【政治】大阪中央郵便局にも保存論「歴史的な価値は東京中央郵便局と同じ」　経済界は高層化を支持

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/03/07(土) 07:55:30 ID:???0

　鳩山総務相がＪＲ東京駅前の東京中央郵便局の建て替えに反対している問題で、
同様に高層化されるＪＲ大阪駅前の大阪中央郵便局（大阪市北区）についても、
建築の専門家らが「同じ建築家が設計した建物で、歴史的な価値は東京中央郵便局
と同じ」と、計画の再検討を求める声を上げている。ただ、日本郵政は「現時点では
計画を見直す予定はない」と反発。地元経済界にも高層化による経済効果を期待する
声が多い。

　１９３９年に完成した大阪中央郵便局は、３１年築の東京中央郵便局とともに、
逓信省の建築家・吉田鉄郎が設計した戦前のモダニズム建築の代表例とされる。

　建て替えの検討に際して日本郵政が設けた有識者の検討委員会は昨年６月、建物の
うち特徴的な部分をある程度の大きさで新しい建物へ移すことを提言した。

　日本郵政の計画では、外壁などの一部を保存する方向だが、大半は取り壊される。
年内に新しいビルを着工する予定で、建て替え後は地上４０階建ての超高層ビルとなる。
東京ディズニーリゾートを運営するオリエンタルランドが劇場を出す計画もある。

　これに対し、日本建築学会に所属する東京工大の藤岡洋保教授は「日本郵政は最初から
高層化ありきだったと思わざるを得ない」と主張。芝浦工大の南一誠教授も「東京と
ともに重要文化財に指定し、保存すべきだ」と訴える。同学会は今月２２日、両郵便局の
建て替えの是非を問う緊急シンポジウムを東京で開き、大阪でも開催を計画している。
(>>2以降に続く)

▽画像：高層化計画が進む大阪中央郵便局
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20090306-564150-1-L.jpg
▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090306-OYO1T00757.htm?from=main1
▽関連スレ
【政治】東京中央郵便局の高層化計画、日本郵政側が検討を委託した有識者の意見は全員「全面保存」。更に契約責任者が検討委員兼務も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236087347/
2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/03/07(土) 07:55:44 ID:???0
(>>1の続き）

　一方、大阪中央郵便局の隣接地を日本郵政と共同で開発するＪＲ西日本や関西財界には、
高層化を支持する声が多い。「駅の北側で進む梅田北ヤード再開発などとの相乗効果が
見込める」ためだ。

　鳩山総務相も大阪中央郵便局の再開発に反対かどうか、態度を明確にしていない。
６日の閣議後の記者会見では「私はまだ見ていない。文化庁や文部科学省の判断がまだ
出ていない点が（東京との）大きな違いだ」と指摘するにとどめた。

　　　　　　　　　　　　　◇

　東京中央郵便局の建て替え問題で、東京都は６日、日本郵政グループが作成した
建て替え計画を正式に認める都市計画決定を行った。計画では、同郵便局の建物の
一部を残したうえで、地上３８階建て（高さ約２００メートル）の商業ビルを建設
する。

（おわり）
3 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 07:55:51 ID:lfi1Q6zo0
どうでもええがな
4 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:04:48 ID:nE+cBVat0
歴史のある建物は残して欲しいよな。

大阪のも東京の郵便局も、よく見ていてなじみのある建物だけに、
無くなるのは惜しい。

金のためになんでもかんでも破壊して、
無機質なノッポビルばかりになるというのはどうなのか。

朝日新聞も大阪のフェスティバルホールを取り壊したが、
今世紀最大の愚挙だと思う。
5 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:05:09 ID:udBqKQjdO
文句も聞かずに黙って勝手に全部ぶっ壊しちまえばいい話。
工事強行して東京もろとも全部壊しちまえ。
6 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:06:15 ID:8q+fP5ep0
「トキでも焼鳥で食えるなら食ってしまえ」
と言うような感じで郵政の不動産は歴史的価値より
金銭的価値で運用せよ。
7 ：11：2009/03/07(土) 08:06:46 ID:UsSYPyOT0
コンクリート製が文化財？。
8 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 08:09:49 ID:+TblpbYQ0
いやダメダメ。建物移転ならわかるがあれは立て替えないとダメ。
あの建物のせいで大阪駅の西側の豪華なビル街が一気にしみったれて見える。
あの建物があるから大阪駅西側のガード下はいつまで経っても暗い。
9 ：11：2009/03/07(土) 08:10:17 ID:UsSYPyOT0
昔、小学校でコンクリートの寿命は７０年だと習った。寿命、耐震性は大丈夫？
10 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:10:17 ID:rc7h3AzyO
歴史的価値を求めるのはわかるが…
結局さいごは金なんだよね
昔の外観を残して新たに建てたビルで年間２００億を望めるんだと…
11 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:11:53 ID:IochCKNz0
>>7
なんぼでもあるよ。調べてからにしてね
12 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:15:56 ID:+l9a63Iq0
歴史的価値って何だ？
吉田鉄郎って人が設計したから歴史的価値・・・？

その建物がどういう経緯でどう使われてきたかが歴史的価値というもんじゃないのか。
誰が設計したか拘るのは建築家だけで、普通の人は建物自体で価値を決める。
13 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:16:01 ID:r6uqWIaI0
ウチの近所の廃院した歯医者、京都市の歴史的建造物のプレートがつけられていてビックリした。
外観はコンクリで屋根が一方的に斜めになっている。
当時はモダンだったんだろうな。
14 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:16:19 ID:tIlu3pXu0
どんどん潰してくれ
15 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:16:51 ID:C064IYUQO
建て直せばじゃん！
たまに見るけど価値ある建て物には見えないし。
東京大阪もろとも壊して超高層化にしたれや！
形あるものは腐敗し壊れる！
どうせ自然に壊れるんだから壊してさっさと建て直せ！
16 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:17:40 ID:fH+oEErd0
郵便局が高層化してどうするんだ？　意味ないだろ？
17 ：11：2009/03/07(土) 08:18:01 ID:UsSYPyOT0
11　原爆ドーム？、あれは壊れているから価値が有る、郵便局は違う。
18 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 08:19:18 ID:0PgDmM8A0
歴史的価値ということならWTC移転話のある

大阪府庁のほうが遥に高い。これだけは事実。
19 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:19:56 ID:uvHeElhN0
いったい何をしたいんだ
しかも何で今頃になって騒ぐ？あほか
20 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:21:06 ID:udBqKQjdO
>>8
日本初の地下鉄が開業した区間である銀座線の上野～浅草間は1927年に作られた
から87年たってるけど後100年は持つらしい。あくまでもキチンと整備してればだが。
コンクリートが砂利が川砂で水をそんなに使わずに作ってて軍事要塞なみのやつを
使ったらしい。
21 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:21:37 ID:Q6q8x7CP0
それよりも大阪駅と新大阪駅のトイレをリニューアルしてくれ。
22 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:23:47 ID:O7yY4vpA0
発想の転換をきかせて京都の金閣寺あたりを500Mのビルにすればいいんだよ
23 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:24:23 ID:Vh6eCjxMO
ものの価値の分からんやつが目先の金に目がくらんで貴重なものを壊していくんだろうな
そんなことしてたら名古屋みたいに素通りされる非観光都市になっちゃうよ
24 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:24:30 ID:LNJsFcH40
>>16
ニュース読め
テナント収入を得るとあった
25 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 08:25:01 ID:BKMfF+8A0
でも、東京の方を残すなら、大阪の方も残さないとやばいんじゃないのか？
26 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:25:48 ID:udBqKQjdO
昨日新聞にも出てたが、東京都庁も急速な老朽化で改修が必要で物凄い額がかかるみたいだね。
バブル期に作ったビルは老朽化したら建て直し前提で作ってるらしいが
都庁もバブル期に作ってるけど全部ぶっ壊してなんて到底無理。
27 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 08:27:21 ID:czgFJ3+FO
>>17
大阪城天守閣。
28 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:29:07 ID:O7yY4vpA0
JR東の電車なみに老朽化したらどうしようもないってやつか
なのに国鉄の電車はまだJR西では現役があるのに
29 ：名無しさん＠九周年[　]：2009/03/07(土) 08:30:17 ID:B0dwvdOf0
西洋の文化と日本の文化、というか、物事に関する考え方は根底から違うからな。

日本のは伊勢神宮。一定年で立て替えるのは当たり前って考えが根底にある。
文化は精神であって物なんて別にどうでもいいというか、作れることが重要で、
出来てるものがあることが重要なわけではないみたいな。

でも、ずっと後世の若者が見たらどう思うかって、気になるよね。
僕らが初めて法隆寺とか東大寺見た時みたいにさ。
30 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:30:45 ID:+l9a63Iq0
>>26
都庁が取り壊される時は、浮世離れした識者が、「丹下健三の代表的な建築で歴史的価値がある」と叫んで取り壊し反対してくれるよ。
31 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 08:31:55 ID:ORMjn1HL0
だからさこういう歴史的建物がある地域と
高層ビルの地域を分けるべきなんだよ
32 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 08:32:41 ID:jgOlZJYD0
商人に口出しさせんな。
自分の利益しか考えないんだから。
33 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:33:04 ID:hMokaKcy0
>>26　もうちょっと情報は正確に読むように。
老朽化ってのは、今の情報時代に仕様をあわせるのに修繕が必要ってことであって、
建物を今すぐ壊すってことじゃね円だよバカ
34 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:35:31 ID:udBqKQjdO
>>33
朝日は出だしに急速な老朽化と煽り書いてた。流石だな。
35 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:35:32 ID:TdMg0aDyO
轢仕に値する
36 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 08:36:27 ID:vuLjT72e0
大阪の方は余り風情がない

東京の方もそんなにあるとも思わないけど
37 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 08:37:14 ID:tqjKfUJn0
高層ビルもお腹いっぱいだけど
そんなに価値あるように見えないけどな、あれ
フェティバルホールの方が残念だ
38 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 08:38:41 ID:t5tnq2No0
日銀大阪支店とか中之島図書館は渋いと思うけど郵便局はボロいとしか思わんな
39 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:38:48 ID:vuLjT72e0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E5%A4%A7%E9%98%AA%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80_20071111.jpg

>>1の写真だと普通のビルにみえたが、wikiでみたら風情あると思ったｗｗ
40 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:46:20 ID:7WC4wH8NO
両方知ってるが大阪のほうはただの四角いビルで装飾もなく、あんまし価値を感じなかった。
丸ノ内に比べたら梅田のほうが景観にも寛容な街だし、再開発したほうが良いと思う。

まだ中之島のダイビルのほうが保存する価値はあると思うがあれも取り壊し寸前だな。
41 ：11：2009/03/07(土) 08:50:43 ID:UsSYPyOT0
27　 コンクリート製 大阪城は文化財ではない。
42 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 08:51:17 ID:Da/sSQ5T0
小沢西松のスキャンダルでかんぽ問題が消し飛んだと判断して、あえて国民に喧嘩売ってんなコレ。


「どうだ、おまえらは俺らには勝てないんだよ」


と誇示する為にあえて金のかかることを提案しているんだろう。

郵政民営化で逆に大儲けした天下り官僚のやりそうなこと考えそうなことだ
いつもの煽り
43 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 09:07:06 ID:f68JF7WQ0
経済の主要地に非効率な建物をいつまでも残してるから、東京は
どんどんゴミ溜めみたいになっていくんだよ。
歴史的価値は認めるとしても、経済の主要地に歴史的建造物なんぞいらないよ。
まあ、今建て直すべきなのかどうかは別問題としてな。
44 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 09:22:57 ID:K86QQMVrO
伊勢神宮建て替えるのは技術の伝承のため。第一、木造は傷む。
45 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 09:33:12 ID:y8xPojFkO
伊勢神宮の建て替えは、神さまに新しいきれいなお宮に入っていただく為、だろＪＫ。

技術云々は２次的な事にすぎん。
46 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 09:36:51 ID:v/vuDtFWO
京都中央郵便局も建て替えてくれないかな。
京都では最高の立地。
二条駅前に出来た立命館も、元は郵政公社の土地だったらしい。
叩き売ったのかな…
47 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 11:25:19 ID:Crtzy2I10
大阪中央郵便局は単なるぼろいオフィスビルだろ。
あんなの残す値打ちとか全く無いな。
何度も書かれてるけど、東京も含めて郵政民営化反対派が
反対活動のイコンにしようとしてるだけだよな。
48 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 12:15:01 ID:Gk72e4bq0
本当に歴史的価値があるんなら先に重要文化財に指定するのがスジじゃねえの？
49 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 12:16:22 ID:9jNGYb9i0
>>39
撮り方によって雲泥の差が出る。技量・精神力・運・そして被写体への思い入れ…。
まあ、どの写真にも言えることですが。
50 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:10:47 ID:Crtzy2I10
残すんなら阪急旧梅田駅コンコースだったよな。
51 ：１０００レスを目指す男：2009/03/07(土) 13:12:10 ID:q2pbqTSU0
だから、そんなもの潰していいから、歌舞伎座を残せよ、
馬鹿じゃないの。
爆破してやる。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:12:59 ID:9GRjdZdEO
もう何も作るな
53 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:18:12 ID:T/Ma8EhD0
日本郵便大阪支店（梅田スカイビル北すぐ）が大阪中央郵便局を模して造られた
54 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 13:21:53 ID:ezr3GcjUO
文化を保存するには金がかかるんだよ
金かけて別の場所にそのまま保存しろよ
場所は高層化して有効利用するのは当然だろ
55 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:23:46 ID:OgZGl2dW0
>>54
あのビル丸ごと？んな話聞いたことがないねぇ。
56 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:26:10 ID:soSCtEm3O
建造物は何年で「歴史」に格上げされんだ？
建造物における日本の文化ってのは紛れもなく木造なんだから
それ以外はあんまり意味なくね？仮にコンクリで建てても50年経ちゃ歴史的だってんなら
「新しく建つのは50年後に今の郵便局を超える価値が出る。」って物を建てたら？
57 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:30:35 ID:BX0yo7tt0
そもそも東京中央郵便局は、民営化後も、あんな地価の高い、JR東京駅前の一等地に無ければいけないものなの？
58 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:36:25 ID:f3zhf0030
打ちっ放しとか住宅展示場にすれば
59 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 13:39:30 ID:t3IdLF590
江戸時代後期に作られたという物置も保存ですかね
60 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 13:39:48 ID:QX19WtTq0
経済が強いか文化が強いか

経済が強いんだろうなあ・・・
61 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 13:54:26 ID:+l9a63Iq0
>>57
昔は、郵便輸送のメインは鉄道だったから駅から近い方が良かったんだろうが、今は鉄道輸送はメインじゃないしな。
郵便車って今でもあるんだろうか。
62 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 14:38:24 ID:SvGXWVe60
あれに保存価値ねえ…いまいちピンとこない＞大阪中央局
全部保存するって事もない気がするが
63 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 14:42:35 ID:QVZOFo4v0
大阪の方の中央郵便局にも話が及んだかw
まあ当然と言えば当然かw
64 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 14:50:51 ID:wKoMXdyF0
>>61
昭和61年9月で消滅している。一部には保存車両もあるようだ。

旧型客車の鈍行に連結されて、東北・奥羽・常磐・仙山線を行き来していた情景を
かろうじて覚えている世代です。
65 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 15:24:03 ID:S6V6syVA0
名古屋の中央郵便局も建て替えてくれないかな。
66 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:01:29 ID:1IIJVD7s0
大阪駅前は、むかし中央郵便局よりもっとカッコよく重厚な建物の
「大鉄局」があった。
http://osaka-kodawari-kiko.hp.infoseek.co.jp/daitetsukyoku.html

それを取り壊して、今はヨドバシカメラ梅田店になっている。

さて、ＪＲ西日本本社として大鉄局の外観のままで残るのと、
ヨドバシカメラになったのと、どちらがいいかと訊ねられれば、
オレは「ヨドバシ」と答える。
67 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA [sage]：2009/03/07(土) 17:04:25 ID:3ZWE6AQx0
同じなら、どっちかでよくね？
68 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:07:59 ID:rPV5omV60
事前にお許しをとっておかないと何言われるわからんからな
今は。大臣が取締役会みたいなもんだから。
69 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 17:21:08 ID:tfmTPrOSO
>>66
ヨドバシが来るまで何年間あった？
取り壊した時点でヨドバシになると決まっていた訳でもない。
神戸の旧居留地のように古い建物を上手く改築して利用するのもいいよな。
70 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 18:08:39 ID:0Uc8g4nA0
いい加減官僚の犬鳩山の戯言に付き合う気は無くなって来たな
71 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:48:09 ID:CXjnNEUpO
大阪中央郵便局はw
価値ないって。
実物みればわかる。
高層化に賛成。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:53:57 ID:9DLw8aDT0
民営化したんだから利潤追求するべき。
建物を保存させたいなら、文化財指定か何か、そっちを先にするべき。
73 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 19:58:17 ID:6gdV42DS0
大阪ってこういう話してる場合じゃねーんじゃねーかな
74 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/07(土) 20:01:25 ID:VHtlmBsv0
保存しろとさけんでるお歴々が自腹で維持保全費を出せばいいだけじゃね
75 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/08(日) 05:33:32 ID:9sbycP4o0
名古屋も中止だな。
76 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 04:28:08 ID:Zwg1g1+N0
あそこって、オリエンタルランドが大阪進出するって決めたビルだぞ。

日本建築学会ｖｓオリエンタルランド

どっちも負けるなｗやれやれ！ｗ
77 ：_[sage]：2009/03/09(月) 04:38:26 ID:FprG1nFV0
東京駅の前に、あんなオンボロ残しておく意味がない
78 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 11:24:18 ID:XZUJwcSz0
大阪砲兵工廠跡とかのほうがよっぽど残すべきだったと思ったが。
79 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 11:33:29 ID:EmYkdi710
デザインは無粋でありきたりだからなあ
学校建築によくある
80 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/09(月) 11:50:27 ID:MSx+5MLh0
あんまりかっこよくないしダサいから壊してもいいと思う。
81 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 20:34:02 ID:gribs4Gp0
まぁ大阪は登録有形文化財が全国最多という事もあって、もう十分お腹いっぱいって感じだからね。
これはほんの一部。↓
http://www.culture-h.jp/tohroku-osaka/shashin.html

中央郵便局が今まで文化財になっていなかったのも、たいして価値が無いという証拠。
82 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 20:40:02 ID:+hmI2Dy70
薄汚いし、魅力も感じないし高層化いいんじゃないの・・
83 ：名無しさん＠九周年：2009/03/09(月) 20:42:07 ID:mVlb4XlmO
汚い大阪
84 ：名無しさん＠九周年：2009/03/10(火) 16:03:59 ID:XSpqhlIj0
http://www2.asahi.com/kansai/news/image/OSK200903100019.jpg

http://www2.asahi.com/kansai/news/image/OSK200903100024.jpg

http://www2.asahi.com/kansai/news/image/OSK200903100044.jpg
85 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/10(火) 16:23:23 ID:jEYzmc/BO
あんなネズミ色の薄汚いビルさっさとぶっ壊して、ピッカピカの鏡張りのビル建てろよ。
86 ：名無しさん＠九周年：2009/03/10(火) 17:04:01 ID:05dWhr+nO
なんで民営化したのに人気取りの勘違いアルカイダはいちいち口出しするの？
87 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/10(火) 17:12:12 ID:YsYw7Qsi0
東京のは知らんけど大阪のは
普通にさっさと立て直した方がいいのにと昔から思ってたな
88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/10(火) 19:24:28 ID:CQMux4ssO
ほんと鳩山は衆愚だな
民主党に行けばいいのに
89 ：名無しさん＠九周年：2009/03/10(火) 19:26:05 ID:wkKKuVrXO
移設すればいいだろ。
90 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/10(火) 19:42:21 ID:I+3jF8jzP
>>82,85,86
てか、残すも残さないも、そういうのは専門家にまかしとけばいいのよ。
キッコロはともかく、モリゾーとかせんとくんとか俺のセンスではありえなかったんだけど、
意外と受け入れられたのを見ると、素人がどうのこうの言うのは間違ってると思ったね。

ありがちな通勤電車やらありふれていたT型フォードだって、博物館に入るんだから、
価値なんて、ほんと、わかんないもんよ。
91 ：名無しさん＠九周年：2009/03/10(火) 20:04:27 ID:H5cg0bwU0
>>90
>意外と受け入れられたのを見ると

受け入れたのは一般人だろ。
それで「専門家にまかしとけばいいのよ。」か。
まるで矛盾してないか。

作るのは専門家だが、それを受け入れるかどうかは一般人の感性と
いうことをもう一度整理して考えてみろよ。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/03/10(火) 20:13:33 ID:6VwHhBZbO
延期決定か
93 ：名無しさん＠九周年：2009/03/10(火) 20:15:14 ID:gBLwqWHt0
基本的に日本人の景観意識は低いのら
94 ：名無しさん＠九周年：2009/03/10(火) 20:16:30 ID:Lu1bs/lC0
名古屋は大丈夫そうだな
95 ：名無しさん＠九周年：2009/03/10(火) 20:57:19 ID:SH/DHH+Y0
まあポッポ弟にとっての選挙向けパフォーマンスとしては大失敗だろ

開発派>民間企業の事業開発に横槍入れんな
保存派>結局全面保存しないのかよ、重文指定はどうなった
どっちでもいいよ派>芝居がクサ過ぎ、何で工事着工前に言わなかった　
96 ：名無しさん＠九周年：2009/03/10(火) 21:57:50 ID:CFiW0kA/0
マドリード中央郵便局
http://namcotravel.jp/user/aoituki/files/1172395798.jpg

ミラノ中央郵便局
http://image.pixta.jp/image/thumb/40/4b3a841a41ec6df664b6670472b7337c.jpg

大阪中央郵便局
http://gorimon.com/blog/img/img1115_1.jpg
97 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 00:00:36 ID:z1F1Y/3g0
日本銀行大阪支店
http://uncle-sam.mo-blog.jp/walk/images/nichiginn-01.jpg

大阪市中央公会堂
http://uncle-sam.mo-blog.jp/./photos/uncategorized/nakanoshi101_1.jpg

大阪中之島図書館
http://blog-imgs-22.fc2.com/g/o/m/gomacat/306Nakanoshima-Tosyokan001.jpg

大阪市水道記念館
http://uncle-sam.mo-blog.jp/./photos/uncategorized/kunijima10.jpg

大阪市立美術館
http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/29/59/c0112559_1584550.jpg
98 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 03:53:37 ID:dWq9520+O
>>97
大阪市民になって長いけど、これのどれにも行った事ないわ。
ちゃんと見ておかないといけないな
99 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 03:57:22 ID:djwqUxcM0
大阪はモダン建築の宝庫だから、こんなカスみたいなビル要らないだろ。
100 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 05:19:17 ID:L9bNTGr/0
橋下は府庁舎壊したいらしいｗ
101 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 06:47:56 ID:ogLYo7QqO
保存したいやつは団体作って寄付金集めて買い上げしなさいよ!!勿論固定資産税や相続税も払いなさいよ!!拝観料はとってもいいわよ!!
102 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 07:08:23 ID:XTtAZtiM0
兄弟で与党と野党に分かれてるというインチキ臭さ。
あいつらが何言ったところで信憑性も何も無い。
103 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 07:35:45 ID:mzR3+irHO
大阪のやつはべつに保存しなくてもいいような

大阪ではどっちかっていうと阪急ビル(阪急百貨店と旧阪急梅田駅)を残すべきだった
って意見が多いだろ


そっちに反対しろよw
104 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 07:43:05 ID:m1W6x0oQO
>>97
いいね
105 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 08:00:07 ID:nhVhcQIKO
さっさと潰せよ！
こんなもん価値ないのわかってるだろ！
高層化しろ！
106 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 08:30:53 ID:eF5PJZIE0
今の建物を残してその上に建てるとイメージ的にも良くないね。
入居するオリエンタルランドも大打撃だぞこれは。
あんな小汚いビルに子供連れて入っていけないし。
107 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 08:44:16 ID:8YlcnhZ0O
>>96
マドリード、ミラノを見た後じゃ、大阪なんて何の価値も無いように見えるな。
個人的には京都中央郵便局もさっさと開発して下さい。
108 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 09:09:48 ID:Y/x5+1/a0
歴史は感じる部分はあるがそこまでいいデザインだとは思わない
文化的観点からこの建物のどこが特徴的なの？
109 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 09:10:50 ID:Gs/ZQ+ktP
>>91
いや、だから、通勤電車だろうと、T型フォードだろうと、結果として保存してたら
一般人も博物館で見て有り難がるようになったろ？

だから、専門家が「このキャラでいける」「これは保存すべき」って言ったのなら
後々、一般にも受け入れられたり、有り難がられる可能性が高いから、素人が直感で
「これイラネ」とか「こんなキャラだめだろ」って言うのはアテにならんよってハナシ。
モリゾーだって最初みんななんだあの怖い目つき、なにアレって文句出てたんだぜ？

結局、ここであんな汚いビルとか、あんな普通のビルとか言ってる人って素人でしょ。
俺も素人だけど、専門家が残したら？って言ってるなら、素人としてはなんも言えんよ。
110 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 11:48:58 ID:p1IuUbMQ0
>>90
建物の専門家は当てにならないよ。
自己満足な建物を作ってﾎﾙﾎﾙしてる連中だから。

建物も博物館で保存出来るなら保存しても良いけど、そうでなかったらデメリットの方が大きい。
歴史価値のある電車を山手線で運転保存してたら嫌だろう。
111 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 11:56:08 ID:8lwRqyYcO
残すことによって赤字が増えたと郵政側から主張されたら赤字分を税金で穴埋めするのか？

そんな税金の使われ方は国民は納得せんだろ
112 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 13:16:12 ID:/b1L8iZZO
>>106
古い建物残せと言うので
一部を残してビルをボーン

武勇伝武勇伝武勇でんでんででんでん
113 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 13:50:49 ID:eXZfyo/U0
>>109

専門家とマニアは違うだろ。そこがわかってないな。
T型フォードやその他旧車なんて、残ってたのは基本的にマニアによる保存だろ。

専門家は何か作ったら、もう次のものを作ることだけ考える。
残すのはそれが気に入ったマニア。
後は偶然残ってたというもの。

だから、モリゾーや彦にゃんなどを作った専門家も、残していただけるなら
残してもらえるとありがたい程度だろう。

今回もマニアが募金活動でもして残すなら別に反対しないよ。
また、東京中央郵便局の保存検討会で、有識者や専門家が全員保存を
主張したと言うが、彼らは自分たちでお金を出すつもりは毛頭ないだろ。
マニアより達が悪いのが、この後から出てくる有識者や専門家の連中。
こんな無責任な人たちの判断をそのままありがたがるとは情けないね。

本当にまともな有識者や専門家なら、自分たちの意見だけでなく、
一般のアンケートを取ろうとするのがまともな姿勢。
東京中央郵便局の件で、そんなことをやった話は聞かないね。
114 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 15:56:09 ID:dGFmEgRL0
まあとにかく切手マニアってーのは何でも集めて取っとくのがすきなんだな。
使い古しの封筒とか集めてどうすんだ？みたいな。
115 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 16:02:34 ID:Gs/ZQ+ktP
>>113
それはわかっとるんだよ。

じゃなくて、素人が「あんな普通のビル残す価値ないだろ」とか
「あんな汚いビル残す意味ないだろ」って言うのがおかしいって言ってるんだよ。

保存の是非を言ってるんじゃなくて、素人が専門家が価値があるといってるのを
無価値であるかのように言うのがおかしいってハナシ。
わかる？

それと経済の効率とかは別のハナシ。
ただし、経済の効率にしても今の空室率とか償却とか維持費とかわかんないやつが
儲かるに決まっているって言うのもおかしいとは思う。
116 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 16:37:53 ID:p1IuUbMQ0
>>115
素人は黙っとけ、専門家の言う事を聞いといたら良いって時代じゃない。
なぜ価値があるのか説明しなければいけない。
説明があったとしても抽象的な説明しか聞こえて来ない。
117 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 16:46:37 ID:q5k619Wf0
>>116
お前頭悪いだろ？
118 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 16:52:08 ID:0bE2Jta+O
>>116
そりゃ、理解するのは多少なりとも知識や知ろうとする意欲がいるからなｗ
119 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 16:58:04 ID:e6N4Bsuo0
図面とか写真とか残して後で検証できるようにしとけばいいだろ
なんでもかんでも実物残しとかないといけないのか
120 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 16:58:58 ID:5Xyq4vFZ0
>>116
1から10まで聞いても2までしか理解できず
3から10を勝手に妄想するお前に説明しても無駄なことは理解しような。
理解できないかｗ
121 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:00:25 ID:LANeP/cj0
>>119
当時の施工技術のうちかなりの部分はロストテクノロジー化しているからいま再現できん
昔の仕上げは職人技だったから
122 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:00:33 ID:p1IuUbMQ0
>>117
抽象的な説明で理解出来るって、君は本当に頭が良いと思うよ。
123 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 17:01:48 ID:8c9ztLPo0
同じような価値なら、片方は遺して片方は有効利用のために潰してもいいんじゃね、と思うのは俺だけか。
124 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 17:02:01 ID:e6N4Bsuo0
>>121
他のスレでは再現って言ったけど今回は再現なんて言ってないぞ
研究できれば充分だろ
125 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 17:04:33 ID:JNFDtlZx0
大阪のはただ老朽化した建物としか見えない
126 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:05:03 ID:p1IuUbMQ0
大阪中央郵便局でしかない施工技術ってあるのか？
127 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:07:09 ID:LANeP/cj0
>>124
研究っていったい何よ

つーかここの建物って日本最初期のSRC造だから
建築技術的にも貴重な資料だな
128 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:25:51 ID:eXZfyo/U0
>>115
>保存の是非を言ってるんじゃなくて、素人が専門家が価値があるといってるのを
>無価値であるかのように言うのがおかしいってハナシ。

前にも書いたように今回の件で専門家というのはこの建物を作った人じゃないよな。
そして、保存を検討する会議に呼ばれる専門家や有識者というのは、
基本的に「保存しよう」という立場に立たなきゃ結論出さなきゃ存在感がないでしょ。
わかる？
予定調和ってやつよ。
そんな専門家の意見をありがたがるっていうのは、どうかと思うよ。

残したとしても、それを後々利用したり、見学したりして、間接的に費用を
負担するのは一般人。税金もその範疇。

しかしながら、今回の件では例えばyahooの意識調査では以下の通り。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=3463&qp=1&typeFlag=1
もちろんこれが全ての一般人の意見を反映しているかどうかは分からないが、
保存賛成反対（設問は「国家的損失」になると思うか）は非常に拮抗している。

前述のように一般人も間接的に保存費用を負担するのだから、
一般人が保存に価値があると思うかどうかは非常に重要なファクター。

それが拮抗してるのに、検討会の専門家や有識者が全員が保存賛成に
なってしまう方がおかしいだろ。
表面的な専門家や有識者などというもっともらしい言葉に惑わされず、
予定調和の関係なども含めてもっと深いところが見られるようにならないとね。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:27:55 ID:LANeP/cj0
文化って壮大な無駄の結晶なんだぜ

経済性のみを追求しているところからは決して生まれない
だからこそ価値があるってことよ
130 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:32:30 ID:eXZfyo/U0
>>129

そういう一般論から何かが生まれる段階はもう過ぎてるだろ。

東京中央郵便局は、保存範囲を拡大するが完全保存ではなく、
折衷案で高層ビルを建てる方向でほぼ決着した、

大阪もせいぜいその方式にしか落ち着かず、全面保存はまったく無理。
それで「文化」を守れたと判断するのかい？
131 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:34:05 ID:n6KmeODp0
建物は大切にしろよ。
そごうビルを壊した奴は誰だ！
132 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:37:04 ID:RqPGOCjw0
>>125
東京も同じです
耐震だって良くないだろうし

東京駅じゃあるまいし
133 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:37:43 ID:LANeP/cj0
>>130
個人的には結果にはこだわらないよ
ただ、経済的に壊すしか選択肢がない、と思わされている現状はどうにかしたい
134 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:38:24 ID:iCg6p6tn0
>>129
お前自身が価値があると思ってるならいいと思うよ。

ただ>>115みたいに、素人には何もわからんから専門家に任せときゃ正しいだろなんて
思考停止してる奴はどうかと思う。
135 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 17:44:40 ID:Gs/ZQ+ktP
>>128
いやいや、そういうこと言ってるんじゃないよ。
それに保存しようって意見が出るケースだけじゃないでしょ、実際。

で、建築の専門家の言う事を聞くか聞かないかは、関係ないんだよ。
ついでに言うと、保存するかどうかの「最終的な」結論もどうでもいいのよ。
残すべきか否かって話でも無いのよ、俺がいいたいのは。

あれに価値があるかどうかの判断は建築の専門家にまかせろって言ってんの。
んで、残すかどうかは政治なり経営サイドが決めればいいのよ。
それも経営なり経済なりの専門家の判断でしょ？

素人がちょっと見て「あれに価値なんかないだろ？」とか「汚いから壊しちゃえば？」って
言うのがおかしいってハナシ。
もちろん、素人さんの意見も聞くべきだけど、たいていは愚かな判断を下しがちなんだよ。

お前さんくらい真面目に考えてれば、そりゃ、いいよ。
俺が最初にツッコんだのは>>82とか>>85みたいな意見だぜ？
136 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:45:45 ID:eXZfyo/U0
>>133

>経済的に壊すしか選択肢がない、と思わされている現状

なんでこういう「思い込み」になるのかね。
関連スレなどを見てみたらわかるが、経済面だけでなく、
元々重要文化財に値しないという意見もたくさんある。
ここが今回の件の特徴。

実際保存派は「初期モダニズムの傑作」などともっともらしく持ち上げるが、
東京駅から電車と徒歩で20分もあればいける上野公園に正真正銘の傑作である
「国立西洋美館」がある。
日本の場合は一般人でもこのような世界遺産クラスのものをすぐに見られる
非常にいい環境にある。
それなのにあれを日本の玄関口である東京駅前に残すのかという素直な声がある。

それをすぐに経済至上主義と結び付けようという方が考え方に問題があると思う。
137 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:48:06 ID:LANeP/cj0
>>136
東京に関しては重要文化財相当だと文化庁が言っている、これでお墨付きは充分

上野の件の物件は戦後の物だし文化財としての意味合いは違いすぎ
138 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:53:12 ID:eXZfyo/U0
>>135
>専門家にまかせろって言ってんの。
>俺が最初にツッコんだのは>>82とか>>85みたいな意見だぜ？

だったら、こういう問題にはあまり口を挟まない方がいいのでは。
そして、アンケートがもし来たら、自分の見解を書いてもらえばいい。

専門家マンセーみたいな意見を書かれると、こういう場で議論が進まなくなる。

>保存しようって意見が出るケースだけじゃないでしょ
これに関しては、最終的な結論はそうだけど、会議に呼ばれた
その分野の専門家や有識者は基本的に保存から入る。
そりゃそうでしょ、大体保存するかどうかの会議を主催する方は、
保存しない意向だから会議を開くんであって、元々保存するつもりなら
そんな会議を開かずに最初から「どう保存すべきか」という会議になる。
139 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:55:19 ID:5Xyq4vFZ0
>>136
吉田鉄郎の駄作を保存しろという気はありませんが
コルの駄作を傑作というのもやめてください
140 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:55:50 ID:eXZfyo/U0
>>137
>文化庁が言っている

行政の裁断はそんなに信用できるものですか。

それでは貴方は年金問題にしろ何にしろ、政府の見解には
そのまま従うという主義の方なのですね。
141 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:58:05 ID:LANeP/cj0
>>140
文化庁のお墨付きは役人の気まぐれで出るものとは違うからな
保存運動があり、専門家が検証し、いろいろやってようやく重い腰を上げるのが文化庁
142 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:58:47 ID:eXZfyo/U0
>>139

二行目は見解の相違ですな。
ただ、これも意識調査して貰いたいね。
143 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 17:58:57 ID:rMuNswIjO
>>136
日本郵政が依頼した専門家ですら全会一致で価値ありと認めたわけだからなあ
無理があるだろ
144 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 18:00:48 ID:eXZfyo/U0
>>141

でも役人だよな。
そしてほかの官庁の結論も、ほとんどが専門家の諮問を受けたりしてる。

それも知らないの？
145 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 18:01:55 ID:YsfVuMQO0
古いままのビルだと子供が嫌がるって、絶対。
オフィスだけならいいけど、オリエンタルランドとかのレジャー系も入居するわけだし。
どうせ遊びに行くならキレイな建物に入って遊びたいもんな。

146 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 18:02:08 ID:DJUxizPP0
>>128
>そして、保存を検討する会議に呼ばれる専門家や有識者というのは、
>基本的に「保存しよう」という立場に立たなきゃ結論出さなきゃ存在感がないでしょ。
>わかる？

こういう外からの批判は卑怯だね。
有識者の提言に不満があるなら具体論に対して反論するべき。
でも実際には有識者であることそのものを問題としている。
これでは議論が成り立たないし、日本郵政も有識者の提言はほとんど黙殺している。
これこそ予定調和ではないか。


147 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 18:02:54 ID:rMuNswIjO
あ
ダイビルも保存してほしいな
折衷案でいいから
あれを白タイルに替えて高層化すればかなり注目を浴びるビルになるよ
もったいないな
148 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 18:05:11 ID:XewjaFox0
ここ、そんな歴史的な建物だとは思ってなかった・・普通のでかい郵便局だとばかり
１階の中、綺麗だよね？
149 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 18:05:20 ID:dWq9520+O
写真見たら東京のは立派な建物だけど、大阪は薄汚いビルにしか見えないな。あれをどう残す気だｗ
大阪のは全部潰していいだろ
150 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 18:05:23 ID:VyfSKF6VO
よしゃああああきた－－－！！

前々から大阪中央郵便局はのこせっていってたんだよ
151 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 18:10:35 ID:LANeP/cj0
>>145
デズニーじゃ確かに重厚な建物よりキッチュな方がいいだろうな
どうせなら磯崎新に頼んでデズニー本社みたいのと合成して遅れてきたポストモダンを建てればいいのに
全盛期の磯崎ならこういうのを斜め上の賛否両論呼ぶ形で上手に料理してくれたろう
152 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 18:14:04 ID:YsfVuMQO0
ディズニーのショーやサーカスで楽しんでも、出口が事務的で小汚いビルだったりすると
雰囲気ぶち壊しでせっかくの楽しい思い出も台無しだよね。
デートでもちょっと勘弁って感じ。
153 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 18:17:20 ID:eXZfyo/U0
>>143　>>146

元々郵政も予定調和。
専門家・有識者も予定調和。

今回若干撹乱が入ったが、その当人の鳩山も結局は
予定調和で、保存範囲拡大で手を打った。
東京都も同様。
更に、前の方のレスで有り難がっている人がいる文化庁もそう。

結局あの場所であのレベルのものを完全保存することは無理というのが、
究極の予定調和だったわけだ。
まずここがわかるかどうかだな。

そして、一つだけその予定調和を崩す方法があって、それは一般人から
巻き起こる大きな保存運動の波。
しかし、今回の件では一般人の評価は半々。
これでは元々全面保存は難しい。
154 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 18:31:34 ID:DJUxizPP0
>>153
予定調和が問題なら、予定調和（とされるもの）に対して批判することこそが、予定調和を崩す方法だと思いますけど？
でもアナタの言ってることは、結局のところ予定調和に居直ってるだけだと思います。
155 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 18:35:11 ID:rMuNswIjO
>>152
そりゃ事務的にみえるのは現在郵便局だからだろ
あの大阪中央郵便局の外観を残して高層化したらかなり華やかに改造できるよ
一階は大吹き抜け
窓は一面ガラスに張り替え
タイルも貼り替え

まあ10年以上経ったときに目の前のハービスは古くさく見えるだろうけど大改造した大阪中央郵便局は美しさが廃れないと思う
価値ある建物を保存する価値はこういう美しさの普遍性にあると思う
156 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 18:37:28 ID:LANeP/cj0
>>154
なんか竹中の詭弁みたいだね、こういう決して本題に踏み込まない反論って
157 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 18:39:07 ID:YsfVuMQO0
あれじゃ、レジャービルとして使うには明らかに不利だろう。
まわりはオシャレな高層ビルが次々とオープンしてるってのに、暗～い雰囲気のあのままで
レジャー客が寄りつくわけない。郵便局だから何とかやってこれた。

オリエンタルランドも、もう一度白紙に戻して考えるほうがいいかも知れない。
158 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 18:42:52 ID:eXZfyo/U0
>>154

だから、「大きな保存運動の波」と書いたでしょ。
しかし、居直るも何ももう無理という「客観的事実」を述べたまで。

精神論だけで出来もしないことを主張し続ける方が、エネルギーの無駄使い。
どうしてもやりたいなら、東京駅で署名活動でもしてから言ったら。

ただ、自分もこの究極の予定調和を崩したいとは思って、最初の方のレスには
「全面保存ではどうしても無理があるから、高層ビルが建ちすぎた東京駅周辺を
これ以上高層化しないために低層維持を貫くことを主眼として、日本の玄関口に
ふさわしい新たな建築物を低層のまま新築すべき」と書いた。

ただ、保存派の頭の固い人にはこれでも受け入れられないようだったので、
一般人の評価も盛り上がらないし、他にここの予定調和を崩す方法は
もう無いと客観的事実を述べたわけ。
実際に現状はそうなってるでしょ。
159 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 18:57:28 ID:uv1b06rl0
皇居の周りを高層ビルで取り囲むほうが景観を損ねてる。
城郭の復元も進まないし
もう京都に御所を遷都するぐらいしないとだめだろ。
160 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 19:05:09 ID:DJUxizPP0
>>158
君のこれまでのレスは知らなかった。

不透明な経緯を経た開発計画を民意に委ねたところで、それこそ予定調和な結論しか出ないでしょう。
予定調和を崩すというなら、開発計画をオープンなかたちで再検討するのが適切だと思うけど、
（その上で民意に委ねるなら異論は無い）
今回の場合既に着工してるし難しいだろうね。

そんなわけで、私は保存派だけど、保存部分の割合を増やす妥協案には消極的賛成。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 19:08:29 ID:IV6YbC6C0
文化とか芸術というのは経済や効率よりも重要だよね？
162 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 19:38:07 ID:eXZfyo/U0
>>160

東京中央郵便局の検討委員会の有識者や専門家が、
全面保存だけ主張するのではなく、

１．補修して全面保存
２．外壁保存して高層ビル化
３．低層階のまま新築
（４．高層化で新築）

という三つ又は四つの案を出して、東京駅利用者や保存に関心がある人などの
分類ごとにアンケートを取って話を進めるべきだと主張していたら、今回の
ような混乱は起きようがなかったし、一般国民からも納得されやすかったのは明白。

そんな普通に考えたらわかるようなことも、やらない、やれないのが
専門家や有識者だとしたら、余りありがたがるのはおかしいと思う。

保存部分を増やした妥協案に関しては、もうあの腰巻きか腹巻きのような
ビルは増えすぎて逆に美観を損ね始めていると思うが、
実際に出来上がった時に保存派の人たちが言ってた「初期モダニズムの傑作」で
東京駅前に残すのがふさわしかったが分かりやすくなるという意味では面白いかも。

その時のための今回の関連スレは要保存だなｗ
163 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 20:16:10 ID:LkteQtK70
大阪の方は、きたないただのビル!取り壊した方がいいよ!!
164 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 21:28:33 ID:AFRP5Uh/0
２ちゃん的にはこうでしょう。

大阪中央郵便局を残す
　→東京のと違ってあんなヘボいビルを残して大阪人は価値が分かっていない
大阪中央郵便局を取り壊す
　→風情あるビルを取り壊すなんて阪人はヤボ

いずれにせよ、大阪をバカにするネタでしかない。
165 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/11(水) 21:54:15 ID:DJUxizPP0
>>162
異論は無いけど、それは有識者に権限があるばの話だね。
今回の場合、保存の是非を問うために設けられた外部の委員会に過ぎないし、実際有識者の意見は黙殺されている。
有識者の提言を受けて郵政側が４案を提示するなら筋は通るだろうけど、その責任を有識者に押し付けるのはおかと違い。
今回の場合、あくまで郵政の責任だ。

腰巻ビルがデザイン的に醜いのは同意。
あれはそもそも丸の内の３１メートル規制の様式保存というかたちで三菱地所がはじめたことだけど、
美観的には完全に失敗だと思う。もう手遅れだけど。
166 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 23:39:27 ID:eXZfyo/U0
>>165
>有識者に押し付けるのはおかと違い。

有識者という方々に信念があれば、結論を出さすずに、
「4案でアンケートをまず取るべき」と粘って、それを
郵政が聞かなければ辞任すればいい。

文化財を守るとか、国民も納得できる解決策を探すという
強い気持ちがあれば、幾らでもできる。
ただ、有識者の方々とやらにやる気がないだけ。

実際郵政に責任を押し付ける方がお門違い。
郵政は保存なんて責任負いたくないのは最初からわかってること。
（彼らも無責任なのではなく経営の責任があるから余計な負担は
　極力排除する責任がある）

それを専門家や有識者の方が保存を求めたから、郵政もやらざるを
得なくなったのが実態。
話の筋を逆にして、郵政を責めるというのはおかしいと気が付かないか。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/03/11(水) 23:54:12 ID:eXZfyo/U0
>>166に追加

自分で書いてしまうけど、今回専門家や有識者という方々が国民に聞こうと
強気に出られなかったのは、国民からもそんな大きな支持は得られず、
逆に「あんなもの残す必要はない」という強い意見も出て、全面保存で
まとめることができないということも潜在的にはあったと思う。

結局あの場所で全面保存なんて元々無理なことを持ち出すのがこんな
事態になった原因なので、それを認めない限りいつまでもループだな。
保存派はそれでも認めないだろうし。
168 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/12(木) 00:51:25 ID:vYvOl+Gs0
ディズニーっていう外観じゃないわな。
ちゃんと建て替えないとディズニー劇場にお客さん来ないよ～。
169 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/03/12(木) 00:55:35 ID:YeJxyYwr0
あれ価値あったのね
今、建て直し中の旧富国生命ビルと見た目似たようなもんぐらいの認識しか無かった
素人目にはご近所の取り壊された阪急ビル・旧コンコースや
中之島界隈で結構残ってる(いつまであるか不安だが)レトロビルに比べると、う～ん。。。
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