【絶望】　地球温暖化問題⑤　【手遅れ】 - レス抽出(後方50件)

1 ：名無しＳＵＮ：2008/05/20(火) 21:33:56 ID:e84QNMvo

地球温暖化の原因、起きている現象、今後の予想、温暖化対策など
を語ってください。

「地球温暖化手遅れ説」
http://news.livedoor.com/article/detail/1695623/

AMSR-E 北極圏海氷モニター
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/cgi-bin/seaice-monitor.cgi?lang=j
海氷面積情報
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/jp/seaice/extent.htm

～前スレ～
【絶望】地球温暖化問題④【手遅れ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1204470038/l50

834 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/21(土) 08:10:34 ID:aoxcUIld

連投になってしまったが、もう一つだけ。

今、ちょっとＷｉｋｉｐｅｄｉａを調べてたら21st CENTURY Science & Technology
と言うのはちょっと特殊な雑誌みたいだね。内容が偏ってる可能性は
否定出来ないかな。まあ、それが即、間違いを意味しているわけじゃないけど。

835 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/21(土) 08:12:55 ID:XK/TtJeS

ごめん、ちょっと変な事してたらID変わっちゃったけど、
aoxcUIld=XK/TtJeS
ね。失礼。

836 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/21(土) 11:59:33 ID:c7rmHJvn

thnx。
少なくとも>>799を鵜呑みにはできないが、間違ってるとも言えないわけですね。

837 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 13:41:01 ID:9TevTVtB

>>836
Hans Oeschger states that "...Some of (Jaworowski's) statements are drastically wrong from the physical point of view".
と、バッサリなわけだが（ソースはwikiからたどってね）。

838 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 19:10:43 ID:WX+41b8L

ニュース速報いくと環境の問題が急に出始めましたよ。

839 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 19:26:01 ID:/5RIuctW

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2167243
ニコニコのアカウントなきゃ見れないけど、
三宅島や南極は、平均気温はほぼ上がってないらしい。
このあたりを見ても、二酸化炭素が温暖化を引き起こしてるっていうのは、疑問が発生するのです

840 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/21(土) 20:13:18 ID:1XXfGQ3Y

【社会】全裸スカイダイビングで空中ドッキング失敗！さらに通報され逮捕　★２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1177075814/

841 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 08:00:22 ID:p3jitBzY

地球温暖化問題懐疑論へのコメントVer.2.31　（PDF注意）
http://www.cir.tohoku.ac.jp/~asuka/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E5%95%8F%E9%A1%8C%E6%87%90%E7%96%91%E8%AB%96%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%8821.pdf

東北大学　明日香壽川
気象研究所　吉村純
海洋研究開発機構　増田耕一
海洋研究開発機構　河宮未知生
国立環境研究所　江守正多
国立環境研究所　野沢徹
国立環境研究所　高橋潔
ハーバード大学　伊勢武史

842 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 08:49:42 ID:Uw6aEmou

>>841
こんなの有ったんだね

843 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 09:05:53 ID:+CIuEc9T

>>841
http://d.hatena.ne.jp/pantheran-onca/

844 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 11:12:38 ID:6rpv1xNy

>>841
こいつらは、温暖化してくれないと困る奴らだな。
温暖化しなかった場合の動向に注意。一流の詐欺師軍団だから気をつけねば。

845 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 11:15:26 ID:Chk5vEBv

>>841
"いろんな要素がからんでよく分からないけど、あるかもしれないから対策した方がいい"
"懐疑派は少ないし、専門家じゃないからダメ"
ってことしか書いてないように見えるんだが。

懐疑派に悪魔の証明をさせるつもりなのかな？
国立環境研究所の人たちは自分が生きるために必死だろうね。

846 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 11:39:35 ID:r3TSypSL

>>845
↑理解力ゼロ

847 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 11:41:38 ID:Gx3TW21w

>>841
こんな文章書いてる暇があるんなら、
どうして気温上昇が1990年から20年で１℃なんて傾斜になるのかの説明をヒネリ出せよ。

東大気候システム研究センターが以前出した１％増加でのグラフがコレ
http://www.ccsr.u-tokyo.ac.jp/jondanka/jwarming3.shtml#part2
これなら気温感度は ２℃だが、
現在の増加率は1%も無いのに、どうしてこれよりひどくなってるわけ？

848 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 12:08:08 ID:/BE25vx1

グラフだけ眺めてあーだこーだ言ってないで、ちゃんと説明も読もうねー

ttp://www.nies.go.jp/whatsnew/2004/20040916/20040916-2.html

849 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 12:34:22 ID:Gx3TW21w

>>848
説明？

気候感度を4.2℃にした　⇒　説明はない

1.5～4.5℃の幅があると書いていながら、そこから4.2℃を選んだ理由の説明があるのかい？

850 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 12:39:35 ID:Jm4AYI6C

>>848
注1と注2にものすごく重要なことが書かれているような気がするが
結局シミュレーションなんて、入力データ次第で自分たちに都合のいい結果を得るためのものだろう

851 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 12:43:43 ID:6rpv1xNy

地球シミュレータによる最新の地球温暖化予測計算が完了
－温暖化により日本の猛暑と豪雨は増加－

猛暑って、それはヒートアイランド現象だわな。
さすが江守。ペテン師は言う事が違う。

852 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 12:44:08 ID:Gx3TW21w

それから、北半球高緯度だけが１０度以上も気温が上がっている。

また山岳地帯も気温が上がってる。

これは、たぶん　気温上昇⇒雪や氷融解⇒アルベド減少⇒気温上昇　の　フィードバックの効果じゃないのか？
だから、2080年あたりから気温上昇しなくなる（雪氷が全部溶けてしまうから）のだろ？

そうすると、この気温上昇の多くは実はや氷融解⇒アルベド減少の効果じゃないのかい？
だとしたら、CO2で気温上がらなくても
原発や火力発電の排熱で氷溶かしてとしたって、同じ結果になりそうに思えるぞ

853 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 12:45:13 ID:DLIsX/qt

私の研究者に対する見方をば。。。

研究者ってそんな特別なひとたちじゃないんだよ。たしかに、ほんの一部天才的な人も
いるが、たいていはこつこつ地道に研究して今のポジションを獲得しているその他大勢。
かれらは普通に理数系が得意な人というだけ。まったく聖人君子じゃない。社会にもま
れてない分だけ人間的には幼いのも多いです。
　テーマにもよるが彼等のうち一定の割合の人たちの仕事はお国から予算を取ってくること。お金がないと出来ない研究ってのが世の中には山のようにある。紙と鉛筆だけでできる
研究ならお金はさほど要らないけど今日そういう研究はすくないんじゃないのかな。
　お国のお役人のお仕事は自分の管轄の仕事がいかに必要かということを世間に納得させ
て（を騙して？）予算を確保するかということ。そいうお役人と研究者がいれば何がおきる
かってことはわかる。
研究者：ＧＩＶＥ：政策が必要なことに対する権威づけ
　　　　　　ＢＡＣＫ：研究予算。ポジション。社会的名誉
役人：　　ＧＩＶＥ：政策に金を使うための根拠
　　　　　　ＢＡＣＫ：利権、天下り先
だから「どこどこ大学の何々先生がいっている！」とかっていうのも参考にはするがそれ
で盲信するのはちょっと幼稚だと思う。その先生がいっていることがもっともらしいかどう
かはよく吟味する必要がある。
　人や組織がが何かを発言しているとき、それが彼等の真の善意からの発言なのかそれ
とも背後になんらかの利害関係があるのかはいつもチェックが必要。彼らだって、食べて
いかなきゃならないし、自分の研究のために予算つけてもらわないと好きな研究できない
てことをお忘れなく。
＃＃ＩＰＣＣのメンバーってどいう基準で選ばれているんだろう．．
　すんません、あたりまえのことですが、分かってなさそうな人も散見されたので。。。

854 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 12:51:57 ID:DLIsX/qt

修正です。

役人：　　ＧＩＶＥ：研究の為の予算
　　　　　　ＢＡＣＫ：利権、天下り先

855 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 13:00:08 ID:iMFQ9bnb

>>853
そうだね
前にIPCCや研究者を神格化している人がいたので、研究者も名誉やお金が欲しいんだよ、
と言ってみたらまるで信用されなかったが

856 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 13:04:38 ID:PfyTx9C+

>>847
>東大気候システム研究センターが以前出した１％増加でのグラフがコレ
>http://www.ccsr.u-tokyo.ac.jp/jondanka/jwarming3.shtml#part2
>これなら気温感度は ２℃だが、

年率1%の上昇率で70年後にCO2濃度が2倍になったとして、
その時点の気温上昇量は気候感度とは別。
なぜなら>>275にあるように、
十分に時間が経過した後の平衡状態での気温上昇量ではないから。

上記のグラフでは、気候感度が3.5度Cくらいになると思う。

857 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 13:12:40 ID:Gx3TW21w

>>856
そのデータ。　北極海の気温が＋６度くらいあがってるから、
冬場に凍る量も減ってしまいそうだぞ。

こんだけ北極海の気温が一旦上がった状態で十分時間を置いたら、
熱塩循環ポンプが弱まって、高緯度が再度寒冷化しそうだが？

858 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 13:58:44 ID:Uw6aEmou

>>855
名誉や成果があれば、良い助手や良い学生が集まってきて
研究がスムーズに進むしね。所属する場所や人によっては
生活レベルの向上にも繋がるし。
学者は前者の方が多いと聞くけどね。

859 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 14:14:19 ID:DLIsX/qt

こういメッセージを残してＩＰＣＣから抜けられる方もいらっしゃるようですね．

http://sciencepolicy.colorado.edu/prometheus/archives/science_policy_general/000318chris_landsea_leaves.html

860 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 14:30:11 ID:Uw6aEmou

興味深かったので>>859のアドレス先を
exciteの翻訳に入れてみた。↓

http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://sciencepolicy.colorado.edu/prometheus/archives/science_policy_general/000318chris_landsea_leaves.html&wb_lp=ENJA

861 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 20:30:05 ID:DHNuIR4l

ウソをつかれたら素人には判断は不可能だ
自分で計測して回るわけにもいかんし

862 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 21:02:56 ID:rgs5ffVQ

温暖化は、ちょっとしたことではなくて、国レベルでどういった取り組みをしていけばいいと思いますか？
具体的にお願いします。

863 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/22(日) 21:33:07 ID:iMFQ9bnb

金の無駄遣いをしない

864 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/23(月) 01:20:12 ID:Dmat6hdR

とりあえず、日本国内の問題をどうにかすべきだよ。
二酸化炭素だとか、環境汚染対策ってのは、世界でも進んでる国なんだから

865 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 03:48:49 ID:dexOp3p1

【２０世紀のきょう】地球温暖化でハンセン博士証言（１９８８・６・２３）
2008.6.23 03:33
「９９％の確かさで、地球は温暖化している」
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080623/env0806230335001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/environment/080623/env0806230335001-n1.jpg

866 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/23(月) 07:22:48 ID:eTbjYBWW

それから２０年経つけど、２０年でどれだけ地球の温度が上昇したんだ？
・・・ほとんど変わってないだろ？

867 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 09:32:52 ID:62vwU4Ws

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」、GoogleVideoアップ偏
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/7306809.html

868 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/23(月) 19:24:21 ID:VLDSG2vK

やっぱりこれを喜び勇んで張りまわる奴らが出てきたか
見たけど科学的な議論自体がほとんどなくてつまらんかった
現在の二酸化炭素濃度とか基礎的な事実すら間違いがあるし

869 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/23(月) 20:39:42 ID:8cV0efm+

オレは素人なんでよくわかんないんだけど、温暖化しているという判断が正しいと仮定した
場合、その原因をＣＯ２だけに限定してよいものなのかな？　ほとんどＣＯ２だけが原因」説が１００％
正しければまだいい？んだけど、もし他の要因も絡んでいたとしたら、そうした要因は無視されてしまうよね。
で、何十年後かに、「あれ！？　原因はＣＯ２だけじゃないんじゃ？」なんて気づいてもな・・・

870 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 20:54:52 ID:FtUy0/k+

>>869
北半球に気温上昇箇所が集中してる事、
高緯度程、気温が上がってるいる事から、
CO2はキッカケかもしれませんが、実際は殆どが雪や氷が溶けた事による効果でしょう。

コンピューターシミュレーションでも今後CO2が増えると　やはり北半球
特に北極海周辺の気温だけがドンドン上がる事になりますから、
この効果　＝　　気温上昇⇒氷雪が溶ける⇒太陽光吸収⇒気温上昇　のフィードバック
が支配的なモデルだと思います。

だとすれば、CO2はキッカケの一つでしかなく、
海への火力発電の排熱や、　道路を作って冬も物流をどんどん行う為に除雪する事も
けっこう大きな割合を占めてるかもしれませんね

871 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/23(月) 21:16:32 ID:UKBnnunw

>>870
＞北半球に気温上昇箇所が集中してる事、
それヒートアイランド…

872 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/23(月) 21:31:56 ID:HydzPYZE

>>870
＞海への火力発電の排熱や、

太陽のエネルギーと人間のエネルギーの差を考えてみた事ないのかねぇ。

873 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/23(月) 21:38:51 ID:Od1290Mk

>>870-872
御三方の意見は3つとも現要因の一つづつですねw

874 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 22:10:10 ID:Q6Cj9o4j

基本的に南半球と北半球の大気の循環はない。北半球の国々が温室効果ガスを多く排出しているから北半球の気温上昇が大きい。
日本に居ると実感できないかもしれないが、多くの氷河は溶けてしまい、北極の氷も溶けている。
もう温暖化の暴走のターニングポイントは過ぎている。
今から何か手を尽くそうと思ったら、本気で二酸化炭素の排出を抑制しないと
この地球は非常に住みにくい星になってしまうのは確実だ

875 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/23(月) 22:27:03 ID:8cV0efm+

＞この効果　＝　　気温上昇⇒氷雪が溶ける⇒太陽光吸収⇒気温上昇　のフィードバック
＞が支配的なモデルだと思います。
そう、そういう考え方もありうると思うんですよ。ただ、寒冷化か？温暖化か？原因はＣＯ２か？
そういった「温暖化」問題を巡る議論はほとんど全て仮説ですよね。実験で検証できないから。
で、自分としては、「温暖化が正しくて原因はＣＯ２」説に金かけるのもいいかな？と。ただし、
それはあくまで保険として。なんせ多くの人の生活、命がかかってるし。当たってる可能性もあるわけだし。
保険料高杉だけど~~;　　
で（自分なりの）意見は、温暖化なのか？あるいは寒冷化に向かってはいるのだけれど一時的に
上昇傾向にあるのか？など、大筋かつ基礎的な問題解明（太陽の活動と関連あり？という仮説もあるとか）に、
前記の「温暖化が正しくて原因はＣＯ２」説にかける金以上の十分な金と研究者をあててゆくのが本筋じゃないかな？
と思うんですよ。親亀（温暖化か一時的な温暖化か、という前提）がコケたらその上の子ガメがこけるのは当然ですからね。
長文失礼しました。

876 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/23(月) 23:00:13 ID:peX3eam1

>>874

それを海と火山に向かって叫ぶんだ！

877 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/24(火) 00:36:09 ID:SnSuprL9

>>874
日本に関して言えば、もう少し気温が高いほうが住みやすいだろ。
現在より温暖だった縄文海進期に縄文人の人口が最大だったのがその証拠。

878 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/24(火) 00:48:39 ID:pIx3EyDi

>>874
> もう温暖化の暴走のターニングポイントは過ぎている。
客観的データは?
それがなければ少なくとも科学ではないぞ

> 今から何か手を尽くそうと思ったら、本気で二酸化炭素の排出を抑制しないと
> この地球は非常に住みにくい星になってしまうのは確実だ

いや、いくらでも実現可能な手段はあるよ。
アルベドの増加は今でも可能。その気になってやれば後30年ぐらいで
軌道上に反射板置くぐらいのことはできるだろう。

もっと手っ取り早いのをお望みならば核の冬(w

879 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/24(火) 01:18:49 ID:xIsi1L13

>>877
縄文時代、西日本の人口密度がかなり低かったこと知ってる？
日本の最大都市が青森だったことを考えればすこし暑すぎない？

880 ：名無しＳＵＮ：2008/06/24(火) 01:36:07 ID:O/qz+MQb

青森はいいぞ。見んな、移住しろや。

881 ：名無しＳＵＮ：2008/06/24(火) 01:59:13 ID:m8hHgXkx

『あの子』や、>>874みたいなのが、日本のマスコミ・メディアを牛耳っているのも事実。

CMでも、左下で古舘が呪文を唱えているしw

882 ：名無しＳＵＮ：2008/06/24(火) 01:59:53 ID:B1u1DiA0

>>868
だって科学じゃないもん。

883 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/24(火) 02:23:02 ID:SnSuprL9

>>879
それは元々西日本に縄文人が少なかっただけでしょ？
縄文末期、寒冷化が進んだときも西日本の人口は増えずに減少しているから。

最大都市が青森といっても、実際に温暖期に最も人口が多かったのは南関東だし。