185

＞「恐喝行為」と「恐喝に混ざった行為」の違いは、
＞「要求するメールを送った」と「要求するメールに名前を入れてもらった」の違いになるってことですよね。

いえ私はあまりこの違いを、意識してません。
恐喝メールを直接送ったのはFSでは、Hだけだと思います。

Eは自分の名前を入れてと、Iの恐喝が激しくなる前には
言ってたんじゃないでしょうか？
Iが介入し出してから、Eは手を引いた。途中から要求を止めたので、恐喝の犯意がなかったと警察は判断したのではないでしょうか？
学校の2回目の調査で、正直にメールに名前を入れてと頼んだこと
がある、と答えたとすれば、素頓狂な学校の反応も説明できると思います。
ちょっとEを善意に見過ぎかも知れませんが。

188 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 23:25:23 ID:efWY3/cL0

>>183
！！…ですね、そう取れます。後、当日の記者会見で“フットサル同好会の3人から話を聞いた”という話をしたと
別の記事（22日朝刊）に載ってるのでやはり純粋に>>182通り>>161の記事はフットサルの3人、て事ですかね。

＞また金銭を要求するメールは、一回でも送ったら逮捕されるんでしょうか？
これは書き方にもよる？？んでしょうか、書いた事ないんでわかんないんですけど。回数じゃないよね？？

>>184
まとめに載ってました。H逮捕の次の日には載ってますね。
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/38.html
この辺りが加熱取材の苦情、って事ですか？なんて厚顔なんだ…。とりあえず理解できました。

189 ：最低人類０号：2008/02/18(月) 23:29:40 ID:efWY3/cL0

>>185 >>187
＞「恐喝行為」と「恐喝に混ざった行為」の違いは～
この辺どうなんでしょう。確かに“恐喝メールを直接送った”として17日に逮捕されてるのはHだけなので
それはその通りだと思います。逮捕の決め手になったのは6月25日のメール？？少なくとも6月以降のメールらしいので
そこに名前が入ってた2人だけが逮捕された、って事ですよね。6月の時点では>>186の図式通りな位置関係だったんでしょうか。

でも、それ以前（>>187後段）のは不問？？そんなのアリ？こちらも書き方（恐喝に取れるか取れないか）の違いだった、って事でおｋ？

190 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 00:28:07 ID:YuYbJlLBO

>>189
不問というか、恐喝未遂での立件を見送ったのかと。
まあ不問ですが。

ながもんが例の報告の時言ってましたよね。
「名前が晒されなかった人は、お金貰うのが嫌で絶交した」とか何とか。
完全に加害者視点だけど。
被害者視点に立てば、途中から犯罪行為に気付いて恐喝行為を止めた。
本気で金を取ろうとしたとは、立件しにくい。ということでは？

191 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 00:34:59 ID:hdJ3YaBs0

>>190
>「名前が晒されなかった人は、お金貰うのが嫌で絶交した

絶交は聞いたけれど　それが理由だったっけ

192 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 01:04:41 ID:XtNIfqkE0

>>190 >>191
＞うそつきすぎて自殺2週間前にフットサルのメンバーふたりに絶交されちゃったらしい
【神戸】滝川高校イジメ自殺事件【弁当箱】

193 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 01:13:30 ID:YuYbJlLBO

>>192
もうひとつあったと思うんだけど。。
それが嫌で、とかていうの。

でも二週間前ですか。

194 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 11:26:25 ID:pK3wGxy70

最高の卒業を迎えることができそう。

まさか新潮も、あれ記事にしちゃうとはなー。ちゃんと調べればわかることなのに。

「ついで」で要らない人間が社会的に抹殺されたの、すごく楽しいよ。

春田ってね、俺の他校の気に入らない奴の名前だよｗｗｗｗ

195 ：最低人類０号[sage]：2008/02/19(火) 11:39:43 ID:8RZ5L15c0

307 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/02/19(火) 11:30:45 ID:3U9Z3xN10
おばちゃんたちありがとう！！
俺の自演に全部つきあってくれて。
進路が固まったから全部言えるわｗｗｗ

春○って俺の他校の嫌いな奴の名前ｗ
安○も嫌いだから使わせてもらったｗ
ついでに、Tのことは心の底から大嫌いｗｗｗ
あんなブスとつきあって調子に乗れる神経もわからないしｗｗｗ
脳みそ筋肉は全員まとめて死んでほしいよｗｗ

A山がしゃしゃり出てきたのには笑えたなｗ
Y川とまとめて、少なくとも神戸エリアではもう二度とでかい面できないだろうしな。

それにしても、死ぬって言ったらみんなついてくるのなｗ
死んだ彼には悪いけど、ついでに嫌いな奴何人も地元ででかい面できなくさせられたのは本当に愉快ｗｗｗ

さーて、大学入学に向けてバイトと彼女探しと新歓に着ていく服選びにでもいきますか。
浪人決まったA君辺りにみせびらかしにいこーっとｗｗｗ

196 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 11:42:29 ID:xhTkCkwJ0

957 ：少年法により名無し：2008/02/19(火) 11:33:58 0
適当に登場人物を地図上で遊ばせて、
過去のいじめ事件の告発のログの真似をして
それだけでみんな乗ってくれて
新潮も乗ってくれて

俺が嫌いな奴みんな地元ででかい面できないようにしてくれて本当にありがとう＾＾

197 ：最低人類０号[sage]：2008/02/19(火) 12:31:00 ID:lSP/FAnU0

>>194　釣り師へ
本当かどうかなんて漏れには分からないけど、乗ってみる

最後に教えてくれたのは、ありがとね

いまさら釣りだったと言っても今まで叩いた人間は、
自分が叩いたことが間違いだと認めようとしない人も多い。
特に直接攻撃を加えた（電凸やらなんやら）奴らの中には、釣り師のいうことを信じようとしない奴もいるだろう。
その点から言えば、モマエがキライな奴らは今後も叩かれていくと思う。
釣り氏の狙いが完全に嵌った。ってことだね。

これは個人的な興味なんだけど、ニュー速のスレで釣り氏が煽ってたレスってどれくらいある？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202466166/

モマエのネタに釣られて、個人を叩いていい気になってたバカどもが
どれくらいニュー速に生息しているか単純に知りたかったから、
気が向いたら教えてください。

198 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 12:54:15 ID:JURR7bMZO

漏れちゃん自演おっつ～

199 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 13:25:59 ID:c2nT0igyO

肉はﾌﾘｰんなって言いたい放題？肉じゃなきゃ何でもありみたいやね
あんなもん信じれんわ
目立ちたがりなだけやんか

200 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 13:29:03 ID:hdJ3YaBs0

>>199

自分は同じような事できた？
器量もないのに出る杭を打つ奴ってどこにもいるもんだな

201 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 13:36:45 ID:SEmFUfUBO

>>192
イジメンバーの塗り固めたSTORYを、ながもんが信じている時のスレ。
検証必要だよ。

202 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 16:55:12 ID:Xf2tjKJy0

>>194
本日の一連の書き込み見て10月か11月にうざったそうに
バカが起こした事件のおかげでといいながら…FCの画像の人物を
教えてくれた人物にテイスト似てるなって、真っ先に頭に浮かんだ。
>>197
もまいちゃん、釣り師にのって罵詈雑言ブッかました人間は
品の無い人間。それはそれで別問題で考えた方がいいんじゃない？
今、何故、このタイミングで出てきたのかね、釣り師君は。

203 ：最低人類０号[sage]：2008/02/19(火) 17:53:33 ID:JURR7bMZO

>>194
卒業を迎えられそう、って?
もう卒業式終わってるけど、
あなただけ卒業が延ばされてるのかしら?

204 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 18:02:44 ID:Xf2tjKJy0

>>203
ほんとに？＞卒業式
異様に早くない？

205 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 18:12:36 ID:CuPMSbqNO

学校があとどうなってるか知らないからｗ

ホモ潰しは続行します♪

206 ：最低人類０号[sage]：2008/02/19(火) 18:14:07 ID:JURR7bMZO

私立は早いよ
滝川に行ってる子と仲良しの友達にさっき聞いてみたの

207 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 18:14:46 ID:AH7PyLSi0

瀧川高校の卒業式は、2月15日（金）に行なわれた。
野球部は、卒業式のあと、卒部式（野球部を卒業する式があるのか？）が行なわれたようだ。

208 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 18:16:44 ID:Xf2tjKJy0

>>205
ムリない？それ。（爆

>>206 >>207
そうなんだ。はやっ！

209 ：最低人類０号[sage]：2008/02/19(火) 18:18:00 ID:JURR7bMZO

ホモ嫌いの私怨に事件を利用されちゃたまったもんじゃないわねw
かまってちゃんを喜ばせる趣味はないからこのへんで去るよ

210 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 19:56:47 ID:SEmFUfUBO

お金を取ろうと思って送ったメール
冗談で送ったメール

メールの文章からニュアンスを読み取って分けたのですか？

211 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 21:25:59 ID:YuYbJlLBO

>>210
その分け方より、立件できそうなメール、立件が難しいメール
という分け方ではないでしょうか？＞警察
下の方は、犯意を立証できないと警察が判断したということです。

212 ：1/3[sage]：2008/02/19(火) 22:22:05 ID:hsIAh8j80

絶交話についてはニュースのスレでしか話題になっていなかったかも知れませんね。
こちらのスレでは、触れていなかった気がする。

>190-193
>>192があげているのは、ながもん証言で、これですね↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/170

＞>>104 （すべて被害者の被害妄想ってことか？）
＞　Aってよく嘘つくキャラだったっていってた
＞　んで嘘ついて見限られそうになって5000円あげるから許してーって言ったらしいよ
＞　うそつきすぎて自殺2週間前にフットサルのメンバーふたりに絶交されちゃったらしい
＞　A自身が嘘ついたら1万って言ったっていう情報、どこかで見たよ。ソースないけど
＞　それで、Aは義務感にかられたんだと思う。友達に借金があるみたいなこと言ってたんでしょ

ここで言ってる「Ａ」は被害者のことです。
被害者がついたとされている嘘がどういうものだったかは、
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1197379297/551-552で報告されています。

最初についた嘘（中学時代？に可愛い子と付き合ってたという類の嘘）は、事実だったらしいですが、
その後、フットサルメンバーによって槍玉にあげられて罰ゲームの対象とされた「嘘」は、
客観的に見て「嘘」と言えるのかどうか疑わしいと見てよいと思います。

213 ：2/3[sage]：2008/02/19(火) 22:23:19 ID:hsIAh8j80

ながもん証言ですが、同じ日に、実はこういうレスもしています↓

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/500　
＞500 ：最低人類０号：2007/09/25(火) 01:35:09 ID:nMtrV51+
＞　お金のやりとりも確実にあったはず
＞　請求されただけで本当は渡さずに済んでいたというのなら、
＞　わざわざ被害者が土方のバイトをする必要がない
＞　新聞にも発表があった５０万近くを請求されて実際に支払っていたからこそ、
＞　小遣いで追いつかなくなって、肉体労働のバイトに手を出しってことだろ
に対して、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/628
＞>500
＞　でもそれがいやで実際に絶交した○本や晒されていない人もいるんだよ

「それがいやで」の「それ」とは何を指しているのか、いまひとつ不明ですが、
私は、「実際に罰ゲームの代金を支払う行為／取る行為」ではないかと考えています。
それと、実際に絶交したのはＹとＥだと思います。
ＹとＥは、この時点つまり自殺の２週間前には、
実際に金を支払う被害者と、実際に金を取るＨ（ＢとＩもか？）を見て、
冗談では済まない領域にきていることを認識していたと思います。
認識したからこそ、絶交した、のではないかと思います。
同じ理由から、Ｅはこの頃から被害者と距離を置き始めたのではないでしょうか？

214 ：3/3[sage]：2008/02/19(火) 22:24:26 ID:hsIAh8j80

というわけで、ながもん証言では、絶交の理由が２つになっているわけでが、最初の
＞（被害者が）嘘をつきすぎたから
は、おそらくフットサルメンバーやその周囲の人間が、対外的にそう言ってただけの偽の理由。
＞それがいやで
という、後の方が真の理由だろうと思います。

と考えていくと、>>187＆>>190、そうかも知れませんね。
＞途中から要求を止めたので
その前までは、それこそ「冗談で」要求するメールに名前を入れていたのかも知れません。
そのように考えると、いろいろと辻褄があってくるような気がします。

>>188
＞マスコミの過熱取材への苦情
は、なかよっぴが２ちゃんに来たのは９／２２～２３あたりですので、
その頃に水面下でマスコミがＩ周辺へ取材をかけていて、それに対する苦情であり、
逮捕時の取材に対する苦情ではないですね。

215 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 23:02:37 ID:3fDHOpkY0

>>213
乙です。このメールですね。
ちなみにあのとき、自殺した後ショックで桃しか食ってないというのは
Ｂかな？

>>214
ただこれだと、なぜＹはつかまってＥが捕まらなかったのか、判然としませんね。
Ｅが手を引いたのはもっと前のように感じるのですが、以前の在校生からの聞き込みで
Ｅが疎遠になったという情報があったけど、何時くらいなんでしょうね？

216 ：最低人類０号：2008/02/19(火) 23:55:18 ID:3fDHOpkY0

>>202
それって、http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/178.html
にでてくるID:Dg9ItEbK0のことですか？
似てない気が。。

217 ：最低人類０号[sage]：2008/02/20(水) 00:07:11 ID:0y+M1Mro0

>>215
メールではなくてレスです。

桃の話は誰のことだったのか、私はわかりません。

後段。判然としませんね。
「誰かが、学校調査で「３年になってから疎遠になった」と言っていた」というのは、
報道にあったと思います。（自信ないです…わかってるかた補足訂正などお願いします）
はじめは、それがＢだと考えられていたんですよね。
その後ニックが、注釈つきで「Ｂらしい」と報告して裏付けていました。
それですよね？＞在校生からの聞き込み

ですが「Ｅなのでは？」というレスの後、ニックは撤回していましたっけ。
（そのあたりの経緯は過去ログでご確認ください）
「３年になってから～」は実はＥだった可能性も無いとは言えないと思います。

というか、「疎遠になった・距離をおくようになった」は、
誰が該当するのか、その時期がいつなのかで、何通りか考えられると思うのですが、
どれが最も事実に近いのかは、ちょっとまだわかりませんね…
学校調査における本人申告の話でもあるし…

218 ：最低人類０号：2008/02/20(水) 00:42:43 ID:X2dWGroG0

>>193
寝る前にレスだけ見つけて貼ったので中途半端でしたね、スマソ。>>212～さん補足㌧です。

>>214後段
んん、それは理解できてます。>逮捕時の苦情ではない
>>217
距離を置きだした話、前スレ？で出てましたね。あの時も“学校調査なので当てにならない”と
なったんでしたっけ？

報道のは9月26，27のこれですかね↓
＞もう１人の少年（１７）は「３年になって、自殺した生徒とはほとんど接触がなかった。メールでの
＞現金要求を仲間と相談したことはない」と話した。（18～20日の学校調査）

＞他の少年らは今春ごろから、直接話をしないなど、生徒と距離を置くようになり～（？）

219 ：最低人類０号[sage]：2008/02/20(水) 00:51:49 ID:0y+M1Mro0

>>218
これは失礼しました＞苦情の件

前スレあたりは、明日以降に確認してみます。
報道はそれだったと思います。そこから、この話題になった記憶が…

220 ：最低人類０号[sage]：2008/02/20(水) 11:24:25 ID:AJrvVs7AO

検証と関係なくてすまないが、
この学校の生徒は遺族の元に謝罪に行ったんだろうか。
いろいろ聞かれるのがウザいとか困るてな理由で
誰も行ってないような気がする。
有形無形に被害者にプレッシャーかけた筋肉系の連中
校内外をのし歩いて気が弱い奴らをびびらせておもしろがってた連中
そういう連中の陰に隠れながらチョロチョロたかりやってた連中
反省したり責任を感じる事はないんだろうな。
自己保身となぁなぁで時間稼いでるとか。
つくづく最低の生徒どもだとおもう。
ちゃんとした高校生はたくさんいるのに
なんでここの生徒は…

221 ：最低人類０号：2008/02/20(水) 15:36:59 ID:KT9BSUTy0

>>220
俺も同じ事を思ってたよ
せめてクラスメイトのうち誰か一人でもお線香あげに行ったんだろうか

222 ：最低人類０号：2008/02/20(水) 16:21:07 ID:GMp7oLLp0

>>220 >>221
無かったことにしたい人間がほとんどなんじゃないの？
なじられてもいいからって線香あげにいくような骨のある人間がいたら
あんな酷い状況にはならなかったでしょ。

223 ：最低人類０号：2008/02/20(水) 19:10:49 ID:4T1Cvl1gO

ニックは面白半分に煽るだけ煽って立ち去ったな。
最後まで続けりゃいいものを・・・
何なんだアイツは？

224 ：最低人類０号：2008/02/20(水) 19:54:40 ID:VZAAreeRO

でもさ、卒業したのにほんまにだーれも卒業生来なくて、薄情やーんーーー

この事件についてある程度納得の行く説明など学校ではあったのかな？
滝川ルネッサンスを背負わされたままの卒業なのかな？
ま、進路が決まってる人も準備などで大変だったり慌ただしいけど
みんなが見て見ぬ振りを続ける冷たい人間じゃないと思うから、来てくれると信じてる私はアホかな？

225 ：最低人類０号[sage]：2008/02/20(水) 20:30:08 ID:LZ6/v4mk0

忘れたい事件をわざわざ告白しに来る人間っている？？
いないだろう

226 ：最低人類０号：2008/02/20(水) 20:50:25 ID:nXSwxxNL0

新たな証言って・・・無い気もする
ニックが教えてくれた事がほとんどじゃないかな
考え方にもよるんだろうけどＯ君の死を悼むのなら２ちゃんに来ない気もします
（愉快犯は来るかもね。）
ながもんの例もあるし、TKYの晒しも酷かったし、在校生叩きは下級生まで及んでるし
滝川生は２ちゃんを敵視してるかもしれない。
受け入れてもくれない場所へ来るかな。
ここまで言われてたら「もう、勝手に好きにして下さい」が本音かも

227 ：最低人類０号[sage]：2008/02/20(水) 21:17:36 ID:iZEo/0R90

>>198　珍しいな漏れちゃんて呼ばれたのは始めてだ

>>202
うーん。
釣り氏の目的は漏れには分からないし、
探ったところで答えなんて出ないと思う。
本人がわざわざここで時間をかけて理路整然と丁寧に教えてください。
なんてことをお願いするのも変な話だし。
本当に晒した本人なのか、晒された人を庇いたいのか、
晒したといったことに釣られてる人をみて楽しみたいのか･･･
なんとでも理由付けで出来そうだし、考えても混乱するだけの気がする

なので、漏れはそこは気にしないようにしてる。

釣り氏に聞いたのは、単純に漏れの興味からで
釣り氏の目的はともかく、釣り氏がかなり頑張ってた一人なのか
特に釣り氏がメインではないのかが知りたかった。
釣り氏がメインだったら、ネット上で晒して煽って叩いてって流れが少しは収まるのかなぁ？
って淡い期待をしたりしてね。
（ま、ニュー速で漏れが突っかかった時の個人的な感覚みたいなものだと
　釣り氏以外に叩いてる人はいっぱい居そうな感じはしているけど）

>>225-226　同意

228 ：最低人類０号[sage]：2008/02/20(水) 21:28:14 ID:iZEo/0R90

>>220
そんなのここで聞いて分かるもんでもないと思うよ。
自分で勝手に答え決めて、決めた答えで非難しているのは問題ありだと思うよ。

>>224
＞でもさ、卒業したのにほんまにだーれも卒業生来なくて、薄情やーんーーー
ここに来ないから薄情というのはズレていると思う。

229 ：最低人類０号：2008/02/20(水) 21:41:20 ID:40omrtYz0

来ないのは仕様がない。
心証が悪くなる一方なのは仕様がない。

仕様がない。仕様がない。っていつまでもやってればいいと思うですよ。

230 ：最低人類０号：2008/02/20(水) 22:55:36 ID:VZAAreeRO

>>228
思うクンには悪いけど、ここで待ってる。ズレてるって言われても待つから。
ここは敵対視して叩くスレじゃないよ。
ニック一人で抱えてた分、叩くためじゃなかったやん。情のない人って悲しくてたまらんわ

231 ：最低人類０号[sage]：2008/02/20(水) 23:04:54 ID:0y+M1Mro0

>>668-669
＞あれにこだわったオネエ？は、いち２ちゃんねらーなのかな？
全く分かりませんが、神戸に詳しい方ではありますよね。

ワンクッションというのは以下のようなことを指しているんですよね？
あったと思いますよ。
>>529
＞という事は、この頃には、既に被害者をホモに仕立てる類のイジメがあった、という事になります。
＞（２）のサイトが４月下旬に閉鎖された直接の理由（「不愉快だ」という批判）、
＞「あいつ（被害者の事）とつるんでるのか」とＨがからかわれたという別情報、ここらへんが該当しそうですね。

「HPを見た在校生達」が、練習場所とホモネタをつなげて、
揶揄し、煽った可能性はあると思いますね。
例えば、以下のレス↓
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202469994/205
こうした考えの持ち主も居ることですし、
同じような人間が悪意を抱いてホモをネタにして煽れば、
「中傷書きこみ2万件」というのも有り得るかな？と思います。
この年齢なら恋愛・性愛には特に興味を持つでしょうし、
積極的にＨＰ運営している生徒であれば、なおのこと、
外部の目――つまり女子の目――が非常に気になるでしょう。

被害者が自殺にまで追い込まれた原因の一つとして、
「率先してホモネタを弄りギャグにして煽った在校生の存在」を、
視野に入れておいても良いのではないかと思います。

232 ：最低人類０号[sage]：2008/02/20(水) 23:08:49 ID:0y+M1Mro0

>>231は誤爆です。すみませんでした。

233 ：最低人類０号：2008/02/20(水) 23:15:02 ID:KXgMe5Gv0

無かったことにしたい、忘れたいってなに？
彼が生きて存在していたのは紛れも無い事実
何ヶ月たとうが毎日彼のことを思う家族の方がいるんだよ
なぜお線香を上げに行くのになじられることが前提になる？
彼の死をクラスメイトとして悼む気持ちがあるなら
そのままの気持ちで伺ったらいいんじゃないだろうか？

234 ：最低人類０号：2008/02/21(木) 00:53:34 ID:SDLloD0W0

>>219
こちらこそ毎度分かりにくいレスで申し訳ないです…

>>220
学校自体がサイトでの中傷や他をいじめと認めてない（？）みたいだし、わざわざ
“自分が苛めました、ごめんなさい”なんて親告できる人はそうはいないと思うので、
謝罪…については（個々の気持ちの問題なので）したかしてないかはわからないけれど、
遺族の元へは無理でも、せめて心の中ででも被害者に謝罪はできるよね。

>>226
ですね…新たな証言なんてあるのならここではなく警察に行ってるだろうし。
ここで真実を話すよりはもっと他に真実を伝えるべき人がいると思います。
卒業したら、受験に失敗したら真実を話す…っていうのはちょっと悲しい。
確かに卒業しないと話せない事もあるとは思うけど。

235 ：最低人類０号：2008/02/21(木) 21:31:21 ID:D5g97U31O

風化防止

236 ：最低人類０号：2008/02/21(木) 21:44:26 ID:rWuJXcEc0

ようやく俺も立命館大学に合格したんだよ

237 ：最低人類０号[sage]：2008/02/22(金) 13:13:13 ID:1Z5bdUB30

219です。
「２週間前にフットサルの２名が被害者と絶交した byながもん」とか
「フットサルのうち１人は、３年になってから疎遠になってたと答えた by学校調査」とか
そのへんに関する話題は、以下でやってました↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1197379297/64,70,72,75,77,80,319,326

238 ：最低人類０号：2008/02/23(土) 10:48:55 ID:hfYTQO4jO

age

239 ：最低人類０号：2008/02/23(土) 14:39:01 ID:St5twKLuO

関学と同志社にイジメグループの複数名が入学するらしいね。
大学でも同じようなことするんだろうか？

240 ：最低人類０号[sage]：2008/02/23(土) 15:52:05 ID:YyNneKzu0

ええ

241 ：最低人類０号：2008/02/23(土) 17:45:25 ID:IgQ3uPBE0

漢学も終わったな・・

242 ：最低人類０号[sage]：2008/02/23(土) 20:21:03 ID:S3ppUq/X0

こんなネット社会でバレずに過ごせると思ってるのかな。

243 ：最低人類０号[sage]：2008/02/24(日) 00:53:24 ID:xM3sj6G+0

>>237
乙です。やはり学校調査なんでなんともいえないですよね。

時期的に考えるとするなら疎遠？？になったとするなら被害者自身が
サイトを閉鎖した後？と考えるとしっくりきそうですが…

244 ：最低人類０号[sage]：2008/02/24(日) 22:43:01 ID:SYrLJjbw0

>>243
まあ…どうなんでしょう。
「３年になってから疎遠になったと話した」のがＢであれＥであれ、
学校に対する供述ですからね…

はたから見れば一緒に居る時間が少なくなったとかあるかも知れないけど、
オンライン上ではそうじゃなかったわけだし。
Ｂは、裏サイト開設に積極的だった（Ｈの提案を承認した形だと思う）から
「疎遠になった」とは思えないですよ。

Ｅだとしても変な話ですよね。
「３年になってから疎遠になった」のであれば、
別に「自殺の２週間前に絶交」なんかする必要はないわけで。
絶交するという事は、それまでは交流があったという事の証しですよね。
ながもんがＥへの心証を悪くするために嘘を書いたのでない限りは、
疎遠になったのはＥで、時期は２週間前と考えて良いんじゃないでしょうか。

学校調査で出てきた時期「３年になってから」は無視してもいいんじゃないかと
思うんです。

245 ：最低人類０号：2008/02/24(日) 23:58:43 ID:+03zUgKP0

>>244
ながもんはＹとＥが2週間前に「絶交」したといってますね。
でもＦＳグループが立件されたメールは6月25日なので、「絶交」後です。このメールがＹとＢが共謀したメールであるのは、
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192040269/639で触れています。
てことは、「絶交」したはずのＹは恐喝メールに自分の名前を入れさせた＝「絶交」はうそor形だけ、ということだと思います。

↓の記事が、ＦＳの「分裂」を報じたものですが、どちらもＢ、Ｙ逮捕後なので、Ｈ逮捕後の2回目の学校調査という可能性が高いです。
この時点で、逮捕されたＨに罪を押し付けようとしたんじゃないでしょうか。

＞高校によると、フットサル仲間は三年に進級後、自殺した生徒と既に逮捕されている少年の二人組と、新たに逮捕さ
＞れた二人を含む三人組に“分裂”。（9/26中日）
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/77.html

＞今春ごろから、直接話をしないなど、生徒と距離を置くようになり、生徒に貸していた衣服を返すよう求める際などには、先に逮捕された
＞少年を通じて連絡していた。（9/27読売）
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/125.html

246 ：最低人類０号[sage]：2008/02/25(月) 00:36:27 ID:hjNXU48k0

お願いだから早くﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!してよ・・
大学なんかにのうのうといかせちゃだメ

247 ：最低人類０号[sage]：2008/02/25(月) 00:53:13 ID:EUJEUzRu0

>>245
＞逮捕されたＨに罪を押し付けようとしたんじゃないでしょうか。

うわあ、これはありそうだ・・・。

248 ：最低人類０号[sage]：2008/02/25(月) 01:15:50 ID:asHz2qz20

>>245
そうです。「絶交」した一人はＹとＥと書いてます。
何もかも仰る通りで、少なくともＹが絶交した・疎遠になったってのは眉唾でしょうね。

＞ＦＳの「分裂」を報じたものですが、どちらもＢ、Ｙ逮捕後なので、Ｈ逮捕後の2回目の学校調査という可能性が高いです。
＞この時点で、逮捕されたＨに罪を押し付けようとしたんじゃないでしょうか。

この時点＝２回目の学校調査＝９/１７～２０までに行われた調査、ですよね。
ええ。
それぞれ必死に「逮捕されたＨとオレは違う」ことをアピールしただろうと思いますよ。
Ｈと自分の分断化に躍起になっていたでしょう。
２０日以降逮捕される２５日まで、なんとかして助かる道を探っていたのではないかと思います。

249 ：最低人類０号[sage]：2008/02/25(月) 01:23:41 ID:asHz2qz20

彼らの頼みの綱は、
「被害者に直接、金を要求するメールを自分は送っていない。
　冗談で名前を入れてもらっただけだ」しかなかったのかもね。
犯意をめぐって供述が何度もブレたのは、そういう事なんでしょ。

議論で話題になってる「消えた２万円」は、ひょっとしたら彼らの手に渡ったのかも？？？
認めてしまえば犯意があるのないのってレベルではなく、
明らかに恐喝になっちゃうからね。

250 ：最低人類０号：2008/02/25(月) 23:44:22 ID:k9ONQvB50

立命館の実態って本当に最悪だよ。

251 ：最低人類０号[sage]：2008/02/26(火) 21:55:54 ID:emjHlbvz0

>250
立命館が戦後にとった手段を考えればわかることさ。

252 ：最低人類０号：2008/02/27(水) 06:48:52 ID:aGN6n+rR0

age

253 ：最低人類０号：2008/02/27(水) 09:35:55 ID:fsucXsQqO

も前はニュース議論の検証は邪魔しにいかないんだね

254 ：最低人類０号[sage]：2008/02/27(水) 09:39:25 ID:Xwo4vOpn0

この女は精神病になりすまし、男からの損害賠償金で暮らす超ＤＱＮ
女のブログを見れば、一発でわかる→ttp://ageha.blogchu.jp/
画像→ttp://fileman.n1e.jp/filemanapi/NohGB1204027995/pic

255 ：最低人類０号：2008/02/27(水) 14:32:57 ID:wib/zVH5O

【神戸・高３自殺】恐喝未遂の少年一人を保護観察処分に　「引き続き反省する必要がある」と神戸家裁 [02/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204088255/

256 ：最低人類０号：2008/02/27(水) 14:35:50 ID:wib/zVH5O

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022701000377.html
恐喝未遂の少年を保護観察　神戸の高３自殺で
2008年2月27日 13時08分　
神戸市の私立高校で昨年７月自殺した３年の男子生徒＝当時（１８）＝に、
元同級生らが金を要求していた事件で、
恐喝未遂の非行事実で最初に家裁送致された少年（１８）の審判があり、神戸家裁は２７日、保護観察処分とする決定をした。
　決定理由で三宅知三郎裁判官は「少年なりに事件を振り返る努力を重ねたが、引き続き反省する必要がある」と指摘。
少年は昨年１０月の審判で試験観察となっていた。　決定などによると、少年はほかの少年らと共謀。自殺した生徒から現金を奪うため、携帯メールなどで脅迫した。
　兵庫県警は同校３年だった少年４人を逮捕。１人は中等少年院に送致、ほか２人は試験観察中となっている。４人は退学処分となった。（共同）

257 ：最低人類０号[sage]：2008/02/27(水) 22:13:24 ID:I1ZLrNmC0

>>255-256
乙です。
議論スレのほうは漏れなくって感じで、ほんと乙です。

「被害者の心情」に気づきつつあるという記述も別の報道ではあったけど。
みずからの被害者意識から抜け出す兆しが見えてるのかな。

＞引き続き反省する必要がある＠裁判官

とことんやった方がいいね。若いんだし時間はたっぷりあるんだから。

258 ：最低人類０号：2008/02/27(水) 23:42:44 ID:+JR2dvaC0

>>257
そうですよね。
処分が下ったからこれで終わり…ではなく、しっかり反省と懺悔はして欲しい。

259 ：最低人類０号[sage]：2008/02/27(水) 23:54:04 ID:I1ZLrNmC0

>>258
終わりといえば、保護観察の期間って、いつまでとか決まってないんですかね？？
定期的に反省の度合いなどを見て終了時期を決めるのかな。

こうしてみると、Ｉはサクサク供述したんだろうね。
それで早いとこ処分も決まったような。

それに比べてフットサルの方は、
上下関係とか友達同士の悪ふざけの限度内限度外とか、
イジメや恐喝の自覚の有無とか罪悪感とか
いろんなもんが入り組んでて判断が難しいのかも知れないな。

本人達も、自分自身の心の動き・欲望の動きをちゃんと整理しなきゃならないと思うんだけど
時間がかかりそうだね。

260 ：最低人類０号：2008/02/28(木) 00:29:47 ID:rFPnFCmO0

>>259
あってないようなもんなんですかねえ…>期間
詳しくないんで違ってたら申し訳ないんですが、更生できたと観察官が判断するまで、なんでしょうか？

昔保護観の処分受けたクラスメイトがいたのですが、その時は自宅に戻って、何かある度保護観に面会とかしてたような。
よっぽどじゃない限り施設？とかではなく自宅に戻るのかな？？
Iに関してはそうでしょうね。プラス罪状がはっきりしていたから？だと。

＞本人達も、自分自身の心の動き・欲望の動きをちゃんと整理しなきゃならないと思うんだけど
＞時間がかかりそうだね。

そうですね。>>257でもレスされてますが、いつまでも“被害者意識”を持ち続けて他メンのせいに
してるとなれば何も変わらないし、うわべだけの反省しかしてない事になるし。
時間はかかるだろうけど、保護観がついてるうちにしっかりと自分の罪と向き合って欲しいですね。

261 ：最低人類０号：2008/02/28(木) 00:42:22 ID:aA7NqoDM0

>>259
保護観察
少年が20 歳になるまでの間（20 歳になるまでに2 年に満たない場合は2 年間）
http://www.toben.or.jp/consultation/other/kodomo_q6.html

ということだから2年間。Ⅰも少年院出所後2年間は保護観察です。

262 ：最低人類０号[sage]：2008/02/28(木) 12:51:19 ID:4lmhKqci0

>>253　漏れ･･･のことだろうな

ここ以外のリンクは外しているから見ていない

263 ：最低人類０号：2008/02/28(木) 14:13:07 ID:l9LpdHhHO

ﾌﾟ

264 ：最低人類０号：2008/02/28(木) 14:26:23 ID:iLtCAmP2O

今は議論板がメインになってるよね。

今回漏れちゃんは+で自重してるけど、その方がよさそうだね。

265 ：最低人類０号：2008/02/28(木) 14:50:50 ID:pOWS/Bcw0

議論板のＵＲＬわかります？

266 ：最低人類０号：2008/02/28(木) 14:55:31 ID:l9LpdHhHO

漏れちゃんは、Ｔが叩かれなければ騒がないんだろww

267 ：最低人類０号：2008/02/28(木) 15:31:08 ID:DURrLz3L0

>>265
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203519131/l50
スレタイに「滝川」入れてほしいよね

268 ：最低人類０号：2008/02/28(木) 15:51:31 ID:pOWS/Bcw0

>>267
ﾄﾝです　感謝

269 ：最低人類０号[sage]：2008/02/28(木) 19:52:31 ID:4lmhKqci0

>>264
ネット見る余裕がないだけ。
この間みたいに一日張りつける日の方が稀だよ。

この間のは、漏れも煽り返して荒したことは悪かったかなぁ。
とは思うけど、なんか見てみぬフリしてるみたいで嫌だったから突っかかったんだよ。
荒氏は放置というけど、特定された個人が２ちゃんソースで叩かれてたわけだからさ。
ネット上でイジメをしてるみたいなもんじゃん。って思ったらついね。

煽ったことは悪いけど、アンチの意見を残しとこうという思い自体は反省してないよ。
暫くは特定のとこしか見ないから＋に行くことはないと思うけど、自重してるわけじゃないよ。

ま、少なくとも燃料みたいな行為は反省もしているのでしません。
そこは安心してください。

270 ：最低人類０号[sage]：2008/02/28(木) 19:57:30 ID:4lmhKqci0

反省してないみたいじゃん

○　漏れも煽り返して荒したことは悪かったなぁ。
×　漏れも煽り返して荒したことは悪かったかなぁ。

271 ：最低人類０号[sage]：2008/02/29(金) 02:55:08 ID:/z5lxxxV0

>>261
うわっ……すいません。調べれば分かることでした。。㌧です。

という事みたいですね>>260
こうなると、次の決定が気になりますね。特にＢとか。
しかしなあ……イジメなんかについては「誰が」、「どういう心持で」、「何をした」って事は
分からずじまいなんですよね……？　
納得できないなァ……

272 ：最低人類０号[sage]：2008/02/29(金) 17:13:41 ID:/z5lxxxV0

ＢとＹの処分も１-２週間うちに出ると思うんだけど、神戸新聞10/16に、

＞「徴収役」だったとされる先に逮捕された生徒に、金銭要求のメールの責任を転嫁するような供述もあったという。

ここらへんの反省とかどう進んでいるのか興味があります。
「Ｈに責任を転嫁するような供述」をしたのはＢとＹで、
Ｙは早々に恐喝メールを送った事実を認めたけど、Ｂはこの時点（10/15頃）まで否認していたんだよね。

この記事に続けて、
＞　同課などは、四-七月にかけて金銭要求ともとれる嫌がらせのメールが、この生徒らから繰り返し送信されたことなどを重視し、
＞追及したところ、十月に入って容疑を認める供述を始めたという。
＞否認している生徒も関与していたとみて追及する。

恐喝やら脅迫は４月から始まってたんだね。
激しくなった６月以降に気をとられて忘れてた。
他の生徒たちがタカリ出したのも、この頃から？
みんながカモにしていたから、筋肉系の目に留まったか。

誰も、他の生徒も教師も、
危機感や罪悪感を持たなかったんですかね。不思議だ。

273 ：最低人類０号：2008/02/29(金) 18:13:09 ID:JF6Mm0H/0

いったい何故、彼はこれほどのいじめの標的になったのか、不思議でならない。
何故、誰も止めなかったのか、途中で我にかえることはなかったのか。
何があったというのだろう。
そればかりが心にひっかかる。

274 ：最低人類０号：2008/02/29(金) 19:18:19 ID:W4KWlpqo0

>>261
2年間か…㌧です。>>260で適当書いてスマソ。
長いのか短いのか？？しっかり自分の罪と向き合えればいいのですが。

>>271
うっ、スマソ…。
＞イジメなんかについては「誰が」、「どういう心持で」、「何をした」って事は
＞分からずじまいなんですよね……？　

そうですよね…少犯だから報道では明らかになってないだけ、かもしれないけど、
それでも「非行事実によると」の部分が恐喝未遂メールの事だけっていうのが納得できない。
これは弁護人の上申書やなんかがあったからでしょうか？？

BやYの時にはいじめの部分も関連付けて処分が下るといいのですが…。

275 ：最低人類０号[sage]：2008/02/29(金) 19:23:36 ID:/z5lxxxV0

＞何故、誰も止めなかったのか、途中で我にかえることはなかったのか。
＞何があったというのだろう。

「何かがあった」んじゃなくて、「何も無かった」んじゃないのかな。
単にバカなだけだと思うけど。

そもそも中身が空っぽだったら、我にかえることもないし、
危機感や罪悪感なんてのも始めからないもんね。

276 ：最低人類０号[sage]：2008/02/29(金) 19:30:15 ID:/z5lxxxV0

>>274
立件されたのは、恐喝未遂メールだったけど、
最終処分にはイジメについても考慮されるんじゃないかって俺も思ってました。
んかこう……少年だし、厳密に範囲内で見るのではなく、
総合的に見るんじゃないかなって。（素人だから頓珍漢なこと言ってるかも……ｗ）

でもどうなんだろう、、、「総合的に見て」この結果とか……？

ていうかすいません。
「保護観察」がどの程度の処分なのか（重いのか軽いのか）実はよく分かんないです。。

277 ：最低人類０号：2008/02/29(金) 19:45:13 ID:W4KWlpqo0

>>272
結局認めたという報道はなかったんでしたっけ？＞B
こちらも弁護人が意見書を出していますが、Yが供述してる以上しっかり追求できてるといいですね。
脅迫なんかが始まったのが4月から～は、自分も脅迫？が激しくなった頃にとらわれ過ぎてました。

>>273もレスされてますが、本当、不思議というか理解できないというか…。

ネットいじめは表面化されにくいし、やってる本人も気軽に書き込めるし匿名で書き込みとかできる分
罪悪感も薄れがちで、どんどんエスカレートしていく…っていうのはよく聞く話ですが、
それでも、誰か1人でも学校に訴えるなり通報という形をとったり（それこそ匿名でできるんだから）
あってもよかったんじゃないかと思うのですが…サイトの存在も多くの人が知ってたんですよね？

学校側もいじめに関する認識が甘すぎだと思う。ネットだけのいじめではなく、目に見えるものもあったはずなのに。

278 ：最低人類０号：2008/02/29(金) 19:51:01 ID:W4KWlpqo0

>>276
総合的にみてのこの結果だったなら…これからも起こるであろうネットいじめの悪い
前例ができちゃったって感じですね。これ位のお咎めで済むんだ…って。
自分も詳しくないのでわからないのですが、報道で知ったいじめの実態を考えると
個人的には軽すぎる気がします。

279 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 10:55:54 ID:upsPOoePO

恐喝関連のみ捜査して物証に乏しいものはスルー。
少年犯罪を廻る現状の体制でも、それが精一杯だとは思えない。
ともすれば今回の法の適用の在り方が、『虐め』は何処まで許されるかと云う曖昧な線引きに対し、悪い前例を作ってしまった可能性もある。
『虐め自殺』の現場と経緯を目の当たりにした生徒たちが、ここまでは許されるとのガイドライン的な認識を習得し、何かしら形を変えて悪用したり他人に対し伝授しないかが心配だな。
この兵庫県警と学校側が今回示した生ぬるい境界線が、再び悲劇を招かなければいいが。

280 ：最低人類０号：2008/03/01(土) 11:59:03 ID:qz+zu8SK0

>>279
兵庫だけでしょう？その生温さは。
扱う事件が常に通常レベル越えで感覚鈍ってんじゃないの？兵庫県警は。

281 ：最低人類０号：2008/03/01(土) 14:51:28 ID:Lai2+SDP0

おまいら京セラドームの立命館大学入学式に「殺人王子」とか「ザーメン王子」の横断幕持っていくなよ！
絶対だめだぞ！

282 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 15:11:16 ID:hZOFOh0R0

>>279-280
フォローというか訂正というか、判決を出したのは家裁だよ。

＞恐喝関連のみ捜査して物証に乏しいものはスルー。

この辺は、警察の操作内容を知ってるわけじゃないから判断のしようがないことない？
っで、地検は少年院送致相当と言ってたわけでしょ。
（地検は、少年院送致相当の意見書をつけて家裁に送検。）
処遇意見の詳細は公表されていないから、
イジメのことを何処まで考慮しているのか漏れらには判断しようがないけど
初犯の恐喝未遂のみで少年院送致ということは通常無いんじゃないかな？

一応、大人の場合だけど恐喝未遂の判例を調べてみた。
基本的には恐喝未遂のみだと執行猶予つきの判決しか見当たらなかった。
実刑の場合は、初犯じゃない場合やその他にも立件されている場合しか見つからなかった。
---
なんの参考にもならないかもしれないけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013809900
---
法の素人で適当なことを書いてるけど、恐喝未遂以外の事情も考慮してるんじゃない？と思った。

283 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 15:12:58 ID:hZOFOh0R0

>>281　お前みたいにこの事件で楽しそうにしてる奴を見ると、ホントむかつくよ。

284 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 16:44:22 ID:pEgPNB9G0

>>281
京セラドームでやんの。
で、まだ立命ではこの問題放置なわけ？

285 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 16:49:44 ID:VJAUJMhP0

>>277
＞結局認めたという報道はなかったんでしたっけ？＞B

うーん……試験観察の処分が決まった時に、見たような気がしないでもないんだけど、
10/15や16の記事では「否認してる」になってます。
その時点では否認してたって事ですね。
最終的にどうなったのかは、処分決定の報道でいくらかは読み取れるんじゃないかな。

286 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 16:57:29 ID:VJAUJMhP0

>>278-279
10日くらい前、偶然にイジメ用と思われる裏サイトを見つけたんですよ。
本件の被害者が最初にされた嫌がらせは、こんな感じではなかったかと考えさせるような裏サイトです。

どこに通報したらいいか迷いましたが、開設運営に関わっていると思われる生徒が通う
高校各４校にメールしました。
それから一週間たちますがどこからも返事が来ません。
当該サイトも削除されていません。
慎重に調査をしている最中なのか、悪戯メールだと思ってシカトしてるのか分かりませんが、
ニブイなあと思いますね。
この鈍さから緩やかな自死臭を俺は感じるんですが、
本人達が何も気づいていないのであれば、どうしようもないわ。
こうなると、敏感な者だけを相手にしていかざるを得ないわけで、
ニブイ大人どもと一緒に心中させられる子供を切り捨てる事になってしまう。
何とも言えない思いですよ。痛恨です。

287 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 17:01:21 ID:VJAUJMhP0

>>279
＞『虐め自殺』の現場と経緯を目の当たりにした生徒たち

先生は知らなくても、見ている生徒達が居るわけだからね。
彼らがこの事件を一体どのように考えているのか、こちらは知るすべがありません。
ただ、僅かですが、日記にしっかりとした所感を延べた子供も居ますんで、
それを繰り返し読んでいくらか慰めにはしています。

＞『虐め』は何処まで許されるかと云う曖昧な線引きに対し

「虐め」を許すラインなど、ないんですが。
「いじり」と「虐め」を分けるラインというのはあるかも知れません。
それでも、あまりに執拗な「いじり」は咎められてしかるべきだと思いますよ。
誰が咎めるか？という問題が残りますが、ネットユーザーが咎めていくべきじゃないかと思いますね。
子供同士でも同じです。
ネットユーザー＝そのサイトを見た友人らが、みずから能動的になって
「虐めは許さない」を実践していくしかないと思います。

288 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 17:06:53 ID:hZOFOh0R0

>>286
＞どこに通報したらいいか迷いましたが、開設運営に関わっていると思われる生徒が通う
＞高校各４校にメールしました。
＞それから一週間たちますがどこからも返事が来ません。
＞当該サイトも削除されていません。

学校が動いたとしてもプロバイダが削除に応じない可能性もあるので
学校側が現在どう対応しているのかしていないのか分かりませんが、
サイトの削除云々は、プロバイダに通報した方がいいと思われます。

あとは、プロバイダが対応するかどうかになると思います。

警察に通報しても、第三者の通報の場合は余程のことが無い限り動かないと思います。
※被害を受けている人がいて、その人が直接訴えた場合に警察が動くと思います。
　それでも、動かなければ警察に問題ありですが。

289 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 17:09:01 ID:hZOFOh0R0

>>284
なんで立命に問題があるんだ？
今回の件で、立命に何か落ち度があるのか？

290 ：最低人類０号：2008/03/01(土) 17:46:24 ID:bKkuEXTi0

>>275
被害者に何らかの原因があるなんて思っていない。
そんな事を思うにはあまりにひどすぎるいじめの集中砲火を受け続けた少年。
哀れでならない。

ただ、ここまでひどすぎるいじめのキッカケのようなものはあったのではないかと。
加害者側の一方的な理由にもならないような些細なちょっとしたｷｯｶｹのようなもの。
ここまでひどいいじめにまでエスカレートしていく、その些細なキッカケとは何だろうと思わずにいられないだけだ。
あまりに不思議すぎてね

291 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 19:04:27 ID:VJAUJMhP0

>>288
いや、、削除されたからそれでいいって話でもないし……
プロバにはいつでも連絡できるよう用意はしてますよ。

>>290
？
>>275は、加害者側およびその他の生徒について書いただけです。

292 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 19:13:55 ID:VJAUJMhP0

>>290
ニューススレ８９番を見てみてください。

>んで､ネット社会の落とし穴
>落とし穴にハマったのは
>被害者より､むしろ加害者や｡

在校生の日記より。
「ネット社会の落とし穴に嵌ったのは被害者より、むしろ加害者」ってその通りだと思うよ。
不思議を解く鍵は、そこらへんにあるんじゃないかと俺は思いますが。

293 ：最低人類０号：2008/03/01(土) 20:00:16 ID:D0tsu4YKO

イケ面がつるむとホモ、ってからかう奴はいる。彼女いるなし関係なく言うね。
Ｈと被害者君はコンパにもメンツ確保に借り出される。女の子の受けもいい。
（ＫもＹに女の子紹介頼んでる風だった。Ｙは重宝されたのかな）
そりゃモテないブサ筋肉、ブサ悪系に反感買うよ
性悪極悪ブサでも彼女持ちになりたい奴は
自分を見つめて向上させるんじゃなく、見た目が良くてもおとなしい子に容赦なかったり。
残酷な中高生って外見重視だよ、外見でモテナイとか真剣に思う奴ら痛いけど
異性が絡むイジメはくだらない妬みだけの醜いのは滝川だけでなく他にもあるから書いてみた。

294 ：最低人類０号：2008/03/01(土) 20:04:28 ID:8UTuM5lE0

あ

295 ：最低人類０号[sage]：2008/03/01(土) 21:21:55 ID:VJAUJMhP0

>>293
そういう背景はあると思いますよ。
だから、被害者の画像やプロフをtopに据えたＨＰが
イジメの舞台になりえたわけですよね。

296 ：最低人類０号：2008/03/01(土) 23:54:35 ID:5ltOeL410

>>293
確かにそういうのはあるかもね。だけど微妙にどうかな？とも思ったり。
私は顔面偏差値良くないんだけど一番人気の男子と2回程付き合って
学校とバイト先でそれぞれ女子から総スカン喰らったことあるんだよね。
彼女らは自分のほうが私より優れてる（可愛い）と思ってたから
イライラ～っとしたんだと思うんだよね。
嫌味の内容はまさにそんな感じだったしね。なんであなたが？みたいな。（苦笑
異性が絡んで嫌がらせやイジメをする場合って自分の方が優れてるのに！みたいな
感情があるからじゃないのかな？圧倒的な美男子や美女に噛み付くことって
あまりに露骨でみっともないからしないものじゃない？
いくら大人しくたって。実際見たことないし。
もしあるとしても、人を妬むばかりの人間は絶対モテないってことに
気が付くべき。マニアックなタイプの需要だってあるわけだし！？

残酷なイジメはむしろ顔面偏差値とか体型偏差値低めの
大人しい子に向けられてる気がするんだけど、どうなんだろ？

297 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 00:56:49 ID:CDlWO1KR0

>>289
問題児の入学を許可したという社会的責任は？
みんな、立命にメールしてりしてんでしょ？それを無視してんの？立命。

298 ：最低人類０号：2008/03/02(日) 01:44:57 ID:ZkF1dMVGO

>>296
でこの事件とどういう関係があるんだ？

299 ：最低人類０号：2008/03/02(日) 02:10:55 ID:sPSK6Fl50

>>298
イジメの背景という話の流れからだろ？

他の板で層化追求派がまた藁藁出てきたけど
実際なんか関係あんの？

300 ：最低人類０号：2008/03/02(日) 07:38:29 ID:GmNEv4LiO

筋肉ＤＱＮからみれば体格が小さい子は外見偏差値低いんじゃないの？
何もしなくても女子から可愛がられて、悔しいと思うかもよ

301 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 13:09:47 ID:aJaDtQMg0

>>297
＞問題児の入学を許可したという社会的責任は？

立命がどういう理由で断るんだ？
２ちゃんで叩かれてたから入学を断ります。っていうの？

生徒は問題児だから断ります。
問題の内容は２ちゃんに書かれています。

そんな理由で入学断る事が出来ると思ってるの？
もうちょっと常識を持とうよ。

なんで立命が叩かれないといけないのかが分からない。

302 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 13:58:09 ID:zmYG0u+yO

>>301
構い過ぎ
煽ると余計ムキになって各板荒らすからスルーも必要

303 ：最低人類０号：2008/03/02(日) 20:45:34 ID:y+UfrAfp0

>>282
横レススマソ、参考になります。

>>285
そうですね。ちょっと自分も“一部否認してる～”以降の記事探せなかったんで
途中認めたかとかは今の時点でわからないのですが、処分決定の時記事には載りますよね。

>>286～
乙です！
＞ニブイなあと思いますね。
＞この鈍さから緩やかな自死臭を俺は感じるんですが～
禿同です。未だ一校も連絡ないのでしょうか…。エスカレートしていく前になんとか
対処ができるといいですね。

>>293 >>296
確かにそういったものもあるかもしれません。ただ、今のネットいじめに代表されるものとかは、
正直苛める対象って何でもいいんだと思うんですよ。本当に少しのきっかけさえあれば。
それがエスカレートしていくか自然に立ち消えていくかはやはり煽った人達や周囲にもよると自分は思います。

304 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 22:21:34 ID:iF5Kbb1J0

話が著しくズレるけどもｗ、
>>296
＞もしあるとしても、人を妬むばかりの人間は絶対モテないってことに
＞気が付くべき。マニアックなタイプの需要だってあるわけだし！？

いくらそう言っても、彼らは聞く耳もたないよｗ
何故なら、「男には必ず女が配分されるべきだ」という強烈な女性差別思考だからｗｗ

でまあ、>>303さんとかぶるけど、イジメる理由って何でもありでしょ？
自分や自分の仲間と異なる部分があったら、「アイツ気に食わない」になる。
頭が良い／悪い、顔がいい／悪い、育ちがいい／悪い、etc.etc.
「優か劣か」ではなく、決め手は「自分と異なる」だと思うけどね。
だから、「優でも劣でも」イジメる理由になるんじゃないの。

305 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 22:56:24 ID:Ts8efQS60

いじめが続いたのは、被害者が「虐めだと思ったら負け」と考えてたからだと思う。
虐めがあってすぐに、「虐められましたｳｴ~ﾝ」と訴えられれば、虐めは続かなかった。
でも、教師がほかの生徒の見てる前で、「お前大丈夫か？」と聞いて、
「俺、虐められてるんです、うえ～ん」と、言える人間はいない。

306 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 23:01:12 ID:Ts8efQS60

誰でも自分が友達（仲間内）から虐めにあってるとは思いたくないし、認めたくない。

307 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 23:04:26 ID:Ts8efQS60

でも、自分が虐めを受けてると認めない人は多いんだよ。てか、それがフツーかも。

308 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 23:07:24 ID:iF5Kbb1J0

＞虐めがあってすぐに、「虐められましたｳｴ~ﾝ」と訴えられれば、虐めは続かなかった。

この文に対しては他のかたが突っ込みを入れるだろうから置いといて、と。

＞「俺、虐められてるんです、うえ～ん」と、言える人間はいない。
＞誰でも自分が友達（仲間内）から虐めにあってるとは思いたくないし、認めたくない。

イジメられてる人が何故そう思うのか、>>305-306はどういうふうに考えますか？

309 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 23:10:06 ID:Ts8efQS60

H君は今日も私のケータイで微笑んでたｗこれは写真やｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだわｗ背景あるんだよ、
田舎の甥の卒アルが背景あったんだ。
こういうのって田舎の卒アル？
生徒数少ないと卒アルにもお金掛けれる？

>>308　ずっと私のターンですが何か？

310 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 23:11:02 ID:iF5Kbb1J0

>>309
ターンて何ですか？？？

311 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 23:34:34 ID:Ts8efQS60

>>310の素朴な質問は置いといて、、、
「だいじょうぶか？」と言った教師に言いたい。
他の生徒がいる前でそれを言われて、「大丈夫です」以外何を言えっていうのか？

他の生徒のいる前で「○○をあんまり虐めるなよｗ」と言った教師に言いたい。
お前がその○○の立場になったらどうよ？
その言葉は、被害者を馬鹿にしてるし、貶めてるだけだと思わないか？
そして虐めをしてる側を擁護する言葉だと思わないか？
被害者を笑ってる言葉だと思わないか？

312 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 23:34:58 ID:iF5Kbb1J0

＞でも、自分が虐めを受けてると認めない人は多いんだよ。てか、それがフツーかも。

イジメられている事を認めたがらないのは、世間が「イジメられてる側」にばかり注目するからです。
イジメられてる側にばかりに、落ち度を求めようとするからです。
＞虐めがあってすぐに、「虐められましたｳｴ~ﾝ」と訴えられれば、虐めは続かなかった。
＝「すぐにイジメがありましたと訴えなかったから、イジメが続いたんだ」と口走る、
あなたのような人間が居るからです。
あなたの
＞虐めがあってすぐに、「虐められましたｳｴ~ﾝ」と訴えられれば、虐めは続かなかった。
という一行が、
ますますイジメられてる人を「自分は虐められてる」と訴えにくくさせてるんです。

分かります？
あなたは「ターン」と言うけれども、あなたは自分で「ターン」し続けてるんですよ。

313 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 23:36:21 ID:iF5Kbb1J0

>>311には同意だよ。

314 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 23:43:35 ID:5Ux/Y5Fz0

>>304
＞でまあ、>>303さんとかぶるけど、イジメる理由って何でもありでしょ？
＞自分や自分の仲間と異なる部分があったら、「アイツ気に食わない」になる。
＞頭が良い／悪い、顔がいい／悪い、育ちがいい／悪い、etc.etc.
＞「優か劣か」ではなく、決め手は「自分と異なる」だと思うけどね。
＞だから、「優でも劣でも」イジメる理由になるんじゃないの。

そうだね。その通りだと思う。
人との違いを認めるって言うのは簡単だけど難しいことなのかもね。

自分が絶対だと（その時は）思う価値観と違うものに対して否定をしようとする。
という感覚は自分にもあるし。
ただ、それがあくまで自分の主観的な価値観だということを
頭の片隅にでもおいておくだけで次の行動は違ってくるんじゃないかなあ。と思います。

315 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 23:48:30 ID:Ts8efQS60

男だったら、自分が虐められてるなんて認めたくないよ。
俺虐めにあってるんだ、なんて言える男は、かなり限られた人間だよ・・・

ターンって言うのはID見ろよとしか言えないけどね。

316 ：最低人類０号[sage]：2008/03/02(日) 23:59:44 ID:iF5Kbb1J0

>>314
イジメの場合は、問題は「人との違いを認めない」ことよりも、
集団になると出てくる同調圧力ってやつが曲者かも知れないすね。

多数決神話？つーの？ｗ　あるでしょ。
多数派が「正」だと勘違いしちゃって、「我らが正しい」とばかりに
我らに同調しろとプレッシャーをかけていく、アレです。
自分らが正しいと思ってるから、自分らと異なる少数派は「誤」になる、「悪」になる。
多数派であるという事が、すなわち
「誤り」・「悪」を叩き潰す為の大義名分になっちゃうんだよね。

その光景を見る者も多数決神話に嵌っちゃってると、さらに歯止めが利かなくなるんだろうと思います。
「イジメられている側が悪い。何故なら"少数派"だから」と勘違いするので。

多数決至上主義とでも言うのかな、それと民主主義とゴッチャにされてる弊害かな？？なんて思いますけど。

317 ：最低人類０号[sage]：2008/03/03(月) 00:16:20 ID:q/b9d3RY0

なんかねえ……ついでだから書いちゃいますね。

>>315
＞男だったら、自分が虐められてるなんて認めたくないよ。

↑この一行もまた、一つの緩やかな命令を出してるんだけど。
「男なら虐められる側になるな」「男なら虐められてると認めるな（認めたら負け）」という。
その命令は、現実に虐められている男の退路を断って、死へと導いてるんですよ。

あなたは、自分の経験を踏まえて正直にものを言ってるんだと思いますが、
あなたは、自分が経験した現実を良しとはしてないんですよね？
良しとしないから>>311のような事を書くんでしょ？
だったら、自分が経験した現実を容認してしまう文章は書かない（口走らない）方が
いいと俺は思うんですよ？

「男は虐められてると認められないものだ」
ええ。そうですよ。
しかし、認めたくなくても虐められる男は存在する。
耐え切れなくて死んでしまう男は存在する。
だからこそ、「男はいじめられてると認められないものだ」なんて言ってはダメです。
その一行は、現実に虐められて、虐められてることを認められない男達の息の根を止める。
もっと「自分は虐められているんだ」と叫ばせなくしてしまう。

と、俺は思いますがー（スレち気味なのでもうやめますわ）

318 ：最低人類０号[sage]：2008/03/03(月) 00:25:05 ID:Gp/kgdVw0

>>317
うん、今は3行以上読めそーもないけど、あんたの言うことは正しいんだろうきっと。

私は、彼に対する教師のステレオタイプな対応に怒ってるだけです。
それで、虐めに対応したつもりかと。
お前ら教師は彼を追い詰めただけだろ、と言いたいだけです。
今日はこれでおやすみ。寝ます。

319 ：最低人類０号[sage]：2008/03/03(月) 00:53:38 ID:q/b9d3RY0

>>318
>>311や>>318には全く俺も同意ですよー

俺の言うことが正しいかどうかは分からないです俺には。
ただ、これまでたくさんの人々が、無自覚に、
あなたが書いたような事を口走ってきた歴史があります。
（俺も口走ったことが何度もあります）
その歴史の中で繰り返し出された命令に従って、
たくさんの虐められている男達が、
虐められていると認めることを"許されず"に、死んでいったわけです。
これは、明らかに「良くないこと」ですよね？
（良くないことだから、今みんな怒ってるし悲しんでるんでそ？）

良くない事を、良くないと分かっているのに繰り返すなんて、俺には出来ないんです。
多くの男達を死に追いやった「ことば」がこのスレにおいて繰り返されるのは、
見過ごせないんです。
（虐められて死んでいったのは男ばかりじゃないけども、まあ文脈上ねｗ）
それだけのことです。正しいかどうか知りませんｗ

良くない歴史を作り上げてきた「ことば」を継承する必要なんかないヨ＾ー＾ｵﾔｽﾐ-

320 ：最低人類０号[sage]：2008/03/03(月) 02:11:18 ID:evnR/iiN0

くだらん

321 ：最低人類０号[sage]：2008/03/03(月) 02:48:36 ID:cSJHO57AO

私は考えさせられるけどね

322 ：最低人類０号：2008/03/03(月) 02:53:34 ID:tgu7UOe80

>>321
同意

323 ：最低人類０号：2008/03/03(月) 22:20:10 ID:c4O65x840

>>320
くだらなくないよ。むしろ有意義でしょう。

324 ：最低人類０号[sage]：2008/03/03(月) 22:42:45 ID:q/b9d3RY0

いや、、俺もこういう話になるとムキになってしまって。すいません。。

325 ：最低人類０号：2008/03/04(火) 21:53:23 ID:ohrWcxBK0

age

326 ：最低人類０号：2008/03/05(水) 11:04:21 ID:OJFdx4m4O

神戸の高３いじめ自殺、少年を保護観察　

　神戸市須磨区の私立高校で昨年７月、飛び降り自殺した同校３年の男子生徒＝当時（１８）＝が同級生
から金品を要求されていた事件で、恐喝未遂の非行事実で昨年１０月に家裁送致された少年（１８）の
審判が４日、神戸家裁であり、三宅知三郎裁判官は少年を保護観察処分とすることを決定した。この事件
で少年の処分決定は３人目。
　決定要旨で三宅裁判官は「専門家による継続的な指導の下で更生をはかることが相当」とした。この少年
は昨年１１月の審判で試験観察となっていた。
　兵庫県警が逮捕した同校３年だった少年４人のうち、１人は中等少年院に送致、１人は保護観察処分が
決定している。残る１人は試験観察中。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000977-san-soci

327 ：最低人類０号[sage]：2008/03/05(水) 22:37:48 ID:4noghbk90

>>326
乙ですー
Ｙかな？と思ったけど、ニュース見たらＢみたいすね。
裁判官の要旨がＨと比べて素っ気無い感じがするけど気のせいかな。

328 ：最低人類０号：2008/03/05(水) 22:43:04 ID:XuMFVsp40

>>328
反省したかどうか定かではないけど
桃しか食べられなかったからサラッと済んだのでは？ｗ

329 ：最低人類０号[sage]：2008/03/05(水) 22:53:45 ID:4noghbk90

時計をもどしてあげたいよ。

330 ：最低人類０号[sage]：2008/03/05(水) 23:23:21 ID:CtQHC4Qn0

「少年なりに事件を振り返る努力を重ねたが、引き続き反省する必要がある」
「専門家による継続的な指導の下で更生をはかることが相当」

どっちがどうなの？教えてエロイひと！

ところで「更生」ってこの字であってるの？

331 ：最低人類０号：2008/03/05(水) 23:25:31 ID:dc8NoGv00

上がＨで下がＢ。
更生はこの字であっている。

332 ：最低人類０号：2008/03/06(木) 01:34:14 ID:ixKQ4caO0

エリカ様は何をしたかったんだろう
エリカ様の最後の方、一人称が「俺」になってるんだけど、もしかして男のなりすまし？
と妄想。

333 ：最低人類０号：2008/03/06(木) 18:26:59 ID:UewAbwnA0

すっかりエリカ様の存在を忘れてたわ！？
っと、久しぶりに最悪板に書き込んでみる。

色んな意見をそれぞれが汲み
かなーり慎重に検証の方は進んでるんだけどね～。
どう展開しても文句が出るっつーのもどんなもんかね？（苦笑
ま、まったり見守らせて頂きまっす。

334 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/06(木) 23:28:45 ID:iMUhklc10

何か誤爆らしいので、こっちに書きますよ。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203586932/l50#tag139宛てです。

つまりあなたは、
○ＴＫＹがmixiの関連コミュで「イジメられて」いる
○イジメの加害者は、
　「ＴＫＹのデマ、ハメ撮り、ｻﾞｰﾒﾝ弁当、デマに振り回されて社会的制裁だと家族まで晒し上げた」ちゃねらーである
○ＴＫＹが主犯だと思ってる人々が集まっているmixiの関連コミュで、ここでやっている検証を書き込まない検証人は、イジメの傍観者である
と言いたいわけですね。そして、
Mixiの関連コミュに書き込めないのは、
「大勢の中だと大勢の意見に流れてる安心感がある」から＆「個人が特定されるかもしれない怖さもある」からだ、と。

他力本願もいい加減にしてもらえませんかね。
検証のスレとmixiの関連コミュの両方を見ているあなたは、何をやってるんですか。
２ちゃんねるで検証しているってことを知っているけれども、
「大勢の中だと大勢の意見に流れてる安心感がある」し「個人が特定されるかもしれない怖さもある」ので、
自分はMixiには何も書かず、他の誰かにやってもらおうって腹ですか。
それならそれで書きようってのがあるんじゃないですかね。
それとも、自分は出来ないから八つ当たりでもしてるわけ？　ＩＤが出ない全くの板違いの場所で？

何の為に、ここまで労力つかって検証なんかやってると思ってるの。
なんで、大勢が見ているこの巨大掲示板でやってると思ってんだよ？

mixiの関連コミュを見ているならお前がフィードバックしろよ。何でもかんでもひとをアテにしてんじゃねえ。
「イジメの傍観者」は、２ちゃんの検証人じゃなくお前だろうが。

335 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/06(木) 23:32:13 ID:iMUhklc10

その、mixiの関連コミュとやらのアドレスここに書きな。
mixiやってるからいつでも行ってやるよ。
行って、２ちゃんでやってる検証スレのアドレス置いてきてやら。

336 ：最低人類０号：2008/03/06(木) 23:45:02 ID:RDQb1p3CO

エリカは発作を起こしながらもＥをさりげなくリークしたつもり？
後になってＥが印象付けされた形だけど、発作ひどいから目立ったよ
今となればＥリークの部分だけでは怖かったのかな、発作で誤魔化したんだろうね。

337 ：最低人類０号：2008/03/06(木) 23:55:14 ID:RDQb1p3CO

え？リロードしないで書き込みしたら

ニックさんが！

338 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/07(金) 00:19:17 ID:FkmsI2ud0

＞mixiの関連コミュでは多くの人が未だ主犯はTKYと思っているよ

だから何だっつんだ。
彼らは、「大勢の中だと大勢の意見に流れてる安心感」を捨てて、
「個人が特定されるかもしれない怖さ」を克服して発言してるんだろ。
「名無しでないと何も出来ず、正義を振りかざすちゃねらー」とは違って、えらく立派な方々じゃないか。

あんたの理屈でいくと、そういう事になるよ。
だったら、立派な方々の言うＴＫＹ主犯説を有難く拝聴してりゃいいじゃねえか。
なんだって２ちゃんでクダ巻く必要があるんだ。

「何も知らずに彼らの言ってる事を素直に拝聴する者」と、
「知っていて上っ面部分だけを誉めて、拝聴してるフリをしながら腹は別の者」。

「上っ面部分だけを誉めて」てのは、あんたが振りかざした「匿名より署名が偉いんだからな！」ってことだ。
どっちがどれだけ偽善者か一目瞭然だろうよ。良い悪いで言えば、悪いのは後者だ。
後者が一番タチが悪いんだ。
そしてお前は明らかに後者だよな。
しかも、自分が都合の悪いこと
――ＴＫＹを主犯としない検証がなされていると知っていること、チキンな自分を棚にあげて他のチキンを責めていること――
は綺麗に隠してやがる。最低だよお前は。

339 ：最低人類０号[sage]：2008/03/07(金) 00:28:14 ID:iGDuqabX0

を、いじめか

340 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/07(金) 00:33:52 ID:FkmsI2ud0

＞名無しでないと何も出来ず、正義を振りかざすちゃねらーに虫唾が走る時が有る

俺は、お前のような「自分だけイイ子のふり」な奴、ニ項対立でしかものを見れない奴に虫唾が走るな。

書かれたものの価値に、匿名署名の区別などない。
１）署名でも、無責任な発言行動をする者もいる。
２）匿名であっても、誠意ある発言行動をする者もいる。
３）署名だからこそ、誠意ある発言行動をする者もいるし、
４）匿名をいいことに無責任な発言行動をする者もいる。

自分が生きている狭い範囲だけで、ものごとを判断しようとするから、１と２が見えないんだ。
３と４だけしか見ようとしない・相手にしたくないから、１と２を排除するんだ。
自分が何故、一部しか見ようとしないのか、自分自身に問うてみることだな。
いかに偏見にまみれた人間か少しは分かるだろうよ。

341 ：最低人類０号：2008/03/07(金) 01:58:37 ID:8Ak+QVZY0

>>341
乙～…。賢いくせに馬鹿正直というか。気配りは人一倍なのに
ホント生きるの下手だよね～。（私に言われてどうする？って話だよ。ったく。）
ちゃぶ台思い切り引っくり返してみたものの、きっとスッキリしてないよね？

ギリギリの精神状態で本当に言いたいこと我慢してたのは何を隠そう肉さんなんだよね～。
頼りにされた分、知ってしまった分、守るもの大杉で身動き取れなくなっちゃって。
もまいちゃんもナンダカンダで肉さんの抱える事情の核にさりげな気付いてたくせに
ある程度の我慢を超えると自己主張し始めちゃうからタチが悪い。（怒
正論だろうがナンだろうが、それは問題だと思うな。フェアじゃない。
議論も検証も、この事件に関心を寄せる人がいる以上
もまいちゃんには止められないんだよ？
2ｃｈで定期的にキレる前にまずは世直し先発隊としてmixiでぶっ叩かれてくれば？
あのね、もまいちゃんのことも否定する気は無いよ？
真面目なのは嫌いじゃないしね。（苦笑
でも少犯板に書いたとおりでございます。（3階から水って書いたのは私だよ～）

342 ：最低人類０号：2008/03/07(金) 02:01:26 ID:xRwt8JCm0

>>334のいう通りだと思う。ちょっと自分はmixiやってないので見当違いな事書く
恐れがあるし、一点だけ。

＞何の為に、ここまで労力つかって検証なんかやってると思ってるの。
＞なんで、大勢が見ているこの巨大掲示板でやってると思ってんだよ？

以前にも最悪でモマイさんが２ちゃんでする必要はない、みたいなことをレスしてたけど、
限られた人しか閲覧しない場所で内輪だけでやる問題でもないと思うんだよね。
そもそもリーク（偽含め）は２ちゃんでされてたんだから。

ちゃんとこっちで匿名でも見知らぬもの同士が意見付き合わせてるし、mixiはmixiで
お仲間で議論？してるんだよね？どっちが正しいことを言ってるか、どっちも間違ってるかは
一部始終を目の当たりにしてた人にしかわからないだろうけど、mixiの方はそれが
“真実”として語られてるんだよね？

自分はTKYを擁護しようとしてここにいるわけでもないし、実際関連コミュとやらも
どんな話がされてるかわからないけれど、途中でいなくなった人が話してるんだったら
両方を見て知ってるなら何もせずに嘆いて匿名のこちらだけを非難するだけじゃなくて
あっちに最悪や議論のスレを貼ってもらえないかな。風穴くらいは開けられるよね？

それでまた以前のように逆に工作員呼ばわりされてもレスを一からやりなおすことになってもかまわない。
生きてる自分達には限られてはいるものの時間はあるからね。“あっちは○○だ”と排除するのではなく
話し合う事は可能だと思うんだけど。

343 ：341：2008/03/07(金) 02:07:47 ID:8Ak+QVZY0

訂正　あんかみすでございます。
341 ×　→　>>340 ○

もひとつ訂正
後段、もまいちゃんじゃなくて他板>>139宛てのメッセージでございます。

344 ：最低人類０号：2008/03/07(金) 02:07:56 ID:xRwt8JCm0

>>341
ん？モマイさんと断定？？気持ちはわかるけど一応匿名の掲示板だぁよｗ

345 ：最低人類０号：2008/03/07(金) 02:08:34 ID:xRwt8JCm0

>>343
スマソ、被り過ぎました…

346 ：最低人類０号：2008/03/07(金) 02:29:32 ID:8Ak+QVZY0

>>345
いえいえ、こちらこそ。m(＿＿)m

347 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/07(金) 02:39:01 ID:FkmsI2ud0

そんな気配りキャラじゃないんだけどね、ほんとはｗｗ＞341

全くムカつくぜよ。
これだけ２ちゃんにかかりきりなのに、
どこをどうすればmixiの関連コミュとやらを回る時間が作れんだよｗ
マイミクに生死を確認してもらうのにログインするのが関の山だっつーの。
あんな事を言うんだったら、てめえが動けよって思うべ。
しかも、言うにことかいて「モマイら署名付きは怖いんだろ」って何だそれ。
さすが「傍観者様」。恐れ入谷だわ。

>>342
＞それでまた以前のように逆に工作員呼ばわりされてもレスを一からやりなおすことになってもかまわない。
＞生きてる自分達には限られてはいるものの時間はあるからね。“あっちは○○だ”と排除するのではなく
＞話し合う事は可能だと思うんだけど。

同意です。

348 ：最低人類０号：2008/03/07(金) 03:00:14 ID:8Ak+QVZY0

>>347
あれま、起きてたんだ？
酒かっくらってグダグダ言いながら不貞寝したかと思ってたわ。ｗ
まーた信者とかの話になったら面倒くせぇなと思いつつ
ついつい熱くなっちまったワケですが～…。
生死確認用のログインをした際に、そのコミュとやらをもし見つけたら
この板にでも簡単にご報告下せーまし。←全く強要ではありませぬ。
マジでメアドもpassも忘れちまったもので。（汗

また肉さんに限らず、どなたかでも確認した際には簡単でいいですので
お教え下さいまし。よろしくです～。

>>342
なんとなく書きそびれましたがいいコト書いてあるなと私も思ってました。
>それでまた以前のように逆に工作員呼ばわりされてもレスを一からやりなおすことになってもかまわない。
同意です。私は使えない奴ですが数のうち（？）ということでどうぞよろしくです。

349 ：最低人類０号[sage]：2008/03/07(金) 07:10:59 ID:yrB7F2uhO

ニックは復活しとったんかいな？
ほな宜しゅうにな。

350 ：最低人類０号：2008/03/07(金) 09:11:49 ID:Bu+i7I1DO

ミクシの滝川コミュは、10月くらいを最後にほとんど書き込みなしの状況。
いつから「検証」が始まったか定義しづらいが、最悪で行うようになる前に動きが止まってる。
少犯の139がなぜ今ごろになってあんなことを言い出したのか？
意図を理解しかねる。

351 ：最低人類０号：2008/03/07(金) 12:40:51 ID:zSZtTnR10

>>350
私も同じ事を考えたよ
もしかしたら139はﾐｸｼーを実際は見てないのか？
検索ではひっかからないコミュで揉めてのやつあたりなのか？
だって代表的なﾐｸｼｰのコミュでは既にこの板のURLを載せた書き込みがあったし。
誰一人書いてない！っておかしい。。
昔ほど反論もひどくないと思うんだけどていうか・・・
みんな放置状態だから、今更からむ必要もないのに・・・
何故今なのか私もわからん

ただ139の言いたい事はﾐｸｼｰがどうのこうのじゃなく
少犯で誰かが言ってたように私も139は他のSNSも含めて
単にSNSでは代表的なﾐｸｼｰの名前を使ったんだろうな。と
（個人が特定できるという意味でね）
匿名で好き勝手を書く事に腹をたててるのはわかった。
でもﾐｸｼｰだって今はほとんど匿名に近いのにね。サブアカも作れるし!!

２ちゃんで切れる前に自分が書き込みでもしたら説得力もあったのにね。
わかった事は139ははやとちり。熱しやすい。決め付け房。

352 ：最低人類０号[sage]：2008/03/07(金) 12:49:27 ID:9H2DKJ1Y0

昼休み中に無理矢理間に合わせたので、
文章がおかしいところがあるかもしれないですがご容赦ください。

>>341　漏れに対して言ってるんだろうけど、漏れは少年犯罪板の139じゃないよ。

＞ニック
これ、単純に少年犯罪板の139宛てじゃないよね。
>>347の
＞「モマイら署名付きは怖いんだろ」って何だそれ。
も含めて、漏れ＝少年犯罪板の139として
今までの漏れの言動についても責めているんだろうから一応レスするけど

まず>>334の
＞何か誤爆らしいので、こっちに書きますよ。
ワザワザ名前を「最低人類０号」って入力してるんだから誤爆ってことはないと思うよ。
まあ、なんとなく漏れを意識してるのだろうというのは分かるけど
何を意図してそうしたのかは漏れには分からない。
だいたい分かりにくいというか、漏れ自身リンク先をたどって（ざっとだけど）
流れを読んでいる時に、暫く何がどうなって漏れ＝139になったのか理解できなかったし。

勝ち負けを求めるような論争みたいなことになるのを期待しているのか
漏れのことが嫌いだから今後なんらかの攻撃する材料にしたいのか
ただ単に漏れっぽい書き込みをしてみたかったのか...etc
理由は漏れにはまったく分からないけど違う人だということだけ主張しておきます。

353 ：最低人類０号[sage]：2008/03/07(金) 12:51:39 ID:9H2DKJ1Y0

>>352の続き
この流れで言うのもなんだけど漏れの主張は
ネット上で第三者が判断出来ないような情報源を元に
特定された個人に対して情報を晒したり攻撃するのはやめましょう。ということで、

ニック（を含めて検証をしていた人たち）が、何故か今回の事件において
第三者が判断するには根拠のない情報源で今まで晒されていた人たちに対して、
本当にその情報源が正しいのか証明する責任を負い、
世の中で無責任に今回の事件を扱っているところがあれば
ニック達が火消しをする責任がある。とは思っていないです。

ちなみに少年犯罪板の139からの流れをざっと見た感じ
ニックたちに対して直接上記のようなことを言ってる感じは受けなかったです。
もしかしたら、上記のようなことを言いたかったのかもしれないですが
無責任にお祭り気分で参加していた139が言うところの「チャネらー」に対して
騒ぐだけ騒いで消えたことに対しての不満と、
個人が特定される可能性がある状況で大勢に逆らって反論するのは難しい。
という一般論が言いたい。という風にも取れると思います。

前後の流れを見落としているかもしれないので漏れがズレているかもしれないです。
その時は、すいません。ご指摘があれば謝罪します。
（ちなみに言っても証明しようのないことだけど漏れは「チャネらー」という言い方をしない。信じる必要はないですが）

354 ：最低人類０号[sage]：2008/03/07(金) 12:53:21 ID:9H2DKJ1Y0

>>353の続き
また、漏れはニックが個人を特定して攻撃するのを目的としない。
というスタンスでいようとしている気持ちがあるのは理解している。
漏れがニックに対してキレるということについては
あくまで、ニックが特定された個人を叩いていると（漏れが）感じた時にしかキレてはいない。
その箇所がズレているかズレていないかは別にして、それ以外のところでは意見はしてもキレたりはしていない。

少年犯罪板の139とは細かい言葉の使い方なども違いますが、それについてとやかく言いません。
後は漏れが少年犯罪板の139でないという主張を信じるか信じないかはお任せします。
こういう流れになったら、自分がいくら違うと主張したところで認めてくれない人は認めてくれないのは理解している。
なので今後、違う人だということを証明するための活動はしません。

漏れ自身もここで自分の存在を認めて貰いたくて書いていたわけではないし
主張したことがあるから書いていただけで漏れが違う人だという証明に
時間を割くつもりはあんまりありません。
またワザワザ少年犯罪板に出向いて今回の（139の）件について書き込みはしません。

355 ：最低人類０号[sage]：2008/03/07(金) 12:56:32 ID:9H2DKJ1Y0

ついでに
>>302
漏れはこのスレが荒れないようにしたい。
円滑に話しがまとまって欲しいという側の人間ではないです。

立命＝悪いと書いている人間が悪意を持ってワザとかいているのかどうかは分かりませんが、反対意見を残しました。
ワザと書いている人には何を言っても届かないのは重々承知しています。
そういう人に反論したら荒れるのも重々承知しています。
それでも、反対意見を残しておきたいのです。
しかし、罵り合いを続けることがいいことだとも思っていませんので、
反対意見を残した後で必要以上に粘着して相手と勝ち負けを争い、
相手に認めさせるまで続けるつもりはありません。

流し読む人もいると思うので、そういう人にも反対意見が載っていたことだけでも目に止まって貰えればいいです
（当然、共通の話題等の仲間内で楽しく集まるスレなどでは荒氏はスルーの原則は支持しています）

356 ：最低人類０号：2008/03/07(金) 14:19:25 ID:8Ak+QVZY0

>>352
341です。こっちに肉さんが話を持ってきたことで
違ってたら反論するだろうなと、どこかで安心してたんだよね。
その上で思うこと書いたんだけど。＾＾；
貴重な昼休みを悶々と過ごさせちゃったね。
勘違いして不愉快な思いさせて本当にごめんなさい！

>>350,351
mixi内の様子を語ってくれてありがとー！

139は今まで中にためてた何かを急に吐き出したくなったのかな？？？

357 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/07(金) 17:35:27 ID:FkmsI2ud0

>>352
>>347の「モマイら署名付きは怖いんだろ」は、特に意図はないよ。
２ちゃん語を使おうとしたが、「おまい」だったか「もまい」だったか「もまえ」だったか思い出せず、
とりあえず「もまい」と打ったらカナ変換されただけだ。
少犯の139があなただろうと他の人だろうと、俺にはどっちゃでもいい。
俺が興味を持つのは、中の人（のプロフィール）ではなく、書かれたレスそのもの。

139が言っている「匿名性の陰に隠れて言いたい放題なのが２ちゃんねらーだ」というのは、
昨日今日突然に出てきた言説ではなく、以前から言われ続けていることです。
それは確かにちゃねらーの（というかネットユーザーの）一面を言い当ててはいる。
しかし、全てを言い当てているわけではない。それは>>340を読めば分かる。

全てを言い当てているわけではない不完全な言説であるのに、
不完全であることは巧みに隠しつつ、これを利用して、
さまざまな事象について語ることを妨害しようとしてきた者は、たくさん居る。

この神戸の事件でも例外ではなかった。
「何の資格もないくせに」「何も知らない第三者のくせに」
「おまえらには語る権利・資格はない」といったように。
そしてトドメに、「ちゃねらーは匿名だから言いたい放題」と締めくくる。
そう締めくくることで、相手に大きなダメージを与えると思い込んでいる。
ペシャンコになって黙り込むものと足元を見ている。
勝った気になっている。
全てを知っているのは自分“だけ”という勘違いの優越感に浸っている。

愚かとしか言いようがない。

358 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/07(金) 17:37:36 ID:FkmsI2ud0

＞個人が特定される可能性がある状況で大勢に逆らって反論するのは難しい。
＞という一般論が言いたい。という風にも取れると思います。

139は、その一般論を利用して、
実際に検証をしている人々を含めた「検証スレ住人全員」をやりこめようとしたんだ。
自分自身もその一人であることは棚にあげて。

２ちゃんとmixiの両方を見ている人は居るだろうよ。
その中には、「大勢の中だと大勢の意見に流れてる安心感がある」し
「個人が特定されるかもしれない怖さもある」ので、
Mixiには何も書かない人だって居るだろう。
そういう人々について、俺は139と違って、責めようなどとは思わない。
それぞれに事情があるだろうし、そもそも書くも書かぬも個人の自由だ。
それに彼らは、
「ＴＫＹ主犯が大勢を占めている場所・個人特定されるかもしれない場所に書けない自分」というものを知っている。
知っているから他者を責めないんだよ139と違って。

139は、勝手に「ＴＫＹ主犯説を取る人々」vs「そうではない人々」という構図を作り上げ、
自分自身はお気楽な「傍観者」におさまっている。
そして、自分が実は「お気楽な傍観者」におさまっていることには一切ふれずに、
同じようにmixiに書けない人々を勝手に「お気楽な傍観者」に仕立てあげて、
「書けない」と責めているんだ。
これほど卑怯な話があるか。

ちなみに、自分と同じ「気楽な傍観者」に勝手に仕立て上げる行為が同調圧力だろうな。
「個人特定されるのが怖いんだろ」と痛い所をついて、自分と同じ穴へ引き摺り下ろす。
（同じ穴に自分も居ることは巧みに隠してね）
そして最終的に沈黙させてしまう
――（私は個人特定されるのが怖いチキンだから何も言う資格はないわ……）と。
139は、「何も書くな」という緩やかな命令以外のなにものでもないだろうよ。

359 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/07(金) 17:45:07 ID:FkmsI2ud0

匿名と署名付きに関してもう少し。

「知」というものは、個人が占有できるものではない。
知恵・知識は先人から引継ぎ、何かを足したり引いたりして、後進へと繋いでいくものだ。
全ての学問は、そのように進化してきている。
個人が占有しようと、「知」を自分のもとへ縛り付けておこうと思っても、
できる話ではないんだよ。
ましてや匿名・署名が同等の立場で自由に「知」を共有できるネット上で、
発信元や受信元が匿名か署名付きかなんて事を云々するほどヤボなことはなかろう。

プロフィールを確認してから、「こいつは裕福そうだからレスを信用しよう」とか
「こいつは年寄りだからこいつのレスはいらない」とか
「この人は専門家だから（＝有資格者だから）、この人のレスは正しい」
こんな風にしか他者と「知」を共有できないんだったら、
リアルの世界に引き篭もっていればいい。

プロフィールに左右されることなく、「そこに書かれた知」そのものだけを相手にして始めて、
ネットの恩恵をあますことなく甘受できる。

署名つきだから立派とか、匿名だからチキンといった考えは
本人がそう思ってるだけならただの「おばかさん」で済むが、
それを押し付けられるのは迷惑きわまりないね。

360 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/07(金) 18:06:22 ID:FkmsI2ud0

この事件をはじめネットが絡んだ犯罪がたびたび起きてることは、俺も承知してるよ。
元凶の一つが、>>340の４であることや
レスの量が、レスの質を簡単に上回ってしまうことも、よく知ってる。

だけど、４だけに注目して、４だけを攻撃したり排除することが良策とは思えないんだよね。
２と３のような使い方もあるんだ、という事実を見えなくしてしまうから。

「おまえらちゃねらーは匿名でしかものを言えないチキン」てのは、
在校生のＨＰとかでも見かけたよ。
彼らは、２と３のような使い方をしている人間が存在してる事を知らないんだろうと思う。
世間がちゃねらーだのネットユーザーをひとくくりに白眼視してしまうからじゃないの。
子供は大人が言ってることをまるっと信じたりするからね。
つか、大人が言ってることを逆手にとって開き直りに利用する子供も居るが。

４を咎めながら同時に２と３のような使い方があるんだって事も示さないと、
２と３のような使い方が出来る者／出来ない者との格差は、
ますます広がるばかりじゃないンかな。

361 ：最低人類０号：2008/03/07(金) 19:09:22 ID:8Ak+QVZY0

>>360
こらこら。賢い人間が突っ走ると怖いんだってばよ。（苦笑

下記記事を見つけたので転載。ようやく世間も動き出したね。

いじめ言葉から「学校裏サイト」監視…群大教授ら実証実験へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000033-yom-sci
中高生が使う「学校裏サイト」と呼ばれるネット掲示板を常に検索し、
いじめなどにつながる恐れのある書き込みを見つけ出すシステムを
群馬大学社会情報学部の下田博次教授（情報メディア論）らが考案、
近く実証実験を始める。

362 ：最低人類０号：2008/03/07(金) 23:34:56 ID:xRwt8JCm0

>>350 >>351
情報㌧です。現在は放置中？でおｋですかね。
てことは“mixiの関連コミュでは多くの人が未だ主犯はTKYと思っているよ”っていうのは現在も
そういう流れで話が進んでいるのではなく、多くの人がそこで時が止まっている為に、未だにそう思ってんじゃないか、て事かな。

>>352～
自分は>>342なんですが、レスする前に一応過去ログ確認しました。確かにモマイさんなら個人情報に敏感だし
学校名やイニシャル、兄弟の話は出さないので（てか、モマイさんなら全てのレスに即反論するしね）
少犯＞139へのレスのつもりだったけど、過去ログ読んでたときに丁度>>342で出した話を見つけたので
意図せず名前は出してしまった。
続けて名前が出たのは申し訳ないと思ってます。気に障ったならごめんなさい。

自分も個人特定して叩くとかそういうんじゃないけど、>139の
“名無しでしか何も出来ないちゃねらー ”やその他のレスには十分怒ってるので、
他に思ってることがあるならID出るこっちに来てくれないかな。わざわざＩD出ない
少犯に最悪の名前で書き込むとかまどろっこしい事しないでさ。
>139の言葉を借りるけど、２ちゃんは匿名で思ったことが書けるんだよねｗ？

なら書き逃げすんな。

363 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/08(土) 14:15:59 ID:yRn7iBMu0

>>349
復活ってわけじゃないんだけど、
139が名前付き（プロフィール付き）かそうでないかで書かれたものを「選別」なさるヒトらしいから
名無しと差別化してやんよ！ってことで、昔の名前で出てみましたｗ

>>350-351
そうみたいだね。
>>362の
＞多くの人がそこで時が止まっている為に、未だにそう思ってんじゃないか、て事かな。
ということかも知れないけど。

少犯板では、「匿名性を利用して書き逃げした者の責任」をまだ云々してるみたいだけどさあ……
結局は、「書き逃げされたもの」を受け取る（＝読む）側の問題なんだよね。
書かれたものを鵜呑みにするかどうか、ってこと。
軽々しく鵜呑みにしない人が増えれば「書き逃げ愉快犯」の出番なんて、なくなるんですよ。

それでも「鵜呑みにしたいの！」ってひとは、
勝手に「書き逃げ愉快犯」とつるんで、一生、乳繰り合ってればいいと思うけどね。
少犯板住人が、どうしてあそこまで
書き逃げバカ＆鵜呑みバカにばっかり気を取られて後ろ向き思考に陥ってるのか理解できんわ。

バカどもは憐れみと共にゴミ箱に放り込んで相手にしない。
話題にもしない。これでＯＫでしょ。
いつまでもバカどもにかかずらってる方が、よっぽど「間違われた子」の傷を深くするよ。

364 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/08(土) 14:22:49 ID:yRn7iBMu0

>>361
群大の、そういう試みを否定はしないけれども、言葉狩りみたいな印象。
そんなモグラ叩きでいいのかなと思うよ。
イジメが発生する構造にメスをいれて、大人も含めた意識改革みたいなことをしなきゃ
根本的な解決にはならないと思う。

まあ、根本的な解決とかいっても、
格差社会、学歴社会、競争社会、男性優位社会などなどの見直しが必至だから、
いろんな手を使って阻止する大人が出てくるだろうけどね。

365 ：最低人類０号：2008/03/08(土) 18:27:42 ID:amUxUKKB0

>>363,364
ほいほい。鮮やかに斬られ過ぎて笑ってしまいましたが。ｗ
なんだろなー、確かにその通りなんだよね。
建設的発想はネガティブを捨て去ることからで（自己啓発みたいなもん？）
前進する為には合理的であることが大前提なんだけど…
わかっちゃ～いるけど目の前に肉さんいたら
とりあえずヘッドロックしちゃいそうだぞ。（爆
それから犬のように話を聞くけど。ｗ

366 ：最低人類０号[sage]：2008/03/08(土) 19:47:54 ID:fH0uZaE40

>>350

367 ：最低人類０号[sage]：2008/03/08(土) 19:48:41 ID:fH0uZaE40

失敗しましたorz
>>350
もしかしたらミクシーで散々叩かれた方とか？
一人ですごい擁護してた方がいたの思いだしました
だれも助けてくれなくて自分が悪者にされたままになってる
いまなら自分が嘘をついてなかったこと知ってるのに
なんで自分が嘘をついてなかったと言ってくれないの？なんで謝らないの？みたいに僻みと恨み言を言ってるとか

368 ：367[sage]：2008/03/08(土) 20:30:50 ID:fH0uZaE40

すいません。もういちど良くミクシーを見なおしました
＞一人ですごい擁護してた方がいたの思いだしました
私がいってた人は関係者で僻みみたいなことをいいそうな方ではありませんでした
ヘンな言いがかりをしてごめんなさい。>>367は間違いです

369 ：最低人類０号：2008/03/08(土) 23:59:48 ID:IQm5cPkn0

>>363
昔の名前ｗｗｗそうですよね。名無しでもレスされてたし、コテ外した途端他板で色々
茶々入れる人いたけど、ホント目に見えるものしか理解しないというか何というか。
あっ、>>349さんの事じゃないですよ。影で叩いてた人の事です。

＞軽々しく鵜呑みにしない人が増えれば「書き逃げ愉快犯」の出番なんて、なくなるんですよ。
うん、そうですね。自分も十分気をつけたいと思います。

>>361 >>364
確かにいじめの語句だけキーワードにしても次から次へ新しいいじめ用語を作り出すだろうし、
どこまでいっても追いかけっこにしかならないだろうけど、まあ何事もやらないよりはいいかな、と。
裏サイトを防ぐ対処法を指導する（教員向け）講座？とかも4月以降開かれるらしいし、
大変だろうしどこまで効果があるかはわからないけれど、色んな試みが上手く作用されるといいですね。

>>367-368
それでも情報㌧です。
1人でも頑張ってた方がいらっしゃったんですね…。嫌がらせとかされなかったのかな。
ネット上とはいえ、マジで凹むから…未だ心折れずにいらっしゃるといいのですが。

370 ：最低人類０号：2008/03/09(日) 21:49:13 ID:SjMP7c/k0

ちょっと教えて欲しいんだけど、サンダーソンが初登場したURL・スレってわかる？

371 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/09(日) 22:02:45 ID:u4VgxVbw0

>>365,>>369
うん。何もやらないよりはマシだと思いますよ。
社会を変えるとか言ったって、
頭のかたい奴や既得権益を絶対に手放さない奴らが権力の中枢に居座ってるし、
そいつらの言うことを鵜呑みにしたがる人も多いし（鵜呑みにしてる方が楽だもんねｗ）
なかなかうまくはいかない。
だけど、切実に危難にみまわれてる人は現実に存在してるのだから、
「とりあえず」何とかしなきゃいけないですよね。

監視システムでも何でもいいけど、
その策は、あくまで「とりあえず」のものである事、
その策を、それこそ「鵜呑みにしない」ってのが大事だろうなと思います。

372 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/03/09(日) 22:06:01 ID:u4VgxVbw0

>>370
ありゃゴメン。初登場はν速だったことは知ってるけど、
リアルタイムで見て無いから俺わかんないや。

373 ：最低人類０号：2008/03/09(日) 22:33:07 ID:wOhN1bpv0

>>370
多分、ニュース速報板ですね。
私の知ってるレスは、以下のものからです。
これより前に保護者会がある旨の書き込みがあるはずですが、私はチェックしてなくて、
どのスレなのかよく分かりません。
お役に立てれば・・・

【神戸高3自殺】「もっと長生きさせてやれたと思う」逮捕の生徒作文【滝川ルネッサンス】★20
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190865911/

360 名前：サンダーソン(兵庫県)[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 13:54:11 ID:A2F62dG30
ども、昨日この事件についての保護者会があると書いた者です。
とりあえず新潮読んできたけどあの記事に載ってる少年下の名前は一緒だけど
クラスはまったく違う奴なんだけどいいのかな・・・

というわけで今日は何もありませんでした。
大人気のT君ですが見かけなかったのでもしかしたら今日は休んでたのかもしれません

校門には記者が4人くらいいました。

374 ：最低人類０号：2008/03/09(日) 23:13:52 ID:SjMP7c/k0

>>372-373
㌧クスです。
初出はこれでしたね。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190794131/873
873 名前：すずめ(兵庫県) [sage] 投稿日： 2007/09/26(水) 20:34:30 ID:yUSBK8gJ0
保護者説明会のお知らせ
例年になく厳しい残暑が続いていますが、保護者の皆様には、ご健勝のことと拝察申し上げます。
　平素は、本校教育に対し格別のご支援とご協力を賜り、感謝申し上げます。
　さて7月3日、校内におきまして生徒の自殺という誠に痛ましい出来事が起こりました。
その後、9月17日と25日には本校生が恐喝未遂容疑で逮捕されるという事態となり、新聞紙上やテレビでの報道で
多大なご迷惑やご心配をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
　つきましては、下記の要領で「保護者説明会」を開催し、本件につきまして、直接説明を行いたいと存じます。
御多用中とは存じますが、ご理解のうえご参加の程よろしくお願い致しします。
　なお、校内には駐車スペースがありません。公共交通機関でお越しください。

記
1,日時平成19年9月28日(金) 午後5時より
2,場所本校体育館　　以上

滝川生だが今日こういうのが配布されたので書いておく。

375 ：最低人類０号：2008/03/09(日) 23:24:42 ID:SjMP7c/k0

ついでだけど、サンダーソンが提供してくれた保護者説明会のお知らせ、学校側は何に対して
お詫びしてるんだろ？？
いじめ自殺をおこしてしまったことじゃなくて、「新聞紙上やテレビでの報道」されたことをお詫び
してるの？
このころからズレまくってるというか、つい本音が出たというか。。。

376 ：最低人類０号[sage]：2008/03/10(月) 00:06:19 ID:NROC58fd0

>>367-368
Mixiはmixiで、いろいろあったんですねえ……
それにしても少犯の139と201にはムカつく=3=3=3
２レスとも思考の形は同じだよ。
「あった事をなかった事にする」、そして「なかった事にしろ」という緩やかな命令。
ゴダールだったかな？
あれをもじると、まさに「隠蔽する者は隠蔽する」だね。

>>375
そうなんじゃない？
その前の行「生徒の自殺という誠に痛ましい出来事が起こりました」って
えらい他人事っぽいね。
おまけに「（逮捕されるという）事態となり」ｗってのも、かなり被害者ヅラ……
（つか、普通は、7/3直後に説明会を開くものじゃないんか……
　逮捕者が出たから説明会……感覚がわからん）

ところで>>373サンダーソンの
＞あの記事に載ってる少年下の名前は一緒だけど
＞クラスはまったく違う奴なんだけどいいのかな・・・

これ何だろう？？？　「クラスはまったく違う」？？？
クラスどころの騒ぎじゃなくて学校から違うんだけど……

377 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 00:45:03 ID:D5iiiCFw0

>>376
保護者説明会は７月５日にもやってますよ。
ただそのときは、学校側からはいじめの「い」の字も出さず、最後に保護者から質問が出て
「現在、調査中」と答えたとか。

＞クラスはまったく違う奴なんだけどいいのかな・・・

これはなかよっぴが辞めたことを知らなかったんじゃないかと思う。＞なかよっぴが内進組だとすると
これにかこつけて書くけど、後にサンダーソンがおもしろい情報を提供してくれてます。
↓２ｃｈに現れた自称なかよっぴが自ら語った情報とよく似てますね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193815821/138,572,581,590
138 名前： ◆pQ/0r/WKqY [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 21:06:27 ID:fd0Lp/y00
　こんばんわ
　Ｋ山は1年かの時に辞めたからこの事件には関係ないと思う。

572 名前： ◆pQ/0r/WKqY [sage] 投稿日： 2007/11/01(木) 16:13:29 ID:2JidJSuQ0
　すごい反応だったんで驚いたんだけど
　1年の時に同じクラスのDSか盗んで辞めさせられたI進のＫ山じゃなかったのね orz

　俺の早ちとりでした。ホントごめんなさい。

581 名前： ◆pQ/0r/WKqY [sage] 投稿日： 2007/11/01(木) 16:43:40 ID:2JidJSuQ0
　>>577
　噂では辞めさせられてからは大検目指してるとか専門学校行ってるとか・・・

378 ：最低人類０号[sage]：2008/03/10(月) 01:05:54 ID:NROC58fd0

>>377
そういえば、その説明会情報は読んだ覚えがありますた……㌧です。。

で後段……！！
うーーーーーん……う"ーーーーーーむ。
２ちゃんなかよっぴ検証まだ手をつけてないんですよ（議論でやるって書いたけどゴメン）
ちょいと簡単に整理したくなった。

２ちゃんなかよっぴ）１年６組に在籍中に何かで退学。大検目指してる。（確か降臨中に大学決まったとか書いてたような？）
新潮なかよっぴ）滝川中学卒業→別高校へ進学。
Ⅰ進Ｋ山）１年３～６組に在籍、同じクラスのＤＳ盗んで？退学処分。大検目指してるか専門学校行ってる？
９組Ｋ山）２年の終わりに退学。

かな？？
Ｋ山君は２人居る？とかキジョスレに居た頃に混乱した記憶があるんだけど、、
これだったのか……？

379 ：最低人類０号[sage]：2008/03/10(月) 02:00:44 ID:NROC58fd0

>>377のスレをざっと読み返してみた。。
この頃は、皮粘着を嫌って殆ど流し読み状態だったわ……orz
けっこう核心に迫っていたんだなあ……
雑多な撹乱レスに気を取られて、大事なレスを拾えてなかった。。ちょっと反省するです。。

380 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 02:58:54 ID:F4NWeXm/0

おぉ。
少犯板で疑問投げかけた後ｇｄｇｄになっちゃったから（ｗ）
いつのタイミングで>>377,378の話を切り出そうか迷ってたんだ～。
良かった。流れが重なった。
で、そうそう。Ｋ山をモンブランは「そのまんまで無理すぎだろ？」と
その板見てるとき突っ込みたかったのを思い出した。
なんか意図的に色々嫌な工夫してるよね、みなさん。（苦笑

381 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 03:36:22 ID:W6tiuKhrO

377のスレ最後のほうで、「わかった。栗山と青山だな」とかナントカ言ってる在校生風味がいるわね
アンカつけてないから、どのレスを指してるのか不明だけど

今年に入ってもしつこくホモネタ投下してきた奴くさいわ
サンダーソンを警戒して邪魔しに来たのかしらね？

皮粘着のライダーマンと、ライダーマン叩きのせいで、混沌としちゃってるのが残念だわ
邪魔なレスを落として、すっきりまとめたいわね

382 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 05:45:50 ID:F4NWeXm/0

>>381
実名書き込みがちょいと気になりますが…。（苦笑

違う板の話題になるんだけど
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1191728174/　の
80lY/xXu0を抽出すると
242 ：可愛い奥様：2007/10/07(日) 18:34:24 ID:80lY/xXu0
>>234
警察にはいろいろ話してる奴いるし、おれはそうゆうの苦手やし勘弁
なのでせめてネットでは真実を知ってほしいって思ってる
ホモ行為だの同性愛者だのありえへんから
おれなりの力いっぱいの行為や
1回くらい金もろたくらいじゃ話聞かれてチャンチャンらしいで？

って出てくる。この生徒のレスはまともな印象。863に脅かされてるし。（苦笑

それにしても「1回くらい金もろたくらいじゃ話聞かれてチャンチャン」は
まぁそういうもんなのかな？とは思うけど生々しくて痛いね。（Ｏ君に改めて合掌）
少犯板で実話ナックルの話を書き込んでくれた人がいたからアッチに
書こうかと思ったけど、頑なな生徒達の中にはその1回くらいの子の多さも
関係してるのかもね。（苦笑

383 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 06:49:07 ID:F4NWeXm/0

382だけど、863の脅かしは冗談だったみたいだね。（死
って、もう朝ですが…。
何故か見つけられずにずっと探してた小6からＰＣやってたっつー奴もオリジナル虫食いも
ブリーフケース投下もこの板だったのね。＞【神戸】滝川高校イジメ自殺・恐喝事件★33

384 ：最低人類０号[sage]：2008/03/10(月) 18:28:17 ID:BG9Dn0bN0

>>356
＞勘違いして不愉快な思いさせて本当にごめんなさい！
いえ、勘違いするのはしょうがないと思います。
139の書き方というか、何となく勘違いを誘ってるような気もしますし。

ただ、訂正して貰えたことは嬉しいです。
ありがとう御座います。

>>362
＞（てか、モマイさんなら全てのレスに即反論するしね）
いや、確かに漏れ宛ての反論ならレスは返すと思いますが、
いつもすぐに反論に来られるわけではありませんので

あと、フォローして頂いてありがとうございます。
今までの自分の投稿内容と比べるのは結構労力がいったのではないかと思います。
ありがとう御座います。

385 ：最低人類０号[sage]：2008/03/10(月) 18:30:28 ID:BG9Dn0bN0

少年犯罪板の139が、何もやってこなかった人間とは限らないし、
憶測での批判になので程ほどにしておいた方がいいのではと思う。

139がネット上で擁護してきて叩かれ続けた人間（もしくは晒されて叩かれた関係者）
なら２ちゃんを一括りにして拒否反応を示すのは理解できるよ。
他に擁護する意見や根拠が無いことに対して注意を促すレスがあっても
それを上回る、匿名をいいことにした（匿名性の影の部分を利用した）攻撃を受けてたわけだし
２ちゃんやミクシー（で捨てアカ使ってる人）に対して一括りにして反感を覚えても仕方が無いと思う。
それこそ検証してた人や他に擁護してくれた人が居たことにまで気が回らないくらいに凹まされたかもしれない。

※漏れなんて少年犯罪板で勝手に139として攻撃された内容を見ただけでちょっと凹んだし。
　注意を呼びかけるレスをしていた人も居ましたが、憶測で決め付けられ叩かれた方が遥かに印象に残りました。
　当然、漏れへの中傷なんて大した内容でもないわけだけどね。

この漏れの擁護自体が憶測だし、本当に139がネット上で検証してる人や、
根拠が無いことに注意を促してきた人に対して文句を言える立場なのかどうかは分かりません。
当然、139が覗いている人を煽りたくて批判しただけかも分かりません。

ただ、まとめサイトのながもんの最後の言葉を見ていて、叩かれた印象の方が大きかったんだろうと思った。

第三者の目からしてみれば、匿名性の良い面や、２ちゃん上の意見が一括りじゃないことは分かる。
でも、何を言っても誰にも伝わらない（と感じる）状況に陥った時を自分に当て嵌めて考えてみて
２ちゃんを一括りにして拒否反応を示す人が居てもおかしくないと思った。

139自身が自分の意図を説明しに出てくる気配もないですし、
書き捨ての内容で煽っただけの内容かもしれないのは重々承知しています。
※名前の入力からして漏れ自身は複雑だし
ただ、２ちゃんを一括りにして叩く人が必ずしも煽るだけの人とは限らないことだけ書いておきたかったです。

なるべく柔らかく分かりやすく書きたかったのだけど、上手くまとまらなくてごめん。
ここの板の人と139の件で揉めるつもりはないのですがアンチテーゼのつもりで書きました。

386 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 19:42:23 ID:F4NWeXm/0

>>385
もまいちゃん、ごめんごめん。改めて謝っとくわ。
私も工作員扱いで凹んだりしてるから気持ちがよく判るのよ。
気持ちの切り替えができなくて、もや～っとした思いが
今も残ってる人がいるだろうと思うしね。
うやむやにするつもりじゃないけど、この件は引きずらないで気持ち立て直して。
なーんか疑問が大きくなってきて、そのうちに又もまいちゃんに怒られること
書きそうな予感だから元気になっておいてもらわないと。＾＾；

387 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 20:10:35 ID:+sqGIHzF0

>>377～
!!無関係の子の話は右から左だったので記憶にも残ってなかったのですが…
ほんとだ、降臨したぴっぴが話した自分のプロフと酷似してますね…。
ぴっぴが“わかるやつにはわかる”とレスしてたのはこういうこと？で、気付いた（感づいた）
誰かが頻繁にK山の名前を出してたのでしょうか。無関係な割には随分出てるという印象があったので。

ただ、K山のプロフを騙った第三者の可能性も今の時点では捨てきれないと思うので
（一緒に警察に行った、名前が一度出てる、等）…慎重にお願いしますｗ

>>382
同意です。てか、寝ましたか…ｗ？

>>384
いえいえ、最初ちょっとは疑ったのでｗ調べました。こちらこそスマソ。

自分も>>386と同じく凹んだ経験があるので気持ちはわかります。ただ、それを書き逃げして
ROMしてる方や検証されてる方を非難（警告？）してる印象は強く受けたので（少犯>201にも）
匿名の2ちゃんに虫唾が走るというなら書き逃げせずにIDの出るこちらでやれ！というのは撤回しません。

388 ：387追記：2008/03/10(月) 20:38:46 ID:+sqGIHzF0

＞…慎重にお願いしますｗ

これは、もしかしたら見てる元在校生や“え！じゃあ○○は△△なんだ！”と
早急に結論付ける方に、です。スマソ

389 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 21:21:16 ID:+sqGIHzF0

Yも保護観察のようです↓

須磨いじめ、少年全員処分決定

去年、神戸市で自殺した高校３年の男子生徒に現金を要求したとして逮捕された１８歳の少年に対して、神戸家庭裁判所は
「専門家の指導のもとで更正を図るのが相当だ」として保護観察の処分を決定しました。
これで、一連の事件で逮捕された少年４人の処分がすべて決まりました。

神戸市須磨区の私立高校では、去年７月、３年生の１８歳の男子生徒が校舎から飛び降りて自殺しました。
この生徒に携帯電話のメールで繰り返し現金を要求したとして同級生ら少年３人が恐喝未遂の疑いで逮捕されたほか、
ブレスレットの代金名目で５０００円を脅し取ったとして同じ学年の少年が恐喝の疑いで逮捕され、４人はいずれも
神戸家庭裁判所に送られました。このうち、恐喝の疑いで逮捕された１８歳の少年は中等少年院に送られ、
２人は保護司や保護観察官の指導を受けながら社会生活を続ける保護観察処分となっています。
１０日は、まだ処分が決まっていなかった１８歳の少年の審判が開かれ、三宅知三郎裁判官は
「専門家の指導のもとで更生を図るのが相当だ」と指摘して、この少年にも保護観察の処分を決定しました。
これで、一連の事件で逮捕された少年４人の処分がすべて決まりました。

http://www.nhk.or.jp/kobe/lnews/05.html
ＮＨＫ兵庫ニュース

390 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 21:36:53 ID:F4NWeXm/0

>>387
主張があるなら自己の発言に責任を持つべきですよね。
撤回無しでおｋだと思いますよ。
書き逃げは絶対ＮＧ。主張が変わったら訂正すればいいだけの話なんだし…。

>>389
乙です。裁判官の言葉見るとなんかＨだけは割り切れない想いで
いっぱいみたいだな～。今更ながらカタカナの書き込みの中にある
Ｈについての記述が気になって。ＨはＨで十分問題ありだけど
反省しきれない「何か」が非常に重要な気がする。

391 ：最低人類０号[sage]：2008/03/10(月) 22:06:40 ID:NROC58fd0

>>382
そのＩＤだけちょっと見てみたんだけどさ……

http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1191728174/199,209
に出てくる「Ａ」って……
その時とかは、てっきり「また安藤かよ」で見向きもしなかったんだけど……「Ａ」……
それはともかく、まともかどうかは、ちょっと俺は何とも言えないですわ……ｗ

>>387
９組Ｋ山の方は、ながもん繋がりで名前が出てきたと思うんだよね。
ながもん以前（つまり2ちゃんなかよっぴ出現までの間）に出てたかなあ……？？
９組Ｋ山もⅠ進Ｋ山も、ちょっと記憶にないんだけど。

>>389
乙ですー　また「専門家の指導」かあ……
Ｈには、この文言ついてなかったし、
Ｈにはついてた「反省」の二文字は、ＢとＹにはないんだよな。
なんか違いがあるんですかねえ。。

392 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 22:38:21 ID:F4NWeXm/0

>>391
Ａの記述は流れから「後付け」かなって解釈してたけど…。
ながもん君が降臨して援護があって～の流れのことね。
って、違うＡだったらどうしようかと思ったり。（汗

393 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 22:58:43 ID:+sqGIHzF0

スマソ、バタバタしてたのでとりあえず記事だけ貼りました。

>>390
㌧です。ですよね。話し合わないと何も解決しないと思うのに、一方的に遮断されると
どうしていいかがわからない。歩み寄れもしないですし。

Y保護観については、他の記事も見ないと裁判官の話が見えてこないのでなんともいえませんが、
「反省」という言葉がないのは試験観察中に反省の色を見せたためか…記事にされてないだけなのか。
これだけじゃちょっとわからないですね。

>>391
これ、10月4日に“にしｍ－～！！”と連呼してた人がケーキ写真の人物教えたのと
ほとんど一緒じゃないですか？？（Yが4人OTKが1人）
>726">http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/178.html>726

自分も>>391レス見て“あの人”が思い浮かびましたが、BとNとA以外は同じイニシャルなので
やはりA藤？？

394 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 23:05:15 ID:+sqGIHzF0

>>393繋がってしまったｗｗ
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/178.html　＞726

>>387
見逃してるだけかもしれませんが、ぴっぴが出てくる前にはいなかったような…？？
Ⅱ進の方の名簿は、バンドのHPリンクにあった人のページから晒されたやつだと
思うんですが、ながもん繋がりで9月に出ましたっけ？？

395 ：最低人類０号[sage]：2008/03/10(月) 23:15:09 ID:NROC58fd0

>>393
ほんとだｗ　殆ど一緒ですねｗｗ

うーん……
２ちゃんなかよっぴが出した、あの「Ａ」はトラップかな？？と思うんだよね。
>>382が出した80lY/xXu0が、それに見事に引っかかったのかと一瞬思ったｗ
（すっげ変な汗が出ましたｗｗｗ）

80lY/xXu0は、単に、それまで晒されたイニシャルを羅列しただけで、
Ａも「安藤」のつもり、そんな感じですね。

ていうかダメだ。ごちゃごちゃしてきました。
２ちゃんなかよっぴクリアしないと、俺は先へ行けないっぽいですわｗ

396 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 23:24:19 ID:CCSuDg4l0

http://chinbo.freehostia.com/manko/hikarishi.html
↑
馬鹿管理人とその馬鹿に烏合してるカス共が光市の旦那と被害者を
貶し、からかい、中傷書き込みをしてるサイトＷ
後、三島市の女子短大生焼殺殺害事件でも被害者だけでなくその家族までを
誹謗中傷名誉を毀損するような事を当たり前のように吐いてる胸糞悪くなるサイトＷ
掲示板を設置してるが、都合の悪い事を書き込むと
強制削除する、かなり性質の悪い管理人とその仲間共の溜まり場Ｗ
コンクリの被害者等も写真付きで猛批判・猛叩きしてる史上最悪の糞サイトＷＷ
ハッキリ言って、反吐が出るＷ即刻叩き潰すべき腐れサイトであるＷＷＷＷ

397 ：最低人類０号[sage]：2008/03/10(月) 23:25:34 ID:NROC58fd0

>>394
俺宛ですよね。
全部のスレを見てるわけじゃないから漏れてるかも知れないけど、
その名前は、ながもんが晒されてから出たんじゃないかな。
だから、なかよっぴ以前は両人とも全く出ていないと思う……間違ってたらゴメン。

って、俺はちょっと勘違いしてる？？
９組じゃない方は、１進じゃなくて２進なの？？？
（サンダーソンは１進って言ってるよ？？>>377）
で、その人もバンドやってたの？？？

ながもんの友達で９組だった方もバンドやってたんだよね？

398 ：最低人類０号：2008/03/10(月) 23:42:56 ID:+sqGIHzF0

>>395ｗｗｗ
ただ単に一致しすぎなだけかもしれないですが、>>391のスレの>209、
あのリークの多さに逆に違和感が、とか

>>396
スマソ、Ⅱ進じゃなくて9組で合ってます…Ⅳ進、ですね。勘違いとちゃいます。
自分の勘違いでした。
バンドとは違いますがちょっと伏せますね。

399 ：最低人類０号[sage]：2008/03/10(月) 23:46:54 ID:NROC58fd0

>>398
了解ですv　おやすみーん

400 ：最低人類０号：2008/03/11(火) 00:08:31 ID:lTl/RmmD0

キジョ３３のスレすごいね。工作員が入れ替わり立ち代りｗ

ちょっと気になったのがこれ。何をリークしたかったんだろう？

583 名前：可愛い奥様投稿日： 2007/10/08(月) 02:27:02 ID:ymjDxfPx0
　あと、通学ルートのことですが、バスで西神中央に出てるんだと思いますよ。
　神姫バスのルート図を参照してみてください。

401 ：最低人類０号：2008/03/11(火) 00:20:05 ID:SYXA3NFg0

>>400
西区や学園都市に繋がったような？他にどっかで見た気がする…。
ついでですが、キジョ板31も涌いてますよ。
明日じっくり見る予定ですが
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191589078/
それと平行してるこれも興味深いかも。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1191588779/

あ～…超久しぶりにここ掘れワンワンして瞼が痙攣してきました。ｗ
インターバル的にここまで深みにハマれるのは一月後かも！？
日常生活崩壊しちゃうし。（苦笑　おやすみなさーい。

402 ：最低人類０号：2008/03/11(火) 13:20:04 ID:jRRtA+hG0

【ﾙﾈｯｻﾝｽ】滝川高校イジメ殺し事件 1人少年院送り 3人を保護観察
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205202022/

403 ：最低人類０号：2008/03/11(火) 15:06:56 ID:SYXA3NFg0

>>400
懐かしい名前発見。

大久保駅～大久保北～山の下～高丘西口～天郷～秋田～上岩岡北～新々田
～田井西口～田井東口～興亜池公園～西神工業会館前～西神中央駅（5番）

これって『田井東口』のことが言いたかったのかも！？ｗ

404 ：最低人類０号：2008/03/11(火) 15:17:41 ID:yM6HSXzAO

田井東口？？

405 ：最低人類０号：2008/03/11(火) 15:35:22 ID:SYXA3NFg0

>>404
一時、田井東翼(キャプテン3-5)とか田井東司とかの犯人説があって
でもそれは地名だったというオチがついたことがかつてあったじゃない？
名前と地名を間違った経緯は全然判らないんだけど。

406 ：最低人類０号：2008/03/11(火) 15:51:41 ID:9gysvRCC0

>>405
初期のガセ名簿に載ってましたね

407 ：最低人類０号：2008/03/11(火) 22:46:05 ID:SYXA3NFg0

駄目だ～。探してみたけど西神中央駅と滝川を結ぶ実用性のある
バスのルートが見つからない。つか、ワカンナイ。
普通は西神中央駅ったら地下鉄で板宿まで1本でバス必要ないし
地下鉄が遠い子は学校に神戸駅まで行くバスに乗るのかな？？？
思いつくキーワードを当て嵌めて考えても、うーん？
地下鉄は途中学園都市を突っ切るみたいだとか←太山寺中関係
半角漢字＝Ａ（？）が西神に自宅と書いていたからとか…？
…軽く挫折。
参考までにバスのルート
http://www.shinkibus.jp/snk/akashi-seishin1.htm
滝川学園⇔西神中央駅
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBS_jaJP253JP254&q=%E5%A4%AA%E5%B1%B1%E5%AF%BA%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1&um=1&sa=N&tab=wl

>>391
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1191728174/
の80lY/xXu0について
過去情報を真に受けたと肉さん指摘のコメントについては受け取ってたけど
これが2ｃｈリークによく見られる本当に嘘を混ぜるの典型的な人だったのかな？

408 ：最低人類０号：2008/03/11(火) 23:07:01 ID:6AZVRe7s0

>>407
バスで西神中央駅まで行って、そっから地下鉄で板宿駅までいったのでは？
それで途中駅にあるのが学園都市駅。

409 ：最低人類０号[sage]：2008/03/11(火) 23:32:05 ID:wICYREXW0

バス乗って西神中央に出るんだったら西神中出身？

>>407
よく分からないけど、どっちかというと
嘘に本当をちょっぴり混ぜたんじゃないですか？

410 ：最低人類０号：2008/03/12(水) 03:17:45 ID:KlWvuhoM0

西神にバスね。了解です。

>>409
真夜中に目覚めて爆笑しますた。嘘にちょっぴりの本当かぁ。ｗ
過去ログ漁って逆にイケナイ方向に偏りつつあるのかも。＞自分
オールクリアにして検証報告待とうっと。（笑

411 ：最低人類０号：2008/03/12(水) 19:11:30 ID:w7Pkpfzv0

いじめられっこの執念はきもいな。
自分がイジメられてたからって、こういう形で晴らすのか。
きも

412 ：最低人類０号：2008/03/12(水) 19:48:59 ID:Xdt8Ls9C0

あいにくレバーは置いておりませんのでホルモン屋へどぞ～

413 ：名無し：2008/03/12(水) 20:29:48 ID:/5DT0+4V0

何じゃこりゃあー！
http://9028.teacup.com/nihonchana/bbs

414 ：最低人類０号：2008/03/12(水) 21:36:34 ID:KlWvuhoM0

なんかこれみたいに思えてしまうのは私だけ？
もー黙ってよっと。

>都合が悪くなると出てきてＴＹＫの話題にする太山寺中－西神中軍団

415 ：最低人類０号[sage]：2008/03/12(水) 22:02:25 ID:8ctQdsmJ0

>>410
過去ログ読んでると、ほんとに、再びもやの中に入っちゃうよねーｗ
どうしても「目に見えるもの」に引きずられちゃうからね、ひとって。
惑わされてはならないと言い聞かせながらだから、
過去ログの検証って時間がかかるんだよなー

416 ：最低人類０号：2008/03/12(水) 22:54:02 ID:lrCmxZuM0

>>409
西神中てたしかＥの出身中じゃなかったっけ？

417 ：最低人類０号[sage]：2008/03/13(木) 00:18:13 ID:BEU1HDCE0

>>416
初耳です…どっかにあった？

418 ：最低人類０号：2008/03/13(木) 00:38:37 ID:3uwWzMU90

推測ですが↓というのがありました。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192040269/191
191 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/16(日) 23:44:30 ID:oj6my0I6
　Ｅについては全く掴めていないんだけど、学園都市ではないと思う。
　でも、同じ「地下鉄組」だと思う。
　おそらく学園都市よりも先にある西神方面ではないか？と考えてるけど。

193 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/17(月) 00:06:42 ID:oj6my0I6
　Ｅが学園都市ではないってのは、学園都市近辺を学区とする
　太山寺中学校の卒業ではないからです。
　もっともその後に引越してる可能性もあるけどね。

ただ↓という推測もありましたね。ただ太山寺中の保護者さんはＥを知らないようでしたので、
この線はないとみています。

173 名前：朝まで名無しさん投稿日： 2007/12/11(火) 22:25:58 ID:DxMPx32X
　あと1名は、また適当にアルファベットを割り振って、Eとすると、
　Eは次の情報を満たすFCメンバーです。
　・被害生徒とY（18）、B(17)と4人でよく一緒に登校しているところを見られている。（亀田生徒指導部長の証言）
　　（推測ですが、同じ地下鉄。もっと私見を述べさせていただければ同じ駅、学園都市）

419 ：最低人類０号[sage]：2008/03/13(木) 01:05:50 ID:cvqQmVVj0

検証してどうするの？？？目的は何？？？？？

420 ：最低人類０号：2008/03/13(木) 17:51:37 ID:b4jDaSdT0

ＫＹな自分が通りますよ
空気読みまくってあと一つのリークができなかった滝校生の
気持ちがよくわかる件について

421 ：最低人類０号：2008/03/13(木) 19:28:56 ID:w1eTtWgw0

>>420
どうゆう意味？あと一つって

422 ：最低人類０号：2008/03/13(木) 20:06:16 ID:reuYg62M0

これ書いていいのか？って思う人もいたんじゃないかって話でしょ。

423 ：最低人類０号[sage]：2008/03/13(木) 23:15:15 ID:BEU1HDCE0

ttp://86.xmbs.jp/bc.php?ID=hukumoto&c_num=5173&disp=24
学園都市付近でサッカーの練習してるひとたち　１年生だけど
「なかじ」が出てきて驚いたわ
なりすまして嫌がらせもお手の物みたいよ

424 ：最低人類０号[sage]：2008/03/14(金) 08:54:07 ID:l3vXFCK30

>>342 >>347反論おねがいします
【ﾙﾈｯｻﾝｽ】滝川高校イジメ殺し事件 1人少年院送り 3人を保護観察
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205202022/

425 ：最低人類０号[sage]：2008/03/14(金) 14:19:18 ID:SOuozTqG0

>>424
裁判官に反論しろってこと？？？？

426 ：最低人類０号：2008/03/14(金) 16:05:16 ID:1EW2hbY+0

>>423
↓なかじってこのなかじのこと？ナカジマだったら
なかじって普通に呼ばれない？
●中島剛　　なかじ
住まい：附属住吉
親職業：サラリーマン

427 ：最低人類０号[sage]：2008/03/14(金) 17:44:22 ID:3QLI4liSO

>>424
スレ落ちてる?

428 ：最低人類０号：2008/03/14(金) 20:52:48 ID:XQ1CTPjY0

>>423
こいつら友達のいじめ裏サイトやってた奴らじゃね？

429 ：最低人類０号[sage]：2008/03/14(金) 21:04:24 ID:3BjrSBVpO

423のホンペからリンク先飛び飛びしてたら
裏サイトっぽいとこについたよ
でも今朝まではあったのに今みたら消えてる・・
違うリンク先で注意してる人がいたから消したのかも

430 ：最低人類０号：2008/03/14(金) 21:44:39 ID:YeaNi2h7O

立命館が荒れるのか？

431 ：最低人類０号[sage]：2008/03/14(金) 22:24:30 ID:3QLI4liSO

>>423

なりすまし多いサイトだな…
途中誰が誰かよくわからなくなる
匿名の意味を履き違えてるな

>>428、429
マジ！?
晒されてるの気付いて慌てて消したのかもな

しかし高一か…
だんだんこういうのがエスカレートしていくんだろうな

432 ：最低人類０号[sage]：2008/03/14(金) 23:56:42 ID:SOuozTqG0

＞途中誰が誰かよくわからなくなる

それ思ったｗ
そのくせ、想定外の書きこみには「誰だ誰だ」って騒いでるよｗ
奇妙な人たち。

誰かが逸脱すると、次はその上をいくからね。
それでどんどんハードルが高くなっていくんじゃないかな＞エスカレート
仲間うちで了解しあって遊んでる分には構わないんだろうけど
ネットはいろんな人が見てる為に歯止めがききにくくなるんで心配は心配だね。
削除したんなら、とりあえず良かったけれど…
都合が悪くなると削除ってのも微妙だよなあ…

433 ：最低人類０号[sage]：2008/03/15(土) 00:04:16 ID:iVRpkvZf0

女の子のＨＰは、こういう「成りすまし」があまり見当たらないんだけど
何故だろう。
ヤンキーとか不良ムスメ？ｗも"痛い"ってのはあるけど、
比較的しっかりしてるなあという印象。

"痛い"なりに「自分」を表現しようとしてるし
他人に成りすましたり、汚い手を使って事実を捻じ曲げてるのって見たときない。
年齢は同じなのに、男子との差はかなり大きいと思うんだけど
精神的に女の子の方が大人ってのはあるのかな、やっぱり。

連投＆スレ違いごめん。

434 ：最低人類０号：2008/03/15(土) 12:45:53 ID:tQG1sCIW0

>>433
そうだね。遊び・イジリの延長にイジメという図式も確かにありそう。
それにしても、上記のＨＰみてるとやることが子供っぽい。
人の気持ちがイマイチ分からないんだろうな。なりすまし君は。

435 ：最低人類０号：2008/03/15(土) 15:49:21 ID:kvF9f2wvO

ガセリークにしても、なりすましにしても、見る人が見ると判るんだね。

“〇〇です(偽だよ笑)ガセネタ投下”
“××です(偽だよ笑)××弄りネタ投下”

(偽だよ笑)←もちろんこの部分は判る人にしか判らないから見えない。
ネタもネタだと判る人にしか判らない。すべり知らずとさらに投下。

全然おもしろくないのに、共通してるね。
ガセでしかうまく自分を表現できない彼ら流のネット遊び。

436 ：最低人類０号：2008/03/15(土) 20:26:36 ID:TPajGO3aO

人大杉だ…

437 ：最低人類０号：2008/03/15(土) 21:14:30 ID:grX1rtcf0

こーいうのとかね。

?540　[ゆ]　?[編]

誰じゃ?

俺のプロフィールかってにいじくったん??

そんなんやったらマジで抜けるで??

?2007-07-07 18:14　?W51K

438 ：最低人類０号[sage]：2008/03/15(土) 22:16:08 ID:iVRpkvZf0

ネットイジメがどんな感じなのかうっすらと掴めるような。

>>435
＞ネタもネタだと判る人にしか判らない。

２ちゃんの場合は、「ネタかも知れない」が前提条件としてあるけれど
他の、一般公開してる場所では必ずしも当て嵌まらないよね。
「ネタかも知れない」とは全く思わずにＨＰを訪れる人もいれば、
ネタを見抜くスキルを持たない人も来るんで。
公開のスペースを借りて、２４時間世界中に発信してるんだってことを
少し考えないとねえ。。

勝手に、プロフをいじったり日記を書いたりコメントを書いたり、
本人が知らない所で弄りのＨＰを作成したり、
そういう行為が、どういう事態を引き起こすのか。
「かついでやった！ﾜﾗ」では済まされない迷惑が生じる可能性があるんだよな。

439 ：最低人類０号：2008/03/16(日) 21:27:51 ID:k4eB+EsoO

機種でしか仲間か仲間でないか判断出来ないのは淋しい事だね

440 ：最低人類０号[sage]：2008/03/17(月) 01:39:13 ID:JUqqedWT0

ちょっと時間できてきたので、スレとかレスを揃えてる最中です＞なかよっぴ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190457558/　のID:HWugj20K0

これも「２ちゃんなかよっぴ」だと思い込んでいたんだけど違うみたいだね。
Ｂが職員室に呼び出されたってのが事実ならＢと同じクラスの人なんかな。

資料室を読んで初めて知ったけど、
この頃って滝川魂の擁護つーか疑いを晴らしに来た人がけっこう居たんだ。
でも、「２ちゃんなかよっぴ」はＴＫＩ擁護とフットサル４人のリークが目的だった。
プリクラ晒された連中が９組に集まって作戦会議した事を、強く否定してる。
作戦会議をしたと証言したながもんとＹ川に怒ってるね。何故だろう。

１－６集合写真をうｐした所を見ると、被害者とは一度同じクラスになってて、
それで事情聴取をされたんだろうね。
あと「Ｈは明らかに庇ってるから」って誰のことを？と思ってたけど
流れからＢとＹじゃないだろうか。つまりフットサルだね。
まあ詳しくは、また今度かきます。
それにしても何故「２ちゃんなかよっぴ」＝Ｍ浦と思い込んじゃったのか謎だ。
そこを軸にして読んでみます。

441 ：最低人類０号：2008/03/17(月) 02:00:25 ID:oFS3dD0o0

>>440
乙。

＞それにしても何故「２ちゃんなかよっぴ」＝Ｍ浦と思い込んじゃったのか謎だ。

これは、お受験板にそういうリークがあった（正確には違うけど）からではないですか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190038691/991

991 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 18:21:39 ID:CxVE6PkY0
　捕まったのは
　ひ○さとし
　で写真のさとしはま○うらさとし

442 ：最低人類０号：2008/03/17(月) 12:25:22 ID:SB6znq31O

滝川って文化部ないの？
ホムペ筋肉子しか見当たらないんだけど

443 ：最低人類０号[sage]：2008/03/17(月) 17:21:48 ID:i60YLobEO

>>440
乙です！

これ、初めて見たかも… 他のレス見ても聞いた話というよりは、
実際内部を知り得た立場の人っぽいね。在校生だと思う。

＞それにしても何故「２ちゃんなかよっぴ」＝Ｍ浦と思い込んじゃ

これ、キジョ板で、降臨した本人が、“俺写メの人”“私服はブチギレてる(?)”
なんてのもあったと思うけど、確か自分で“なかよっぴだよ”とか言ってなかった?

うろ覚えで申し訳ない。
まとめ待ちます

444 ：最低人類０号[sage]：2008/03/17(月) 17:30:40 ID:i60YLobEO

>>442
軽音楽部とかパソ部とか結構ありましたよ、確か。

文化部の人もHPは作ってるだろうけど、軽音はともかく、
他はそんなに繋がりがないからかも。

445 ：最低人類０号：2008/03/17(月) 22:33:38 ID:+JRetKwh0

>>440
ログあさっていたら、興味深い書き込みを見つけました。
お受験板だけじゃなくて、少犯板にもν＋にも書き込んでいたんだね。
このプロフィールもどっかで見たことありますねえ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190182283/421

421 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/09/21(金) 10:30:05 ID:lPHhDova0
かっちゃんのBBSに凸してる奴、お前ら全部読んだ上で書き込みしてるか？
何で内進の奴が凸されんといかんのだ？

442 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/09/21(金) 10:39:05 ID:lPHhDova0
>>424
俺他校で内進の奴のつれだから学校の中のことは本当にわからん

457 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/09/21(金) 10:44:23 ID:lPHhDova0
そもそも滝川関係は今日授業だろ。
うちは体育祭の準備とかでだらけてるから書き込む暇がある

446 ：最低人類０号[sage]：2008/03/17(月) 23:35:40 ID:JUqqedWT0

>>441
うん。そうなんだけど、「降臨した名無し」＝そのＭ浦だと、
なんでみんな（俺も含めて）思い込んじゃったのかなって。
でも、>>443の
＞確か自分で“なかよっぴだよ”とか言ってなかった?
これだったかも知れない。俺もうる覚えで。
ゴメンちゃんと全部読んでからレスすべきですね。

>>445
Ｋのことを「内進の奴」って間違えてるくせに、
保健の先生がどーしたの遺書を最初にこーしたのと、変な所には詳しいね。
他校の人なら、同じ塾に通ってたとかそういうのかもな。

＞お受験板だけじゃなくて、少犯板にもν＋にも書き込んでいたんだね。
ええ？？
ID:lPHhDova0はお受験板や少犯板にも書き込んでたの？？　なんで分かるんですかｗ

それと、ID:lPHhDova0とID:9Ncf5I0PO（２ちゃんなかよっぴ）は
同一人物かどうか分からないんだけど。
俺は違うんじゃないかって気がするって>>440に書いたつもりです。

447 ：443：2008/03/18(火) 00:09:15 ID:pY3YqAWP0

>>446
すみません、中途半端でしたｗ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190651846/　キジョ★６
ここのID:XruTwoD4Oが

＞堤応援スレの在校生1だけどさ
＞須磨警察に入った私服はブチ切れてるよ
＞書忘れたが俺写メの人だから
＞>329（写メの人って県警上等の人？）ちげ～よなかよっぴだよ

やっぱり自分で出してましたね…。

448 ：最低人類０号：2008/03/18(火) 00:21:23 ID:H1pZ8eyH0

>>446
1分程度で同じ書き込みを集中投下しています。同一人物じゃないと無理でしょう。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190032297/821
821 名前：少年法により名無し投稿日： 2007/09/21(金) 10:31:09 0
かっちゃんのBBSに凸してる奴、お前ら全部読んだ上で書き込みしてるか？

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190038691/797
797 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ投稿日： 2007/09/21(金) 10:31:48 ID:joRwhuDN0
かっちゃんのBBSに凸してる奴、お前ら全部読んだ上で書き込みしてるか？

私は中学で滝川を出たというＫ山くんじゃないかな？と思います。
でもＳ学園の体育祭は、9月21日ちょうどこの日。ちょっと話が合わないので保留します。
彼、↓こんなこと書いているけど、これはガセだよね。プロフの2人が誰指しているのかいまいち判らないけど。

＞プロフの二人は中学から
＞ただ、犯人グループや被害者に多少の接点はあったっぽい。部活とかで。

449 ：最低人類０号：2008/03/18(火) 00:33:48 ID:RJnyErTYO

１年でやめたＫやまって須磨学なの？
須磨はプリクラのＭ裏じゃなかったの？

450 ：最低人類０号：2008/03/18(火) 00:56:23 ID:H1pZ8eyH0

>>449
サンダーソンの証言を用いれば、専門学校か大検の勉強かをしていたということになります。
Ｈと間違えられた彼とは別人です。

Ｋｙくんは、1年で辞めたⅠ進と2年で辞めた9組（内進）と2人います。
プリクラが新潮に載ったなかよっぴは、よくわかりませんが1年で辞めたＫｙくんではないと思います。

451 ：最低人類０号：2008/03/18(火) 01:27:29 ID:RJnyErTYO

サンダーソンが言ってたのは、１年でやめたＫやまよね？

Ｈと間違われて新潮に写真がのったのは、滝川高校には進まなかったＭ裏よね？彼は本当か嘘かわからないけど須磨学という話があったわ

あなたは440にでてくるひとはＫやまだと思ってるんでしょ？
けれど「須磨学は学祭のさなかだから確信が持てない」のよね？

それって、１年でやめたＫやまは須磨学だと知らないと言えないじゃない？
だから聞いたのよ
Ｋやまも須磨なのか？って

あたしはＭ裏が須磨と思ってたけど、実はＫやまの情報だったのかしら
それとも２人とも須磨という事かしらね

452 ：最低人類０号：2008/03/18(火) 01:30:48 ID:RJnyErTYO

よくわかりませんが
とか言ってるけど貴方よく知ってる感じをうけるわ

453 ：最低人類０号：2008/03/18(火) 01:50:06 ID:H1pZ8eyH0

>>451
Ｍくんは滝川中→Ｓ学でしょう。それに写真を新潮に間違えて載せられたのも彼。
Ｓ学は校則厳しいから、あの写真のままじゃ登校できないけど、夏休み限定であの髪型にしている可能性もある。

2年で辞めたＫｙくんがどこの学校かはわかりませんし、彼がここで出ている書き込みに関係しているとは思っていません。
１年で辞めたＫｙくんは、サンダーソンの証言が正しければ、高校はその後行かなかったんじゃない？
>>440のID:HWugj20K0は、今上がってる生徒のどれでもないのでは？

454 ：最低人類０号：2008/03/18(火) 07:09:39 ID:JrXWM/kAO

当時、キジョに書き込みしてくださってるわ。
ご自身かしら。こちらは携帯よね。

＞【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★２【弁当箱】

＞770 ：<可愛い奥様>：2007/09/22(土) 23:15:29 ID:Q9FlMRffO
＞情報が錯綜してるね。
＞詳しいことを知りたい奴は、
＞<http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190457558/>
＞↑でID:HWugj20K0を検索してみて下さい。

455 ：最低人類０号：2008/03/18(火) 07:50:30 ID:RJnyErTYO

貴方は448で中学で滝川を出たＫやまだと思うって書いてるじゃない・・・

440が抽出してる人はＭ裏でもＫやま１でも２でもないと思う、に訂正したのね？わかりました

456 ：最低人類０号：2008/03/18(火) 08:42:28 ID:JrXWM/kAO

２ちゃよっぴは

＞被害者はウソつきで有名人
＞Ｔは右手を大事にしてるから殴ったり暴力はしていない。練習の無い時は俺らと遊ぶ。
＞Ｉとの売買は被害者と合意の下であった。Iから聞いた。
＞いじめていたのはＨＢＹと名前の分からないフットサルの４人

とリーク

写真よっぴは９組のＹと交流を深めてるから、ながもん相手に「内進は｜進を知らないはずだ」とか
親友であるはずのＹを語らない、ながもんと他人行儀な２ちゃよっぴとは違う。
でも、写真よっぴのなりすましかもとは最後までながもんも触れてはいない。
ながもんと２度、同日同時進行で現れる携帯OのID.２ちゃよっぴには少し疑問点もありましたが。

当時の在校生は学校から言われて書き込み禁止ってなってたなら、
ＩＴを庇うため、フットサルリークには、辞めた子や転出生や友人を名乗るしかなかったのかと。

457 ：最低人類０号[sage]：2008/03/18(火) 16:33:42 ID:zWyDyflDO

ちょっと上の流れがイマイチよく掴めてないんだけど…w

体育祭の話は他校も当時名前出てた所は少し調べたけど、該当しそうな所がなかった?のと、
だらけてるといいつつPCだし、話を聞いただけにしては妙に詳しいので
この日たまたまw???休んだ生徒が擁護の為に内進と嘘をついたと思ってたんですが…。

確か内進とガセリークした人がもう一人いましたよね?プロフ晒したのは犯人グループだとかなんとか。
…帰宅した後探します。

458 ：最低人類０号[sage]：2008/03/18(火) 16:49:55 ID:zWyDyflDO

>>454
これはただの誘導っぽい?他にもレスしてましたか??

>>456
この辺議論でも話でましたね。
後段は有り得ますよね…。
ただ、他校だからとか滝川じゃないからとかのレス者のそういう事情はわかる気がするけど、
第三者になりますまして降臨した方は後の事とか考えなかったのかな…。
結構個人情報とか出してましたよね。わかる人にはわかる(これは違う話かもだけど)とか
レスもあったし。
なりすましても怒られない関係?だったのか、もういないから名乗っても
特定されないor迷惑はかからないと安易に思ったのか…。
理由はわからないにしても、結果迷惑被ってますよね…。

459 ：最低人類０号：2008/03/18(火) 22:07:39 ID:RRGAa4ee0

>>455
>>448です。その通り、訂正しました。
理由は>>457が書いてくれてる通りです。

460 ：最低人類０号：2008/03/18(火) 23:26:12 ID:pY3YqAWP0

>>457 >>458です

>>457の
＞確か内進とガセリークした人がもう一人↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190182283/396
のID:PuYPC7OD0でした。>>445と同じスレでしたね。

“なんで内進の奴のプロフが晒されてるの？”
この人がレスしてる“プロフ”と同じ人を指してるのかな？？>>448

461 ：最低人類０号：2008/03/19(水) 00:25:55 ID:F943RS080

>>460
晒されてるのは、Ｔを真ん中にしてＯ、Ｋｙｓ、Ｋ、Ｙ、Ｙｓ、Ｓが写った一番有名なプリクラと
ⅠとＳが写ってる焼き鳥写真。

プロフはhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190182283/372にあるけど、
これＫとＴｈのＨＰだっけ？

462 ：最低人類０号：2008/03/19(水) 01:04:06 ID:pF12pKEx0

>>461
そこは理解できてますｗ　HPは２KO１でしたよね。

えっと、“誰のプロフ”を指してるか、が問題ではなくて、このスレ、やたら“プロフ”“内進”と
同じ部分にこだわる人が多いねって話です。もう一人（>566なんで３進４進の奴のプロフばっかりのせてるの？）いるし。
で、同じ部分を指してるなら複数か回線切っ(ryって話でしたｗスマソ。

463 ：最低人類０号：2008/03/19(水) 01:24:19 ID:F943RS080

>>462
確かにｗ。こんなに同じことを何度も違うＩＤで書き込んでるのは珍しいですね。
しかもすぐにわかる様なガセだし。Ｋの日記晒しのあったν速のスレではＫは同じクラスみたいだが
傍観者っぽくね、って冷静な意見が多かったのに。
わざとガセリークだとすぐにわかるような書き込みをして、Ｋが怪しいと思わせるように仕組んだとかｗ

＞HPは２KO１でしたよね。
自分このあたりのことよくわかってないんだけど、Ｋとつくのが2人とＯという3人のＨＰということですか？

464 ：最低人類０号：2008/03/19(水) 01:41:15 ID:pF12pKEx0

>>463
いえ、>>461で合っています。2人で１つのHP＝２ｋo１でした。
紛らわしい書きかたしてスマソｗ

465 ：DoCoMo「W2Ch」綾春使いの人へ：2008/03/19(水) 10:57:15 ID:yG+vXCG/O

専ブラ止まったの知らなくて焦りました。綾春使いの人は他で取り直しです。
FOMA90x専用2chブラウザ「W2Ch」 part40
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1203949470/

＞898/:彩春 ◆aya/1eeAX. [sage]
＞2008/03/18(火) 12:00:11 ID:YN/EMfRI0
＞鯖停止のお知らせ

＞中の人の引越により今日を持ちまして一度鯖停止とさせていただきます

＞期間　19日0時～
つまり今日の夜中には止まります

＞鯖利用の方にはご迷惑おかけしますがよろしくお願いします

＞復活の際にはまた連絡しますのでお待ちください

466 ：最低人類０号[sage]：2008/03/19(水) 22:54:06 ID:ifphyooR0

うひゃー　けっこうレスが進んでますね。ちょっとビックリ。

>>463
＞わざとガセリークだとすぐにわかるような書き込みをして、Ｋが怪しいと思わせるように仕組んだとかｗ

うーむ。
確かに、すぐに分かる間違い（ＫやＩは内進）を何度もアピッてるのは
変だよねえ。。しかも「プロフ読めば分かる」なんて言っちゃってるし。
ＨＰに凸しろと言わんばかり、かもねえ……
それらのリークがあった日の夜に、
２ちゃよっぴ（何気に>>456さんの言い方が気にいったｗ）が来たんだよね。
>>447にあるキジョ６スレで、改めて堂々と「新潮よっぴだ」と言ってるから、
>>458「なりすましても怒られない関係」というか
了解取っていたのかな？って気がする。

あと、
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190488600/のID:MNvHxeaI0や
キジョスレでながもんとメールやり取りした名無しとか、なんか気になってるや。

467 ：最低人類０号：2008/03/20(木) 00:03:31 ID:+TvvNEY30

>>466
MNvHxeaI0は、http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190504942/56だね。

＞キジョスレでながもんとメールやり取りした名無しとか

そんなのいましたっけ？

468 ：最低人類０号[sage]：2008/03/20(木) 00:22:26 ID:nERZNlQV0

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190651846/　キジョ★６のサブアドさんID:9CyB71TUO　です。
その後、なにも音沙汰がないので気になるって程度です。

野球板はパート３だったね。すまそん☆

469 ：最低人類０号：2008/03/20(木) 18:17:39 ID:nthvMJb/O

割り込み失礼します。

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0000882015.shtml

同級生飲酒強要　元生徒が高校提訴　神戸
神戸市内の私立高校で少年五人が同級生の男子生徒に飲酒を強要し、急性アルコール中毒にさせた事件で、
生徒を監督する注意義務を怠ったなどとして、被害男性（１９）が十九日、
同校を運営する学校法人と当時の学年主任らに対し、
慰謝料など計約五百五十万円の損害賠償を求める訴えを神戸地裁に起こした。　

訴状などによると、男性は二〇〇五年九月、少年らが教室内に持ち込んだウオツカを無理やり飲まされ、
急性アルコール中毒になり、心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）を負った。
学校は、男性と少年らの教室を別にしていたが、〇六年一月、同室でテストを受けさせたいと提案した。
両親や担当医は反対したが、学校が一緒にテストを受けさせた結果、
男性は身体が震え、息苦しくなるなど症状が悪化。以後、不登校となった。　
原告は「学校は、保護者らの判断を無視して症状を悪化させ、安全配慮義務を怠った」などと訴えている。　
私立高校は提訴についてコメントを求める取材に応じなかった。
兵庫県警は酒を飲ませた少年五人のうち一人を傷害容疑で書類送検したが、
神戸家裁の審判で不処分となった。
(3/20 09:02)

470 ：最低人類０号[sage]：2008/03/21(金) 00:22:54 ID:YPAGwmxt0

１学年上の事件ですか？
教室に酒を持ち込み、（別の記事によると）昼休みに犯行に及んだ、という…
（いろんな意味で）力のある人間の、やりたい放題ぶりが目立ちますね。

法的に不処分という決断が下されようとも、
「ひとが嫌がることを強要する」という人権侵害を犯した者に対して、
教育の現場としてどういう処分や指導をしていたのか疑問。
何がいけないか？といった指導なしに、流通している少年法を勝手に解釈して
上辺だけの反省や更正しか見ていなかったように思うんですが。

471 ：最低人類０号：2008/03/21(金) 08:21:27 ID:xBsc8kgwO

がり豪憲くん

今日ゎ朝１０時ごろ起きた
今日公立の合格発表やったんかよっ
一年経つの早すぎるわっ懐かしすー笑
んで
足障害やから１２時ごろ新須磨行くっ
まじダルビッシュ爆
新須磨からバス停まで歩いて行くとき傘さしとったけど須磨がった風きついから傘潰れた

まじダルビッシュ
んで２時ごろ帰宅っ
みんな雨やから
集まらん言うて
暇やったから

須磨保育所ん時のアルバム見たっ(笑)
トヨがりトヨママにへばりついとった(爆)
可愛らしかった
おえっ

んで
小中学校ん時のアルバムも見たっしょーもなっ見んかったら良かったわっ
んで
斎藤さんみた斎藤さん何であんなかっこいいん？ええわっ
最後に一言……

畠山鈴香かつのおかんにそっくり(笑)

終わり

472 ：最低人類０号：2008/03/21(金) 23:55:15 ID:nu2R7RTu0

>>466
part３のID:MNvHxeaI0は在校生としてもただの便乗というか愉快犯(?)というか…
最後の“むしろ外部だし”っていうのは“一進じゃない”って意味ですかね？？学年違う子かな？？

＞キジョスレでながもんとメールやり取りした名無しID:9CyB71TUO　

この人は野球スレ１からずっといた人（ID:Z80StENd0スレ１～３）で合ってます？？
最初ID:9Ncf5I0PO（後の２ちゃんぴっぴ）にメールくれってレスし続けた人。
キジョスレ★6は他に気になるレス多かったので気付かなかった…。メールは送信済み、なんですよね？
本当だ、音沙汰は…ｗｗｗ

ながもんが9月25日に最悪に来た時にいくつか共通点ある人が一人いたんですが…。違うかな…

473 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 00:40:16 ID:+OnymjJY0

>>472
便乗と言われれば、そんな気もしますｗ
何となく、きもい喋り方（べたくた甘えてくるような）が、
その後キジョスレに日参するリーク者の態度や喋り方と同じ臭いがしたんだよね。

ID:9CyB71TUO（キジョスレ）＝ID:Z80StENd0（野球板）ですね、うん。
ナンバガの話くらいで、他にはたいした話はしなかったからその後を書かなかったのかな。

＞最悪に来た時にいくつか共通点ある人が一人いたんですが
どのＩＤ？？
ながもん検証の際に工作員として出したID:RW7peUZX0は工作員じゃないっぽいなあ……
キジョ６をもう一度読み直していたら、ながもん叩きは通常の範囲内だったように思えてきました。
でもvipスレの工作は間違いないだろうと思っています。

474 ：最低人類０号：2008/03/22(土) 00:48:00 ID:BTVlQKUJ0

>>473
自分はむしろvipにあらわれた②ID:4guzAK+i0 　　 ③ID:RuCCp7LT0 が普通の２ちゃんねらー
のような気がします。
①ID:r+tPfNqw0 はあきらかに工作員だね。
キジョのID:RW7peUZX0は、レス抽出がわからないといいつつ、すぐにレス抽出しているのがどーも
胡散臭いんだよね。

475 ：最低人類０号：2008/03/22(土) 01:18:10 ID:Fh9TTlr30

>>473
自分も同じ事思いましたｗｗ＞同じ臭い
思わせぶり、というか…。

ID:RW7peUZX0はキジョ★6でまとめ方がどうのいいながらながもんレス貼りまくってた人ｗ？？
まとめサイトにまとめ方を知らないからとりあえず転載だけしてみた、とかそんなのかな。
レスの多さがハンパないので怪しいっちゃあ怪しいですがｗ>>474さんの仰る通り胡散臭いｗｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190645884/
【神戸】滝川高校イジメ自殺事件【弁当箱】

えと、こっちの人です。違ったら申し訳ないんでＩD出しませんがｗ、キジョ★６で“ナンバガ”が
どうの～ってレスがあって、どこかで見たことあるな、と思って“ナンバガ”をキーワードｗに
探したら、野球板のときと在校生へのレスのスタンスが似てるのと、書き方やその他で
一人該当しそうな人を見つけたので…。途中擁護かといわれてた人です。

とりあえず(自分は）関係者の工作とかそんな感じは受けなかったんだけど、
23日にメールもらったのが彼（？）なら、ながもんの事は信用してるけど、
冷静に判断されてるので、メールで更に身元確認あげてもらって…って位で、
そんなに密接にやり取りをし合った感じも受けなかったので…。

476 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 02:09:39 ID:+OnymjJY0

>>474
ん。そだね。②ID:4guzAK+i0　と　③ID:RuCCp7LT0は、単に真贋みわけるの厳しい人かもｗｗ
①ID:r+tPfNqw0は、どう見ても怪しいわ。
ながもん以降のvipスレの荒らされようを考えても、工作員が紛れていたのは絶対だと思う。

>>475
そう、ID:RW7peUZX0はその人。ただね、ずっと後まで読んでいくと、
対立していたID:KI1jtZ/O0とまともにレスをやり取りしてる箇所もあるんだよね。
単にながもんを叩く為に工作していたなら、あそこまで粘って他の人とレスしあわないと思った。

で、「まとめ作りたがる」タイプのレス者なんだけど……
このスタイルを取る人に疑いの目を向けるきっかけになったのは、
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190306686/　のID:04ACBeFYOと同時進行していたν速のID:59S/1IBG0なんだけど
（ゴメン、νのＵＲＬをなくしてしまった……）
レス内容を読むと、別に在校生でなければ知りえないことでもないし、
一般ちゃねらーではないか？って思えてきたんだよね。
最初のまとめwikiが異様に早く作られ、恣意的な内容だったのは確かに疑惑ではあるけれども、
このＩＤについては、俺はとりあえず除けようと思います。
「まとめてくれ」→みずからまとめる、というレススタイルに囚われていた為に、
ながもん攻撃検証で余計なノイズを入れてしまったと自分で思うので。

ナンバガさんについて成る程納得ｗ
俺も特に疑ってるわけじゃないですｗ　その後どうしたのかな？とふと思っただけｗ

477 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 02:14:03 ID:+OnymjJY0

ところで「２ちゃんなかよっぴ」なんだけどさあ、、、わけが分からない。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190423214/　　　　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190488600/　
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190504942/　のID:9Ncf5I0PO
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190651846/　のID:XruTwoD4O

とりあえず分かることは、
・自称１年で退学してる割には、３年次の野球部アメフト部、フットサルについて詳しい。
　（特にＢに詳しい。すごい詳しい。びっくりなくらい詳しい）
・被害者については１年次の情報しか持っていない
・ＩおよびＴとは、かなり仲がいい
・イジメ加害者は、５組内、しかもフットサルメンバーだけに固定しようとしている
・遺書の内容に詳しい
・警察に事情を聞かれている
・２ちゃんに、写メと実名が１回、だされている

478 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 02:16:03 ID:+OnymjJY0

「写真よっぴ」って事になったのは↓が原因かと思う。

＞321 ：可愛い奥様：2007/09/25(火) 03:33:49 ID:XruTwoD4O
＞　ぶっちゃけ俺が3人の中の私服だからなんで1年で滝川退学になったのに俺が逮捕されたみたいになってんの？

＞362 ：可愛い奥様：2007/09/25(火) 03:44:04 ID:XruTwoD4O
＞　大学決まってるからいつまで起きようが勝手だろ Sじゃねーよ近所の目があんだよ

「Ｓじゃねーよ」と言ってるけど、これは苗字と名前のイニシャルを取り違えたんだろうと思う。
この時点で逮捕されていたＨと同じ名前のＭ浦君の他に「逮捕されたみたいになって」いた人は居なかったし、
Ｍ浦君に成りすましたんじゃないのかな。

でも明らかにＭ浦君ではないよね。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1190504942/35-47　あたりで滝川パラダイスや９組Ｙを攻撃してるんで。
ながもんのことを、滝川パラダイスの人間、Ｔはグレーと言うことで「得をする」側の人間だと思いこんでるくさい。
滝パラとＹが悪戯して撹乱工作をしているとでも思ったのか？？
しかし、その滝パラメンバーに成りすますって、どういう事なんだろう？？

野球板とキジョ板と、別人という可能性はありますかね？？？

479 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 02:41:24 ID:+OnymjJY0

それと、在校証明として集合写真と名簿を１年６組のものを出しているんだけど……
１‐６に在籍していたのか、友達から借りたものをうｐしたのか、ハッキリしない。
名簿にうっすら見える「Ａ」という生徒は１年ではなく２年で退学しているし、
名前も写メも２ちゃんには出ていないと思う。
また、この生徒はＹとは仲が良かったはずなので、Ｙを批判するのはおかしいと思う。

退学理由は「窃盗の罪をかぶって」としているけれども、本当かどうか分からないね。
２ちゃんでこのエピソードはさんざん出ていたので、都合良く借りたってことも有り得る。

２ちゃよっぴのレスを読んでると、ホントにこんがらがってきちゃって……
いろいろ矛盾点があるんだけどゴチャゴチャしてて、うまく指摘できないや。
１進とⅢ進Ⅳ進とは全く交流ない・教室にも行かないと言いながら、野球部アメフト部は交流あると言ったり
――Ｔは１進？の野球部だから９組や５組に行くことは別に不自然でも何でもないじゃんね。
「TやKたちの野球部とアメフト部のグループは関係ない」「同じクラスの奴なら苛めは知ってる」と言いながら、Ｋは無関係と言ったり……
野球部アメフト部／それ以外、５組／それ以外という区別を、その場その場で都合よく適用して、
ＴとＫを、何とかして無関係グループに入れようとしてる気がする。
とにかく、ＴとＫを擁護しまくってるって事しか分かんないｗ

480 ：最低人類０号：2008/03/22(土) 04:03:10 ID:Fh9TTlr30

>>476
なんとか伝わったみたいでよかったですｗややこしい書き方で申し訳ない。

>>477～
考えれば考えるほどこんがらがってきますよ…

＞・自称１年で退学してる割には、３年次の野球部アメフト部、フットサルについて詳しい。
＞（特にＢに詳しい。すごい詳しい。びっくりなくらい詳しい）

ｗｗｗ確かに。議論スレで検証されてる方がBは１年次６組と推察されてるので６組の証明出してる
彼が詳しいのはわからなくもないですが、それにしても詳しいですよね。クラスの場所とか。
（＞苛めのあったクラスと9組は違う階：野球３）

詳しいといえば、キジョでこれがY？と野球部の秋季大会の結果出して聞いた人がいたけど、
そのYは高２、ってレスしてますよね…。秋季大会だし１，２年しかいないのはわかりますが、
名字だけで２年とわかるのもなあ…。

Aは１年の３月と違いましたっけ？２００６年３月の記述だったし。違ったらスマソ

481 ：最低人類０号：2008/03/22(土) 04:14:11 ID:Fh9TTlr30

>>478
＞野球板とキジョ板と、別人という可能性はありますかね？？？

野球板の、
>25ここまで書いても分からないのか
お前らはYに踊らされたんだよ　　　　　　←このYはアメフトの方ですよね？
（なるほど。もう一人の在校生は山○だって言いたいってことか？のレス挟み）
>37
滝川パラダイスの人間
Tが犯人にされて損をするのはTと学校だけ逆に得をする人間はかなりいる

自分も（本当にぴっぴなら）滝パラの人間じゃん…ｗｗ？？

在校証明ですが、野球板とキジョ板とで2回出してますよね？全く同じ構図だけど微妙に違うやつ。
野球板の方は機種特定してたけど、キジョの方は特定されてませんでしたよね？
ちょっと調べ方がわかんないんで自分にはどうすることも出来ないけど、これでわからないかなあ…。

キジョぴっぴは“堤応援スレの在校生1だけどさ”とかレスしてる割にトリップつけてないですよね。
在校生1とかまどろっこしい事書かずに、名簿写メ貼るよりもまず、酉つけるべきじゃ？
とか思ったんですけど…単に2ちゃん慣れしてないだけ？？？

＞俺てきには写メより実名出した滝川の生徒のがムカついてるんだが
＞TやKが警察いったのは間違いない俺と3人で行ったから
＞Tとはしょっちゅう遊んでる

・・・なんですよね・・・。

482 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 05:23:05 ID:+OnymjJY0

>>480
クラスの場所は、毎年変るわけでもないだろうし、そんなに驚かないけど、
人間関係とかあのグループは廊下サッカー組とか「５組の人間なら知ってる」とか何とか、
伝聞かも知れないけど、詳しいなあと思うんだよねえ。
野球部後輩について即答したのには、びっくりしましたよ俺もｗ

Ａも１年ですっけ？？　勘違いしちゃったゴメン。

トリップつけなかった理由の一つは、野球板で鳥割れしちゃってたからじゃない？？
誰かの生年月日だったんでしょ、あのトリップキーって

483 ：最低人類０号：2008/03/22(土) 13:06:29 ID:jKdXVLrL0

>>482
＞誰かの生年月日だったんでしょ、あのトリップキーって

あの生年月日、はじめＴだとばっかり思ってたけど、トリップに使った19890728って
Ｔではないんだよね。
推薦でいく生徒らしいが。その書き込みでＴだと勘違いした書き込みもあったね。

484 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 14:08:48 ID:+OnymjJY0

そうそ。俺はＴのプロフとか全く見ていなかったので判断つきませんでしたが、
そうですか違うかったんですか。
特定されないように、プロフを虚実とりまぜて書いたんでしょうね。
中の事情を知ってる者には矛盾が生じてしまって、特定しにくいように。

まあ、ここは２ちゃんですからｗ
別に誰が誰に成りすましたって構わないと俺は思うんだよねｗ
問題は、書かれている内容ですよ。
２ちゃよっぴは、１年のエピソードにいつまでも囚われている生徒or元生徒でしかないですね俺的には。
しかも遺書のことや校内の様子やＢの情報なんか掴めたわけで
特にこの人間をどうこう言うつもりはないです。

ただ、この後に発売された新潮に、
成りすました「彼」の写真が載ったのは興味深いです。
これって、新潮にリークした者が
２ちゃよっぴが仕掛けた罠にまんまと引っ掛かった事にならない？？
勿論２ちゃよっぴ側的にかなりのダメージなわけで、
全く予想外の望ましくない結果だったろうけれども。
日付を確認していないけど確かプラスのスレだったかで
「外部のゴキブリがしゃしゃってきて」云々てレスがありましたね。
これは、２ちゃよっぴの事ではなかったのかなと思います。

リークした人間は、２ちゃよっぴ発言のどこに怒ったのか？
ＴとＫを「全く無関係」とした部分しか考えられないんですが……
その発言は、リーク者にとっては、
幅広い読者層（購買層は老若男女と多岐に渡っている）を抱える
全国誌に売っても構わない程に許せないことだったのかな。
媒体特性をまるで知らなかった可能性もあるけれども、ね。

485 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 14:13:11 ID:+OnymjJY0

媒体特性を知らなかったちう点を差っぴいて考えても……

「何も知らない外部のゴキブリのしゃしゃり」に怒り、
２ちゃんの自称を鵜呑みにしてＭ浦君だと思いこんで大胆に売ったリーク者。

俺は事件の当事者であるフットサル関係者とは思えないんだけど、どうですかねえ……？

486 ：最低人類０号：2008/03/22(土) 14:33:05 ID:jKdXVLrL0

>>484
その前に発売された９月２７日号の新潮に、すでにＫと思わせる記載がありましたね。

＞「野球部で、レギュラーじゃないけどピッチャーやってましたね。
＞「以前、廊下でちょっと肩がぶつかった時、いきなり”なんじゃワレ！”と怒鳴りつけられ、顔面を一発、グーで殴られた」（同）
＞「あのクラスはちょっと荒れてた。教室の中でアイツがよくサッカーボールを壁にけっていたから、壁がボコボコでしたからね」（同）
＞以前は野球部にいた

＞金髪のロン毛にピアスも何個かじゃらじゃらさせて、眉も細く剃っててね。見るからにホストっぽくて、

という記述は、ちょっとちがう。むしろ次の号に載るなかよっぴと同じ風体。

＞「１年ほど前、同じ西宮市内に新築された大規模な超高級マンションに転居したばかり。駐車場には高級外車が並び、
＞いかにもセレブ向け。（地元記者）

これは住所からＫではないし、Ｈの母親がＴＶでインタビューに応じていたけど、そこがＨの家だとすると、セレブ向けの高級マンションな
感じはしなかった。
これもなかよっぴなのかな。でも地元記者の話らしいしＨかもしれない。

９月２７日号ではＫをリークしようとした感じだ。それをみたＫが「記者とか警察は嘘ばっかで」　と９月２１日の日記に書き込んだ。
その明け方にν速の「選挙運動員♀(コネチカット州) 」が、ＫのＨＰを晒す。という流れでしょうか。

487 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 14:53:33 ID:+OnymjJY0

>>486
うんうん。最初はＫを示唆してたよね。
「元野球部、廊下サッカーはＫのこと」と
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190457558/675のID:HWugj20K0が
書いてる。
家は分かんないな。でも取材したぽい文面だね＞駐車場には高級外車が並び

ＫのＨＰを晒したコネチカットは午前３時にレスしてるんだけど
日記を書いたのはそれ以前てことかしら？？？

488 ：最低人類０号：2008/03/22(土) 15:04:47 ID:jKdXVLrL0

>>487
そうです。２時４０分ですね。で３時５分にＨＰさらし。
＋にも４時５９分にＨＰさらし。

＞2007-09-21 02:40
＞決意? [編]

＞220 ：選挙運動員♀(コネチカット州) ：2007/09/21(金) 03:05:43 (p)ID:04ACBeFYO(12)

＞35 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/09/21(金) 04:59:54 ID:59S/1IBG0

489 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 15:20:12 ID:+OnymjJY0

流れとしてはこう？↓

9/20～22
・9/20発売新潮に、逮捕されたＨ＝Ｋ？と思わせる記事が載る
・Ｋが怒って日記に書く
・漢字書きこみ？
・コネチカットがＫのＨＰを晒す
・巡査長(関西地方)が、ＩのＨＰとフットサル公式ＨＰを晒す
・いろんなＨＰやプロフがほじくられて晒される
・Ｋ叩きはじまる
・Ｔ叩きが激化

9/23～25
・２ちゃんよっぴ出てくる（これに先だってながもんも登場）
・マックオフ、ながもんＴＹ会談（Ｍよっぴもちょっと同席か？）
・ながもんが問題発言ｗして叩かれる
・漢字恫喝＆漢字叩きがはじまる
・ＢとＹが逮捕

・9/27発売新潮でＭよっぴ写真が載る

・10/2元漢字らしき名無しの引越し後レス
・漢字糾弾～～

かしらん？？？

490 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 15:25:03 ID:+OnymjJY0

ごめんリロードしなかった。

漢字かきこみとＫの日記更新は順番が逆なんだ。
ま、Ｋが２ちゃんの漢字書きこみを読んでたとは思えないので
関係ないだろうけど。
単なる流れね、流れを整理しただけ。

491 ：最低人類０号[sage]：2008/03/22(土) 15:36:11 ID:+OnymjJY0

自己解決。

＞日付を確認していないけど確かプラスのスレだったかで
＞「外部のゴキブリがしゃしゃってきて」云々てレスがありましたね。
＞これは、２ちゃよっぴの事ではなかったのかなと思います。

は、http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190564095/695
これですね。漢字恫喝ID:JZGhmjiw0に噛み付いている。
9/24朝だと、２ちゃよっぴは在籍してるとも退学してるともまだ言ってない時だから、
「外部の黒ゴキブリ」は違う話みたいだね。先走りスマソ。

492 ：最低人類０号：2008/03/22(土) 18:15:00 ID:Fh9TTlr30

>>482
>トリップつけなかった理由の一つ～
そうでした、part２でつけて直ぐ酉割れして３ではつけてませんでしたね。
“どうでもいい”とか書いてたんで３でもつけてたのかと思ったらすぐ消してましたｗ納得です。

493 ：最低人類０号：2008/03/22(土) 22:22:45 ID:SprDKS/90

い○ゑの生年月日わかる？

494 ：最低人類０号：2008/03/22(土) 22:29:29 ID:qF4zwsG80

>>493
彼は4月生まれ。下旬です。

495 ：最低人類０号：2008/03/23(日) 23:42:53 ID:3dE1CBtX0

>>484
＞２ちゃよっぴは、１年のエピソードにいつまでも囚われている生徒or元生徒

２ちゃよっぴが元生徒と思われる記述

・Ｙ本を「サッカー部を引退した」と書いてること。ベクトルズで活動してたんだからＹは当然サッカー部を
　辞めてるはずですよね。しかも「もう高3は引退してるよ」ってことだから最後までサッカー部だったような書き込み（キジョ）
・被害生徒の彼女について、一年の中学のとき一番きれいな子とつきあってたという「嘘」話を出していること（高野）

あと？？な記述

・9月25日の時点で父親が風評被害で教頭を辞職していること。
　なぜガセリークされて一週間もたたずないうちに、辞職にまで追い込まれるのか？常識では考えられない（キジョ）
・「苛められるのが怖くて傍観してたのも加害者というのはおかしくないか？」（高野板）と傍観者（ＫやＴ？）を擁護しているけど、
　彼らはいじめられるのが怖くて止められないような立場じゃなかったよね。
　２ちゃよっぴは、加害者を知っているＴやＫを擁護しているのかな？「そんなに詳しいのに何で止めないんだ」という非難に
　対して、そういわざる得なかったんじゃないかな？
・Ｙ川をⅢ進と間違える。これは単なる勘違いかな？（高野板）

496 ：最低人類０号[sage]：2008/03/24(月) 21:40:57 ID:lmZE2ov80

>>495
前段の「元生徒と思われる記述」に追加で、
キジョ板で、「被害者に彼女なんかいない」と言ってましたね。
それは１年次の情報だと思うんですよ。
「Ｔ側もＹ側も被害者側の情報を知っている」と言いながら、
被害者側の情報については、けっこう肝心な部分を落としちゃってる。
２ちゃよっぴは、１年次の被害者のことは直接しっていたんだろうと思うが
そこで止まっているんだよね恐らく。
？？な記述の２段目とも関係すると思うんだけれど、
事件発生以降にＴ側Ｋ側Ｙ側から話を聞いて、
そっち側にのみ「詳しく」なったんじゃないかと思いますね。

父親の件は俺も違和感を持ちました。
もし２ちゃよっぴが言ってることが正しいのであれば、
「ガセリークされて一週間もたたないうちに」ではなくて、
もっと早い段階から彼の周辺で「ガセリークされて」いたのかも知れません。
２ちゃんの俺達が知らない「時」から。知らない「場所」で。

マスコミは早い段階から取材をしていたみたいだね。
Ｈ逮捕でヒートアップしたと思われる。
それで警察がＩ側に過熱取材について謝罪した、という事になったんじゃないのかな。

497 ：最低人類０号[sage]：2008/03/24(月) 23:00:35 ID:lmZE2ov80

ところでキジョスレと両方に書いていた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191301046/　のID:NUqBoZrJ0だけど…
「ついでに　桜ヶ丘」って書いてるね。。誰のことだろう。。

498 ：最低人類０号：2008/03/24(月) 23:33:03 ID:sQAGmzQhO

>>497
桜が丘だと、この人が住所晒されていましたね。
アーチェリー総合第3エンド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1159879420/559

499 ：最低人類０号：2008/03/24(月) 23:43:09 ID:EKuDsIKl0

>>497
私も気になってました＞桜ヶ丘

>>498
でも彼の息子ってⅢ進だよね。
接点なさすぎな気がすんだけど。

500 ：最低人類０号：2008/03/24(月) 23:46:18 ID:8LbebCOV0

「桜ヶ丘」からはバスで西神中央、そこから地下鉄「西神・山手線」で板宿のコース。
>>498さんが言われるように、
関係者情報として「桜ヶ丘」の住所を持っていると分かっているのは1人だけ、教師096。
車通勤だが、ｊｒは生徒だから公共輸送機関での通学と考えられる。しかし、
このリークの文脈からはそれは考えられないと思います。
太山寺軍団であるから、YとBが牛耳っているVECTORSのメンバーのことではないでしょうか？
Y、B、H、被害生徒は違いますから、EかHzmと私は想像しているのですが、まあ、
真っ当なリークと考えたとしてですが・・・

501 ：最低人類０号：2008/03/25(火) 08:27:03 ID:PTvJtQkxO

406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/02(火) 14:30:41 ID:NUqBoZrJ0
＞太山寺に被害者の家もすでに捕まった加害者の家も全部あるんやって。
＞Ｈ［実名は伏せます］はちゃうけど
＞全部ここにつまっとる。「脅し組」は。
＞脅し組が本間はそんなにつるんでないのに、ちょっとたまに話す程度で
＞他の筋肉組を脅しの材料にしてたのは本間
＞冗談でやったつもりの行動（本人からしたら暴行レベルやけど。あの体格差やし）が
＞本当にきいてたんやろな。
＞ゆっとくけど俺はYKTが白っていってるわけちゃうで

これは後々のリークと照らし合わせるとどうなんだろ

502 ：最低人類０号：2008/03/25(火) 21:40:03 ID:PTvJtQkxO

続き。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1190679563/246
の、もう一人のフットサル仲間についてのリークだったのかな
桜ヶ丘は桜ヶ丘中学、桜ヶ丘小学校、木津小学校区だけど
この中学や小学校に触れたレスって過去にあったかな？

503 ：最低人類０号[sage]：2008/03/25(火) 22:10:08 ID:E5N8W6ZF0

>>486の
＞金髪のロン毛にピアスも何個かじゃらじゃらさせて、眉も細く剃っててね。見るからにホストっぽくて
この容貌は、Ｉに近いって事はないですかね？？
Ｉの顔とか知らないのでちょっと分からないんだけどさ、新潮リーク者が、
ひょっとしたらＫとＩを想定していたかも？と、ちょっと思ったもので。

「学園都市　東町小　太山寺中　大学職員」をめいっぱい叫んでることから、
ID:NUqBoZrJ0は、これに該当する者が一番悪いと思ってたんだろうか。
ついでに「桜ヶ丘」か。Ｈは最初からのけられていて、Ｙには触れていないね。
「桜ヶ丘」とＹの個人情報をあまり知らなかったのかも知れないけど……どうなのかなァ……
Ｙは、Ｈや被害者それにＫにも女の子を紹介したのするのって話もあるわけだし、
それなりに顔が広かったと思うんだよねえ。
だのに最後までＹに関しては極端にリークが少なかった。これって何を意味してんのかな。

このリーク者は最初から「学園都市」を強調してるんだから、
俺も>>500さんに同意でフットサル関係の住所じゃないかと思った。

504 ：最低人類０号[sage]：2008/03/25(火) 22:13:27 ID:E5N8W6ZF0

>>501
「脅し組」（＝逮捕された連中、だね）は、「筋肉組」とはそんなに仲良しじゃないけれど
脅しの材料に使った、と。
で、当の「筋肉組」も冗談で何らかの暴力行為を働いた、と。そういう話みたいだね。
うーん……事実に近い感じもするけど。

千葉かどっかで、この前、肩パンで傷害罪が適用されたケースがあったっしょ？
本件では、被害者が怪我を負わされたとかいう話は出てきていないけれども、
例えば、複数で取り囲んだり、通りすがりに複数で睨んだり笑ったりってのも十分に脅威になりうるよね。
ID:NUqBoZrJ0が、そういう類の心理的なプレッシャーを言っていたのか、
具体的な暴力行為を言っていたのか分からないけれど、
それがもし事実だったら、法的に罪に問えないレベルだったとしても、
「イジメ」というものがどういうものなのか被害者の立場で考えれば、
学校内で処分を検討してもおかしくない程のけっこう大きな問題だと思うけどねえ……

505 ：最低人類０号[sage]：2008/03/25(火) 22:16:01 ID:E5N8W6ZF0

>>502
その中学名も校区も住所も見たことないです。
でもＹのことではないと思うよ。

506 ：最低人類０号：2008/03/25(火) 22:34:34 ID:lpk9IkByO

>>503
Iは風貌全然違うよ。
まとめウィキ(資料室じゃない方の)の、「加害者ギャラリー」にある
焼き鳥写真の左側がI。

507 ：最低人類０号：2008/03/25(火) 22:39:04 ID:lpk9IkByO

あっ。眉は細かったかな。
でもホスト風というと？？
正直Iはぶさだから、ホストには見えん。

508 ：最低人類０号：2008/03/25(火) 22:50:03 ID:PTvJtQkxO

>>505
ＨＹＢのほかにもう一人フットサル仲間が
任意で…って記事を出したつもりでした。
該当するのはＥかＨｚｍでは？

509 ：最低人類０号[sage]：2008/03/25(火) 22:50:45 ID:E5N8W6ZF0

>>506-507
ありゃま……そうですか。。

ていうか、、ホストって俺的にはみんなブサに見えるです……ｗ

510 ：最低人類０号[sage]：2008/03/25(火) 22:51:48 ID:E5N8W6ZF0

>>508
あ、そっか。ゴメンなさい。その２名だったら有りうると思います。

511 ：最低人類０号：2008/03/25(火) 23:27:00 ID:3QzQ54JM0

>>506
焼き鳥って学園祭なら2年の6月じゃなかったっけ？

3年逮捕時までに金髪（？）ロンゲにしてた可能性とか…滝川鼻ピとかもいるし、
ピアスジャラジャラ、金髪～も、誇張で書かれたとか。

＞ぶさ～以下は同意だけどｗｗ

ただ、この“金髪リーク”は、「野球部で～」と同じ人だし>>503のように
想定していたか、全く別な（目立つ、目障りな？？）人物を充てたか。

512 ：最低人類０号：2008/03/25(火) 23:37:08 ID:q3fOjtPX0

>>511
Ｔを囲んだケーキ写真は、３年？
あれに写っているⅠもみたけど、まあロン毛といえばロン毛かなあ。
金髪は校則で禁止されてるから、やってるとしたら夏休み？
でも、高２まではアメフト部で部活あるから、できないだろーし、高３では
「あいつ、やばいんちゃう？」って影で言われてたろうから、そんな火に油を注ぐこともできなかったと思う。

513 ：最低人類０号：2008/03/26(水) 00:07:22 ID:Fu2BkihP0

>>512
横になってるケーキ写真の一番左の人がＩなら、校内ではロンゲの部類に入るとは思います…が、
あれって誕生日？とか○ヶ月記念？でしたっけ？？興味なかったんで覚えてないです、スマソ。
同時期位の写真で○ヶ月記念だったら3年の写真、ですかね？？

あれくらいの長さなら同じ部活の人もやってるし…どうなんでしょう？？
推薦で大学狙ってたらやっぱおとなしくしてるもんなんでしょうか。

もう一人の在校生（野球ガセ者と仲間、もしくは同一リークだったら信憑性微妙だけど）が、
＞「彼が亡くなる前から、あのロン毛のグループにいじめられてるって噂は聞いてました。
＞もう何十万円も恐喝されてるって～

って話してるんですが、後者はフットサルですよね。
じゃあ「ロン毛のグループ」っていうのは…？

514 ：最低人類０号：2008/03/26(水) 00:21:54 ID:bLH7Gpdo0

>>503
＞学園都市　東町小　太山寺中
までは、Ｂが該当する。
大学職員かはわからないけど、ID:NUqBoZrJ0は流通科学大の存在を示唆してましたね。

ID:NUqBoZrJ0はＹも桜ヶ丘もあまりよく知らなかったのか？
それとも知ってたけど、より「極悪人」のＢに拘ったのか？

>>513
ロン毛といえば、Ｙもロン毛ですよね。Ｈは微妙？
もう１人の在校生は、Ｈのことをさして、「あのグループにいじめられてる」と取材に答えたのかな
とも思えます。

515 ：最低人類０号：2008/03/26(水) 00:43:38 ID:Fu2BkihP0

>>514
なるほど、㌧ですｗ

516 ：最低人類０号：2008/03/26(水) 00:49:13 ID:PdrpW6J5O

関係者だが…(笑)
次は誰にしよう?

517 ：最低人類０号[sage]：2008/03/26(水) 00:50:24 ID:BW4f13JJO

Ｙがロン毛？あれで？
フットサルの中でロン毛かもと思うのはＨマくらいだわ

518 ：最低人類０号[sage]：2008/03/26(水) 08:30:51 ID:WLEFzhNFO

>>517

試合の写真は二年時では?

519 ：最低人類０号：2008/03/26(水) 10:10:23 ID:PKE0Z9qmO

>>514
学園都市には複数の大学があります。
滝川高校から話題を移行させたかった？

520 ：最低人類０号：2008/03/26(水) 19:35:31 ID:BW4f13JJO

>>518
２年の写真しか見なかったわ
ロン毛になってる写真があるのね？了解よ

521 ：最低人類０号[sage]：2008/03/26(水) 22:53:28 ID:kvs958pc0

>>514
流通科学大の学食か何かの位置？とかについて、
やけに突っ込んだレスがありましたね、そういえば。
その当時は>>519の理由かなと思ってスルーしてたんだよなあ。
（Ｔの彼女叩きに持っていこうとしてるのかなと思った、ということです）

Ｂを強調していたNUqBoZrJ0が、
晒されている筋肉組を「主犯に利用されてた奴ら」と言ってるのだから、
筋肉組と接点があったのはＢだと言ってるものと考えていいのかな。
ていうか、最初はブレスレットＩを仲介したのはＹみたいな報道があったので忘れていたけど、
このリークを中心にすると、やっぱり仲介したのはＢなんかね。
そこらの結論ちゅうか続報は何も出なかったんだっけか。
まあ、こうなるとどっちでもいいようなものか……

522 ：最低人類０号：2008/03/26(水) 23:12:24 ID:nHpw5F+g0

>>521
ブレスレットを仲介したのは、報道でもBです。
10月29日朝日大阪の記事に添付されていた図には
Bであるとはっきり分かりますし、他の報道でも当時の年齢で17才と
なっています。逮捕者4人のうち、17才はHとBです。YとIは
18才になっています。

523 ：最低人類０号[sage]：2008/03/26(水) 23:35:20 ID:kvs958pc0

NUqBoZrJ0が今もスレを見ているかどうか知らないけど

＞「主犯」と「悪ノリを主犯に利用されてた奴ら」（もちろんこいつらのことを擁護する気はない）
＞の区別をもうちょっとつけてほしいって言ってるだけ。

この真意が分からない。どう区別をつけて欲しいと言ってるんだろう。

俺は、「主犯」と「悪ノリして主犯に便乗してた奴ら」としか思えないんだわ。
悪ノリする奴らがいたから主犯が図に乗った、とも言えるわけだからね。

「主犯が居なければ良かった」と「悪ノリばっかしてる奴らが居なければ良かった」は
秤にかけられないんだよね。

「両方いなければ良かった」しか"真"はないのよ。

区別なんかつけられないと思うよ。

524 ：最低人類０号[sage]：2008/03/26(水) 23:40:48 ID:kvs958pc0

>>522
あー
ブレス仲介の件は、何度も間違ったことを書いて、
その都度、訂正されてるというのに……また間違えちゃった……orz

もう触れませんゴメンちゃい。。

525 ：最低人類０号：2008/03/27(木) 00:05:42 ID:rJbbHLyE0

>>521
＞流通科学大の学食か何かの位置？とかについて、やけに突っ込んだレス

あれ？この書き込み自分確認できてないです。
太山寺中を叫んでた名無しですか？

526 ：最低人類０号：2008/03/27(木) 20:17:48 ID:18ur2qvFO

☆滝川高校の虐め殺人について米長会長のスタンスは？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191619874/34-38

読み直すと、ちょっと…

527 ：最低人類０号[sage]：2008/03/27(木) 22:01:12 ID:SFuHHUWS0

>>525
>>497にあげた名無しじゃなくて、その後の話。キジョスレで。
ちょっと探してみたけど見つけられないや。
何か、校内の施設の位置を詳しく聞いてる人がいて、
最終的に「流通科学大のことを言ってるんだね」ってことになった記憶が。
そのやり取りをしていた人たちが、
どういうつもりで書いていたのかは分からない。当時も分からなかったし今も。

528 ：最低人類０号：2008/03/28(金) 16:49:26 ID:4xPbearcO

ついでの桜ヶ丘って？
桜ヶ丘についての当時の事件、地元の人はこちらが話題だったのでは？これを絡めた？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1191278362/202

＞202 ：可愛い奥様：2007/10/02(火) 13:15:30 ID:LthJR5zh0
＞★公園に猫の切断死骸　１カ月で４件　神戸・西区
＞　神戸市西区桜が丘中町三、市立桜が丘小学校（熊丸幹子校長、三百三十四人）に隣接する公園で
＞八-九月、頭部と足を切断されたネコの死（し）骸（がい）が相次いで見つかり、神戸西署は二十九日
＞までに、動物愛護法違反の疑いで捜査を始めた。また、同校は児童の集団下校を徹底。地元自治会も
＞周辺をパトロールするなど警戒を強めている。
＞　調べでは、八月十四日夕、公園周辺で、近くの主婦が、頭部と片足が切り離されたネコの死骸を
＞見つけ同署に届けた。この事案をはじめ、今月二十日までの約一カ月間に、同じ公園内で、同様に
＞殺されたネコの死骸放置が計四件相次いだ。中には腐敗が進んだ死骸もあったという。
＞　これを受け同校は、普段から集団下校している児童に、必ず集団で帰宅するようあらためて指示。
＞不審者に出会ったら大声で助けを求めるよう注意を促しているという。また、地元自治会もパトロールを
＞強化している。
＞　桜が丘自治会長の出射敏明さん（７５）は「犯行がエスカレートしないか不安。地域の結びつきを
＞強めて、未然に防止したい」と話している。
＞2007/09/30
＞ソース<http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000665959.shtml>

529 ：最低人類０号[sage]：2008/03/28(金) 21:26:25 ID:9lXpSBp60

>>528
>>497にあげたＩＤの人は、
「学園都市はマスコミだらけだよ、行ってみろ」とも書いてるよねｗ

なんで「マスコミだらけ」だったかって、
猫虐殺事件のせいもあったと思う。
でも>>497のＩＤはそういう文脈では言ってなかったと思う。
どうなんだろうね。
彼は知らなかったのか？
知ってたけど、マスコミが集まってる事実を悪用したのか？

桜ヶ丘に関しては他にリークがなかったし、
後者だったのかも知れないね。

530 ：最低人類０号：2008/03/28(金) 22:35:40 ID:4xPbearcO

>>529
どちらかわかりませんが桜ヶ丘に関しての当時の状況、マスコミがいた、と記憶しておきたいです。

>>528のスレ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1191278362/　
のID:CVtxpJl80

>>497のスレ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1191301046/　
のID:NUqBoZrJ0

は同一人物ですね。ここから先を見て行きます。

もう一つ、標準語を関西弁に変換するサイトとかありますか？
地元民が普通は使わないTVなどの役者風ウソ臭関西語で書き込みして
普段のブログやメールのやり取りの文体を隠してるかもです。
キジョのレス見てリーク者に、いかにも地元語と関西弁とウソ臭関西風といるから。
ウソ臭関西弁＝関西他地域の便乗いたずらとは思えなくなっています。

531 ：最低人類０号[sage]：2008/03/28(金) 23:06:03 ID:9lXpSBp60

ん。同一人物だね、それ。

文体、２ちゃよっぴとかサンダーソンとかながもんとかは標準語？っぽいのに
他のリーク者ってすごい違うよねｗｗ
俺は関西方面じゃないから、どれがどう嘘臭いとかは分からないけど
その点は不思議だなーと思ってたｗ

532 ：最低人類０号：2008/03/28(金) 23:59:26 ID:rcyQBqnz0

>>530
ウソ臭関西弁ｗｗ

関西弁変換サイトは確かに存在しますが、かなり変な関西弁になる（“あなた”→“あんさん”とかｗｗ）し、
さすがにそこまではないかも・・・？姫路バージョンとかあるんだろうか・・・ｗｗｗ

自分も関西なのですが、関西弁でそのまま書き込みをすると誤変換が多くなったり
敢えて使ってる子もいるけどわずらわしい事が多いので、文字は標準？を心掛けてるし、
友人なんかも関西弁と標準入り混じった文体の人多いけど、たまに怪しくなったりします。

文体を隠す目的もあるだろうけど、「自分は在校生」だと強調するためにわざと
そういった普段の言葉（誇張含む）で登場した人もいると思います。煽り目的なら尚更だと思う。

533 ：最低人類０号[sage]：2008/03/30(日) 11:06:09 ID:NOvI5PwyO

昨夜既女板に元半角現れてたけど本物?

534 ：最低人類０号[sage]：2008/03/30(日) 12:54:14 ID:sEjetZKe0

ＩＤでググレばわかるけど、苗字かなんかを使った割れやすいトリかも。
使っている人複数いるみたい。
そのトリを使ってるのが半角一人だとしたら、半角は学生じゃないってことになっちゃう。
昨夜のは本人じゃない気がするよ。トリが割れたのが嬉しくて愉快犯が現われた気がする
本人だったらどの面さげてここにこれるんだか

535 ：ロム専ネラーです ◆UhQaGpUR76 ：2008/03/30(日) 16:42:56 ID:u9etUDVHO

>>534
私も…やってみた

トリップテスト521
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1206670763/165

536 ：最低人類０号：2008/03/30(日) 18:48:50 ID:ImoVRnFj0

>>535
乙です。
結構簡単なトリなのかな？人の名前だったんでしょうか？

537 ：最低人類０号：2008/03/30(日) 21:28:29 ID:u9etUDVHO

>>536
人の名前でもありますが、広範囲に意味が取れます。
人の名前だとすれば割られる可能性を考えるとハイリスクです。
割れる可能性を期待して付けてリークしてたのかもしれませんし
本人にしか分かりません。なんとも言えないです。

538 ：最低人類０号：2008/03/31(月) 01:13:47 ID:pNB4jXbW0

>>535 >>537
乙です。…自分もやってみた…確かにハイリスクですね。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1206670763/241

>>534の仰るように愉快犯ですかね。

539 ：最低人類０号[sage]：2008/03/31(月) 01:22:57 ID:QLN0tGLi0

>>534です
愉快犯かどうかは私の憶測です。もしかしたら本人かもしれないし
ただ、割れやすいトリップである事はまちがいないですよね。

自分が半角なら・・・と考えてみて

この時期にわざわざトリ付きで未だに謎めいたログを残すでしょうか？
自分を正当化させたいのならはっきり話す。
混乱させたいのならトリ無しで検証板に参戦して取り乱します。

そこらへんを考えると愉快犯に思えてしまったのです。

540 ：最低人類０号：2008/03/31(月) 01:37:09 ID:pNB4jXbW0

>>539
確かにそうですね。

意図がわからない以上はなんとも言えないけど…愉快犯だとしたら悪趣味だなあ。

541 ：最低人類０号[sage]：2008/03/31(月) 20:08:46 ID:gAXZlNiZ0

鳥割れしてんですかあ…
キジョスレを見てみたけど、
事件のことを知ってる者は居なくなったんだから止めてくれって意味ですかね？？
嘘こくなって感じｗ

記憶は消せないんだよね。
「あった事を無かった事にする」っていう悪い癖は直した方がいいと思うなァ

542 ：最低人類０号：2008/04/01(火) 08:33:18 ID:xJ1p/STpi

今日の朝刊(朝日新聞)に、神戸でいじめ自殺があった高校の校長と教頭の
辞職願いが31日付けで受理されたと載っていました。
ウェブニュースがちょっと見つからなかったので、ソース無しでスマソ。

543 ：最低人類０号：2008/04/01(火) 08:44:15 ID:JzIIculk0

>>542
これですね。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803310124.html
いじめ自殺で校長と教頭が引責辞任　神戸の私立高校
2008年03月31日

　神戸市須磨区の私立高校で昨年７月、校舎から飛び降り自殺した３年の男子生徒（当時１８）が
元同級生の少年４人（退学）から現金を要求されていた事件で、同校は３１日、校長と教頭の辞職願を
同日付で受理したと発表した。同校を運営する学校法人の理事長は「引責辞任と考えている」と話した。

　同校は事件を受け、「いじめ防止対策特別委員会」を昨年１１月、設立。この日、校長らの人事に
あわせて再発防止策を発表した。教員間のコミュニケーション不足からいじめを見落としたと指摘。
校長や教員らが情報を共有できる組織の立ち上げや、全生徒に心身の状態を尋ねるアンケートを
定期的に実施するよう求めている。

544 ：最低人類０号：2008/04/01(火) 09:15:20 ID:J17v3jIUO

生徒指導は？生活指導は？担任は？学年主任は？

関与者を出した部活の顧問は？

相変わらずぬるいことね

545 ：最低人類０号：2008/04/01(火) 13:31:49 ID:xJ1p/STpi

>>543
㌧&乙です

546 ：最低人類０号[sage]：2008/04/01(火) 22:23:03 ID:pTfUJBAC0

報道記事の添付乙です。懐かしの飯田記者がｗ

担任て、２年と３年は別だったんだ？？
「教師間のコミュニケーションが不足していた」というからには、
２年秋に起きた粘土イジメの件を、上に報告もせず、３年次の担任にも引き継がなかったという事かなァ……
校門前で「もう苛めるな」と軽い調子で言ったなんてリークがあったけれども、
いつの話だろう。時期的なことは何も書かれていなかったように思うけど。
過去現在を問わず受け持ちでもない生徒の事を、そこまで知ってるとは思えないし、
もしかすると、それが２年次担任だったかもね？？

＞対人関係での不快な行為をアンケート調査し、対処方法などを生徒とともに考える。
「生徒とともに」ここ重要ですね。こういうのは中学時代からやって欲しいな。

＞携帯電話やインターネットについては教師や保護者もその機能について理解を深め
今頃何をかいわんや。
自分らが、一体、どういう人々と接しているのか弁えていれば当然やるべきことだ。
顧客や取引先、部下や後輩について何も知らない・知ろうとしない社会人は居ないよ。

＞他人を誹謗中傷するメールが送られてきても返信や転送をせず、証拠として内容を保存し、
＞保護者や学校に知らせる
内容を保存したり誰かに知らせるようなまともな生徒には、
そもそもそんなメールは回ってこないと思うんだけどｗ　
「知らんふり」を決め込む「普通の生徒」達の意識をどこまで変えられるか、だね。

547 ：最低人類０号[sage]：2008/04/01(火) 22:25:03 ID:pTfUJBAC0

以前、最悪で、ある在校生が「人権映画」を観る時間があると書いてましたね。
その時「とてもいいことだ」と書いたら、「関西地方はどこでもやってる」という
レスが来たことを記憶してます。
流れが早くてレス返せなかったけれども、
手垢にまみれた「人権意識」をダラダラ言い聞かせても無駄って事だろうね。
「差別をやめましょう」とか「偏見は捨てましょう」みたいな使い古された標語だけ唱えたって、
ひとの足元見るような子供には届かない。
「差別とは何か」「偏見とは何か」という基本的な事が分かっていないんだから、届くはずがない。

立命の応援団リーダー部で暴行事件が「再発」したってニュースもあった。
どんなに一生懸命「人権映画」を見せても平気で人権侵害を行う者は後を絶たない。
何故か？を問い直す時だろうよ。いくら何でもね。
円周率だの台形面積を出す公式を覚えさせるよりも、
教えなければならない大事なことは、もっともっとあるはずだ。
それが「本当のゆとり教育」でしょ。

548 ：最低人類０号[sage]：2008/04/01(火) 22:26:06 ID:pTfUJBAC0

あー……書くスレを間違えましたｗ
まあいっかｗ

549 ：最低人類０号：2008/04/02(水) 00:07:02 ID:Agoy4t4e0

そうだね。以前横浜に住んでいて今兵庫だけど、人権関連の授業とかＰＴＡや自治会の
委員会だの会議だのやたら多いなと思う。
でもその人権意識が浸透しない。
貧富の差が激しく差別することに慣れているからなのか。
教師の質が悪すぎるからなのか。→例えば「いじめはいじめられる子が弱いと平気で
発言する校長。子供を差別したり贔屓し、気に入らない生徒は率先して「虐め」をし、
それに親がクレームつけたら高校行くまで徹底的にリベンジするように根回しする教師達。
クラスの中の超いじめっ子を特別待遇し、他の子の話や言い分を聞かない教師。

こういうのが日常に溢れていて驚く。教師が倫理観も道徳観ももたず、人としての心を
持たないならば、子供に指導しても説得力を持たない。
それ以前に親がしっかりしないといけないのだろうが、「勉強さえできれば」
「自分の子さえ虐められたりいやな目に会わなければ」「苦情を言ったらやばいから
黙っとけ」こんな意識しかないのかも。

550 ：最低人類０号：2008/04/02(水) 00:12:48 ID:Agoy4t4e0

横浜に住んでいた頃は「虐めは絶対許せない」と教師が必死になって対応していた。
虐めている子がなんでそう言う事をしたのかじっくり話を聞き、何が問題なのか
徹底的に解決しようとしていた。それでもなかなか根絶する事は難しかったけど、
先生の姿勢や真剣さがうかがえた。
今住んでいる所は「虐めはない。皆真面目で優しくていい子ばかりだから。
勉強熱心で先生のいうこともよく聞く」と言って隠蔽している。
しかし子供らしい元気のいい子が「悪い子」と言われ徹底的に押さえ込まれる。
虐めは地下に潜り表面上いい子が大勢出来上がっている。

551 ：最低人類０号：2008/04/02(水) 00:57:16 ID:LLBvOKHDO

>>547 >>549
それ同和教育の話しだから差別やら人権やらの話しとは別のこととして考えた方がいいよ。

552 ：最低人類０号：2008/04/02(水) 01:38:07 ID:f9eiGUGy0

各板回って記事見ましたが、教頭は解職だったんですね、スマソ（>>542）

>>546
2年と3年の担任が違うという事は、いじめを把握していた先生が少なくとも2人はいたという事ですよね。
ちょっと学年主任の位置付けがわからないので3人～かもしれませんが。
教師間のコミュニケーション不足というのは何処の学校でもまあある話かもしれないけれど、
そんな問題で済まされる話ではないと思う。報告の義務を怠った責任が訓戒程度で済むなんて。

553 ：最低人類０号：2008/04/02(水) 01:41:06 ID:f9eiGUGy0

「人権映画」や道徳の時間に人権問題の話等は確かによくあります。

ただ、>>551さんの仰るように在校生が見た映画は同和問題の話っぽかったし、
人権問題についても部落差別の話が殆どだけれど、人権学習はそれだけではないし
広義に解釈すると別の事ともいえないかも。

ただ、広大すぎてなかなか自分自身に置き換えられないというか>>549さんさんの仰るとおり
人権意識が浸透されてない気がする。どこまでも他人事というか。
確かに、基本的な事が分かってないのにいきなり大きな所から始めても届くはずがないし
教える方、学ぶ方共に「何が大事か」がわからないなら何をやろうが心に響かないですよね。

554 ：最低人類０号：2008/04/02(水) 01:52:56 ID:OK7GrPZD0

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206174735/

555 ：最低人類０号[sage]：2008/04/02(水) 12:18:46 ID:aGMr5IzI0

>>546
顕花オフのときに随分叩かれてたな

漏れは、なんで彼があんなに叩かれたのか全く理解出来ない。
否定的な人間がいることも理解出来そうなものだし
何であそこまで一方的な流れになったんだろう。
２ちゃんを含めた自分を一括りに否定されたと感じた一部が
集団ヒステリーを起こしたって感じなのかな？

556 ：最低人類０号：2008/04/02(水) 12:46:26 ID:11ZAaehg0

福田臭がするな。おえっ

557 ：最低人類０号：2008/04/02(水) 22:07:34 ID:BmVeKUoX0

>>553
確か人権映画といっても、阪神大震災の映画だったような。
赤井秀和が主演で、とか生徒の日記に書いてあったのを見た記憶あり

>>555
彼が叩かれたのは、実際に現地取材をしたのか疑わせるような内容が
あったことも一因かと。
J-CASTが例の記事が「とばし」ではないかとする記事を出していたし。

558 ：最低人類０号：2008/04/02(水) 23:17:37 ID:f9eiGUGy0

>>557
！！
「ありがとう」でしたっけ？？>>551さんのレス後だったし、日記見たときの記憶しかなかったので、
場所的に同和の話だと勘違いしてました。・・・言い訳ですね、失礼しました。

指摘ありがとうございます。後段以降は撤回しませんが、誤解を招くようなレスですみませんでした。

J-CASTの記事はこれですね↓
http://www.j-cast.com/2007/10/12012188.html

559 ：最低人類０号[sage]：2008/04/02(水) 23:26:42 ID:3HPy+dgX0

>>549-550
＞親がクレームつけたら高校行くまで徹底的にリベンジするように根回しする教師達
な、なんか……よく分からないけど凄そうだ。。根回しとか怖いスね。。

＞先生の姿勢や真剣さがうかがえた
親にもあてはまるけど、結局そこだよねえ。
真剣になる理由が、みずからの保身だったり欲だったり、ていうんじゃあ、ちょっとね……

>>551
同和問題は、人権問題とちゃうのん？(・∀・)？？

>>552
俺も、訓戒処分が妥当か疑問に思いました。
合格実績をあげるだけが教師の仕事ではないもんね。

560 ：最低人類０号[sage]：2008/04/02(水) 23:27:27 ID:3HPy+dgX0

>>553
むしろ大きな所から見た方が、自分の事として捉えやすくなるかも知れないよ？
前に、ここで取り上げている人物の名前は記号にしか過ぎない、と書いたやり方ね。
個々に与えられたプロフィール（どこで生まれたか、親はどういう職業かなど）を
可能な限り取り払ってしまう、という。
そうすることで、「自分」と「彼」の差異を意識せずに済むわけです。
「彼」の過ち、「彼」の苦しみ、「彼」の悔しさを、自分のものとして考えることが出来るってことです。
しかし多くの人は、なかなかそれが出来ないんだな。
自分と何ら変わらない一人の人間として見ることよりも、「彼」が身にまとっているプロフにばかり目がいってしまう。
ひとつひとつ「自分」と「彼」との差異を数え上げては、「だから～～なんだ」と決め付けてしまう。
差異に拘る人は、差異に拘ることを絶対にやめようとしないんですよ。
その結果、取り返しのつかない失敗をおかす。

>>549が書いている「自分の子さえ虐められたりいやな目に会わなければ」は、
まさに傍観者の言い分なんだけど、これもまた、
「自分の子」と「自分のではない子」との差異を意識した言い分だろうと思う。
「自分のではない子」が虐められたりいやな目にあうという事は、実は、
「自分の子」が虐められたりいやな目にあうという事なのに。
いま、自分の子が虐められたりいやな目にあっていないのは、ただの偶然でしかないのにね。

561 ：最低人類０号[sage]：2008/04/02(水) 23:30:05 ID:3HPy+dgX0

>>555
何を言ってるのかさっぱり分からなかったけど、>>557で分かったよｗ
飯田記者のことだね。
>>557の理由の他に、
以前、ネットを通してボランティア活動をする人々のことを好意的に取り上げた記事を書いたんじゃなかったか？ってのが
あったと思いますよ。

赤井主演の映画だったのかー

562 ：最低人類０号[sage]：2008/04/02(水) 23:48:48 ID:3HPy+dgX0

自己レスに追記。

＞差異に拘る人は、差異に拘ることを絶対にやめようとしないんですよ。
＞その結果、取り返しのつかない失敗をおかす。

逮捕されたフットサル仲間がそうだったと思う。
「嘘をついた」被害者と自分たちとの差異に拘り続けた。
彼らは、何度も何度も、その嘘を持ち出しただろうと推測する。
そして、「拘り続ける自分」を正当化するために、
被害者は嘘つきであると周囲にアピールしなければならなかった。
エピソードを捏造してまで。

バカ野郎ですね。
簡単に信じた奴らや便乗した奴らは、もっとバカ野郎です。

世の中バカが多くて嫌になりますわ奥様。

563 ：最低人類０号：2008/04/02(水) 23:49:08 ID:BmVeKUoX0

ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者ではなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私は更に不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。
ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして、私は牧師だったので、行動に立ち上がった。
しかし、その時はすべてがあまりに遅すぎた

ドイツの神学者　マルチン・ニーメラー

564 ：最低人類０号[sage]：2008/04/02(水) 23:59:55 ID:3HPy+dgX0

>>563
ｽﾊﾞﾗｼｲ^ー^ノ

「ワタシは～～として怒りを覚える」とかって言い方をする人が居ます。
～～には様々な「立場」が入ります。
母、父、社会人、学生、チームメイト、友人……etc.etc.

その立場でなかったらお前は怒りを覚えないのか？ｗ

「牧師としての自分」に拘ってるから遅くなる。
拘るのは、「一人の人間として」で十分ですよね。

565 ：最低人類０号[sage]：2008/04/03(木) 22:04:43 ID:r3itpDMh0

>>557
まあJ-CASTが書いてる内容も特に信用できるようなものでもないし
「とばし」があったかどうかなんていうのは漏れに判断できないのでおいておきます。

顕花オフをネット上で呼びかけたことについては、
賛美する意見も容認する意見も批判する意見も、どれも理解は出来ます。

>>561
そういう話しがあったのですか。
自分の記憶にはありませんでしたorz
ちなみに、その話しは飯田記者が批判されたこととどう絡んできますか？
もし、手間でなければ教えてください。

566 ：最低人類０号[sage]：2008/04/03(木) 22:31:51 ID:LF2lplhU0

>>565
ネットを通じて赤の他人同士がどこからともなく集まってボランティア活動を行う。
ネットを通じて赤の他人同士がどこからともなく集まって献花を行う。
一方は好意的に報じ、もう一方は「薄気味悪い」と報じる、
そのダブルスタンダードが批判されたんじゃないの？

ただ、献花オフは、自殺志願者がネットで殺してくれと呼びかけて
それに応じた人間が実際に殺害するという事件が起きた後だった。
そうした状況に「合わせて」姿勢を変えたのかも知れないが、
行き当たりばったり、購読者に媚びている、という印象から批判した人も居たんでしょ。

567 ：最低人類０号[sage]：2008/04/03(木) 22:38:57 ID:LF2lplhU0

ボランティア活動を報じた記事を読んでいないので何とも言えないが、
ボランティアの方は恐らく２ちゃんねるを媒体としていなかったんじゃないのかな。

飯田記者が考える「ネット」という中には、
２ちゃんねるという巨大掲示板は含まれていないのかも知れない。

すっぱりと「薄気味悪い２ちゃんねらー」と書いていたら、
そんなには叩かれなかったかもね。

568 ：最低人類０号[sage]：2008/04/03(木) 22:46:53 ID:r3itpDMh0

>>566　㌧

569 ：最低人類０号：2008/04/03(木) 22:50:35 ID:uikV5tGK0

341 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2008/04/03(木) 17:42:23 ID:G81+hOjVO
>>336
では被害者とは赤の他人だった卒業生から。

学校側の態度に、問題は少なからずあった。
それを指示したのは理事長のボケであろうから、処分を受けた教頭たちが不憫。

また、学校側がかわいそうだと言えなくもない。生徒が自殺するなんて、学校側からしてみれば青天の霹靂。東京で地雷を踏むようなもんだ。

関わりがなかった俺からしてみれば、身内での悪ふざけをここまで発展させてくれやがって、被害者にも加害者にも理事長にも憤りを感じる。

もちろん最初は被害者に哀れみを覚えたが、人づてに話を聞いていく上で、ちょっとどうなんだろうと。プライバシーのためここでは言えないのだが。
------------------------------------------------------------
この書き込みをした在校生君は、やはり些細な差異に拘り、自分が虐められていない
状況に安穏としていたのだろうか。
人づてに聞き、個人的に知らない相手を「どうかと思う」と規定してしまう事の恐ろしさ。

570 ：最低人類０号[sage]：2008/04/03(木) 23:35:32 ID:G2oWFqukP

>>569
そういうことを言い始めたらキリが無いと思うな。
赤の他人の彼にすれば自分の知らないところで起きた事件の上に
学校は隠蔽するは関わった人間は隠すで、内部にいるに関わらず
蚊帳の外だったんだろうし。なのに非難受けるばかりじゃやりきれないと思うよ。
もうちょっとね、中にいても蚊帳の外という状況に理解を示すべきだと思う。
赤の他人の彼にしてみたら、滝川にいる間は滝川が自分の生活の中心だったワケだし
完全否定するような書き込みばかりみてたらどうしたって嫌な気分になるって。

571 ：最低人類０号[sage]：2008/04/04(金) 00:00:06 ID:LF2lplhU0

>>569
それ、すごい書き込みだね。

――自殺さえしなければ、逮捕さえされなければ、何も問題はなかったのに
――「悪ふざけ」で済んでいたのに
――自分に害が及びさえしなければ、
――他人が死のうが生きようが苦しもうが泣こうが関係ない

そう言ってるように読めるわ。
しかも、そのレス者は、自殺する程の「悪ふざけ」かどうか判定する権限まで持ってるらしい。
すごいひとだねえ。

しかし困ったもんだよ。
被害者・加害者達（当事者）と自分との間に、どのような差異があったとしても、
「パシらせる」「奢らせる」「ものを無理やり高く売りつける」「ネットを使って中傷する・脅迫する」
といった行為を正当化することは出来ないっしょ。

当事者達が「障碍」を持っていようといまいと、
それらの行為は悪い、というだけの話なのに、分からないんだろうなあ……

分からないまま、一生、差異に拘り続けて（＝当事者の落ち度をアピって）
ものごとの善悪から目をそらしていくんだろうなあ……

頭いてーわ。

572 ：最低人類０号：2008/04/04(金) 01:05:06 ID:++OxN4hu0

>>565
もまいちゃんがどうしてそこまで神戸新聞の肩を持つのか不明だ。
もまいちゃんの言いたいことは、（神戸新聞のように紙媒体をもたないweb上だけの）二流紙である
J-CASTの記事は例えインタビュー形式で掲載されていても信用できない、ということ？

573 ：最低人類０号[sage]：2008/04/04(金) 10:45:54 ID:yClmFdx70

プラスのスレで拾いましたこれ↓
http://www.geocities.jp/izimefarm/answer-world.html

興味深い。
「集団に同化するよう抑圧をかける」（いわゆる同調圧力ってやつ）ことは、
昔からありましたが、
昔は、そういう抑圧は「当たり前」の事とされて、
被害者が苦痛の叫びをあげることは許されませんでした。

今は、多様化が進み、イヤな事はイヤだと声をあげられる自由な社会という事になっています。
苦痛の叫びをあげやすくなったはずなんですが。
なっていませんね。

嫌だと言わせず、集団に帰属するよう同化するよう執拗な圧力を
いまだにかけ続けようとする人々がいる、という事でしょう。
「イジメられる方が悪い」と主張して憚らない中高生は
どこに向かっているんだろう？
彼らの強固な保守志向は、誰によって植え付けられているんだろう？

多様な人々と共に手を繋いで生きていく（共生）は、民主主義のキモだと思うんだけれども
実現の道のりは遠そうですね。

574 ：最低人類０号：2008/04/04(金) 11:13:09 ID:WyT8Sg400

>>570
じゃあさ、何の関わりもなかった赤の他人として何も書き込まなきゃ良いじゃん。
滝川とそのうちにいる人間全体を一つのシンボルとして攻撃対象にすることを
肯定しているわけじゃなくて、何の関わりもなかった人間がわざわざしゃしゃり出て
「被害者は…」なんていうからそこを問題だと見てるわけ。噂だけで「あいつは嘘吐き
だし金払えと言ったら払う」なんて判断してメールを送りつけていた悪ふざけ組と
どう違うんだ。
しかも何の関わりもなかったわりに「身内の悪ふざけ」で済ませようとしている。
更に570の書き込みで、この「何の関わりもなかった君」のような立場の生徒達こそ
被害者だという印象すら受ける。

被害者がどんなタイプの人間だったにせよ、噂が一人歩きしたりこういう奴だから
虐められても仕方ない、なんて判断されてはならない。

575 ：最低人類０号：2008/04/04(金) 11:55:02 ID:R2zleeRe0

障害

576 ：最低人類０号[sage]：2008/04/04(金) 12:15:46 ID:4YU2p28i0

>>572
＞J-CASTの記事は例えインタビュー形式で掲載されていても信用できない、ということ？

いや、神戸新聞の聞き込み結果の部分（前半から中盤まで）は、
J-CASTでも２ちゃんの中でも、違うという意見があったし
こっちにハーバーだよりの聞き込み部分の何処が正しくて何処が間違ってるか
なんていうのは判断しようがないので、放置しただけです。
ハーバーだよりの調査部分の内容も特に信じてるわけではないです。

っで、J-CASTの記事はハーバーだよりの前半から中盤までの内容が正しいか正しくないかの話しをしているので、
漏れには判断しようがないし、「とばし」があったかどうかという話しは放置しました。
放置以外しようがないし･･･

こういう個人の考察（J-CASTもハーバーだよりも）が入るような記事は、
自分の主張に沿った証言をする人を採用しがちというを前提に読むしかないから
お互い聞き込みした結果の中で、自分の主張にあった内容のコメントを採用したくらいに思っています。

っで、ハーバーだよりを書いた記者が主題にしたかったのは、後半部分だと思うので
前振りにつかった部分は放置して後半部分について考えた結果
>>565で
＞顕花オフをネット上で呼びかけたことについては、
＞賛美する意見も容認する意見も批判する意見も、どれも理解は出来ます。

と書きました。（顕花･･･誤字orz）
っで、献花オフの賛否は分かれるとこだと思うのですが、
一方的に叩かれてたように見えたので、一方的過ぎるなぁ。と思ったのです。

577 ：最低人類０号[sage]：2008/04/04(金) 13:20:41 ID:eJbI8DotP

>>574
574のいうことも判るんだけど、Ｏ君にイタイとこがあったら
Ｏ君が否定されるという前提でモノ考えてる？
いつも違和感を覚えるんだけど、散々卒業したら何か書いてくれって
板に皆書き込んでるのに、想いと違う在校生の書き込みに拒否反応で
返すってーのはなんなの？？？（574もそれを希望してたのではないなら
ゴメン！だけど）それじゃあ在校生・卒業生だって考え方歪むって。
大体ね、イタイとこ無い人間なんていないでしょ？
イタイとこあるからイジメていいなんていってないよ？
逆で、イタイとこあってもイジメはいけないんだよ。
イジメ自体がいけないってことが大前提。

＞更に570の書き込みで、この「何の関わりもなかった君」のような立場の生徒達こそ
＞被害者だという印象すら受ける。
極端過ぎる解釈でびっくりしてんだけど、何も関わりが無かった君も
ある種の被害者なんじゃない？状況的にいったら。
たまたま関わりが無かっただけで関わってたらこの彼がイジメしたっていうの？

Ｏ君はありのままの自分を皆に受け入れて欲しかったはず。
Ｏ君を神格化したいのだったら、それも事実を歪めるから書くの止めた方が
いいと思う。逆に死者を貶めるためだけに書く奴も絶対書いてはいけないと思う。
自分はＯ君が実際どんな子であったとしても、心からご冥福をお祈りするし
遺族の方が少しでも苦しみから解放されることを願うよ。

578 ：最低人類０号：2008/04/04(金) 13:30:28 ID:R2zleeRe0

障害

579 ：最低人類０号[sage]：2008/04/04(金) 13:31:52 ID:eJbI8DotP

>>578
ついでに言わせてもらうわ。
おまえ、最低。

580 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 02:17:33 ID:uVxvREEG0

>>576
＞一方的に叩かれてたように見えたので、一方的過ぎるなぁ。

はあ？
ネットユーザーを「一方的に叩いた」のは、あちらさんだよ？
広く多くの読者層を抱える新聞紙上で、署名入りで、ね。
いやしくもジャーナリストの端くれなら、
自分の記事が、ひとつの方向に誘導する危険性があるってことに対して敏感であるべきでしょ。
「薄気味悪い」とか偏見を植え付けてどうすんだよ。

そんなことを踏まえて、
ヘビーなネットユーザーが集まる２ちゃんねるで叩かれるのは当たり前じゃん。
アウェイに来といて「一方的過ぎる」とか小学生ですか。

581 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 02:25:30 ID:uVxvREEG0

>>577
＞想いと違う在校生の書き込みに拒否反応で返すってーのはなんなの？？？

最初は「被害者は嘘つきだった」。
それが覆されたら今度は「障害者だった」。

同じことの繰り返しじゃん。拒否反応で返すのも無理ないと思うけど。

582 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 02:41:23 ID:mwTRBHj6P

>>581
うーん…。なんか肉の文字見て「あ～」って思ったんだよねぇ…。さっき。
そうすると携帯＆ＰＣの２段活用とゆーこと？
それだとすごくショックなんだけど。(苦笑
たまたまね、元滝川生の日記で晒されてないの見つけた後だったから
すなーおに信じちゃったんだよね。でも駄目じゃん。凹むな～。

つか、もし違ってたらコッチに書いてよね。＞赤の他人様
君があの人で無いことを心から祈るよ。

583 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 02:58:47 ID:uVxvREEG0

肉の文字って何？？？

584 ：最低人類０号：2008/04/05(土) 03:13:02 ID:mwTRBHj6P

>>583
ごめん。勘違いでした。肉は無しってことで宜しくです。

585 ：最低人類０号：2008/04/05(土) 08:16:33 ID:TjHYKQEY0

障害

586 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 11:42:57 ID:xj3uUGSG0

一応、漏れが論点にしてるハーバーだよりの一文を抜粋（後半部分のみ）
---
見ず知らずが一同に集う「違和感」。事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で
今も止む気配がない。いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる。
---

>>580
＞「薄気味悪い」とか偏見を植え付けてどうすんだよ。

偏見というか、そういう意見を記者が持って記事にした。っていうことでしょ。
ニュース報道について主観を入れた報道というのは問題ありだと思うけど
コラムというのは主観が入るものなんだし、ある程度は受け手に判断を問うような内容で構わないんじゃないかと思う。

っで、「薄気味悪い」という偏見を植え付けるという話しだけど･･･
漏れが叩かれるのは一方的過ぎるんじゃないか。と書いたのは献花の是非についてです。
それについて、自分の感覚では、【見ず知らずが一同に集う「違和感」】という部分について
献花オフのスレの流れを知ってるから、違和感を持つのも分かるから一方的過ぎるんじゃないかと書いた。
これは、あくまで自分の感想の話しです。

漏れの中では、その後の献花オフのテンプレになった趣旨は理解できるけど
献花オフのスレの流れで、被害者への献花を学校・警察の対応への抗議、
マスコミに呼びかけるため、イジメの加害者に圧力を加え何らかのアクションを引き出すため。
...etcのように追悼以外の目的に利用しようとしていた流れには反対だった。

まとめた人と、その人の言ってることを理解した参加者には理解しますが、
追悼以外の目的に献花を使うという流れに対しては漏れ自身も批判的であるので、
両方理解できるという書き方をしています。

以上が、献花オフに対する違和感についての話しなのですが、
「薄気味悪い」という部分には別の感想を持ってます。

587 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 11:43:32 ID:xj3uUGSG0

>>586の続き

コラム（ハーバーだより）の中の「薄気味悪い」っていうのは、
匿名の誹謗中傷で、ソースも無いのに容易にいじめに結び付けて、
晒された人間の親兄弟、知人関係の内容まで晒し、更には叩いていく流れに対して
「薄気味悪い」という感覚は漏れも同意です。
漏れ自身も２ちゃんを利用しているし匿名掲示板の良い面と影の部分があるのは理解できます。
っで、そういう影の部分があることを指摘するのは、そんなに意外ではないし、
この部分に関しては、叩かれるようなことを書いてるようには思えないです。
２ちゃんのユーザなら批判される部分だと理解していると思うし、
ことさら過剰反応するような部分でもないと思いました。

ただ、前半部分の内容が正しいか正しくないか。というのに論点がいってしまって
話しがずれていったのかな？と個人的に勝手な感想を持っています。

588 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 14:18:33 ID:uVxvREEG0

>>586-587
＞コラムというのは主観が入るものなんだし、ある程度は受け手に判断を問うような内容で構わないんじゃないかと思う。

コラムというのは、記者個人の主観が入るものではなくて
その媒体全体の主観が入るものです。
神戸新聞の姿勢は、ネットを通じて集まったボランティア活動には好意的だが、
献花オフには否定的であるということで、どっちつかずの印象を与えた。
受け手に判断を問いたいのであれば、「良い面」と「影の部分」を並べた上でなければ
だめでしょ。

俺は、献花オフスレは殆ど読んでいません。しかし、

＞献花オフのスレの流れで、被害者への献花を学校・警察の対応への抗議、
＞マスコミに呼びかけるため、イジメの加害者に圧力を加え何らかのアクションを引き出すため。...etcのように
＞追悼以外の目的に利用しようとしていた流れ

最終的には、「被害者に哀悼の意を示す為だけでいいじゃないか」で決着したと記憶しているし、
実際にそういう主旨で開催されたはずです。
その結果に至る間、誹謗中傷の嵐が吹き荒れる中、
献花オフを巡って、さまざまな意見が飛び交ったことは俺は非常に良いことだと思います。
「誹謗中傷の嵐の中でも、さまざまな意見を交えることが”出来た”」ということです。
（続く）

589 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 14:19:39 ID:uVxvREEG0

この事件そのものを巡っても同じことが言えると思います。
すさまじい誹謗中傷が行われたという「影の部分」と、
イジメについて、未成年の犯罪について、
さまざまな意見を活発にやり取りする事が出来たという「良い面」があった、という事です。

あなたという個人が、「影の部分」”だけ”を問題として取り上げて云々するのは自由です。
また、俺という個人が、「良い面」”だけ”を評価し云々するのも自由。
しかし、新聞というパブリックな場所からものを言う時は
どちらか一方に偏るのはどうかと思いますね。
勿論、それは神戸新聞だけに当て嵌まるわけではありませんが。

ひとというのは、「負の部分」「影の部分」「悪い部分」に目がいきやすいものじゃないですかね。
いま「出来ていること」よりも、「出来ないこと」にばかり目を向けて、
自分や他人を批判したり絶望したりする。
ネットについても同じです。
（続く）

590 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 14:21:26 ID:uVxvREEG0

ご存知かどうか知りませんが、かつて、連続して幼女を殺害した犯人が「アニメ好き」だった為に、
マスコミがアニメに対する偏見を助長するような報道を繰り返し、
アニメや「オタク」について世間に誤った認識を植えつけたという歴史があります。
その弊害はいまだに残っています。

その件に限らず、マスコミが「主観」とやらを一方的に流し続けることで
偏った世論を作り上げるという事は多々あります。
犯罪とは一線を画した状態で趣味を楽しむ人々は現実に居るし、
誹謗中傷の為ではなく有効にネットを利用している人々も現実に居ます。

それなのに、「悪い面」ばかりを過剰にアピールされたらどうなりますか。
現実に居る人々が生きづらくなるんですよ。
彼らが生きづらくなり存在を隠してしまえば、
「犯罪とは一線を画した状態で趣味を楽しむことが”出来る”んだ」ということ、
「誹謗中傷の為ではなく有効にネットを利用することが”出来る”んだ」ということも
隠されてしまうわけです。（>>340,>>360を参照）

「出来ること」が見えなくなると、どうなりますか。
「出来る」人間と「出来ない」人間との格差が広がるだけでなく、
「出来る」人間がどんどん減っていき、「出来ない」人間がますます増えていくんです。
これは、ゆゆしきことです。

こういう事について、一般の人々はともかく、
マスコミというパブリックな立場に身を置く人間は思考していかなければならないだろうと
俺は思いますね。

591 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 14:25:52 ID:uVxvREEG0

俺は、そもそも「出来ない人間」には関心がありません。
だから、誹謗中傷の為にネットを利用する人間に対して、説教して考えを変えさせる、という事はしません。
粛々と「出来ること」を、「出来る人間」と共にやっていくだけです。
下手な説教をして押し付けと受け取られて逆恨みされるよりも、
「出来る」実践を見せた方が、よっぽど効率がいいと考えてます。

でもま、「出来ない人間」に対して、何度も何度も「出来ないこと」を突きつけて、
「出来ない、という事」を考えさせるやり方を全否定するつもりはないですよ。

592 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 14:38:54 ID:uVxvREEG0

「アニメオタク」について自己レス追記。

＞アニメや「オタク」について世間に誤った認識を植えつけたという歴史があります。
＞その弊害はいまだに残っています。

現状を見て「弊害なんてあるのか？ｗ」と思う人は多いかも知れません。
あの事件後、植えつけられた誤った認識や偏見をバネにして、
それを逆手にとって「アニメオタク」は元気に生き残ってますよねｗ

ばねにしたり逆手にとって蘇生する原動力となったのは、実は、
「犯罪とは一線を画した状態で趣味を楽しむことが”出来る”人間」たちでした。
弱気になる同好の士を叱咤激励し、
「犯罪とは無関係のアニメ好きが居るってことを知らせなきゃ」精神で
あえて「隠れない」という道を選んだ人々です。

当事者が動かなければどうする事も出来ない、ってのはおかしいんだけどね。
ただでさえ弱っているのに、それに加えて行動を起こすように要求されるのは
負担の二乗になるから。

負担の二乗を強いられたのは、本件の被害者も同じです。
「アニメオタク」には少ないながらも同好の士が居たけれども、
被害者は独りでしたね。

593 ：最低人類０号[sage]：2008/04/05(土) 16:05:47 ID:dIY2rtlZP

現状どうなったんだろうな

594 ：最低人類０号[sage]：2008/04/06(日) 00:32:32 ID:qTsdKgxdO

何も変わらないんじゃないかと
２ちゃんに、何が目的か知らないが、ガセ／マジ問わずリークしまくって
騒ぎを広げて先輩と学校の名前に泥ぬった１年、２年も
処分される事なく新２年、新３年に進級したみたいだしね

彼らから見れば、
「イジメで自殺する事」も「それを隠蔽する事」もたいしたことではないのに
マスゴミが騒いで勉強の邪魔になるから腹いせでやってやった、て所なんじゃないのかねえ。
自分達が騒ぎを大きくしたって事は棚にあげて被害者意識を肥大させてるんでしょう
悪いのは、どこまでいっても、マスコミとちゃねらーって事にしたいんだろうと思うけど。

595 ：最低人類０号[sage]：2008/04/06(日) 00:34:56 ID:qTsdKgxdO

ああ、594＝592です。
移動中なんで携帯から書きましたよ。

596 ：最低人類０号[sage]：2008/04/07(月) 12:01:11 ID:/uPGGy4H0

>>588
＞神戸新聞の姿勢は、ネットを通じて集まったボランティア活動には好意的だが、
＞献花オフには否定的であるということで、どっちつかずの印象を与えた。

漏れは【見ず知らずが一同に集う「違和感」。】というのは、
【（献花に）見ず知らずが一同に集う「違和感」。】という風に読んでいる。
これは、読み手の受け取り方次第だから特に言わないけど、
漏れは、頭に（献花に）というのを付けて読んでいるから、
ボランティア活動と献花オフは、同じネットを通じて集まった行動とは言っても全く別物だと思っている。

だから、>>566で教えて貰った内容も踏まえて、そもそも読み取っている内容が違うと判断したので
>>576では、献花オフについてのみしか書いていませんし、
>>580で、漏れがハーバーだよりから読み取った内容とは別のことについて攻撃的な反論をされたので
>>586-587で、漏れが読み取った内容ではないですよ。ということを噛み砕いて説明しているつもりです。
この部分についての批判は、これ以上のことは漏れには答えようが無いので放置させてもらいます。

＞受け手に判断を問いたいのであれば、「良い面」と「影の部分」を並べた上でなければ
＞だめでしょ。

良い面も、影の部分もあることは大前提だよ。
いちいち細かい背景やらなんやらを全て書いた上でコラムなんて書いてたら、
新聞なんて分厚くなりすぎで、読み手も何度も何度も前提を読まされて面倒だよ。
そういうのは、献花オフの是非を問うテレビの特番やら書籍なんかでしてくれたらいいと思う。

今までの社会生活で分かるものもあれば、その後の社会生活で分かっていくこともある。
また、分からない部分は家や学校や職場や近所の人ら...etc
に聞いたり話題になった話しの中で補完される場合もある。
そういう前提は、個人個人ある程度違うものだと思う。
新聞なんて毎日読むものだし、新聞に全て載っていて
新聞のコラム部分に正しい教科書的な内容を求める必要はないと思ってます。

597 ：最低人類０号[sage]：2008/04/07(月) 12:02:55 ID:/uPGGy4H0

（>>596の続き）
>>588中段以降から>>591までの
”出来る””出来ない”「影の部分」”だけ”「良い面」”だけ”
の話しは、読み取っている内容が違った上での話しなので
別の読み取り方をしている漏れが答える内容でもないと思うので触れません。

>>590 >>592
主題ではないので、漏れが直接どうこういう話しでもないですが、

＞ご存知かどうか知りませんが、かつて、連続して幼女を殺害した犯人が「アニメ好き」だった為に、
＞マスコミがアニメに対する偏見を助長するような報道を繰り返し、
＞アニメや「オタク」について世間に誤った認識を植えつけたという歴史があります。

そんな大きなアニメ批判になっていた認識は全く無かったです。
一部でアニメ批判という流れになっていたのかどうかは知らないですが、
議論の中心になったのは児童ポルノに関する写真やら、そのアニメやら･･･
ロリコンという性癖についてとして認識しています。
後は被害者遺族の救済についてとマスコミ報道による加害者親族への被害とか･･･
それ以外は、大した記憶はないです。

自分より年下の人間が性の対象になったというのは、
当時の漏れの認識からはかなり異質で驚きが強かったのは覚えていますが･･･
身近でも親や学校、またはメディアでアニメ批判がされていたというのは記憶にないです。

598 ：最低人類０号[sage]：2008/04/07(月) 22:12:14 ID:J8cCh2h/0

>>596-597
＞ボランティア活動と献花オフは、同じネットを通じて集まった行動とは言っても全く別物だと思っている。

つまり「目的」によって起こした行動の是非は分かれる、
献花を目的として集まるのは「薄気味悪い」行動であるって話ですかね。成る程ね。

で、「ネットには「良い面」と「影の部分」がある」という事は、大前提なのだ、と。
その大前提を知らない人は、「いちいち細かい背景やらなんやら」を全て書いてはいられないから、
自力で「家や学校や職場や近所の人ら...etc」に聞くなり調べるなりして下さい、と。
そういうわけですね？
レベル高いんだね、神戸新聞の購読者って。
世の中の人みんな、そのくらいやってくれたら楽でいいだろうねえ……
とりあえず、インターネットとか疎くてとか何とか言ってたどっかの校長とかは、
神戸新聞にはついていけないんじゃないかと思うわｗ

最初の話に戻りますが、飯田記者が叩かれたのは、多分、
２ちゃんねるにはあなたと同じように考える人が少なかったってことじゃないんですか。

アニメオタクの部分、言葉が足りなかったですかね、
アニメーション全般に対する偏見ってことではありません。
『トムとジェリー』や『道成寺』みたいものが軒並み批判対象になったわけではないので。

599 ：最低人類０号：2008/04/07(月) 23:48:06 ID:clP+aiyG0

ちょっと割り込むよ

>>586
＞コラムというのは主観が入るものなんだし、ある程度は受け手に判断を問うような内容で構わないんじゃないかと思う。

もまいちゃんは前半部について、あまり重視していないみたいだけど、私はむしろ前半部の「事実」を伝えている部分が
事実に反しているようなことは、絶対あってはいけないと思ってます。
「とばし」といえばやわらかい表現だけど、要するに取材不足で「ガセ」な可能性が高いわけでしょ。
ガセ自体、報道機関としてあってはいけないことだけど、このコラムのように「ある主張」をしようとするときには、
よほど注意して事実確認するべきでしょう。
事実に基づかないでメッセージを伝えようとするのは、ジャーナリストではなくてデマゴーグのすることだ。
ジャーナリストとしての職業倫理に悖る行為ですよ。

600 ：最低人類０号[sage]：2008/04/08(火) 00:17:08 ID:4L7wMF/k0

>>598
＞献花を目的として集まるのは「薄気味悪い」行動であるって話ですかね。成る程ね。

わざと読み違えようとしてるのかどうなのか判断しにくいんだけど･･･
煽るためにわざと書いてる？
>>586-587にも書いているけど、神戸新聞の飯田記者が触れている「薄気味悪い」は、
【事件をめぐる匿名の誹謗中傷がネット上で止む気配がないことについて】
以外に読み取っていない。

＞『道成寺』
なんで『道成寺』が出てきたのか理解が出来なかった。
あと、>>590 >>592の内容は、当時の事件でワイドショーが取り上げた一部を
マスコミ報道の全てのように書いて批判しているサイトを鵜呑みしてないか？
余計なお世話とは思うけど、ちょっと気になった。

>>599
＞「とばし」といえばやわらかい表現だけど、要するに取材不足で「ガセ」な可能性が高いわけでしょ。

ガセかどうか判断のしようがないから放置してる。

601 ：最低人類０号[sage]：2008/04/08(火) 01:35:41 ID:KNu9wcxb0

>>600
だから、>>588-590に書いてるじゃないの。
（ネットには）「薄気味悪い」誹謗中傷が行われる（影の）部分と、「見ず知らずが一同に集ま（れ）る」部分がある。
だがその「見ず知らずが一同に集まる」活動も、献花とボランティアとに区別されて（何故かは知らない）、
ボランティア活動の為に「見ず知らずが一同に集まる」のはＯＫ（「良い面」）だが
献花活動の為に「見ず知らずが一同に集まる」のはイクナイって話なんでしょ？
「見ず知らずが一同に集まる行為」そのものに対して、どういう基準で区別をつけているのかねってことですよ>>598は。

とりあえず、神戸新聞では過去に好意的に認めているケースがあったわけですから、
>>588-590は、神戸新聞は「良い面」と「影の部分」の両方をふまえているのだという「前提」の上に書いた。
それに対してあなたが、>>596で

＞ボランティア活動と献花オフは、同じネットを通じて集まった行動とは言っても全く別物だと思っている。

というように、「見ず知らずが一同に集まる行為」を区別してみせた。
だから>>598という流れになったわけです。
うんざりはしていますが、別に煽りではありません。

602 ：最低人類０号[sage]：2008/04/08(火) 01:43:33 ID:KNu9wcxb0

ていうか、
【事件をめぐる匿名の誹謗中傷がネット上で止む気配がない】のが「薄気味悪い」という事と、
「見ず知らずが一同に集まる違和感」とがセットにされていることを忘れていませんか。
>>589-590ときて、最後に
＞マスコミというパブリックな立場に身を置く人間は思考していかなければならないだろうと
＞俺は思いますね。
で締めくくったのは、「印象操作」ゆるく言えば「主観の押し付け」というものに対して
敏感であるべきじゃないのかってことです。
ネットには「良い面」と「影の部分」があり、さらに
「見ず知らずが一同に集まる行為」の中にも好ましいものとそうではないものがあるというなら、
あなたが指摘している２つの論点は明確に区別し、なおかつ、
「見ず知らずが一同に集まる行為」も区別があるって事も説明しなきゃならんでしょ？

＞当時の事件でワイドショーが取り上げた一部を
＞マスコミ報道の全てのように書いて批判しているサイトを鵜呑みしてないか？

あのねえ……俺は、「ワイドショーが取り上げた一部」を重視してるんだってばよ……

>>580-590、とりわけ>>590 >>592は、
「ワイドショーが取り上げた一部」がいかに困った状況を引き起こすかって話なんですよ。
あなたが想定してるレベル高い人々ばかりが読者とは限らないわけでしょ？

つーか、あなたは、この板のレスは「出来ない人間」へ影響するんだって事を
俺とかにさんざん言ってたのと同じ人だよね？
あの時のあなたの話と、俺は同じ話をしてるんだけど？

603 ：最低人類０号[sage]：2008/04/08(火) 01:46:34 ID:KNu9wcxb0

ついでだから言いますが、>>596の後段（いちいち～以降）は、
むしろ通常記事に求められることじゃないんですか。
コラムってのは、新聞をヘビーに利用してる人よりも、ライトな利用者が好んで読む部分でしょ。
「大前提」を理解している人々よりも、そうではない人々が読む、ということです。
そこで手を抜いたらまずいんじゃないの。

『道成寺』ってのは川本喜八郎が製作した、人形アニメの傑作です。
ぐぐればすぐに出てきますよ。知ってるという「大前提」のもとに注釈なしで書きました。

604 ：最低人類０号[sage]：2008/04/08(火) 06:43:45 ID:uC5pE6GK0

>>601
＞（ネットには）「薄気味悪い」誹謗中傷が行われる（影の）部分と、「見ず知らずが一同に集ま（れ）る」部分がある。
＞だがその「見ず知らずが一同に集まる」活動も、献花とボランティアとに区別されて（何故かは知らない）、
＞ボランティア活動の為に「見ず知らずが一同に集まる」のはＯＫ（「良い面」）だが
＞献花活動の為に「見ず知らずが一同に集まる」のはイクナイって話なんでしょ？

いいえ。

漏れが読み取った内容の感想についての反論なので、漏れの読み取った内容を元にして欲しいです。
その読み取った内容自体が理解できないなら、別の読み取り方をした人間がいるんだな。くらいで流してもらって構いません。

何度も書くけど、
漏れは【見ず知らずが一同に集う「違和感」。】というのは、
【（献花に）見ず知らずが一同に集う「違和感」。】という風に読んでいる。

この違和感というものについて、漏れは、献花を追悼という理由以外に抗議行動に絡めようとしていた流れを見ていたから、
漏れが読み取った【（献花に）見ず知らずが一同に集う「違和感」。』というのは理解できると書いています。

また、追悼のために献花をする行為について批判しているわけではないです。
自分や自分の家族にあてはめて考え、献花をすることは理解できると書いてます。
最終的にまとめた人間が、献花オフに追悼という目的以外のものを除こうとした事に同意をしています。

605 ：最低人類０号[sage]：2008/04/08(火) 06:57:27 ID:uC5pE6GK0

>>602
＞あのねえ……俺は、「ワイドショーが取り上げた一部」を重視してるんだってばよ……

漏れも、ワイドショーの偏向報道にはうんざりしてます。

＞つーか、あなたは、この板のレスは「出来ない人間」へ影響するんだって事を
＞俺とかにさんざん言ってたのと同じ人だよね？
＞あの時のあなたの話と、俺は同じ話をしてるんだけど？

ネット上で、逮捕されたわけでもない特定された個人について
あの人間があーいうことをしたんじゃないか。
こういうことをしたんじゃないか。
と推測して話しをすることに対して漏れがキレた時の話ですね。

これと神戸新聞がネットについての影の部分にのみスポットを当ててコラムを書いたことは同一視してません。

606 ：最低人類０号[sage]：2008/04/08(火) 07:17:08 ID:uC5pE6GK0

>>603
うん。ググって分かったよ。
内容知らないし見たこと無いから

＞アニメーション全般に対する偏見ってことではありません。
＞『トムとジェリー』や『道成寺』みたいものが軒並み批判対象になったわけではないので。

この『道成寺』というのがアニメ全般に対する偏見からどう外れるものか分からなかったから聞いてみた。

607 ：最低人類０号[sage]：2008/04/08(火) 08:12:52 ID:jiir3ohC0

与太話はいいかげんにしろよな

608 ：最低人類０号[sage]：2008/04/08(火) 08:52:54 ID:wJUVL7EP0

>>602
ID変わったけど>>604の続き。

＞【事件をめぐる匿名の誹謗中傷がネット上で止む気配がない】のが「薄気味悪い」という事と、
＞「見ず知らずが一同に集まる違和感」とがセットにされていることを忘れていませんか。

漏れは、「薄気味悪い」は、「見ず知らずが一同に集まる違和感」に掛かっていない。
という話しをしてる。

【事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で今も止む気配がない。】に対して
【いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる。】
が掛かっていると読み取っている。

漏れが読み取った内容で【（献花オフに）見ず知らずが一同に集まる違和感】に
「薄気味悪さ」の一文である【いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっとぬぐえずにいる。】
が掛かってると読んだら文章としておかしい。
いや、あたまに（献花オフに）というのを付けなくても文章としておかしい。

漏れは、そもそも>>602のように読み取っていないことを踏まえた上で話しをして欲しい。

609 ：最低人類０号：2008/04/08(火) 09:25:32 ID:LvEhZy1aO

>>608
601ですが、これ以上話を続ける必要性を感じないわ

前にも書いたが、あなたが読んだ通りに他の人も読んでくれていたら、飯田記者は叩かれなかったと思うよ

610 ：最低人類０号：2008/04/08(火) 14:49:15 ID:IbR/3ZqzP

わはは。またヤッてるし。ｗ　で、ラウンド終了？
対極にいながら似てるとこあるからなぁ。２人とも。
微笑ましく思えるのは私だけ？(殴られそうだな、特に肉さんに。ｗ）

全然関係ないけど、もまいちゃんって滝川のＯＢとか？
別にどうでもいいことなんだけどちょっと聞いてみたり。

611 ：最低人類０号[sage]：2008/04/08(火) 17:37:11 ID:wJUVL7EP0

>>610
＞全然関係ないけど、もまいちゃんって滝川のＯＢとか？

ううん。ちがうよ。神戸自体に馴染みが無いよ。

612 ：最低人類０号：2008/04/08(火) 18:35:37 ID:fV9GSdFNO

>>546
で、被害者君とクラスが違う加害者の担任は処分なかったのかな？
それは誰も問題にしなかったのかな？

613 ：最低人類０号：2008/04/08(火) 19:14:05 ID:h37orJaO0

>>612
そう言われてみれば･･･なんでだろ。訓戒の中の人なんですかね。肩書き持ってると
担任ってしないんだったかな。高校卒業して何年も経ってるから記憶が･･･ｗ

後、ちょっと記憶があやふやになってるのでお尋ねしたいんですが、フットサルには
顧問はいなかったんでしたっけ？高１のときに頼んだけど断られて愛好会になったと
在校生リークであったけど、それ以外の記述はありますか？
断ったのはチーム名の由来にもなった数学の先生？こっちは２年の話でしたっけ。

614 ：最低人類０号：2008/04/08(火) 19:58:43 ID:IbR/3ZqzP

>>611
そうなんだ～。了解！＾＾

615 ：最低人類０号[sage]：2008/04/08(火) 22:18:55 ID:KNu9wcxb0

>>612
！！！　逮捕されたの２人いて、他にもあーたらなクラス……
処分なしかなァ？？？
でも、加害者が複数いたんなら、
「イジメ上等」の空気が蔓延してたってことだよねクラス内に。
なんだかねー……

うちの高校は、学年主任とかの肩書きある人はクラスやってなかったよ>>613
けど私立は違うのかも。何となく、私立って規則がゆるーいような気がする。

616 ：最低人類０号：2008/04/10(木) 01:42:52 ID:Sj0Va93P0

保守

617 ：最低人類０号：2008/04/10(木) 21:53:19 ID:Sj0Va93P0

>>613です。自己解決しました。

>>615
㌧です。うちも両立はなかったみたいでした。公立だったし参考にもなりゃしない…。

＞「イジメ上等」の空気が蔓延してたってことだよねクラス内に。

蔓延してたけどこっちの担任は被害者が自殺するまで（加害者が逮捕されるまで？？）
いじめの事実を知らなかったから、とか・・・・？？

可能性があるとすれば2-5の担任が3年でIらのクラス担任してた、とか肩書きある方の先生が
2年次に担任持ってた位？？どっちも微妙ですが。

訓戒処分が「生徒に近い立場にいながら、いじめの防止義務を怠った」ってんなら
加害者がいたもう一つのクラス担任も処分が相応だろうけど、そうでない（処分されてない）なら
｢“被害生徒に”近い立場にいた｣クラス担任（＋2人）って事なんだろうか。

618 ：最低人類０号[sage]：2008/04/11(金) 01:13:32 ID:NPva5zEZ0

>>617
＞訓戒処分が「生徒に近い立場にいながら、いじめの防止義務を怠った」ってんなら
＞加害者がいたもう一つのクラス担任も処分が相応だろうけど、

うん。そうでなきゃおかしい。

いじめの防止義務ってのは、
誰かが被害を受けてから、初めて生じるもの、ではないよね。
どのクラス・どの学年・どの学校においても、
「誰もイジメられないように」＆「誰もイジメないように」
はじめから努力してなきゃいけない。
それにも関わらずイジメが発生したのであれば、その時点で、
自動的に「義務を怠った」ということになるよね。

まあ、偉いセンセイ方が話し合って出した結論なんだろうから、

・２-５の担任が３年でＩらの担任だった
・肩書きある教師のどちらかが、２-５の担任だった

のいずれか、じゃないんかな。

619 ：最低人類０号[sage]：2008/04/11(金) 11:14:15 ID:DUKBJGaZO

真に責任感じて自己反省してるなら、処分がどうこうじゃなく、自ら職を辞するだろうから、この節目に処分だのと言っていること自体が今までと同じ流れだね。

逮捕組４少年らが反省しているとの感触が、あまり感じられないが、どうやら
「何で俺らだけが捕まるんや？」
「ほかの奴かて苛めて喜んどったやんけ！」
「金盗ったんかて俺らだけやない！」
との気持ちがあるらしいね。
事実、少年らにしてみれば警察の対応や学校の処分の線引きが不満で仕方がないみたいだね。
詳しい事情は知らんが、かなり不公平感を口にしていたとの噂を聞いた。［飽くまでも不確かな噂：違うクラスの卒業生家族から］

実際に取り調べの現場で「他の誰々だって…していた。」などと訴えても証拠がない事件性がないと却下され、人のことばかり話し自己反省していないとの印象を招くだけなのは確かだがね。

少年院の少年はともかく、保護観察処分の３少年は大検→大学受験を考えてるんだろうね。
尤も大検はスゴく簡単だが。

これで一件落着と言うのもスッキリしないもんだな。

620 ：最低人類０号[sage]：2008/04/11(金) 21:55:59 ID:NPva5zEZ0

>>619
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203586932/302みたいなことであれば、
「なんで俺らだけ」って考えも出てくるかも知れないですね。

だけど、自分の罪は自分のもの、だし。
こういう事になってまでも、
他人と比べて損か得かを計算するのをやめないってのは、、、身についちゃってるのかなァ、、、
間違った大人を真似たらダメなのに……

せめてウォッカ事件の時とか
（他にも窃盗濡れ衣やカンニング揉み消し等あったみたいだけれども）
生徒達に、何が悪いことなのかをちゃんと教えて
悪いことをした生徒に対しては、例外なく公正に処分を下していれば……と思うデスよ。

621 ：ニック ◆2HZJtGjN8E [sage]：2008/04/12(土) 01:13:16 ID:UyivzrKg0

昨年秋に在校生と話をした時に出た「根も葉もない噂」について書いておきます。

自殺後から２ちゃんで祭になってる間に、どこからともなく流れたみたいだが
被害者は「自殺癖があり、そういう子が通うフリースクールに居たらしい」というもの。
まことしやかに流れていたと思うが、全くのガセです。

近頃あちこちに訳知り顔で「障害」などと書いてる輩がいるが、在校生ですかね。
もしそうなら、君ら
「僕はガセに振り回される負け組です」とみずから白状してるようなもんだから。

恥ずかし過ぎて見ちゃいられないので教えてあげたよ。

622 ：最低人類０号：2008/04/12(土) 12:46:28 ID:t8Ez8QmnO

>>621
そんな卑劣な噂まで広められて…
加害側の圧力？弁護士の入れ知恵？
自殺の原因を本人自身にすり替えて納得する滝生とは…

623 ：最低人類０号：2008/04/12(土) 13:24:56 ID:kfacT5OdP

>>622
別に滝川の子に限らず、人伝に流れた噂を信じてしまうのは
どこにでもあるし責められるものではないと思う。
問題はそれを2ｃｈで実しやかに語って嘘を真実へと
確立させる行為そのものだと思うけど。

624 ：最低人類０号：2008/04/12(土) 23:47:08 ID:wivKHJRp0

>>619
乙です。
>事実少年らにしてみれば警察の対応や学校の処分の線引きが不満で仕方がないみたいだね。

どこまで行っても被害者気取りですね。彼らが未だにこう思ってないことを祈るばかりだ…

>>622
こちらも乙です。きついガセだな…。
メール転送の噂やその他のレス見たときも思ったけど、亡くなった後にまでこういう
無神経な噂が流れるなんて。

625 ：最低人類０号[sage]：2008/04/13(日) 19:55:59 ID:vaducPjXO

トヨ＆なおやって何組だったんですか？
２進ではないよね？

それと、２人とも太田中？
先日書いた裏サイトを作ってたのは、２人の仲間で太田中出身者達だったんだけどさ。

626 ：最低人類０号[sage]：2008/04/13(日) 21:59:35 ID:J8q0K3jk0

>>623
ラスト２行は言えるかも知れませんが、

＞人伝に流れた噂を信じてしまうのは
＞どこにでもあるし責められるものではないと思う。

これは違うでしょ。
人伝に聞いた噂を信じてしまわないように注意することが、
まず第一ですよ。

無責任な噂を信じて、それを誰かに言うことで更に噂を広めてしまった結果が
>>621です。根もはもない噂を信じてしまったことは責められるべきです。

「疑う」ということの大切さに、気づかないとね。

627 ：最低人類０号[sage]：2008/04/13(日) 22:46:15 ID:J8q0K3jk0

>>624
「被害者」のイス取りゲームですよｗ

被害者のイスに座る為には、誰かを加害者に仕立てあげなければいけません。
だから躍起になって、自殺した彼が加害者であると喚くんですよ。学校も生徒も。

被害者のイスに座っていれば、擁護されると思い込んでいるんでしょう。
その単純な思い込みは、
「死ねば何でもかんでも美化するのか」といったレスで、逆に証明してしまっています。
つくづく思うのですが、バカってほんと手におえないね。

628 ：最低人類０号[sage]：2008/04/14(月) 00:43:27 ID:Hk1c2hKD0

＞先日書いた裏サイトを作ってたのは、２人の仲間で太田中出身者達だったんだけどさ

これ、顛末などを補足しておきますね。
俺が見つけたイジメの裏サイトが作られたのは、昨年１０月下旬でした。
首謀者は新２年生、件の中学卒業者達で高校はバラバラです。
（確認できたのは神戸西、舞子、村工に散らばっていました）
サイトそのものは、加害者ＨＰに凸したところ、突然削除されています。

サイトの内容は、本件の被害者がされたサイトイジメとよく似ていると思います。
（やり口がそんなに種類があるとは思えないから、自然に似てしまうのかも知れないが）
加害者日記を読むと、被害者のメアドばら撒きも有ったようです。

629 ：最低人類０号[sage]：2008/04/14(月) 00:45:35 ID:Hk1c2hKD0

注目してるのは２点。
同じ学校という括りではなく、出身中学、通ってる塾、メインで遊んでいる地域といった括りで、
悪質な弄りやイジメが行われるケースもあるという事。
そういう括りから成り立つ集団でネットイジメをやられると、なかなか気づきにくいし、
対処にも消極的になりがちですね。
実際、上記３校に調査するようメールを送ったけれども、
ついにどこからも返事は返ってきませんでした。

もう１点。
サイト弄りの常習者が、被害者周辺に、
いやはっきり言いますが当該高校に居るのではないかという事。
それが件の２名なのか、別の１年Ⅱ進に所属していた生徒なのか分かりませんが。
（※逮捕されたフットサルメンバーがネットイジメをやっていない、という意味ではありません。
　　裏で加担していたのがどういう人物だったのかって意味です。
　　２ちゃんで撹乱工作した連中と繋がるのではないかと、今考えているんで）

ちょっとあまり頭が回ってないので、わけが分からないレスかも知れません。スマソ。

630 ：最低人類０号：2008/04/14(月) 01:57:17 ID:M2bYjpgW0

>>627
＞被害者のイス取りゲームｗｗｗ
いい得て妙ですね。
自殺した生徒が加害者になれば、学校も加害生徒も見て見ぬ不利をした生徒も、
いじめを知らなかった生徒も、みんな「傷つかずに」済みますものね。
自殺後の根も葉もない噂も、そんな「傷ついた」彼らにとって、待望の情報だったんでしょうかね。
その噂を信じれば、これ以上傷つかずに済むから。

>>286
まったくレスポンスがないというのは、どういうことなんでしょうかね。
２回メールが来たら対応するのでしょうか。教育委員会や県の教育課にメールした方が
まだマシだったかもしれませんね。
卒業してからもネットいじめとは、よっぽど寂しい高校生活送ってるんだなあ。
正直、この感覚は全く理解に苦しむ。

当該高校というのは、神戸西、舞子、村野工の３校ということでしょうか？
付近の高校生の間では、嘘ついたら一万円の約束が有名だったという記事もあるから
十分ありえる線だと思いますが。

631 ：最低人類０号[sage]：2008/04/14(月) 07:59:25 ID:LvZdvdPJ0

(=ﾟ∀ﾟ) ◆KITaaAAATU 首吊り失敗に失敗

632 ：最低人類０号[sage]：2008/04/14(月) 17:48:16 ID:Hk1c2hKD0

＞いじめを知らなかった生徒も、みんな「傷つかずに」済みますものね。
＞自殺後の根も葉もない噂も、そんな「傷ついた」彼らにとって、待望の情報だったんでしょうかね。
＞その噂を信じれば、これ以上傷つかずに済むから。

傷ついても、それを乗り越える力を、ひとは持っているんだけどね。

子供達には、その力を伸ばして欲しい、真の強さを身につけて欲しいと
いつも願うんですが、
弱い子供に「もっと弱くあれ」と教える「弱い大人達」が邪魔するんですわ……

633 ：最低人類０号[sage]：2008/04/14(月) 17:55:40 ID:Hk1c2hKD0

>>630後段
当該校ってのは滝川のことです。
んー……
ホモサイトなどを使ったイジメを発案した「漢字安藤」とＩの橋渡しになった人物が
居るんじゃないかな？って考えてんだよねー……

なんか。フットサル連中の弄り具合と、「援助やって稼げば」ってのが
どうしても結びつかないんですよ俺の中で。皆さんはどうですかね？？

634 ：何時までも下らん妄想に耽るのはやめなよ[sage]：2008/04/15(火) 14:21:31 ID:w17JqPtzO

いい加減にくだらんｽﾚなど畳め
もう事件は昨秋のうちに解決してるんだよ
逮捕された４人の生徒だけの犯行だよ
他はだれも関わっていない、いじめてもいない
何時までもバカな探偵ごっこをして恥ずかしくはないか？
おまえたちは巻き込まれた生徒たちの苦しみも判らんのか？
４人の犯人以外は全員が被害者だ
それが唯一の真相だよ
話をおもしろおかしく広げては自己満足して悦に入り自慰行為に酔いしれるのはやめろ
荒唐無稽の妄想ばかりを書きたてて得意がってるのは、単なる愉快犯でしかないし最低だよおまえら暇人は

635 ：最低人類０号：2008/04/15(火) 16:41:03 ID:5ThlUEPKO

このスレを全く読んでないかたに
おまえ呼ばわり最低呼ばわりされるいわれはありません

636 ：最低人類０号：2008/04/15(火) 16:46:41 ID:h5YBQz1+0

>>634
ん？
検証されたら困る、加害者？関係者？

4人だけじゃないよ。
少なくてももう1人、学校が処分して「いじめ」に関わったことが
わかっているんだけど。
間違った情報を書き込まないように。
それと、中傷もよくない。

637 ：最低人類０号：2008/04/15(火) 22:32:38 ID:38jcCjO10

>>627
わかりやすい例えを㌧です。

>>628～
＞サイトの内容は、本件の被害者がされたサイトイジメとよく似ていると思います。

いじめサイトそのものをあまり目にした事がないので何ともいえませんが、サイト内でのなりすましや
いじりは結構みかけますね。他の地域でも見られるものなのかよくわかりませんが、閉鎖されたというそのサイトや
予備軍も含め、確かに酷似している部分が多いですよね。

ネットいじめは学校内の生徒だけに限らないから難しいところですね。元○中なら繋がりわかるけど、
>>629で出されてるような括りや、リンク先飛んで知り合った子なんかまでいたら学校も把握できないだろうし。

>>633
「金を払えなければＨＰで稼げ」という話はフットサルから出た話ではあるし、
２ちゃんに投下されたリーク（愉快犯含め）は売春や援助、ホモ話が多々あったけれど、
報道やその他から見たフットサル側からは“援助”の発想は浮かびにくいですよね。

橋渡し…とまで行くと大げさになるかもしれないけど、実際にそういう噂やなんかを
見聞きした人物がIの近くにいたのかな。突然思いついて出せる単語ではないよね。

638 ：最低人類０号：2008/04/15(火) 22:35:13 ID:38jcCjO10

>>634
http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/1.html
↑新聞報道の記事等がまとめて載っています。携帯で閲覧できなかったらスマソ。

暇人でもないし、過去スレでも何度か同じような事書いたので多くは書かないけど、
逮捕容疑と学校が認めたいじめは“恐喝＆恐喝未遂”の部分、だよね。

巻き込まれた…というか、本当に何も知らなかった生徒の方はたくさんいると思うし、
>>634がそうなら怒りもわかるけれど、7月の時点で学校側がいじめと認めて学校全体で
真摯にこの問題と向き合ってたなら２ちゃんでガセリーク流したりする愉快犯なんかも出なかっただろうし、
ここまで大きなことにもならなかっただろうね。

過去スレや資料室@wiki 読んでもらえればわかると思うけど、荒唐無稽な妄想ばかりではないよ。

639 ：最低人類０号：2008/04/16(水) 01:31:44 ID:UmMVAivl0

>>634
発端となったサイトは約二年前、フットサル同好会の情報交換の場として開設。今春閉鎖されたが、フットサル仲間が再び作り直した。
その後、男子生徒の裸の下半身の写真や、強引に開脚させた姿を撮影した動画を載せるなど、次第に「いじめの場」に悪用されていった。
同校の多くの生徒がこのサイトの存在を知っていた。 (中国9/21)

今回逮捕された少年の１人（１８）が同好会のＨＰを開設したことがきっかけだった。
これを見た別の生徒から「（生徒と）つるんでいるのか」「気持ちが悪い」などと冷やかされるようになり、次々と個人ページは閉鎖された。
だが、生徒のページだけは残された。ここに、生徒が服を脱がされる写真や中傷の書き込みが投稿されるようになった。(朝日9/26)

いじめはエスカレートし、下半身の写真がサイト上に掲載されたのは今春。携帯電話を介して同級生の間に広まった画像を見せられても
「いじめられている」とは口にしなかった。 (中日9/18)

３年生になった今春、再び開設され、内容は、生徒への中傷に変わっていた。電車内で無理に歌わされる姿を動画で流したり、裸の写真を
掲載したり……。ほかの生徒が「面白い、もっとやれ」とけしかけたこともあって、いじめはエスカレートした。 (読売9/25)

事件が起きた私立高に友人がいる生徒で、「あの子（被害生徒）のメールアドレスは校内だけでなく、他の学校の人にも知られとった」。
「違う学校の生徒にも（約束は）有名やったから、あの子のことを知らん人も、ふざけてメールを送っていた」というのだ。 (毎日10/31)

「いじめていたのは、逮捕された少年らだけではなかった」という証言もある。
【Ａ君や逮捕された少年らをよく知る人物は・・・】
「本人が『＊＊君にいじめられとう』って言ってたらしいから。別のグループか知らんけど、帰る時に荷物を持たされていたみたい」(ウラドリ10/18)

640 ：最低人類０号[sage]：2008/04/16(水) 02:00:41 ID:Fbp74/tw0

>>637
>>633です。
自分で決めたキーワードを頼りに考え中です。
「女子→男子への高額なタカリ（男が貢ぐ金を稼がなきゃならん）」なんてのも
飛び出してきてて、とてもまだ整理できる段階ではなくｗ

出身中学によるグループと、現在在籍している高校でのグループとあるので
人物関係は複雑ですが、
どこのグループにも顔を出している名前が、いくつかあります。
そういった人間を介して神戸市在住の一部の高校生達が
「イジメ裏サイトの遊び方」情報を共有し、
フットサル連中が作ったイジメサイトに参加していた可能性も無きにしもあらず。
中傷書き込み２万件、メアドばら撒き、ホモサイトへの投稿、
そうした行為の追求は難しいかも知れませんが、
気になる大きな疑問がまだ一つ残っているので。

あと、資料室まとめは携帯からでも見れます。
>>634は頑張って下さい。話はそれからです。

＞閉鎖されたというそのサイトや予備軍も含め、
＞確かに酷似している部分が多いですよね。

不思議なほど酷似してますね……ｗ

641 ：最低人類０号：2008/04/16(水) 15:08:15 ID:Zgb2069sO

恐喝実行犯のみ処罰対象として、残りの大多数は完全に不問なのが割り切れない話だね。

642 ：最低人類０号：2008/04/17(木) 01:46:19 ID:jZDsx7os0

>>640
＞「女子→男子への高額なタカリ（男が貢ぐ金を稼がなきゃならん）」

この件、どうしてもⅠに結び付けて考えてしまうんだよねー。
Ⅰの彼女との交際は２年の冬に終わったのか、それ以降も続いたのか不明なんだけど
Ⅰの彼女周辺はかなり金回りのいい連中がいて、Ⅰは日記で金がなくてごめんみたいな
記述をいくつもしている。
Ⅰにしてみれば、（偏見ですが）あの顔で彼女ができた幸運を噛み締めつつ、絶対逃したくない
と思ってたんじゃないのかな。
その引き止める手段が段々「金」になっていったんじゃないかと。
Ⅰの恐喝まがいの取引は、２年次からという報道もいくつもあるわけで、そのときは彼女との交際は続いていて
Ⅰの弟をつれてデートなんてしていたわけだし。

643 ：最低人類０号：2008/04/17(木) 13:36:08 ID:sDhB8B37O

>>642

私は某ﾎﾟﾏｲちゃんじゃないけど、
貴女のレスは邪推と偏見だけの悪口でない？
そういうのは止めて欲しい。

644 ：最低人類０号[sage]：2008/04/17(木) 17:16:54 ID:MwuDhEmdO

犯人どもは今、少年院で地獄みてるのかよ？

645 ：最低人類０号：2008/04/17(木) 19:54:07 ID:3HQovsL/O

もう出所してるよ。

646 ：最低人類０号：2008/04/17(木) 22:52:20 ID:9N+x29Po0

ベッ處やｍaも戸ぴかぁ　少年院すら入らず　（ソース各新聞）
いｒゑは既に出所済み　（ソース２ｃｈ）
みんな地元にまだいるの？

647 ：最低人類０号：2008/04/17(木) 23:08:07 ID:MwuDhEmdO

>>645
一人殺して、もう娑婆かよ。
当然家族は借金まみれで一家離散だよな

648 ：最低人類０号：2008/04/17(木) 23:56:45 ID:948NPt1u0

>>639
ピックアップ㌧です。

>>640
＞気になる大きな疑問がまだ一つ残っているので。

ここが気になるところですが…ｗ

全て同一の目線から見たリーク（ガセ含む）ではなく、異なる立場な人物のレスなり煽りが混じってるから、
どうしてもあちこちに飛んでしまって纏めにくそうですね…。

649 ：最低人類０号：2008/04/19(土) 05:38:24 ID:UMLPcICA0

保守

650 ：最低人類０号[sage]：2008/04/19(土) 21:02:55 ID:GdCHlK4E0

>>648
＞全て同一の目線から見たリーク（ガセ含む）ではなく、異なる立場な人物のレスなり煽りが混じってるから、
＞どうしてもあちこちに飛んでしまって纏めにくそうですね…。

まとめにくいなんてもんじゃないです……
ケーキ屋ガセリストから漢字暗号の正体から何もかも一から見直しですわ。。
時限爆弾みたく隠した「知られたら困ること」（被害者側の話ではないよ）を
暴くつもりはないので苦慮しています。

天王寺はどうして俺に連絡を寄越さなかった？
もっと信じて欲しいよ。遅くはない。nishin-houあっとcanmail.com
君のそばに味方がいるのかいないのか。
どっちにしても、こっちはこっちでみんなで必死に考えているよ今。

651 ：最低人類０号：2008/04/20(日) 19:36:08 ID:hUXGGexrO

捜査打ち切りはしていない

652 ：最低人類０号：2008/04/20(日) 20:18:09 ID:T5EwQDY20

３人以上殺害された件については
どうなってますか？実質被害が大きすぎます、

653 ：最低人類０号[sage]：2008/04/21(月) 00:03:00 ID:VFvtUavnO

なんの誤爆よ？

654 ：最低人類０号：2008/04/21(月) 19:50:24 ID:uqwXGelh0

お前ら、済んだ事件をああだこうだ言っても遅い。
もしお前らが学生で、周りに同じようなあくどいことしてる奴いたら、お前らが助けてやれ。
出来なきゃ、お前らも同じだよ。
俺は俺の立場からそういう奴らに成敗するがな。

655 ：最低人類０号：2008/04/21(月) 20:12:03 ID:zHPP7YH/0

無関係の女子供を殺害する事を
成敗とする事はできません

656 ：最低人類０号[sage]：2008/04/21(月) 22:19:58 ID:P72oWiby0

>>654
済んだ事件をああだこうだ言わなければ、同じことが起きるだろって
何回も同じことを言わせんじゃねえよ。

ていうか２ちゃん的には「済ん」でないよ。

657 ：最低人類０号[sage]：2008/04/21(月) 22:38:07 ID:I1zO3KCD0

>>650
ガセリストや暗号がそれぞれ同一なら話も早いけど、色々な思惑も噛み合ってるだろうし、
書き込みした目的やなんかもそれぞれ違うから難しいですね。

学校内で噂になっていた事や間違った事実を鵜呑みにしてしまって“それが真実だ”と
思い込んで書き込みをした者はともかく（これも関連スレ見て誤解が解けてればいいけど）、
ネットいじめに加担（書き込みも立派な加担だと思うよ）した奴らや、
ケーキ屋ガセリストを始めとする一連の邪悪な釣り行為と噂を悪用して関連スレまたいで
ある事ない事書き散らかした奴ら（それにのっかって悪乗りした奴含めて）や報道機関に
嘘の情報を流した奴らの事は“済んだ事”では済まされないよね。

元々の発端は確かにHP作って逮捕された奴らだとは思うし、それは変わらないけれど、
亡くなった後にまで悪用した奴等も逮捕はされなくても同じ位悪質だよ。

658 ：最低人類０号[sage]：2008/04/22(火) 00:34:33 ID:S4gT8cR7P

堤進学おめでとう＾＾

659 ：最低人類０号：2008/04/22(火) 23:13:12 ID:8w+u92Hz0

入榮　せいぜい　包みに　たかったれよ
一生食いっぱぐれはないで

660 ：最低人類０号[sage]：2008/04/23(水) 17:54:07 ID:F/v4TiZ/O

>>656
だからお前のまわりで、同じような境遇の奴がいたら、助けてやれって事よ。
ここで話したって、現実社会で立ち向かわなきゃ意味なし。
まさか、お前がちんぽ晒されてる弱者じゃねえだろうな？

661 ：最低人類０号：2008/04/23(水) 18:11:02 ID:CZgxQxCVO

お決まりの
騒いでるやつらは、いじめられっこ認定ですかﾜﾗ

662 ：最低人類０号：2008/04/23(水) 18:50:08 ID:E/H1LyYM0

>>660
ココは弱者でキモオタどもの集まりだ。
お前はスレ違い。
656なんてその最もたる奴だ。

663 ：最低人類０号：2008/04/23(水) 19:05:48 ID:GNQ7Boj3O

>>661
光市の事件の元少年と同じ匂い、挙がらなかった奴らと便乗犯は挑発までしてるから。

664 ：最低人類０号：2008/04/23(水) 19:19:06 ID:aJjebdoA0

あの事件は虚構ではないのですか？
劇場色が過ぎます

665 ：最低人類０号：2008/04/23(水) 19:38:05 ID:E/H1LyYM0

ほらな。

666 ：最低人類０号[sage]：2008/04/23(水) 20:10:59 ID:NmQsUohX0

>>656だよ。我慢できなくてワラワラ沸いてきたんかな。

>>660
誰かを救う／救わないというレベルの話をしているんじゃないんだよ。
我々に出来ることは、救わなければならない人間を作らない、ということ。
そうした努力なしには、誰も「救う」ことなど出来ないよ。

667 ：最低人類０号[sage]：2008/04/23(水) 20:28:48 ID:zCUqWXHO0

>>658-659　いいかげんにしろよ。ネットに晒すおまえらは最低だ

668 ：最低人類０号：2008/04/23(水) 21:37:36 ID:EFiQI41u0

>>667
包み　お疲れ
レレ　は　どうした

669 ：最低人類０号[sage]：2008/04/23(水) 21:57:03 ID:F/v4TiZ/O

堤、包茎ちんぽ勃起させてくれ

670 ：最低人類０号：2008/04/23(水) 23:22:21 ID:LpXTWBPF0

>>669は>>654なのよね？やってる事矛盾してないｗ？それともそれが成敗の仕方なの？

671 ：最低人類０号[sage]：2008/04/24(木) 00:59:10 ID:O5hiGciA0

ほんとだｗｗ

そのレススタイルはこのスレでは浮いてると思うので、
あなた専用の「成敗」スレを立てて下さいです>>669

672 ：最低人類０号[sage]：2008/04/24(木) 14:02:45 ID:wBRRk+YjO

>>670
>>671
自作自演乙

673 ：最低人類０号：2008/04/24(木) 15:09:32 ID:SVUWrMt+O

>>672
その >>670ですがwwww仕事中なんで携帯からだけど。

自作自演なんてする必要なんて何もないんだけどw?

自分は↓見てそう思っただけですがww
“だから”とか書いてるしこれ、>>654から続いてる話だよね?

>>660

＞ >>656
＞だからお前のまわりで、同じような境遇の奴がいたら、助けてやれって事よ。
＞ここで話したって、現実社会で立ち向かわなきゃ意味なし。
＞まさか、お前がちんぽ晒されてる弱者じゃねえだろうな？

674 ：最低人類０号[sage]：2008/04/24(木) 19:48:15 ID:WJQLyTwC0

>>673
どうでもいいんじゃね？？？
スレ違い氏も消えたことだし

675 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:07:56 ID:1TYJ3tBJ0

ホモネタリーク者の正体について考えてみました。

Ａ（9/17～24）…ケーキ屋ガセ、純也、漢字暗号、待ち伏せされた漢字、半角ｶﾀｶﾅ、被害者ホモ説、安藤恫喝者

（9/25フットサル２名逮捕）

Ｂ（10/2～）　…出会い系をネタにした安藤を批判する春たち、学園都市＆太山寺＆安藤を批判する名無し、ホモにつきまとわれる太、
　　　　　　　　遺族感情を語りキジョ批判する名無し―ハメ撮り動画を持つ名無し、天王寺
Ｃ（10/4～）　…太山寺を批判する名無し、エリカ様、売春ネットワーク説

※各リーク書き込みは、以下のページを参照してください。
これから書く内容は、以下ページの実質的な訂正になる部分もあります。

「出会い系原因」自殺説リークhttp://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/176.html
漢字暗号リーク者の正体http://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/182.html
引越し後の安藤リークhttp://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/168.html
被害者をホモだと捏造中傷するイジメhttp://www14.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/265.html

676 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:09:20 ID:1TYJ3tBJ0

Ａストーリー
　・「筋肉系の主犯格」が、保身の為にケーキ屋ガセリストを流す
　・その動きに怒った純也・漢字・半角ｶﾀｶﾅが、「筋肉系の主犯格」らの性嗜好を窺わせるイジメ内容を「暴露」する
　・第三者が、ホモはむしろ安藤と被害者だと「暴露」し、ホモ安藤を恫喝する

全体の核になってるのは「とにかく悪いのはホモである」と思います。
が、そのホモが誰なのか？は定まっていません。
始めは「筋肉系の主犯格」、次は安藤と松下と被害者という事にされています。

しかし9/25に逮捕されたのは筋肉系ではなく、垂水区神陵台でもなく、
西区在住のフットサル２名でした。

それで仕切り直したんでしょうか、数日おいてから、
「筋肉系」は降格されて主犯ではなくなり、
「主犯はフットサル。裏で糸を引いたのがホモ安東」というＢストーリーが始まります。

677 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:10:32 ID:1TYJ3tBJ0

Ｂストーリー
　・安藤が何をしたのか「暴露」する（出会い系のことを、フットサルの太山寺連中に言った）
　・フットサルが出会い系を使ったイジメをしていたところ、筋肉組がそれを利用した
　・筋肉組の利用は、ホモレイプにまで至ったと「におわせる」

ここで核になっているのは、「ホモがいかに極悪か」という事だろうと思います。
出会い系のことをフットサルに言った安藤は、ホモで問題の発端となったくせに、
フットサル達を２ちゃんに売って（個人情報を書いて）逃げた、許せない。
彼らはそう安藤を批判しながら、「ショタホモ批判」へとエスカレートしていきます（＝天王寺）。
その一方で、抜かりなく筋肉系への疑いも残しておいています。

678 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:12:52 ID:1TYJ3tBJ0

ここまでのストーリーには、いくつか具体的な地名や情報が盛り込まれています。
この為、彼らのレスはもっともらしく見えました。

Ａ）　純也「西神」「地下鉄組」、漢字「ＨＢ情報」「垂水区神陵台」、半角ｶﾀｶﾅ「伊吹台」、被害者ホモ説「西神中学」安藤恫喝者「竹の台」
Ｂ）　「学園都市」「太山寺中学」

以前、話題になりましたが、去年９月頃の学園都市はマスコミでいっぱいだったようです。
この事件の影響もあったかも知れませんが、猫殺害事件だったみたいですよね。

しかし猫の件はまだそんなには話題になってはいなかったと思います。
学園都市近辺に住んでいて、かつ、
「とにかく悪いのは（誰だか分からないが）ホモに違いない」という目線で２ちゃんねるで滝川関連スレを見ていた中高生が、
「滝川の事件で集まってる」と勘違いするのも無理はないかも知れません。

ここで何故「太山寺中学」「学園東町西町」ではなく、
「西神中学」「竹の台」「伊吹台」「（垂水区）神陵台」しか出なかったのか？

小耳に挟んだ程度の情報しか入手できていなかったからじゃないでしょうか。
実際に逮捕者が出てから何とか情報を入手でき、
ようやくＢストーリーで学園都市・太山寺を連呼できたんだろうと思います。

679 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:20:35 ID:1TYJ3tBJ0

Ｃグループ

ストーリーにはまとまっていません。
ここでは、それまでの「とにかくホモ安東が悪い」といった「個人叩き」は影をひそめています。
学園都市批判、学校・大人・地元のチンピラ・援助っ子批判と、
「顔が見えない」ものをあげているのが特徴です。

また、Ａ～Ｃを書いたのはフットサル関係者（Ｙm、Ｅ）だとにおわせるレスもあります（エリカ様）。

エリカ様のレスは、改めて全体を眺め渡してみると、どうもＹmやＥに濡れ衣をきせようとしたのではないか？と
考えを改めています。
エリカ様が登場したのは、筋肉系よりもフットサルを重点的に探っていたキジョスレでした。
メンバーの名前・写真などを割り出していた最先端です。
ここから得た情報を利用した者がいても不思議ではないと思います。

680 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:22:39 ID:1TYJ3tBJ0

Ａストーリーは殆どが間違ったリークしか出されていないし、
Ｂストーリーは実在するかもどうかも分からない「ホモ安藤」批判、
Ｃストーリーはそれまでのリークを曖昧にしてケムに巻いた、という印象しか残りません。

細かな矛盾に対して、もっともらしい説明が出来るものもあるとは思います。
しかし、ひとつの疑問がどうしても解けなくて、
解けない以上これら「ホモネタリーク」は全て自作自演のガセだと言わざるを得ないですね。

疑問というのは、ホモ安藤が出会い系のことを言った相手は誰なのか？という点です。
「ホモネタリーク」によると主犯のフットサルという事になっています。
これはおかしいです。
「金がなかったら援助やって稼げ」という脅しは、Ｉ逮捕に付随して明らかになった証言でした。
そこから逆算すれば、ホモ安藤が出会い系のことを言った相手は、
ＩかＩ側の誰かでなければなりません。
本当にフットサルに言ったのであれば、フットサル連中が、その脅し文句を使うはずです。
しかし援助ネタ脅迫をしたのは、フットサルではなくＩでした。

この疑問を解消するには、「Ｉもフットサルだった」と言うしかありません。
彼らも途中で気づいたんでしょう、一時期、各板で
「フットサルは何十人もいた」「掛け持ち可能」「４人目もフットサル」といったレスが
頻出しましたよね。
自分たちのリークがガセだとバレない為に書いた苦し紛れの嘘だと思います。

681 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:30:37 ID:1TYJ3tBJ0

彼らは、何故そこまで「ホモネタ」に拘るのか、
「とにかくホモが悪い（はず）だ」を基盤にしたリークに拘るのか。

彼らが書き込みを始めた動機は、おそらく「必ずやホモが関わっているに違いない」だろうと思うんですよ。
逆に言えば、彼ら的には「ホモが一番極悪という立場で関わっていなければ困る」わけです。
その為に、矛盾が生じたら細かい修正をほどこしてまで執拗に何度も登場して
「ホモの安藤」を批判し続けたのだろう、と思います。
というわけで、
ホモネタガセリークの根は「異常なまでのホモフォビア（ゲイ嫌悪・蔑視感情）」にあると思います。

ところで、「好き」の反対は何でしょう？
「嫌い」？
違いますよね。
「好き」の反対は「無関心」です。「好き／嫌い」は、どちらも「関心がある」の表れですから。

ホモネタガセリークを行った者は、「ホモ」に異様なほど関心を持っていると言えます。
Ａ～Ｃ上でＹmの名前も出せず、Ｂの名前を間違え、ＨとＢの住所も間違えている割には、
ホモ絡みの話題には素晴らしく詳しくていらっしゃるし。
日頃から、ＢＪなどのサイトや、Ｂoy'sＬove関係のサイトなどを見てるんでしょうか。

ひょっとすると。
誰かのプロフを「ホモのくせに生意気だ。懲らしめてやる」とばかりに、
ホモサイトに貼り付けたりもしていたかも知れないし、
「お前みたいなホモが中学の先輩かと思うと（云々」と書き込んだかも知れないですね。

被害者になりすますことが可能であれば、
被害者の中学の後輩になりすますことも可能です。

682 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:37:33 ID:1TYJ3tBJ0

他の高校に通う１年生（当時）の日記です。
「デブ」を「ホモ」にいれかえて読んで下さい。
ホモフォビアにまみれた人間は、女子小学生レベルの嫌がらせを行うんです。

＞2007-06-28 19:59
＞ハンド部唯一のデブ[編]
＞
＞デブって一回言ったら自分がデブにされてた
＞まぁこれは作戦でね、
＞痩せもしくは普通体型の人とデブがいたとする
＞で、痩せてる方にからかってデブっていいまくる
＞じゃあ横におる真のデブはかなり気まずい状態になる
＞我ながら最悪な考えや
＞
＞ということでデブになってますが、
＞真のデブじゃ無いんで
＞そこは間違えるな
＞○○○部のひ・み・つ
＞異性を好きになれない人はどんな人
（以下、略）

683 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:39:35 ID:1TYJ3tBJ0

おや失礼。
部活の名前を伏せようとしたのに、タイトルを伏せるのを忘れましたｗ

まあ、いいでしょう。

684 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:42:18 ID:1TYJ3tBJ0

上の日記の書き手が参加している、別のＨＰにあったページです。

-[小説]-
________________________________________
伝説を語り継ぐ
________________________________________
[01]○○校長しける
[02]6年2組
[03]松下[VS]広本
[04]松下vs廣本
[05]神戸市立神○台小学校
[06]河本先生キレる
[07]小学生５年生の時
[08]井沢が……(現･岩本)
[09]あれはいつかの…
[10]キクリンの
[11]片岡チリ毛が
[12]長野先生の滞在期
[13]長野先生ツアー予定
[14]オリエンテーリング～Days～
[15]オリエンテーリング～純愛～
[16]オリエンテーリング～BLACK JACK～
[17]第１話　大野先生暗殺計画
[18]第２話　安藤の罠
[19]第３話　安藤の罠Ⅱ
[20]第４話　ＢＯＩＤＯ～神○台破壊計画番外編～
________________________________________
[]21－40
[]41－60

685 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:46:04 ID:1TYJ3tBJ0

続きです。
________________________________________
伝説を語り継ぐ
________________________________________
[21]第５話　松下VS安藤
[22]第６話密告者
[23]第７話狙撃者
（以下略）

「松下」「安藤」「河本」「岩本」とか、馴染み深い名前が並んでいます。
このページが利用された可能性もあるんじゃないかと思ってコピペしました。

686 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:51:36 ID:1TYJ3tBJ0

>>682とは別人ですが、>>684-685ＨＰに所属してるメンバーの日記です。

＞2008-04-04 23:41
＞無題[編]
＞明日も部活じゃ
＞ギャル○○（←注：女の子の名前）絶対精神的に参っとうな笑
＞
＞つ鶴
＞(閲覧:70)

「つ鶴」という表記は、他のＨＰでは見たことありません。

687 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 15:56:44 ID:1TYJ3tBJ0

また>>682とは別人ですが、>>684-685ＨＰメンバーが書いた日記です。

＞2007-09-18 00:43
＞西神中央にて松下夕輝爆死寸前[編]
＞てゆうかまたみんなで焼き肉食いにいこや
＞　
＞て話を昨日中○と○島としててんけど
＞いつ行く
＞　
(ｺﾒﾝﾄ：1件)(閲覧:73)

「○島」の愛称は「なかじ」みたいです。

688 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 16:33:46 ID:1TYJ3tBJ0

他に何をコピペすればいいかな……
押さえてるページがたくさんあり過ぎて分かんない。

もう一度書きますが、
貼り付けた日記もページも滝川とは無関係な生徒のＨＰです。
（しかし、リンクしあってる滝川生も居ます）

>>682のＨＰは、某高校に通う新２年のＨＰ。
>>684-685のＨＰは、某中学校卒業者で新２年のＨＰ。
この２つのＨＰに参加してる者が何人か居て、
>>682はその一人、という事です。

何故これらのＨＰに辿り着いたか簡単に説明します。
元は滝川現２年＆現１年がやってるＨＰです。
（現１年の去年６月～７月日記に、
　頻繁に「援助」や「売買」といった単語が出ていることが
　ずっと引っ掛かっていました）

ここにリンクされているＨＰで、>>286に書いた裏サイトのアドレスを発見しました※
この裏サイトを調べたら、一部の太田中出身者たちがやったものだと分かりました。
彼らが参加してるＨＰを調べていたところ、>>684の某中学関係者ＨＰを発見→>>682のＨＰにたどり着く。
以上が、ホモネタリークを再考するまでの経緯です。

※裏サイトに関しては、>>625、>>628-629、>>640で触れています。
「某中学」も含めて、いちいちどこの高校だとか中学だとかは書きません。

689 ：最低人類０号[sage]：2008/04/25(金) 17:02:29 ID:1TYJ3tBJ0

>>681の前段、>>682日記内容を踏まえて考えたことを、
もう少し押して書きます。

「（誰かは分からないが）必ずやホモが関わっているに違いない」。
そこで、
「ホモの安藤」という架空の人物を作り上げ、これを批判することで、

＞横におる真のホモはかなり気まずい状態になる

を狙ったのかも知れないですね。もしそうだとすると、確かに、

＞最悪な考え

だと思います。
自分で「最悪な考えだ」と認めていて（＝分かっていて）こういう事をやっているんだから、
もっとも「極悪な人物」です。

「安藤」に該当する人物が本当に居るかも知れないが、その人物はともかく、
世界中に存在している「あなたの横におる真のホモ」の何人かも
「気まずい状態」に置かれたかも知れません。
（というか、日記の書き手は、むしろそれを狙ったんでしょうね。
　とりあえず「オレの横におる真のホモを気まずく」させられれば、
　気が済んだんじゃないかと思います）

ま、よく分かりませんが。
この日記の書き手が抱えている重症なホモフォビアは、
さまざまに形を変えてヘテロゲイを含んだ多くの人々に迷惑をかけています。
そのことに気づいて欲しいと思いますね。