■偏差値30台 東京神学大学・東京基督教大学■

1 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 13:44:10 ID:HeAWKl26
日本の主流派キリスト教を代表する東京神学大学。
日本の福音派キリスト教を代表する東京基督教大学。

日本の代表的な神学大学は、偏差値が30台です。

馬鹿だけど、教会では威張っているこの二大大学について語ろう。
2 :南無大師遍照金剛:2008/06/26(木) 14:09:31 ID:TRl7/9S9
ヽ(´∇`)ノステキ♪
3 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 15:07:57 ID:HrtIF8b+
01
4 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 16:25:46 ID:HeAWKl26
東京基督教大学の人は、国際基督教大学(ICU)と勘違いされても否定しない
ことが結構ある。気の毒だよな。痛い痛い。
5 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 16:27:38 ID:5yfwTkuk
そんなに凄いのか・・・試験受けに逝っただけでお土産が出そうだな。
6 :南無大師遍照金剛:2008/06/26(木) 16:53:21 ID:TRl7/9S9
>>5
みんな推薦で受かるんぢゃね?
試験なんかやったら…
7 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 17:33:17 ID:2GSEtnpA
特殊な学部だから定員が毎年埋まるとは思えないけどかなりの定員割れ
このうち何人くらいが入学してるんだろか?

東京基督教大学/入試倍率
http://passnavi.evidus.com/search_univ/2210/bairitsu1.html
募集36名に対して21名受験・合格

東京神学大学/入試倍率
http://passnavi.evidus.com/search_univ/2830/bairitsu1.html
募集20名に対して3人受験・合格
8 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 18:05:25 ID:4wjqB3pM
ICUはどれくらい?
9 :南無大師遍照金剛:2008/06/26(木) 18:36:31 ID:TRl7/9S9
>>8
真剣蝉で75以上ぢゃね?
上智近辺?
10 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage]:2008/06/26(木) 18:41:48 ID:ZZ3aLEH0
大学出ているだけいいよ、と思ってしまうわたしって。。。
11 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/06/26(木) 19:30:03 ID:JuJRViha
TCUの人からすればICUは「リベラル」の一言で片づいちゃうんじゃないか
12 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 20:13:43 ID:JwcpRQCM
1 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/12/24(月) 02:15:28 ID:oJvZhOQ4
宗教法人キリスト者学生会(通称 KGK)をもっとよくするための
討論をしましょう。部外者がおちょくるスレッドが多いので、仕切り
直しましょう。KGKの問題点を指摘する人を単に「ゴミ」と罵倒す
るいつもの流れはなしにして、KGKがより社会的意義のある団体に
なるように、討論しましょう。

1 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/11/21(水) 04:02:35 ID:c1oOtElc
こんばんわ!キリスト者学生会KGKという団体が大学にいたんですけど、
どなたがそこがどんな団体なのか詳しい方はいらっしゃいませんか?
知り合いに誘われていったんですけど、そこの職員の中年の人がどういう
わけかサークル棟にいて、宗教の教えを信じるようにプレッシャーを
かけてきたんですよ!統一教会とかみたいに、関係ない人を応援に
呼んでくるみたいですね。進化論は間違いだとか、神社に行くのはだめだとか、
結婚前にセックスするのは罪だとか、オナニーは禁止だとか、
変なことばっかり言われました! 
神の愛とか、隣人愛とか、そういう大事な話はなくて、
人の生活や思考を不自由にしようと必死そうでした。
KGKっておかしくないでしょうか?
私は気持ち悪くて逃げ出しました。
いろんな大学でああいう活動をしているのでしょうか?
13 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 20:17:06 ID:JwcpRQCM
28 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/12(木) 13:39:24 ID:LB51V0S7
宗教法人キリスト者学生会(KGK)と日本基督教団は、ほんとに日本のキリスト教を
台無しにしてくれました。ひどい人たちです。KGKと日本基督教団の悪行をみんなで
暴いて、日本のキリスト教の風通しをよくしましょう!

このまま、KGKと日本基督教団のような人間を不幸にするシステムである宗教団体を
放置することは、人間としてゆるされないと思います。不幸になる人を減らそう!
イエス様のために、みんなでインターネットを駆使してがんばりましょう!

55 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/13(金) 02:43:02 ID:kqh2AaKy
サタンのチンカスってひどく臭うよ。いいかげんにして欲しいな。
日本基督教団め!

56 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/13(金) 02:51:09 ID:kqh2AaKy
日本基督教団の多くの牧師は、東京神学大学出身です。
この大学は、東京の三鷹にあるんですけど、偏差値が38です。
日本で最低偏差値のひどく学力が低い大学です。
日本基督教団だと、そういうところを卒業すると、
教団の中で威張れるんですよ!
バカだけど、プライドがある人は、東京神学大学に行って
牧師の資格をとれば、日曜日の午前中以外はだらだらして
過ごせるなまけもの人生を送ることができますよ!

60 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/13(金) 10:36:15 ID:kqh2AaKy
東京神学大学って、勉強が苦手な学生が多いですよね。
偏差値38って、学力崩壊のきわみですよね。
まともに英語を読めないし、日本語もあぶないよ。
くるくるぱーが、牧師になって、キリスト教神学を
毎週語るなんて、めちゃくちゃだなぁ。あきれる。
14 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 20:18:07 ID:JwcpRQCM
82 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/13(金) 23:10:09 ID:kqh2AaKy
偏差値が低い学校しか出ていない牧師のほとんどってやっぱりほとんどは
使い物にならない牧師だと思います。時々例外中の例外の牧師もいますが、
ほとんどはどうしようもないお荷物牧師(教団の不良債権)なので、邪魔
だと思います。学歴はなくても、学力がないとお話にならないと思います。
めちゃくちゃな知識を説教でしゃべられると、まともな人はもう教会に来
なくなってしまいますからね。東京神学大学の偏差値が38だということ
は、それだけ日本のキリスト教のレベルが低いということだと思います。


83 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/13(金) 23:12:19 ID:kqh2AaKy
東京神学大学の大学院もどうしようもないですよ。ここの大学院は受験すれば
ほとんどの人は合格です。学部と修士課程の6年間でワンセットで牧師を養成
しています。教会から派遣されて学費を面倒見てもらっている人たちも多いで
すよね。平日は神学部にいて、日曜日は教会にずっといるため、どんどん浮世
離れしていってしまいます。そして教会外の世界と関われないクズ人間が牧師
様として教会で権力を握っていきます。

84 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/13(金) 23:14:41 ID:kqh2AaKy
東京神学大学の大学院の入試では、学力が低い人は、修士課程に3年間いるという
条件付きで大学院への入学をゆるされることがあります。バカ大学なのでそこまで
して入学させてあげているんですよ。とことんあわれな学校だと思います。

バカだから大学院の修士課程に3年在籍する条件付で合格したのに、信者達に
そのことを隠していた神学生を知っています。バカなのにプライドだけはあるので、
始末に終えないバカ牧師になりました。
15 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 20:23:20 ID:JwcpRQCM
85 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/13(金) 23:16:18 ID:kqh2AaKy
英語、数学、国語、理科、社会が苦手なのに、神学だけは得意になるなんて
ことはないですよ。だから、偏差値38の東京神学大学って超レベルが低い
んですよ。こういうバカ大学に、私学助成金として税金を投入する必要はな
いと思いますよ。牧師を育成したかったら、税金に頼らずに勝手にやればい
いのにね。

86 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/13(金) 23:18:24 ID:kqh2AaKy
日本基督教団の教会に行ったら、牧師に出身神学校を聞きましょう。
もしも東京神学大学だったら、その人は学力が低いので、説教の内容
に注意しましょう。勉強が苦手だから、聖書の読みと、神学の勉強で
間違って理解していることが多いのでね。とにかく東京神学大学は、
バカなんです。それなのに、日本基督教団では一番偉い神学校です。

日本基督教団のレベルの低さは偏差値という客観的な証拠であきらかです。

94 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/13(金) 23:56:28 ID:kqh2AaKy
同志社だと偏差値が60近いよ。
上智だと55くらいあるよ。
東京神学大学は最底辺です。
大学という名前じゃないところの神学校のなかには、
夜間で社会人中心のところもありますから、
東京神学大学のように、勉強も苦手で社会経験もないクズ牧師
の養成だけで終わっていないケースもあります。
とにかく東京神学大学はバカ丸出しです。
ここの神学生の顔には、知性も愛もないですよ。
教授の質もひどいですよ。信仰がない神学教授もいるしね。
日本の税金の無駄遣いの最たるものが、東京神学大学への
私学助成です。
16 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 20:27:45 ID:JwcpRQCM
116 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:04:17 ID:6JHeJdsk
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●●●●●●●●●●●日本基督教団の牧師は無気力でバカ●●●●●●●
●●●●●●●●●●●東京神学大学神学部の偏差値は38●●●●●●●●●
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17 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 20:28:37 ID:JwcpRQCM
117 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/14(土) 11:07:06 ID:6JHeJdsk
東京神学大学はほんとうに学力が低い学生も多い。
偏差値38の法学部、経済学部などに入れば、
教会で馬鹿にされ、まともな進路もない。
しかし、偏差値38の神学部に行けば、ちやほや
するおばちゃん信者らがおり、だらだら過ごしても
低収入を得られて先生と読んでもらえる牧師になれる。

勉強が苦手だけれども、プライドはあって、なまけものの
人は、日本基督教団の牧師になるといいですよ!

193 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/14(土) 21:47:33 ID:6JHeJdsk
ファンダメンタリズムのKGKをかばう日本基督教団の奴は、神学も知らないバカ。
偏差値が低い人は嫌ですね。

ほんとうに日本基督教団はくるくるぱーだよなぁ。

194 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/14(土) 21:48:43 ID:6JHeJdsk
自公連立政権にがんばってもらって、日本基督教団への破防法の適用を
していただきたいものだ。憲法を改正して、日本基督教団をひねりつぶしてもらいたい。
18 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 20:30:03 ID:JwcpRQCM
195 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/14(土) 21:51:40 ID:6JHeJdsk
アホアホ。日本基督教団のアホ。

包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包
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197 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/14(土) 21:52:54 ID:6JHeJdsk
チンカスチンカスチンカスチンカスチンカスチンカスチンカスチンカスチンカスチンカス
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19 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 20:33:30 ID:JwcpRQCM
402 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/06/21(土) 12:31:42 ID:0wyU/ka8
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪
チンカスサタンチンカスサタン日本基督教団包茎臭い社会の害悪


私は女だよ。
私は女だよ。
私は女だよ。
私は女だよ。
私は女だよ。
私は女だよ。
私は女だよ。
私は女だよ。
私は女だよ。

20 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:22:25 ID:HeAWKl26
7 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 17:33:17 ID:2GSEtnpA
特殊な学部だから定員が毎年埋まるとは思えないけどかなりの定員割れ
このうち何人くらいが入学してるんだろか?

東京基督教大学/入試倍率
http://passnavi.evidus.com/search_univ/2210/bairitsu1.html
募集36名に対して21名受験・合格

東京神学大学/入試倍率
http://passnavi.evidus.com/search_univ/2830/bairitsu1.html
募集20名に対して3人受験・合格



とっくのとうにこの二大学は全入ですね。学力崩壊のきわみです。
全入時代、学力崩壊の象徴的大学ですね。
21 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:24:09 ID:YC5BCqWe
神を騙るに学力いらず
22 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:27:35 ID:HeAWKl26
8 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 18:05:25 ID:4wjqB3pM
ICUはどれくらい?


代ゼミで63。

東京基督教大学と東京神学大学は、牧師養成です。
ICUだと、立派な社会人や研究者を養成しています。

ICUで一般社会に出て活躍するための学力がなくても、
牧師にならなれるっていうことです。

バカが牧師になっていくわけです。だから日本の教会には
まともな牧師がいないんです。そのため、日本の教会には、
女と子どもと学生しかいないですよ。

ただのバカから、宗教の指導を受けたいと思う大人の男性
ってなかなかいないもんね。

でも、一般社会ではうだつがあがらない大人の男性が、
教会内だと牧師の右腕としていばれると思って、
教会内で「大活躍」してあきれられることはよくあります。

要するに、東京神学大学、東京基督教大学って、
偏差値が38あれば入学できるんだよね。
しかし、試験科目は、聖書以外に、1科目だけだよ。
それでこの偏差値だから、知的障害者に近いといわざるを得ません。

とにかくたいへんなところです。
23 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 22:30:55 ID:HeAWKl26
>>21
イエスキリストの偏差値は30台ではなかったと思うよ。
イエス様は勉強もちゃんとできるはずです。

十二使徒は、学力が高くない人が多かったけど、
本気の信仰があったから、やる気はすごかったよ。

でも、東京神学大学、東京基督教大学の人たちのほとんどは、
一般社会ではやっていけないから、こういう大学に行って、
教会内に閉じ篭って内輪で生きていくだけの人たちです。

ただの社会の落伍者です。勉強もできない、やる気もない。
何もいいところがなく、その無気力な雰囲気で、周りの人のやる気を
吸い取るタイプです。どんどん日本のキリスト教の弱体化に貢献しています。
24 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 23:14:14 ID:L6oHc38N
社会の落伍者が自ら語ってもねぇ……。

この人、2ちゃん宗教板ですら、落伍者みたいなもんだし……。
25 :神も仏も名無しさん:2008/06/26(木) 23:16:03 ID:4wjqB3pM
頭の弱い者は幸いだ。
彼は牧師になれるであろう。
26 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/26(木) 23:22:30 ID:L6oHc38N
>>25
いや、この人は既に牧師で女性のはずですw
27 :処理人ですが何か? ◆cc88XSHORI [sage]:2008/06/26(木) 23:30:03 ID:NPyM/CEx
おお、ここが引越し先かw
28 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 00:16:43 ID:XnnVkNlV
東京神学大学と東京基督教大学の工作員が邪魔をしているようですね。

偏差値が30台でひどく低いことは事実なんだからしょうがないよ。

それ以前に、東京神学大学と東京基督教大学は知名度不足なんだから、
2ちゃんねるを通してでも名前が広まるのは悪くないと思うよ。

変な妨害工作をすると、さらに馬鹿にされますよ。主にあって注意します
29 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/27(金) 00:58:10 ID:JvHXxhB/
何が工作員だ?
大馬鹿妄想野郎をからかって遊んでるだけだろw
30 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 02:57:31 ID:XnnVkNlV
東京基督教大学/入試倍率
http://passnavi.evidus.com/search_univ/2210/bairitsu1.html
募集36名に対して21名受験・21名全員合格

東京神学大学/入試倍率
http://passnavi.evidus.com/search_univ/2830/bairitsu1.html
募集20名に対して3人受験・3全員合格
31 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 05:02:57 ID:XnnVkNlV
東京神学大学出身の牧師って、しばしばカール・バルトがどうこうとかって
延々と神学の話を説教で言ってるけど、あれって本人も理解していないのに
しゃべってることが多いよね。勉強が苦手でコンプレックスがあるから、
信者の前で難しいことをしゃべって頭いいと思わせようとしているんだろう
けど、本人がわかっていない神学のことをしゃべっているのがばれている
から、かえって馬鹿にされてるよね。寒いなぁ。偏差値が30台だったら
もっと謙虚になって、神学の話をするんじゃなくて、人助けとかを日頃から
やって、そういう現場のことを交えて説教すればいいのになと思うよ。
神学の話は、学者に任せればよくて、勉強が苦手だけど、牧師になった
人は、身の丈にあったことをやればいいんだよ。
イエスキリストの歩みを聖書から学んで欲しいな。
イエスキリストって、ねちねちと神学の話なんてしていないよ。
32 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 06:18:39 ID:mpIvnpfl
東大出ていく学校でつ。
33 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 06:46:01 ID:mpIvnpfl
東大より東神大のほうが、より神学的に、より教会的に聖書を学べると東神大のもと学長先生がいっていた。
34 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/06/27(金) 07:39:42 ID:VQ6j5CQB
>>33
そりゃそうなんじゃない
35 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 10:09:23 ID:adMhDobG
逆に、東神大では学べず東大では学べることも多い。
東大出てから東神大行けばいい。
36 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 10:18:07 ID:QCAuCd1S
>>35
そんなんが増えたら現役が全滅するだろw
37 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 12:08:54 ID:XnnVkNlV
東大と東神大を比較すること自体がナンセンスだよ。
東大は国の学校ですけど、東神大は牧師養成の私立です。
目的が全然違います。
東大と東神大を比較するのって、学歴コンプだと思われるよ。
中には東大を出た後に、東神大に編入する人もいるけど、
東神大が偏差値30台なのは事実だし、ほぼ全入なのは事実だよ。
東京神学大学がくるくるぱー扱いされてしょうがないという事実
を受け入れてから、東京神学大学のあり方を議論しないと、
いつまでも今のままだよ。問題点をしっかりと把握しないとね。
そんなこともわからないっていう時点で、やっぱり東神大の工作員
はくるくるぱーだって言われちゃうよ。
38 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/06/27(金) 12:13:37 ID:VQ6j5CQB
別に等身大の先生くるくるぱーだとは思わないけどな
39 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 13:36:52 ID:YT2+9tZm
東大卒業後編入ってことは、3年に学士入学か。
40 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 14:18:30 ID:mpIvnpfl
東大出ても牧師にはなれない。せいぜい無教会の先生、や学校の先生。
41 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/27(金) 14:33:16 ID:yHop0LF8
マジレスすると、>>39さんの言ってるとおりどっかの大学を出たあと東神大の3年に編入するのが普通で、学部の1年生はほとんどいない。
教会でも、大学を卒業するか社会人になってから東神大に入るように勧めていたような記憶がある。

一般に宗教者を養成する大学ってそうじゃないのかなぁ。ぼくの知り合いに東大出たあと國學院大學に入った神主さんもいるし。
42 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/27(金) 14:38:54 ID:qXz1gzDH
普通、学生のうちから将来宗教家になろうって思う人はあまりいないからねー
43 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/27(金) 22:01:20 ID:fZ7xAC9c
http://ameblo.jp/japanesechristianity/
スレ主のお手製自演ブログです
44 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:21:37 ID:XnnVkNlV
普通ってどういうことですか? 

普通って本人が思い込んでいるだけですよ。
キリスト教徒の考える普通って、他の人たちには普通じゃないから、
様々な戦争になり、多くの人が苦しめられて来ました。

学士編入する人もいるけれども、学部一年から入る人は、偏差値30台
でいいってことに何も変わりはないよ。

編入の募集時期に、応募が少ないので、募集時期を延期していたことが
あったな。それほどまでして学生が欲しくてたまらないわけだよね。

東京神学大学って、いばっているけど、どうしようもない大学だと思う。
45 :神も仏も名無しさん:2008/06/27(金) 23:43:17 ID:l4klJaCO
福音派の訳の分からない神学校よりは、
大学である等身大の方が貼るかに良いかと思っていたけれど、
それでも偏差値38ではね……

ちなみに、海外の神学大学、神学部の偏差値ってどうなの?
46 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage]:2008/06/28(土) 00:08:19 ID:VsnQRI71
大学出て神学教育受けて、牧師になっているだけマシ、とは思うのだけどなぁ。

神学校の教育に関心があって、(別に自分が行きたいのではない)
どうやって、牧師としての振るまいや、
教会に仕える、という感覚をを身につけていくのか、を知りたくてね。

後、東神大って、出身者の結束めちゃくちゃ堅いけど、
東京基督教大学もそうなの?それが知りたい。
教団にいると、東神大に関しては、ある程度情報入ってくるけど、
そっちは入ってこないもんでね。
47 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:08:49 ID:ObGecNeq
アメリカのエスタブリッシュメント達が通う教会の牧師になる人は、
それなりに教養がないとなれないよ。

大学として存続させるために、どれだけ多くの税金が東京神学大学に
投入されているのかをよく考えてみるといいと思いますよ。

大学であり続けたい理由って、ここの人たちが大学教授であり続けたい
ってことと、修士号、博士号、学士号を出せるっていうことだけだよ。

エゴイズム丸出しだと思います。

同志社などのように誰でも受験できるなら税金を投入するのはわかるけど、
教会の推薦のある信者しか受験さえできない大学に税金を投入するのて、
おかしいと思います。
48 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:12:04 ID:ObGecNeq
東京基督教大学出身者の結束ってそんなに強くないよ。
そもそも、東京基督教大学を出ても、牧師にならない人もいるからね。
というか、なれないというか。呆れられてとても牧師になるのが無理
な人もどんどん入学しているというわけなんです。
で、東京基督教大学は、神学だけでは大学を維持できないと思って、
社会福祉のコースを作って、大学としての存続を図っています。
たいへんだよな。そこまでして大学として残す必要ないと思うよ。

聖書をちゃんと読んだことがない高校生が、聖書をちゃんと読んでみたい
からって、わざわざ東京基督教大学に入学するケースがよくあるんです。

ひとりで聖書を読めないような人が、わざわざ神学なんだもんな……
49 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage]:2008/06/28(土) 00:19:34 ID:VsnQRI71
>>48  神学学んだら、聖書の読み方が変わる、ということもあるんじゃないの?

50 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 00:24:59 ID:y6dA/V0a
宗教なんて所詮カルトの穴
51 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/28(土) 01:07:03 ID:bqRL4tLh
偏差値なんか振り回してる時点で、アウトだろ

謙虚さゼロの引き籠もりより、偏差値30台の苦労人の方が立派さ
52 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 01:56:53 ID:R56RcMkk
ぺトロ型⇒生え抜きコース。
パウロ型⇒東大など経て編入。
どちらのタイプにも対応出来るキリスト教的な神学校でつ。
53 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 02:01:41 ID:szAOo5L+
>偏差値30台の苦労人

が、結局、

>東京神学大学出身の牧師って、しばしばカール・バルトがどうこうとかって
>延々と神学の話を説教で言ってるけど、あれって本人も理解していないのに
>しゃべってることが多いよね。勉強が苦手でコンプレックスがあるから、
>信者の前で難しいことをしゃべって頭いいと思わせようとしているんだろう
>けど、本人がわかっていない神学のことをしゃべっているのがばれている
>から、かえって馬鹿にされてるよね。

ではねえ。
54 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 03:49:11 ID:R56RcMkk
バルトあたりはそんなに難しくない。日本語訳が難しいだけ。小塩節あたりのこなれた訳で読めば驚く程わかりやすい。
55 :神も仏も名無しさん:2008/06/28(土) 03:55:12 ID:R56RcMkk
もっとも神への自由などと云ってもカラシだね程の信仰も持ち合わせていない者にはわからないだろうが。
56 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/28(土) 10:34:25 ID:4/ni3gRD
>>53
基地外のレスを引用する理由は?
57 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/06/30(月) 22:00:10 ID:ma7pwYCt
例の病人が立てたスレにレスするのもあれだが・・・

うちの牧師は東神大に1年から入学したけど、3年次から入ってくる
大学既卒組に負けずに博士後期課程まで進んだ。
学部から博士前期課程はほぼフリーパスだけど、後期に進むのは難しい。
学位をとるのはもっと難しい。

でもそんなうちの牧師もうちの教会も「今の」東神大の先生方には嫌われまくってるけどな
58 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 03:54:48 ID:+lrCmHhZ
東大で比較宗教学まではできるけれど、聖書の真意というのは、東神大で学ばなければ、みえてこないとある先生は云っていた。
59 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/01(火) 06:38:11 ID:pr6F6Io2
聖書の真意がわかったら牧師になんかならんでしょ
60 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:57:55 ID:N6MZizZe
ルーテル神学大学ってどうよ? 
61 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/01(火) 20:26:47 ID:e07lZruO
>>58
東大で聖書学者にはなれるが神学者にはなれないということ

>>60
ずいぶん前にルーテル学院大に改称していると思うけど
もっともルーテル関連はこのスレを立てた人と同じ種類の病人に
スレを潰されるので、教会スレも大学スレも成立しません。

正直、困った話だなあ・・・プロテスタントのメインライン系のスレはなぜか基地外に粘着される
バプ連スレは極右のオナニー会場になってるし、聖公会スレにも変なのいるし、教団スレはここの>>1

こういう連中は聖霊派の教会で座敷牢でも作って閉じ込めておいて欲しいわ
62 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/01(火) 20:32:12 ID:e07lZruO
付け加えて言えばろりぽ婆とその取り巻きもどっかに隔離されねえかな・・・
63 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 23:34:56 ID:qJ4rAmrc
ルーテル学院大学は東京の三鷹にあるけど、九州ルーテル学院大学というのは熊本にあるよ。
九州ルーテル学院大学の教授は、数年前に、詐欺と麻薬で逮捕されました。
関西学院、同志社などは、神学部から始まって総合的な大学になったけど、
東京神学大学、東京基督教大学、ルーテル2つとかは、ダメ大学のままだね。
教授が代々バカだから、東京神学大学、東京基督教大学とかってだめなんでしょうか?
64 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 23:55:29 ID:JOUIu0CH
天理大学、創価大学、立正大学、仏教大学、皇學館大学、花園大学、大谷大学、高野山大学、種智院大学、生長の家養心女子学園など色々宗教系大学が、ありますが何処も似たり寄ったりそんなに偏差値が高くありません。広き門です。
65 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/02(水) 08:39:53 ID:0Ayh88Vo
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214839605/14
66 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/04(金) 20:31:25 ID:6gjjW4ef
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1214588884/
67 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/05(土) 00:53:22 ID:lcGwFsEg
http://www.fetish-net.jp/top.htm
ここへでも行って、友だちになってもらえ!
68 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/06(日) 22:14:22 ID:FlllQPvs
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/
行くならこっちだ!
69 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage]:2008/07/06(日) 23:41:27 ID:rKoYUPZE
>>62  心配しなくても、もう少ししたら、
教団スレに書き込むことがないぐらい、
教会生活、することがなくてヒマになるから。

だって、牧師は東神大出ていて、
改革派・長老派に関して理解があるし、
長老にも詳しいのがいる。
わたしがワーワー言わなくても、連長には最初から入っているし。
することナッシングだ。w
70 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage]:2008/07/06(日) 23:45:00 ID:rKoYUPZE
補足

まぁ。献金と、回ってきた献金当番、
礼拝後の会堂掃除、昼食のうどん作りの手伝いはしますけどね。
71 :神も仏も名無しさん:2008/07/08(火) 00:05:43 ID:QLZ+57Ru
勉強ができない無気力バカが牧師になっているんでしょう?
そしたら、そんな人がやっている教会に通い続ける気になる人って、
どーしようもない人たちだよね?こりゃあ、とんでもない悪循環
に陥ってますなぁ。キリストさんはたいへんですなぁ。
72 :神も仏も名無しさん:2008/07/08(火) 01:10:47 ID:7hvIM/UF
やーっぱりここにも来たね。しかもIDチェンジ失敗したままw

自分のしてきたこと考えられたら、偉そうなことは言えんと思うがなぁ。

でもケロッと言えちゃうのが君の幼稚さなんだ。
可愛いと言えなくもないけど、態度が生意気だし、いっぱしの大人のつもりでいるから減点だなw

悪い事言わんから、ゆっくり養生しなよ。
73 :神も仏も名無しさん:2008/07/08(火) 01:52:18 ID:Z9JcUfjS
予告多発スレ
【社会】 「人を殺す」と携帯サイトに予告の女子中学生(14)、路上で男女2人を刺す…京都★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215441441/

67 :名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 00:26:45 ID:YropBpd4O
明日郡山駅で入を数す

268 :名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 01:22:55 ID:kTs+lcPn0
明日、兜町で無差別に投しします。

334 :名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 01:40:07 ID:IQhIRBJzO
明日バグダッドを空爆します
74 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 00:55:38 ID:sWwMC7nW
ww
75 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 22:35:34 ID:JP91moxl
マジレスするが、つーか神学系の最高峰は同志社大学ではないの?
カトリックだったら上智大学

東京神学大学や東京基督教大学なんて
真性の馬鹿しかいかねーよ(笑)
76 :神も仏も名無しさん:2008/07/13(日) 22:50:37 ID:q0x3BvJx
東京神学大学によて、日本のキリスト教のサラリーマン化は進んだだろうな、
あと教義が南無妙法蓮華経なの?と思ってしまうなあ。
77 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 04:25:15 ID:Npoa6fg/
士官学校があれば、兵隊養成所もいるってことだろ。
78 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 17:14:52 ID:4BYLAvAf
>>75

「神学系の最高峰は同志社大学」

ぷッ、ずいぶん低い山だこと(爆笑)
79 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 17:24:34 ID:rbsiK9b2
>>78
京大じゃね、マジレスするとさw
80 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 17:39:26 ID:Ad0PH0ea
>>79
世界で有名なのはどこですか。たとえば、加藤隆やトロクメ先生のストラスブール大学
なんてどのぐらいの権威があるもんなんでしょうか。
81 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 17:45:03 ID:26GNZqC4

ハイデルブルグ大学とか?
82 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 17:50:05 ID:26GNZqC4
聖書原文や神学書読むには外国語能力いるからね。
83 :神も仏も名無しさん:2008/07/15(火) 19:43:19 ID:YgoLgmJD
>>81
ハイデルベルグとはまた別にあるのか?
84 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 01:46:42 ID:N60G/UTU
等身大は灯台出ていく大学でつ。偏差値にだまされてはいけません。ブルンナーの特講受けた者がいってますた。灯台で物足りないなら、等身大で神学勉強するのがいいでつだってさ。
85 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 03:05:20 ID:HvPwXlI0
>>84
随分水増し下駄履きコメントだなw

まぁ、神学部という特殊な学部だから、
そういう学生も一部いて、それに応えられなくもないことは確かだが、
全般的なカリキュラムや学生のレベルみたら、やっぱり偏差値相応だぞ。

私学助成金貰えるギリギリのラインらしいからな、経営状態も。
早く大学の格返上して、各種学校になってラクなれよ。
86 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 23:27:40 ID:sfsJXrNV
日本基督教団の山北議長は、聖ヶ丘教会で、奨学金を出すので東京神学大学に
行かないか?と青年会の人たちにいっぱい勧誘していたよ。お金を上げるから
入学してくれるように頼まないといけないような大学なんだよな。あきれちゃった。
召命がない人にも、お金を渡してまで入学してもらおうなんて、とんでもない
ことだと思います。そこまでして大学として認可され続けたいんだなんてひどい
大学だと思います。偏差値が30台なのは事実だからしょうがないことだけども、
せめて心意気はちゃんとしていて欲しいです。山北議長には反省して欲しいです。
87 :神も仏も名無しさん:2008/07/16(水) 23:54:28 ID:/Me64tI7
>>86
今、牧会を行っている教師たちは、そういう目先の餌を食ってしまった人たちなんだろうか。
教師になった後の生活が保障されないと知ったら誰もなりたがらないと思うけどな。
88 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 12:58:20 ID:/FjgxNup
私も、KGKスレの自演下ネタ偏差値ゴミには反省してほしいと思います。
同じスレ立てるにしても、偏差値がどうのこうのはないでしょうに、受験生の子じゃあるまいし。
89 :神も仏も名無しさん:2008/07/17(木) 23:39:38 ID:S6UOt8wt
東大で宗教にハマるのは知性の限界。
90 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 00:14:06 ID:s0lhCKXz
>>86

また出た、学歴コンプレックスおた Wwwww
91 :神も仏も名無しさん:2008/07/18(金) 08:53:59 ID:7TtuQsSP
怒りの暴発、ID指定サタン下ネタ攻撃に期待。

ふと思ったんだけど、ああいうことできる人って、偏差値なんかでは表せっこないよね。
92 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/18(金) 21:41:08 ID:/YXlZynk
学歴バカのあいつ、石破教でも作ってその教祖にでもなればいいんだよ
石破防衛大臣は日本基督教団の信徒だから日本基督教団信徒は皆、
彼のために祈らなければならないって基地外理論振りかざしているくらいだからなw
93 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/18(金) 21:50:10 ID:1grnVe/r
おめでとう!
これであなたも工作員の仲間入りですw




念のため、あいつの脳内妄想に出て来る工作員ねw
94 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/18(金) 21:52:09 ID:1grnVe/r
おーい、ゴミ。
俺は明日から3連休だから、久々にまた頑張ってみるかー?
いつもどおりに懲らしめてあげるよーw
95 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/22(火) 00:02:48 ID:WwEl0bDx
変なスレ立ててないで、ちゃんと責任取れよ。
それとも何かい、信者さんたちってのは、天のパパさんに祈れば2ちゃんのデタラメもチャラになっちゃうわけ?
96 :神も仏も名無しさん:2008/07/25(金) 22:12:16 ID:024TL0lC
偏差値がどうこうと言い出すのはガキのすることだと
気付いて恥ずかしくなったのかもしれない
と好意的に解釈しよう。

ちっとも進歩しないのでは、少し心配になるからなw
97 :神も仏も名無しさん:2008/07/28(月) 17:39:57 ID:xKjozIca
恥を知ったのか、また新しいスレ立てて逃げたんだね。
何でも人のせいにして、都合が悪くなったら逃げる…キリスト信者っていいなーw
98 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/29(火) 10:54:23 ID:IlSuqBEf
逃亡先
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216644511/
途中から立場を逆にしてるところがミソw
99 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/29(火) 23:46:13 ID:3CNNvYxV
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215773899/
ここにも遠征してたw
100 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/30(水) 13:25:53 ID:vNMIRihR
  \
  / キリ番GETに血道をあげるのはやめろ!
<   
  >  
  \                          ,  -──- 、
    ヽ/ヽ__,  -ー- 、__ ∧/ヽr‐ー-、/V./. : : : : : : :;:;:;:;\
      (_ノ      ヽ)    /`⊃__ノ ,/.: : : : : : : : : :;:;:;u:;:;:ヽ
      /  ● /●)●i  /  /    .!:U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;:',
      l   / r ニニi |/  /     {::: : : : : : : : : u: :;:;:;:;:;:;:;:;:}
      ヽ     i::::ヾ/ /  /ダンッ! .{:: : : : : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:;:;}
     (  ヽ  ` - ' / -;__ 从      { : : U: : : : : : : : : :;:;:;:;:;:;:! 2getのどこが悪い
      l\   `ー----'   } 人;;,,,____ヾ: : : : : : : :: : : U:;:;:;:;:;:ノ   んやろ ボソボソ
     ̄ ̄ ̄`'' ー----'' 从人        ヽ: : : : : : : : : : ;:;:;:;/
       ____________:i" ̄` ,: : : : : : : : :;:/ ̄`,:
        ...... : : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ::::i `''''''''''''''''''" :::::i :::|:
101 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ [sage]:2008/07/30(水) 22:18:31 ID:eBfCTLAA
>>100
巣に帰れ!
 って言ってみるテスト。ボソボソ
102 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 10:18:48 ID:eZOFOmdL
あいつがここ見たら、怒り狂って只じゃ済まないはずだが
報復がないということは、頭がここまで回らないのかもしれない。
その程度のレベルでスレ立てて仕切ろうとするとは、身の程知らずもいいところ
さすが、勘違いクリ坊やだ!

そろそろ他のクリ坊やを探そうかな、あいつ、狂っちゃったみたいで、もう見込みないかも…w
103 :神も仏も名無しさん:2008/08/01(金) 20:32:44 ID:FB9NOTu0

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート1
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート2
http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392

ツァイトガイスト(時代の精神)日本語字幕版 パート3
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

104 :神も仏も名無しさん:2008/08/02(土) 07:33:40 ID:QFXsCmy5
すごく頭が悪い人が牧師になるんですね。

勉強ができない人が分厚い聖書の勉強をしても、
あんまり理解できないだろうな。

だから、毎週の説教って不毛なんだろうな。

馬鹿はひっこんでいたらいいのにな。
105 :上祐智史:2008/08/02(土) 14:43:05 ID:0vbmzysv
>>104
毎週の説教についてあなたは愚痴をこぼすのか。という事はどこかの教会に
出席しているのですね。
にも関わらずその牧師全般に関してこのような悪口を述べるというのは甚だしい冒涜であり
神をも侮辱する事です。

悔い改めなさい。さもなくば神からの報いを受けるであろう。
聖霊を呪う者は絶対に許されない。父なる神、イエスを馬鹿にする者は十字架により
許される。しかし聖霊をののしる者は決して許されない。
そしてお前は牧師の説教ひいては牧師を馬鹿にしている。

これは神が立てた牧師を馬鹿にする=その人に内在される聖霊を馬鹿にする事だ。

106 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/08/02(土) 15:48:21 ID:zDATmLVp


             ∩___∩
            /       ヽ
           | ●   ●   | 耳が痛いクマ~~・・・
           | ( _●_)     ミ
           彡 |∪|     /`''
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ___/            \
  /|  代務ラー・ベンツ          \
  | ̄                     \
  |_/ ̄\________/ ̄\_丿
    \_/            \_/  

107 :神も仏も名無しさん[age]:2008/08/02(土) 20:23:11 ID:L9QiIbCt
東京神学大学は偏差値測定不可能なほど受験者が少ないだけのこと。
東大や京大出て、東神大に行ったヤツは全然珍しくない。
108 :神も仏も名無しさん[age]:2008/08/02(土) 20:26:58 ID:L9QiIbCt
そもそも、英語・ドイツ語・ギリシャ語・ヘブライ語などの語学をマスターするのが科せられている大学には馬鹿じゃついていけません。
109 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage]:2008/08/02(土) 21:11:48 ID:Mtxhtb9v
大学で大切なのは、入ることもだろうけど、
もっと大切なのは、入った後勉強することじゃないの?
110 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ [sage]:2008/08/02(土) 21:23:18 ID:L3tWrlEk
>>109
一緒に入って勉強する?
111 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ [sage]:2008/08/02(土) 21:24:29 ID:L3tWrlEk
>>107
逆に東神大出て東大に行くと教会には戻れない。
112 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 13:07:22 ID:ns8VCecu
>>111
なぜ?東大卒の牧師もいるのでは?
113 :萌え萌え ◆Nerd/Q3gVQ [sage]:2008/08/03(日) 13:23:13 ID:G65ncRZf
東大出て東神大行くのと、東神大出て東大に行くのとは意味が違います。
前者は牧師になるためで、後者はキリスト教の研究者になるためです。
東神大を出て東大に行き、キリスト教の研究者になっている学者さんは結構いると思うんですが、その研究内容が福音的かどうかとか、牧師をやってほしいかと言われると私は否定的です。
114 :神も仏も名無しさん:2008/08/03(日) 17:10:31 ID:EGq3a4y4
>>108
>英語・ドイツ語・ギリシャ語・ヘブライ語などの語学をマスターするのが科せられている

{マスターするのが科せられている} って本当か?
限定的に幾つかのキーワードを覚えるだけじゃないのか?

「アイン・ツヴァイ・ドライ」とか「ダンケ・シェーン」「アウフ・ヴィーターゼーン」
とか言えたって「ドイツ語をマスターした」とは言えないだろ。
キリスト教用語といくつかのキーになる聖句をその言語で言えたからと言って
「マスターするのが科せられている→卒業までにマスターしている」は言い過ぎだろ。
東神大出の牧師の前に英語・ドイツ語・ギリシャ語・ヘブライ語を話す人を連れて行っても
通訳なんて出来んと思うよ。
115 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage]:2008/08/03(日) 22:30:47 ID:l6cos2Uh
>>110  聖書読んでも「ふうん」とかしか思わない、というのが、最大のネックなんだなぁ。
116 : ◆Nerd/Q3gVQ [sage]:2008/08/03(日) 22:38:19 ID:G65ncRZf
雅歌読んで「うふ~ん」状態になってるぱるちゃんに比べれば(ry
117 : ◆Nerd/Q3gVQ [sage]:2008/08/04(月) 00:19:16 ID:DztkNwSy
>>108
東神大ってドイツ語必修なのかな?
確かにフラ語より、ドイツ語多少囓ってそうな先生が多いけど。
118 :ひら:2008/08/05(火) 06:23:19 ID:lZI9c9wF
昔、牧師を志して東神大で学んだ者です。東神大は一般の大学と違って、牧師になる召命を受けた者が入る神学校なので、志願者が限られています。
大半の学生は、他の大学を卒業してから学部3年に編入します。そもそも洗礼を受けてから1年以上たっていないと受験することができませんから、学部1年から入学する学生の数は少ないのです。
学力についてですが、確かに学力の低い学生もいますが、全般的に見たらかなりのレベルを保っています。
117の方が「東神大ってドイツ語必修なのかな」と言っていますが、必修どころか、ドイツ語ができなければ進級できません。
私がいた頃は、自虐的な意味で「第二東京外国語大学」と自称していたくらいです。
この掲示板で、皆さん好き勝手なことを、単なる憶測で書いていますが、私に言わせれば、実情をよく知りもしない者が憶測で勝手なことを言うな、って感じです。
119 :暇人[sage]:2008/08/05(火) 08:14:00 ID:/gZWFJPD
萌え萌えがいらんことを聞くから、キレちゃったよん ぶるぶる

118
ひらさん おはよ。
東神大系の方って なんでキレやすいのですか?
120 :暇人[sage]:2008/08/05(火) 08:17:24 ID:/gZWFJPD
このスレ的なひらさんの要点は、
偏差値は低いが、ほとんどの学生のレベルは高いので
東神大は威張ってよいのだ。
これからも教団内でのさばらしてもらうということでOkでしょうか

それってスレ主の策略にずばっとはまってません?
121 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 11:09:28 ID:005rOdzV
118の「ひら」って嫌なタイプだと思った。
自分の経験で何でも裁くタイプだね。
一流大学から編入して来る人もいるけれど、
偏差値が低いのは事実だよね。
一般入試では、勉強が苦手なクリスチャンが入れるってことです。

最近では、東京神学大学の編入試験には、受験生が少ないために、
追加募集もしていますよね。特に召命感がはっきりしていなかった
ために出願しなかった人も、出願して欲しいわけだよね。

東京神学大学が、一般社会から見たら、かなり笑いものの恥ずかしい大学に
なっているという事実は揺るがないですよ。

おとなりの国際基督教大学(ICU)の人で、東京神学大学のことを笑っている
人は多いですよ。そもそも眼中にない人が多いですが。
122 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 12:21:59 ID:bONgr/6i
いよ、偉大なるう○こ偏差値スレ主
今頃戻ってきたかw

模試の国語偏差値がどうこう自慢しておきながら、満足に議論もできず
キレてはサタンだ包茎だ世界の敵だと罵り逃亡を繰り返してた
偉大なる信仰者くんはどうしてるかね?
123 :ひら:2008/08/05(火) 12:59:06 ID:aTr4M8rv
別にキレた訳ではありませんが、皆さんの議論が余りに偏っているので、
そのことを指摘させていただきました。
気分を害されたら申し訳ありません。
ただ、このスレの中でも誰かが言っているように、
東神大は入学する学生数が余りにも少ないので、
統計上、偏差値が意味をなさないのです。
そのような当たり前のことを何故みなさんのような
優秀な方々が理解できないのか、私には理解できません。
お隣のICUで、東神大のことを笑っている人が多いとのご指摘をされましたが、
そもそもICUと東神大を単純に比較することにどのような意味があるのでしょうか。
ICUを卒業して、牧師になるために東神大に編入する人は大勢いますよ。
っていうか、今のICUのチャプレンも東神大の出身であることをご存知ない
はずはないと思いますが。
きっと、みなさんお若くて、教会に通い始めて数年たって、ようやく教会になれて
きて、キリスト教や教会のことがいっぱし分かったような気になって(というか、
なりたくて)、一人前のことを言いたくて教会関係のことを槍玉に挙げて批判して、
それで何か一人前のクリスチャンにでもなったつもりでいるんでしょうね。
まだまだ若いなあ。
まあ、頑張ってね。
124 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/08/05(火) 14:03:05 ID:HbicdJwp
>>123
偏差値を持ち出して東神大を貶しているのはたった一人の
病人だけですので誤解なさらぬように。
あなたの学びが祝されますようお祈りしております。
125 :ひら:2008/08/05(火) 15:15:05 ID:aTr4M8rv
すみません。
年甲斐もなく熱くなってしまい、とげのある言い方をしてしまいました。
ところで、皆さんに真面目に問いたいのですが、東神大に対して何故このようなスレを立てるのでしょうか。
そもそも東神大は伝道者養成の学校で(神学者養成という一面もありますが)、偏差値うんぬんで評価されるべき学校ではないはずです。
現在の東神大の神学生の知的レベルが昔より低下しているのが本当かどうか、私は詳しくは知りませんが、
少なくとも東神大の神学的レベルは、皆さんが言うほど低くはないと思います。
しかし、肝心なのはそこで学ぶ神学生の知的レベルが、高かろうが低かろうが、伝道者としての召命を受けた
ことの前には問題にならないということです。
それとも皆さんは偏差値の高い牧師ならOKで、偏差値の低い牧師はダメと思っているのでしょうか。
東神大の学生は、偏差値で言ったら、それこそ高い者から低い者までいます。
しかし、偏差値が高いとか低いということは学内ではそれほど問題にはなりません。
もちろん、教職になるための学びは大切であり、そこがクリアできないと実際問題として卒業できませんが、
より大切なことは召命感の確かさです。
そこのところを抜きにした偏差値議論は不毛だと思うのです。
126 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 17:41:56 ID:bONgr/6i
ひらさん

お尋ねの件、答えにはならないかもしれませんが、
ヒントはKGKスレにあると思います。

それから、日本基督教団スレの荒らし、吉祥寺ブログのスレ立て自演などヒントがあると思います。

どなたかが語られたとおり、一人のキリスト教信者の仕業だと、自分も思います。

特徴があるので、お分かりいただけるかと…
127 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 17:52:57 ID:bONgr/6i
いや、ごめん。
このスレの最初の辺りを見れば、あいつのあらましは分かりそうです。
128 :暇人[sage]:2008/08/05(火) 19:59:09 ID:/gZWFJPD
数年前にMSNに 東神大に落ちた牧師志望の方いたけどね
「召し」を強調されていたが。。
私も偏差値や学力ではなく「召命」が大切と思うが
足切りがあるのも事実だね
つまり「召命」より偏差値を大事にしているのは東神大だったりもする

まあある程度の学力がないと現実にはあれなわけだが
129 : ◆Nerd/Q3gVQ [sage]:2008/08/05(火) 20:23:55 ID:SsDFAk3J
>>117
ぼくが何か問題発言した?
英語、ヘブライ語、ギリシア語が必修なのは分かるけど、普通はフランス語とドイツ語の選択じゃないかと思ったのよ。
プロテスタント系の文献の数とかがフランス語よりドイツ語が多いという話は聞いたことがないです。
あと、東神大は学士入学が多いと聞いているから、元の大学の教養課程でドイツ語を学んで場合もあるだろうし、そもそも第2外国語を必修から外した大学も多いと聞いてますよ。

ひまさんはこのスレタイの”偏差値云々”というところに怒っておられると思うけど、ぼくは偏差値のことは話したこともないし、全然関心もないです。
130 : ◆Nerd/Q3gVQ [sage]:2008/08/05(火) 20:25:45 ID:SsDFAk3J
>>129の訂正
 >>117>>119
131 :ひら:2008/08/05(火) 21:03:26 ID:qJ7mZN7I
128さんがおっしゃるように、東神大の入試で不合格者がいるのは事実です。
私の時は、15人受験して9人合格でした。
当時は、今と違って受験科目も多くて、英語、旧約聖書、新約聖書、国語、世界史、面接でしたが、
特に英語の試験ができないと不合格でした。
それは、語学ができないと神学関係の論文を読むことができないからで、
いくら召命感があっても、神学の学びについていけなければ仕方がないということで、
そのような不合格者は、もう1年英語を勉強して、来年の受験に臨んでくださいということでした。
決して、召命より学力(偏差値)を優先させたわけではなくて、
必要な語学の能力がなければ、入学してもついてこれないでしょうから、そのための
学力をつけて入学してきてください、ということだったのです。
それから、117さんへ。
私は、決してあなた個人を攻撃したつもりはありません。
もし、そのようにお感じになったとしたら謝ります。
申し訳ありませんでした。
ただ、東神大の神学の主流はドイツ語系神学ですので、
その意味でドイツ語は必修です。
あと、英語圏でもユニオンとか、プリンストンとか、
クレアモントとか、重要な神学の拠点がありますから、
英語もドイツ語同様に重要です。
ただ、語学は基本的に横文字の本や論文を「読む」ためのものなので、
「話す」「書く」のはあまり得意ではありません。

132 : ◆Nerd/Q3gVQ [sage]:2008/08/05(火) 21:18:12 ID:SsDFAk3J
>>131
ひらさん、レスありがとうございます。
なぜドイツ語必修かわかりました。

別にひらさんの発言で私が攻撃されたと感じてはおりません。
暇人さんが>>119で私がひらさんを怒らせたかのような発言をしたかのような言い方をしていたんで暇人さんに釈明を求めただけです。
(ひらさんが>>117の発言でお怒りになられたとは私は思ってません)

で、何人かの人が指摘しているように、このスレで偏差値云々を言っているのはスレを立てた人物だけです。
ただ、変なタイトルだけど東神大のスレがあるからそこで話をしようということで、みんな話をしています。
そこだけは、誤解しないで下さい。
133 :ひら:2008/08/05(火) 21:31:46 ID:qJ7mZN7I
丁寧なご返事ありがとうございます。
偏差値云々を言っておらるのは、このスレを立てた人物だけとのこと。
そうですか。了解しました。
どうもこういう掲示板には慣れていないもので、同じようなHNの方がたくさんいて、
何か皆で偏差値云々と言っているように感じてしまい、少し感情的になってしまいました。
まだまだ修行が足りないなあと反省しています。
ご指摘ありがとうございました。
134 :暇人[sage]:2008/08/05(火) 21:40:46 ID:/gZWFJPD
英語力がないと牧師になれんのは
日本が実質 米国の植民地だからですか?

日本の土着神学を構築すべきではなかろうか。
韓国メインラインのメソジストや進歩派系長老派は、
1970年代から土着化神学、民衆化神学を模索したものだが。
東神大をはじめ日本の神学者はドイツの猿真似が多すぎはしないだろうか
(保守度が高くなると米国神学をありがたがる)
135 :ひら:2008/08/05(火) 21:48:41 ID:qJ7mZN7I
確かに暇人さんのおっしゃるように、日本の神学界は欧米の「神学的植民地」の域を脱していないのかも知れません。
東神大の修論のテーマでも、特に組織神学専攻では、「欧米の神学者の神学についての研究」が結構多くて、
オリジナルの神学という点では今一歩というか、まだまだという感じもします。
まあ、それだけ神学は深い学問で、オリジナルの神学がおいそれとは生まれないのかなとか、
まだまだ日本は神学的には後進国なのだなあ、とも思います。
136 : ◆Nerd/Q3gVQ [sage]:2008/08/05(火) 22:08:51 ID:SsDFAk3J
>>134
能書きは教会に行ってから言えば。(w
137 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 23:28:35 ID:005rOdzV
お隣のICUで、東神大のことを笑っている人が多いとのご指摘をされましたが、
そもそもICUと東神大を単純に比較することにどのような意味があるのでしょうか。
ICUを卒業して、牧師になるために東神大に編入する人は大勢いますよ。
っていうか、今のICUのチャプレンも東神大の出身であることをご存知ない
はずはないと思いますが。


↑もちろん知っていますよ。ICUから東京神学大学へ学士入学する人が
いるのはもちろんですが、東京神学大学の人からしたら「いっぱい」なん
でしょうが、ほとんどのICU生からしたら、東京神学大学は単なる底辺大学
ですよ。高校生からしたら、入学偏差値によってどの大学を受けるわけなので、
くるくるぱーの東京神学大学を目指すよりも、同じキリスト教の大学なら、
ICUに行きたいと思う人が多いのは当然だから、比較しても当然です。
偏差値コンプレックスがある人は、偏差値を比較されると怒り出して、内容が
いいと言い出すけど、東京神学大学の牧師の体たらくさは、多くの日本の
クリスチャンがしっていることですよ。東京神学大学のことをあわれだと思っている
人はいっぱいいますよ。そもそも東京神学大学なんて、ゴミクズのような無駄な大学
だと思っている人が少なくないし、そもそもそんな大学の存在なんて、犬のしょんべん
みたいなのものだし、知らない人の方が多いですよ。
ルーテル学院ならまだ知っている人はいますけど、東京神学大学なんて、
ごみくずの極地の大学ですよ。
138 :神も仏も名無しさん:2008/08/05(火) 23:30:00 ID:005rOdzV
どうせそのうちつぶれる大学ですよ。東京神学大学なんて。
大学という形で存続させる意味なんてないですよ。
各種学校で勝手にやればいいんだよ。
大学教授であり続けたいだけの腰抜け神学者たちの雇用を
守るために大学として存続させる必要なんかないよ。
139 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 00:04:21 ID:Q4sy9UWG
東神大は入学する学生数が余りにも少ないので、
統計上、偏差値が意味をなさないのです。


うそです。偏差値が低いことを気にしないんだったら、いちいちそんな
うそをつかない方がいいですよ。いちいち弁明する様子は、偏差値コンプ
ってことが丸出しですよ。東京神学大学はバカ大学でいいじゃないですか。
偏差値が30台なのは否定しようがない事実なのですから。
くるくるぱーでも、神様の召しがあるんだったら、それでいいんじゃないですか?
140 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 00:07:25 ID:Q4sy9UWG
東京神学大学の大学院もひどいところですよ。

だって、筆記試験がだめな人でも、修士課程に3年いるという約束で
合格させてくれるんですよ。

まともな学校じゃないよ。 だって偏差値が30台だから、まともな
教育が成り立たないですよ。くるくるぱー大学でも牧師さんになれたら
いいじゃないですか。

偏差値が30台でも堂々としていた方がいいと思いますよ。 

偏差値が低くでも東京神学大学を出れば、日本基督教団の中でいばれるから、
それでいいじゃないですか?

一般社会では落伍者でも、教会でだったら偉くなれるんだから、東京神学大学
ってお得な大学だと思いますよ。  ドンマイですよ。
141 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 00:11:00 ID:Q4sy9UWG
東京神学大学の偏差値が30台だってことが伝わるのが、そんなに嫌だったら、
代々木ゼミナール、河合塾などに抗議したらいいのではないでしょうか?

そんなにくやしいんだったら、何か行動したらいいんですよ。
(さらに恥かくと思うけど。)
142 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 00:14:30 ID:Q4sy9UWG
東京神学大学出身の牧師さんは偏差値が30台で、勉強が苦手な人もいるから、
聖書解釈や神学知識が滅茶苦茶な可能性もあるから、気をつけてね。
だって、英語や国語などが全然勉強できない人が、神学と聖書の勉強はできる
はずがまずないもんね。東京神学大学はバカ大学です。
経済学部や法学部のバカ大学出身だと、教会内で立場があまりないケースは
ありますが、東京神学大学と勉強できない馬鹿でも進学すれば、教会内で
ちやほやしてもらえますよ。一般社会の落伍者でも、教会内でなら偉くなれますよ。
そういうささやかな幸せ(みじめだと思わなければみじめじゃないですよ)を
つかみたい人は、東京神学大学に進学するといいですよ。
偏差値が30台ですから、信仰があれば、どんなに馬鹿でも大体はだいじょうぶですよ。
143 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/08/06(水) 00:24:10 ID:FeRsNE7X
カトリックだと東神大いれてくんないのかな
144 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/08/06(水) 00:26:48 ID:FeRsNE7X
あとルーテル学院はいい学校だよな
145 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 00:55:24 ID:LTiMsTq7
東神大が経営的にやばい水域に来ていて、
大学基準協会なんかからもシビアな評価されてることは事実。

教学内容的にも、ユニオンセミナリーを自称しながら、
実際は、教団の中の特定の神学、特定の教会政治の傾向に偏って、
結果として教団立でありながら、教団の特定のグループにしか支えられず、
そのために献身者(=進学者)が限定され、衰亡しているのは自己責任だよ。

東神大執行部は、大学紛争の処理を巡って教団の意向に反したため、
福連が政権握る前の教団執行部に冷遇され、その結果経営が傾いたとか言ってるが、
それを言うなら、東神大の教員陣が自分の神学を守るためだけに東神大を利用し、
伝道者養成機関と言いながら、教団教会の多様なニーズに応えようとせず、
そのために経営が傾いただけのことだろう。

さっさとユニオンセミナリーの看板を下ろし、教団立の看板も返上して、
福連直轄経営の神学専門学校に衣替えしたらいいんだよ。
実質のある勉強や訓練さえできればいい、偏差値、学歴にこだわらないなら、
無理をして「大学」でありつづける必要はないんだから。
146 :ignis ◆uCYSQgnL7E :2008/08/06(水) 01:06:05 ID:FeRsNE7X
ああー
偏差値とかいうよりよっぽどするどいきがする>>145
147 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 01:16:08 ID:Q4sy9UWG
くるくるぱー大学としてもっと東京神学大学が有名になれば、
私学助成金という税金が東京神学大学に払われにくくなって
いいのになぁ。東京神学大学って、たんなるパリサイ人神学
者たちのオナニー施設だもんなぁ。大学として認可されなく
なればいいんだよ。早く神様が裁いてくださいますように。
148 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 01:24:54 ID:0n1Q6iLQ
ゴミはKGKスレへw
149 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 01:35:58 ID:0n1Q6iLQ
偏差値が高くない人をくるくるぱーなどと裁けるのは
基地外的発想。

悪いこと言わないから、2ちゃん休んで、専門の先生に診てもらえってw

スレ立てたKGKスレのゴミ坊や、君にも将来があるんだから…

今のままじゃ、信仰どころか、修羅の道まっしぐらじゃないか?w
150 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 01:51:27 ID:Q4sy9UWG
話をそらして、東京神学大学の馬鹿さかげんがばれないように必死に
書き込みをしている人がいるね。勉強が苦手な人をくるくるぱーって
いうことのどこが、基地外なんでしょうね。

よっぽどコンプレックスがある人なんだろうなぁ。かわいそうだなぁ。

東京神学大学のような偏差値が低い大学の人って、何かって言うと、
偏差値でははかれないものがあるって言うけど、それってひがみだよ。

あわれだよなぁ。 上智大学神学部はそれなりの偏差値ですよ。
151 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 02:00:00 ID:Q4sy9UWG
東京神学大学がバカってことと同じく、東京基督教大学もバカだよね。
東京基督教大学の関係者は、東京神学大学の工作員のように必死の活動
をしないですね。東京神学大学の人たちは、バカなのに、インテリきどり
だから、偏差値が低い=勉強が苦手ってことがばれると、癪にさわるん
だろうね。あらら、勉強ができないのにプライドが高い人って始末に
終えないよ。バカならせめて謙虚になればいいのにね。

日本基督教団弱体化の責任って、東京神学大学出身のバカ牧師たちが、
身の程をわきまえずに、インテリきどりの「神学的説教」をなさって
来たから、聴衆にそっぽをむかれているんだよ。語っている本人も、
意味がわからないような説教を聞かされる人たちの気持ちを考えてね。
せっかく教会に来てくれた未信者が二度と教会に来なくなる理由は、
バカ牧師が身の程をわきまえずに神学を引用しまくる無内容な説教
だからだよ。そういう牧師たちは即刻辞職して、一般社会の仕事を
すればいいんだよ。
152 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 02:01:50 ID:0n1Q6iLQ
そう思ってるのは
このスレ立てて
馬鹿丸出ししてる
君だけだと思うよ。

利口な人は
君の荒らしレスなど完全無視じゃないか?w

俺はKGKスレからのよしみで節介焼いただけさw

妄想はほどほどに、手遅れにならないうちに医者行け!
153 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 02:10:05 ID:0n1Q6iLQ
君が醜態晒してくれるのは楽しいんだけど
度を越してるんだよ、何もかも。

ヤバいなぁ…
でも、もう知らない。
後は天のお父さまとやらに委ねて、俺は逃げますわ。

誰かさんと違って、仕事して食ってかなきゃならんからなw
154 :ひら:2008/08/06(水) 05:24:54 ID:08Aqbf+X
何か疲れました。
まともに議論できる相手かと思って書き込みをしたのですが、議論にならないですね。
152~153のおっしゃる通り、私もこのへんで退散します。
ただ、書き込みの内容を見ていて感じたのは、この方はかなり深いレベルで
東神大コンプレックスをお持ちのようです。
東神大といっても他の教団認可新学校とそれほど変わりませんから、
そんなにムキになって攻撃しなくてもいいですよ。
きっと教会で嫌なことがあったんですね。
大変でしたね。
主があなたの心の傷を癒してくださるように心からお祈りしています。
これ以上、私もあなたと議論(議論というレベルではありませんが)するつもりは
ないので、これで失礼します。
155 :暇人[sage]:2008/08/06(水) 06:17:51 ID:2hLheFPv
145
そだよね。
信徒及び教会推薦がないならば受験資格ないのならば
私学助成は受けてはいけないよね。
私学助成を受けるならばノンクリにも門戸を拡げなきゃ
(あまし来ないだろうけど)

文献批判でなく護教に立ちたいならば
聖書学(旧約・新約)は捨てて、正直に改革派神学校なればよい。
旧世代はドイツ神学だったが
若手は米国保守神学だけだし、外人講師は米国改革派オンリーだしね

合同教会立の神学大を標榜したいならば朴憲郁のような保守や
芳賀や関川のような改革派御用学者だけではなく
広く人材を募らなきゃ。
学生よりも教授陣のレベルと神学傾向の偏りに問題アリだね
それができないならば改革派神学校です、と正直に自白すればいいよね
156 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 09:39:26 ID:Q4sy9UWG
「ひら」って、典型的な日本基督教団の牧師だな。
都合が悪くなると逃げるタイプ。
ほんとのインテリじゃないのに、インテリきどりの腰抜け牧師。
そういう奴が牧会している教会には、まともな大人は少ない。
だから、教会に、女、子ども、学生しかいないんだよ。
「ひら」のような牧師がいなくなれば、日本のキリスト教会は
少しはましになるよ。
157 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 09:41:01 ID:Q4sy9UWG
仏教を批判するために、仏教をしっかり学ぼうとして、仏教学部と大学院に
進学して学んでいる牧師・神学者はいますが、東京神学大学は、非信者は
締め出しているんだよね。
158 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 09:41:47 ID:Q4sy9UWG
東京神学大学は低脳。
159 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 09:47:48 ID:NUT5GwIO

学歴コンプレックスが集まって何やってんの?
160 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 09:58:45 ID:Q4sy9UWG
東京神学大学のHPで、入試科目を見てみなよ。
外国語の試験がない入試形態が多いよ。

勉強が苦手でもどんどん入学してもらわないと、
大学経営が成り立たないから、あの手この手で、
学力がない人に受験してもらおうと必死だよ。
161 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 10:04:17 ID:Q4sy9UWG
東京神学大学って、ごみ牧師養成工場になっています。
こういう大学があるせいで、日本のキリスト教界がだめな
感じになっているんだよ。低脳なのに、インテリ気取り
牧師を養成するなよ。
162 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 14:43:13 ID:0oygcg9A
東京神学大学を2度落ちた後やっと入り、今牧師をしている人物を知っている・・・。
163 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/08/06(水) 21:58:33 ID:qJgaQT5v
ゴミ置き場は、今度はこのスレになったのか?
あちこち逃げ回っては妄想連投か、相変わらずだなw
164 :神も仏も名無しさん:2008/08/06(水) 23:28:28 ID:Q4sy9UWG
東京神学大学と、東京基督教大学の偏差値が30台なのは否定できないことだから、
現実を受け入れて謙虚にがんばってください。東京基督教大学の方は、福祉学科も
設置して生き残りを目指すようですね。東京神学大学は神学だけですね。ああいう
パリサイ人たちは、福祉学科も作ることはないでしょう。パリサイ神学大学として
生き残れるようによくお祈りするといいでしょう。勉強できなくてもドンマイだよ。
165 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/08/06(水) 23:50:14 ID:7EP8wi7B
>>164
お前は石破教でも作ってせいぜい頑張れよ
それよか精神科に早く行った方がいいと思うけどな
166 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 05:26:37 ID:4fIJ8sID
167 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 05:35:29 ID:4fIJ8sID
愛か瓦ず、あちこちで好きなことほざいてるのう。
そんなにおば加算大学が嫌いなのか?
ところでお前自身はどこの大学なの?
ちなみにおれは東工大のマスター出て、某製薬会社の研究所
勤務しながらドク論まとめてる。
キミはどこの大学なのかなあ?
はずかしくなかったら言って皆?
ちなみに「俺は東大だよ」とか「某旧帝大」だとかみえすいたウソはだめよ!
もすかして、単なる高卒?(プッ)
168 :暇人[sage]:2008/08/07(木) 05:50:50 ID:S201/V05
東工大のマスターって ダビデアンのクトファン君かね
169 :神も仏も名無しさん:2008/08/07(木) 07:27:11 ID:Vsz+jZpX
>>167

それがどうした、とだけ申し上げておこう。
170 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/08/07(木) 07:44:52 ID:DvEDq6gF
バカ大のドク論の学歴のって…
醜いのう…
キリスト教ってもこの程度か…
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