【US】キーボード【JIS】

1 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 14:20:39 ID:Qx+S0aKp0
新しいMacBookが出て
USとJISの議論が活発化しているようなので
このスレで語りましょう
2 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 14:22:44 ID:OpKGw5n00
>>1
3 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 14:23:21 ID:O3+QTrmF0
最初はUSキーに抵抗有ったけど
使い始めるとこれしかないって結論に至った。
4 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 14:26:34 ID:Yq+cnnbB0
Appleの場合は
USキーの方がショートカットがしやすい

JISキーも日本のメーカーのようなデザインなら
OKかとも思う。
5 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 14:27:23 ID:8qFpcOcG0
>>1
6 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 14:29:45 ID:DJ9iNC8A0
最強はHHK for macだけどね
7 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 14:31:15 ID:btPlb0pT0
>>7
現行機種では HKK に同意。個人的な最強は Macway となる。
8 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 14:33:08 ID:CJBMXsOa0
エンターキーを小指で押す場合は、1キー分近いUS配列が便利。
エンターキーを中指や人差し指で押す場合は、キーが大きいJIS配列が便利。
9 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 14:34:47 ID:a/uFxbcq0
JISキーボードか、USキーボードか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1180516312/
10 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 14:38:39 ID:Xrya2xDsO
>>3
ちょwww
それ雑誌の後ろの方にある通販の感想かなんか参考にしただろwww
11 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 14:54:24 ID:UufEArk60
いざというとき@とかの位置が分からなくなる
12 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 14:56:59 ID:YJ7rQCWz0
MB新松US待ちだが、今はアイブクG3USで書き込んでる
13 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 15:08:52 ID:jiiw9qaQ0
いちおつ!

本スレ見てたら、次買うのUSにしたくなってきた
キーの大きさと英数/かなキー一発切り替え以外は特に違いはないんですか?
14 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 15:13:14 ID:n8MCQbMNi
ない
15 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 15:13:40 ID:8qFpcOcG0
>>13
あと配置が違うから英文打つ時JISは不便というか無駄な入力が必要
英数/かなキーはUSでもcaps lockに割り当てれば問題無い
かな入力時に光る、とか設定できるし
16 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 15:17:12 ID:MtA0PFXw0
>>13
記号の配置の違いがもっとも大きい。
基本、英文タイプに最適化されてるから。
17 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 15:23:06 ID:8qFpcOcG0
なんで人の発言繰り返す人がいるんだろ・・
18 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 15:26:34 ID:jiiw9qaQ0
おお、caps lockで問題解決だったのか
キーの配置は慣れてしまえば良いかなと思ってたけど、それだけがずっと気になってた
参考になりました。ありがとう
19 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 15:33:33 ID:MtA0PFXw0
>>17
単に、「書き込む」ボタンを押すタイミングが事情により
遅れただけなんだけど(トイレ行ってた)
よくあることだと思うが気に障ったなら謝る
20 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 15:35:47 ID:R4dW4Q9c0
JISキー=ポイントがつく量販店、USキー=Apple Store だと思っている人いないよな。
ビックやSofmapにいけば、USキーも選べてかつポイント5%還元。
Apple Store店舗だとポイントはないけれど、店員に直接交渉すれば3%引いてくれたり、
Apple Storeテレセールス担当だとAppleCare込みで1万円引きしてくれるケースもある。
Apple StoreだとHPのプリンタキャッシュバックもあったりする。値段で決めるのは間違い。
21 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 15:38:00 ID:8qFpcOcG0
>>18
一応だけどことえりの設定からね

>>17
すまん見てなかった
思いっきりかぶってたからさw
22 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 15:40:00 ID:8qFpcOcG0
書き込み時間を見てなかったってことね
たった4分差だったの知らなかったわ
23 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 15:41:53 ID:vRUMMcrv0
ID:8qFpcOcG0
おまえはちょっと落ち着け
24 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:13:40 ID:f0T7Ztxy0
ノート機は、断然JISの方がいい。  両方使ったから言える。
25 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:21:12 ID:yD5/OY3mO
ソフトによっては、USじゃないと正しく入力
できないショートカットがある。

ローマ字入力なのでかな刻印は不要。

26 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:23:22 ID:yD5/OY3mO
>>24
理由書けよ
27 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 16:24:43 ID:Dnqm5TWZ0
JISはカス
28 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:40:17 ID:nswJn/xk0
JISの、英数orかなkey連打の切り替えはとっても便利!
USでも出来ると良いのだが!!
29 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:41:14 ID:8qFpcOcG0
>>28
だからできるっつってんじゃん
30 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:42:16 ID:jHv5X/xd0
>>29
できないでしょ
31 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:46:01 ID:btPlb0pT0
>>28
KeyRemap4MacBookでできるよ。
って書きながら思ったんだけど、JISキーボードの利点は、ソフトウェア的に
どうにかできるレベルだと思う。言い換えると、USキーボードの利点を活かすためには、
利用者がそれぞれ自助努力しなければならないってこと。

32 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:47:04 ID:8qFpcOcG0
>>30-31
caps lockで出来るっつーの
何度も言わせるなよ
33 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:47:05 ID:btPlb0pT0
>>31
ごめん補足させて。。
二行目)「JISキーボードの利点は」の前に「USキーボードに対する」を追加
34 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:47:56 ID:btPlb0pT0
>>32
caps lock が二つあるんだったらいいけど、そうじゃないキーボードもあるんだってば。
35 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:48:48 ID:jHv5X/xd0
>>32
それは英数切り替えでしょ
>>28は連打変換のことを言ってるわけで。
36 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:50:02 ID:qNaQ5eAy0
Macwayより、GS Keyboardのほうが良くね?
37 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:50:49 ID:MtA0PFXw0
>ID:8qFpcOcG0

落ち着いてもっと考えてからレス汁
38 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:50:53 ID:nswJn/xk0
>>29
英数、かなkeyが無いのにどうやって、英数、かなkey連打して再選択するの?
caps lockに割り当てると連打で再選択きりかえの機能も使えるのかな?
39 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:54:03 ID:8qFpcOcG0
>>35
>>37
変換じゃなく切り替えと書いてあるだろ
そんな基本的な事くらいちゃんと確認してからレスしてるよ
お前らのほうが確認せず勝手に変換だと勘違いしてるんじゃねーか
40 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:55:20 ID:nswJn/xk0
>>31
レスどうもありがとう!
ちょっと嬲ってみます。
41 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:56:31 ID:8qFpcOcG0
>>38
お前再変換がしたいのか入力ソースの切り替えがしたいのかはっきりしろよ
どっちも可能だけど再変換はcapsでは無理
42 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:56:47 ID:jHv5X/xd0
>>39
連打って書いてるじゃん
43 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 16:58:49 ID:8qFpcOcG0
>>42
お前なんでわざわざマイノリティなほうを選択してんの?
そのまま読んだら1つのキー連打でいったりきたり出来るって意味だろうが
どっちにも取れるがそのまま読んだら上記になるだろ
44 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 17:01:15 ID:btPlb0pT0
まーそんなカッカせんでもいいじゃないですか。
ちょっとパソコンの前から離れることを薦めるよ。
45 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 17:02:13 ID:MtA0PFXw0
>>39 >>43
いや、単にお前のレスに突っ込んでるだけ。

>JISの、英数orかなkey連打の切り替えはとっても便利!

これを実現するには、Caps Lockだとトグルスイッチになっちゃうので
不可能ってこと。勝手に「JISの、英数orかなkey連打の」という
修飾語抜いて短絡解釈すんなよ。
46 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 17:05:24 ID:nswJn/xk0
>>41
なんか流れが変な方に行ったようで、申し訳ない。
言葉を選ぶのが難しいけれども、選択再変換とでも言えば良いのか?
とにかく、連打の機能のつもりで書いた。
47 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 17:05:45 ID:8qFpcOcG0
>>45
切り替え=再変換だと思ってる時点でずれてるよ

ついでに日本語がおかしい>>28はちゃんとしてくれ
48 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 17:08:10 ID:8qFpcOcG0
>>46
USだったらctrl+shiht+Rでいいと思うよ
49 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 17:11:04 ID:nswJn/xk0
>>48
USのときはそうしてるけれども、できれば1keyでJISのように使えたらと・・
50 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 17:20:10 ID:QWdWR0fG0
>>48
3つも同時押しするの?不便じゃん。
かなキー連打の方がスマート。
51 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 17:22:53 ID:hYOjg0jh0
US配列の事ならmixiでヘミ猫Kusakabeがコミュを乗っ取る勢いで熱弁してるよ
52 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 17:33:56 ID:8oGgoLov0
>>50
ホームポジションが左にずれてるのがスマートじゃないのよね
JISは
53 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 17:40:28 ID:8qFpcOcG0
>>49
USキー使ってたのか
キーボードの環境設定から何とかならないかなと思ったけど無理っぽいわ
54 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 19:54:39 ID:XYaLkm1p0
JIS使ってる奴は初心者か池沼だけ。
55 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 20:40:03 ID:QWdWR0fG0
USキーのユーザーって、キモイのばっかりなんか
56 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 20:51:05 ID:GRBQ+a/k0
macbookのキーボードって交換できるんですか??
57 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 20:51:34 ID:GRBQ+a/k0
>>51
くさかべさん元気だなあ
58 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 20:55:04 ID:gUT5CY3O0
>>56
キーボードだけ買って付け替えればできますよ
59 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 21:04:44 ID:cczxhP9+0
USキーカコイイと思ってつかてみると
リターンキーが押しづらいのだけが難点かな。
よく間違って¥[¥]一緒に押しちゃう。
他はいいんだけどね。
今度買うのどっちにしょうか迷ってる。
60 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 21:12:11 ID:5ZGg4j8l0
単にOSやアプリが英語で作られたものだから、USキーを使えということだろ?
61 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 21:20:56 ID:GRBQ+a/k0
>>58
JISのとキーの数とか違うんじゃないですか?
62 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 21:20:59 ID:f0T7Ztxy0
ビックカメラ有楽町店 USキーボード交換サービス
ttp://www.biccamera.co.jp/shopguide/event/store/images/price.pdf
秋葉館キーボードパーツ(ちょっと種類が少ないが)
ttp://www.akibakan.com/00536659/21999999/32390607/48843396/index.html
63 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 21:32:04 ID:W9ZHCFpT0
Wirelessキーボード[US]だけど、
左のコマンドキーは英数キー、右のコマンドキーはかなキーに設定してる。
ショートカットコンビネーションではちゃんとコマンドキーとして認識されるので無問題。
KeyRemap4MacBookでできる。
64 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 21:45:35 ID:8qFpcOcG0
>>63
それ上で出てる連打での再変換はできる?
できるならUSの弱点無くなるじゃんw
65 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 21:47:20 ID:79vVbbsK0
最近仕事でJISキーボード使うこと多くて慣れちゃったんだけど
キートップのカナがジャマでUSに惹かれる。
正直配列はどっちでもいい、つかむしろJISの方がきっと楽。
……キートップだけ作るか買うかしようかなあ。
66 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 21:50:46 ID:ix0XIPVY0
お宝でAppleリテールストアが、MB2008のキーボードを購入後でも交換出来る
サービスを始めたとか何とか書いてあった。もーちっと旧いのもやってくれんか
のぅ…
67 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 21:53:31 ID:mez7wovl0
トラックパッドが左にオフセットするならJISキーでもいい
リターンキーの大きさなどは全く気にならない
ショートカットキーも慣れる
現在JISキーだとトラックパッドの半分くらいまで手のひらが当たるのが我慢ならん

デザインでUSキーを選んでるとか妄言すぐる
68 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 21:59:22 ID:CJBMXsOa0
>>59
小指で押すようにしてみてはどうだろう。
69 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 22:00:43 ID:8qFpcOcG0
>>66
あれ有料のじゃなくただ在庫が入荷したってだけじゃね?
70 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 22:19:29 ID:DyPUDUZs0
新スレそうそう盛り上がってて吹いた。

あと誰かDvorakの話しもしておくれ。
71 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 22:27:51 ID:QWdWR0fG0
話も何も、普通にDvorak使ってるが。

意外にDvorak使いって多いよな。
72 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 22:51:19 ID:QWdWR0fG0
KeyRemap4MacBook入れた。やばい、便利かも。
USキーの弱点「ワンキーでモードが変わらない」と
「二度押しで再変換」克服される。すげー。
73 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 23:04:59 ID:GRBQ+a/k0
>>71
俺のマシンなぜかログインのときと何か管理者権限が必要なときとキーチェーン使うときだけ勝手にドヴォルザークになる
ドヴォルザークは日本語に最適化したのもあるようだね
74 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 23:09:12 ID:QWdWR0fG0
>>73
うちは逆。
英語はUS、日本語はDvorakなので、パスワードを入れる時にはUSになる。

日本語向きに改良したDvorakも試用したけど・・・カスタマイズの
ルールがややこしすぎる。だから、うちはシステム標準のDvorak。
75 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 23:19:36 ID:gUT5CY3O0
>>61
既に回答されているかもしれませんが,
キーボードごと交換することができます
ttp://www.vintagecomp.com/shop/shopdisplayproducts.asp?id=350&cat=MacBook+%3Cbr%3E%83L%81%5B%83%7B%81%5B%83h
76 : 名称未設定 : 2008/10/26(日) 23:21:08 ID:W9ZHCFpT0
>>64
連打再変換も機能するよ。
77 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 23:28:09 ID:8qFpcOcG0
>>76
さんくす
すげーな
78 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 23:30:10 ID:QWdWR0fG0
うむ。USキーの弱点が無くなった。
ebgでも連打再変換は機能した。

でも、この機能がシステム標準に
組み込まれる事は無いだろうなぁ。
79 : 名称未設定 [sage] 2008/10/26(日) 23:36:53 ID:8qFpcOcG0
>>78
USな人は選ぶ時点で一手間かけてるしそのくらい問題ないはず
80 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 01:31:04 ID:Cl0bU5i+0
JISキーでAustralian配列で使っている私はこの話題に入ってきてはだめですか?
81 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 01:57:08 ID:ov1tHUnP0
US派は初代買ったMacがUS配列にカナ振ってるやつを使ってるから
いまだにUSなわけでしょ? 

俺US JIS2回往復したけど 日本だと9割りJISなわけで
JISで覚えた人はJIS買ったほうが良いと思うけどね 
82 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 02:05:35 ID:ZCo14Zba0
でもまだ簡単にUS配列を店頭でも選べるMacは有り難いよ。

DELLとかのリアル店舗の店員なんか英語配列キーボード、USキーボード、ASCII配列とかさんざ言葉を変えてもキーボードはこれだけです(で、他のってのは豪華かどうかという意味でしか理解してくれなかったよ(笑)。

オンラインショップで変更できそうな所も英語配列キーボードにしたとたん料金アップ必須だしな。

多言語必須環境だと打てない文字続出で困るんだよな。JISは。

まぁ、必要な人が必要な物を選べるようになってるのは有り難いことで。
83 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 02:09:20 ID:iixrBL8j0
>>82
日本語でおk
84 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 02:10:24 ID:ov1tHUnP0
ホームに手を置くとハの字になるような人はリターンの一個上を小指or薬指で押してしまってイライラすると思うよ
85 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 02:14:10 ID:eUe2/YSE0
>>84
人差し指より小指の方が短いって事を忘れてないか?
86 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 02:27:35 ID:RSg3oR2n0
小指がない俺は(ry
87 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 02:48:56 ID:xTSmnSN80
>>80
なんでそんなことをしてるのdesuka?
88 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 04:52:20 ID:ov1tHUnP0
>>85
?
腕がハの字になると小指が上のほうにくるっしょ 手元が逆ハの字になるよね 
脇閉めて使ってるならそれほどでもないけどね

リターンが逆Lっになってるのはよくできてると思う 
89 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 08:50:11 ID:h+19jOCb0
USキーは、左下にfnキーが付いているおかげで、その横のオプション、コマンドなどが右に一つずれているのが最大の欠陥。
90 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 09:10:26 ID:0leHdQHHO
欠陥(笑)
全然ちがうトコの欠陥ちゃうか…
91 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 10:45:53 ID:+yr5perm0
おれまだPCユーザーなんだが、JISキーボードでUS配列設定で使うのがなかなか便利だと思うんだがどうだろうか?その上で必要なキーのみリマップすればおけ。キーフェイスは気にしない。
92 : 名称未設定 : 2008/10/27(月) 12:00:25 ID:V2kzwCrA0
格好で慣れた配列捨てるとか…
何だそのチャラついた道具選びは

そんな姿勢の方がずっと格好悪いことに気付け
93 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 12:41:37 ID:jl6vdkv50
JISキーボードに、USのキーを貼り付ければいい。
94 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 12:56:52 ID:KMcWQ80C0
Macのコミュでキーボードのスレばっかり
作ってる人達、あれなんなの?バカなの?
95 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 13:25:42 ID:jISOS8810
AppleのJISキーボードいいよ。
Windowsにもこれ繋いで使ってる。
96 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 13:51:34 ID:e6k04Hld0
>>52,67
このへんがすべてじゃなかろうか

>>89
ctrl、option、commandが同じような大きさで3つ並んでるのが美しいじゃない
97 : 名称未設定 : 2008/10/27(月) 14:05:23 ID:ELkY5MzT0
JIS配列はキーの数が多く、その分キートップは横幅が狭く密集しており、
ホームポジションはより左に偏る。ほとんどQWERTYしか使わない者に
とって入手し易さなどの条件が同一なら敢てJIS使う意味はないだろう。
98 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 14:52:03 ID:AFFgwsdS0
ドイツ語もフランス語もリターンキーってL字で大きいのに
なんでUSだけ小さいんだろうな
99 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 14:54:58 ID:fUOuTn1/0
>>98
ukも小さいよ
あの形はマジで謎
100 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 15:13:58 ID:e6k04Hld0
>>98-99
ドイツ・フランス・UKはみんな同じ大きさだろ?
USの\キーを左下にもってくればUKのできあがり。
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP

俺はカナダフランス語キーボードが欲しい。いまはUSだけど。
101 : 名称未設定 : 2008/10/27(月) 15:38:30 ID:Fimtm9ZwO
本場のタイプライターの改行ボタンが小さいのと同じ。
JISのデカいのが異常なんだよ。
102 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 17:06:37 ID:KMcWQ80C0
>>100
へぇぇぇぇ。いろいろあるんだぁ!
しかし、それを見ると、returnが大きい方が多いな。
むしろ、USのreturnが小さい方が少数派か。
JISもあながち他言語と違わないじゃないか。
103 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 17:29:20 ID:V2kzwCrA0
タイプライターに改行ボタンなんてないよ
少なくともオリベッティの手動式にはなかった。
紙が巻き付いてるシリンダーの横にレバーがあってそれを倒すと
改行して次の行の先端に移動する。
104 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 17:39:14 ID:e6k04Hld0
>>102
これがノートだとまた違ってきてですね…
JIS以外の ”¬” returnはUSのそれを縦にした程度の大きさしかない。
さっきも書いたとおり\を左下に変えただけなので、幅はむしろさらに狭くなっている。
ホームポジションからの遠さはJIS並みだね。
105 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 18:21:25 ID:EaIECRGWO
でもさ、JISキーボード廃止にしたらENTERキー押すときにやたら強く叩くやつ減りそうだよね。

あの得意げなENTERw
106 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 18:25:34 ID:KMcWQ80C0
>>104
結局、多様性は必要、あとは使う人が
それぞれ選べはいい、ってことだ。

誰かの都合で選択肢を減らされるのは迷惑。
107 : 名称未設定 : 2008/10/27(月) 19:33:10 ID:ELkY5MzT0
returnキーの大きさ、右shiftの上の段に限れば、横幅で占める面積は他より大きいUS。
ホームポジションから小指の平行移動では一番近くなるし幅に余裕があるUS。
108 : 名称未設定 [sage] 2008/10/27(月) 20:54:37 ID:0hkweqHH0
USのほうがvimのキーバインドと相性がいいような紀がする。
ていうか、USでなれてしまった。

でもUSは無駄にスペースバーが長くないか?
これまで使ったなかではAXキーボードが好きだな。
109 : 名称未設定 : 2008/10/27(月) 23:00:22 ID:NgdcpIDt0
EmacsはUSキーの方が使いやすい。
Vi(m)はJISキーの方が使いやすい
110 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 00:01:02 ID:GteyDG3A0
>>105
そんな人間は、こんどはspaceを叩くようになる(実話)w

>>108
スクロール、QuickLook、大きいほうがいい場面はいくらでもあるよん。
111 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 00:30:53 ID:iSkVdY130
10年以上USなのでJISは使いにくい。それだけ。
あと、日英切り替えをコマンド+スペースでやってる人は少ないのかな?
112 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 00:32:35 ID:pTBX2hhi0
両方使ってりゃ三日で慣れるよ
113 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 00:33:43 ID:QNYRnwQN0
>>111

ノシ

cmd - space以外考えられないぜ。。。
114 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 00:47:20 ID:yJm37dad0
>>100みると英語版ってUKとか国際英語(なんのこっちゃ?)とかいろいろあるんだな。
これって日本で手に入らないのかな?
115 : sage : 2008/10/28(火) 02:03:16 ID:SqoxeWrI0
USキーのMBを購入予定ですが、USキーにはJISキーのようにNumlockでテンキーになりますでしょうか?
画像を見てもわからないので。
116 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 02:25:40 ID:zrkMdnXP0
>>111


>>114
英語がUSで国際英語がUK。数少ない中古を探すか、またはオクでたまに見かける…ような

>>115
numlockキーってLate2007から廃止されなかったっけ?
117 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 02:33:02 ID:SqoxeWrI0
>116
廃止ですか…
JISでもないってことですか?
どっちにもNumlockがないのなら、USキーのシンプルさがいいのですが。

でも、テンキーを別に買わないといかん。
118 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 02:34:27 ID:zrkMdnXP0
いや違うな、英語と国際英語(違いがわからん)とアメリカ英語があるのか。
119 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 02:39:06 ID:yJm37dad0
>>111
それ以外にどうやるの?

>>116
>>100見ると「英語」「国際英語」「アメリカ語」って3つあるけど?
「国際英語」がUKなら「英語」はなんだい?
120 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 02:42:35 ID:zrkMdnXP0
>>117
JISも同じ。新型もないみたいだね。
そもそもLate2007から音量とかのキーが変わって、F1からF12まで全部埋まってる
んすよ。
121 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 02:54:59 ID:SqoxeWrI0
>120
キー配列はJISでもUSでもすぐ慣れると思うけど、
どうしてもテンキーがないといけない作業があるんで。

ありがと
122 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 03:08:28 ID:zrkMdnXP0
>>119
ごめん勘違いしてたわ。気になったので各国のアポストを見てみた。

フランス。
Clavier (Français←フランス語) & Guide de l'utilisateur (Français)
Clavier (Français) & Guide de l'utilisateur (Anglais←英語)
Clavier (Anglais International←国際英語) & Guide de l'utilisateur (Anglais)
Clavier (US) & Guide de l'utilisateur (Anglais)
と三種類のキーボードから選べるみたい。ドイツも同じような感じ。

んでUKでは、
Keyboard (British) & User's Guide (English)
Keyboard (British) & User’s Guide (French)
Keyboard (French) & User’s Guide (French)
Keyboard (US) & User’s Guide (English)
アイルランドも同じ。
オーストラリアはキーボード選べない! PBTiのころの日本か?
カナダはEnglishとFrench Canadian。

なので、British=英語、US=アメリカ英語、でそれ以外の国で英語キー(非US)を
選ぶと国際英語になるみたいだ。たぶん。
123 : 111 [sage] 2008/10/28(火) 03:15:33 ID:iSkVdY130
>>112
USとJISの記号の位置が違うのがどうも気持ち悪い。確かに3日もすればなれるけど。

>>113,116,119
自分もcmd-space以外考えた事無かったけど、
普通はctrl-shift-j, ctrl-shift-; で切り替えてるのかなとふと思ったもんで。
cmd-spaceは「前の入力ソースを選択」だったことを最近になって発見した。
124 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 03:25:23 ID:zrkMdnXP0
>>123
三つ目の言語を入れてるとどうしてもcommand+spaceだけでは足りないことがあるね、確かに。
そのうち二つの間を行ったり来たりしてしまうので。
その場合後者と、あとはoption+a,s,z,xで変換かな。
125 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 06:10:37 ID:DHP5cDU10
option+command+spaceでグルグル回したりはしないの?
俺だけか?
126 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 06:57:39 ID:qxkgiUl70
うちの嫁はJISの「かな」「英数」で切り替えるのに慣れてたが、
私のおさがりのUS配列を譲ったところ、今はCapsLockでの
切り替えにしてるって。
127 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 07:22:18 ID:V01vowB80
俺US育ちで今はJISでcmd+space切り替え
やっぱでかいreturnが押しやすいわな 
128 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 11:09:34 ID:7Kky/hBw0
なんつうか、JISを選ぶ理由がない。それだけだな。
129 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 11:11:54 ID:qxkgiUl70
>>128
あんたに無くても、他の人にはある。それだけだな。
130 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 11:23:37 ID:tN9kCFRY0
2008年にもなってバイト先で親指シフト配列マシンを使う事になった俺としちゃ、
JIS・USどっちだろうと大歓迎だ。
131 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 14:43:36 ID:VRf/KOJCP
なんかのソフトでインデントの移動がcmd+[]に割り当てられてて
JISで疑問に思ったことがあったがUSだと左右なのな

>>130
俺は仕事先で親指シフトのワープロをローマ字入力で使ってた
何気にあの位置の変換と無変換キーは使える
スペースキーも2つになるから空白入れるのは早いぜ…
132 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 16:46:09 ID:yJm37dad0
JISにあのダサいひらがながなきゃいいんだよ。
そもそもカナ入力するヤツなんて団塊の世代とかだけだろ。
133 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 16:49:40 ID:tpah9tK90
昔のMacのキーボードがJISのみで、
現在販売されてるキーボードが基本US、JISはBTOのみとかだったら
「キーボードはJIS、JIS、長いスペース、小さいreturn使いにくい」って
みんな口を揃えて言うんだろうな。w
134 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 16:49:41 ID:u9ECrq6h0
医療系のデータ入力のバイトの面接行ったら
かな入力のテストあって
できるわけなくて落ちた。

なんだかんだと歴23年なのに。
135 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 16:52:22 ID:c+WcuUFf0
上達者同士だとかな入力のほうが速いらしいからな。
まぁ速さを競わなければどっちもできるけど。
136 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 17:59:57 ID:f19RhEtZO
>>134
えっと暦23年でバイトの面接というのには触れたほうがいいんですか?
137 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 19:05:18 ID:gLtXOBt/0
>>110
スクロールはterminalとかブラウザならctrl+vかctrl+fだろ。それかマウス、トラックパッド。
quicklockはしらんが。おれ10.4だ。

ホームポジションに置いてればスペースバーが長い必要ないと思ふ。
それ以外でも長くて便利って感じたことはないな。
138 : 名称未設定 [sage] 2008/10/28(火) 23:44:52 ID:H8Jab/RR0
俺は左右の手は離しぎみでスペースバーの端っこの方を
叩く癖があるから長くないとヤダ。
139 : 名称未設定 [sage] 2008/10/29(水) 02:08:12 ID:4MnSFaRY0
USだってJISだって
どーでもいーいですよー
140 : 名称未設定 [sage] 2008/10/29(水) 02:57:55 ID:GHPE+aqz0
JISがキーからかな入力表示を消し去れば良いのだけど。
141 : 名称未設定 [sage] 2008/10/29(水) 03:28:00 ID:8AvDE2Mz0
>>137
二人並んですわって旅行計画とか、クッキー食べながらeBayのチェックとか
(そんな手でマウスやキーボードを触りたくない)、とにかくホームポジションから
離れた状態でスクロール(というかPageUp、Down)したい状況ってのが俺は
けっこう多いの。QuickLookはほんとに便利すぎて説明のしようがない。
あと俺も>>138っぽいところはある。いやむしろspaceがでかいからそうなるのか?
142 : 名称未設定 [sage] 2008/10/29(水) 04:21:16 ID:58Mbpzt/0
短いスペースでおkな人はそもそもスペースをあまり使わないのかな。
日本語入力メインならスペースは多用しないかも?

F/Jに人差し指置いてこういう風にハの字型にかまえたら、
------
/ \
USなら親指はスペースの端っこ。
JISなら英数・かなあたりか。
143 : 名称未設定 : 2008/10/29(水) 07:51:21 ID:5lyK4J3G0
そうか日本語は単語ごとにスペース入れたりしないものな。
144 : 名称未設定 [sage] 2008/10/29(水) 08:47:31 ID:VWX7p4+q0
昔のMacは、カナ付きUS配列でしたが。
145 : 名称未設定 [sage] 2008/10/29(水) 14:33:43 ID:7dMy4RI10
>>131
に似た話だが
Illustrator,Photoshop,Final Cut Pro,Logic Pro等の
主要アプリもUSじゃないとショートカットが使いにくい
使いにくいどころかカスタマイズしてもうまく動作しないキーも多い

きちんとショートカットが動作するならJISが好きだが
JISは日本人がショートカットを駆使しない原因のひとつになっているとさえ感じる
146 : 名称未設定 [sage] 2008/10/29(水) 14:35:50 ID:YGRszv6r0
まぁキーボードのせいではないが
それには同感。
147 : 名称未設定 [sage] 2008/10/30(木) 20:23:18 ID:UzVPXvF/0
USキーボードで”¥”や、”・”ってどうやって出すの?
148 : 名称未設定 [sage] 2008/10/30(木) 20:33:16 ID:YsKu6aK30
見た目だけでUSキー選んだ奴のレベルが知れるな
149 : 名称未設定 [sage] 2008/10/30(木) 21:43:22 ID:i55VKw180
>147
簡単だよ。ホレ。
つ¥
つ・
150 : 名称未設定 [sage] 2008/10/30(木) 22:06:44 ID:mHwLdBay0
>>147
何のためにキーボードビューアがついてると思ってるんだ!
151 : 名称未設定 [sage] 2008/10/30(木) 23:17:26 ID:VE9cvEx00
見た目だけでJISを選んだ
152 : 名称未設定 [sage] 2008/10/30(木) 23:45:55 ID:+AJto2yJ0
JISのひらがなをサンダーとかで削ることできないのかな
153 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 00:07:23 ID:u4NAgPZg0
>>151
日本にいる外人てけっこうJIS率高いよね。
154 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 00:17:16 ID:EbtBlTn3I
>>153
俺がJIS持ってアメリカ行ったときは結構ウケタぜ
Cute!!とか言われた

日本人も外国人もとりあえず「外」の物に憧れるんじゃね?
155 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 00:36:28 ID:QqwU9l190
>>153
ぷ、ダッさw
なにこの異物

ってニュアンスかもしれないぞ
156 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 01:23:38 ID:u4NAgPZg0
>>154,155
エキゾチックな「かな」とミニマルなMacとの調和と捉えるか衝突と捉えるか。

それに強いドルやユーロで買うのであれば安いであろう日本で買ったら、
ほぼJIS縛りなんだよな。
157 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 01:46:38 ID:Ky8gAl1+0
見た目だけで選んでもそれがJISなら許されるらしいな
158 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 01:55:22 ID:iRW7jahCO
オレのMacのキーには平仮名がいっぱい刻印されてるんだぜ!
…とか、どう考えても…いや何でもない。ぷぷっ。
159 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 03:42:08 ID:KZawz+9e0
EUでもUSAでも日本語の印刷されたTシャツとか着てる外人が居るよね
漢字のタトゥとかも居るし、やっぱ舶来ものに憧れるんじゃね
160 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 03:44:07 ID:r1bbrUX80
エキゾチックという奴。
161 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 07:46:18 ID:iRW7jahCO
>>159
欧米かっ。

Japaneseが平仮名を見て…
「エキゾチックやなぁ」
162 : 名称未設定 : 2008/10/31(金) 10:44:52 ID:QsE1RFzAO
USキーボード購入者のほとんどは見た目で買ってる件
163 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 10:49:10 ID:mxcB292H0
見た目で選んでも何の問題もないよ
俺がMACに興味を持ったきっかけも見た目だしね
164 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 11:38:02 ID:VkJlt8JI0
俺が嫁に興味を持ったきっかけも見た目だけど
性格に問題ありまくりなんですが
165 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 11:41:14 ID:ZplT4OJZ0
>>164
毎晩チンコ挿入してますが何か?
166 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 11:48:27 ID:vMaQltOq0
あっちの連中には「JISキートップに印刷されたかな」が珍しいんだよ。
何せMacのキーボードと来たら、露西亜で買ってもイタリアで買ってもドイツで買っても
インドネシアで買ってもインドやスリランカで買ってもUS配列しか選べないんだから
(露西亜のキリル文字・インドのナーガリー文字・イスラムのアラビア文字も全部
キーボードビューワを見ながらUSキーで配列を暗記する、あるいはサードパーティの
自国語キーボードかキートップ貼付シールを買うしかない)
167 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 12:02:47 ID:klzmYOpEO
>>166
>>122
168 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 14:18:46 ID:Ky8gAl1+0
見た目で選んでないものを探すのが難しいぐらいほとんど見た目で選んでるが。
169 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 15:32:37 ID:klzmYOpEO
>>159
「水道」とか「韓国」とか
170 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 21:54:58 ID:XIQH7p2tO
ビックカメラってどこの店舗でもUS購入出来ますか?
地方ですが、出来ないって呆気なく言われたんですが…
171 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 22:08:30 ID:9T+gCaD+0
>>170
自分で答え書いてるな……
172 : 名称未設定 [sage] 2008/10/31(金) 22:21:23 ID:XIQH7p2tO
>>171
そうなんですけど、USの事自体知らない風だったんで信用出来なくて
173 : 名称未設定 [sage] 2008/11/01(土) 06:38:39 ID:anU6ygUR0
日本のキーボードには漢字とひらがなが全部刻印されてると思ってたアメリカ人がいたぜ。
174 : 名称未設定 [sage] 2008/11/01(土) 06:47:12 ID:rdCjcE4y0
日本のプログラマは縦書きでプログラムを組むと思うくらい、夢のある誤解だな。
175 : 名称未設定 [sage] 2008/11/01(土) 07:37:56 ID:qDfOo+Qc0
>>173-174
え・・・・・・違うのか?
176 : 名称未設定 [sage] 2008/11/01(土) 08:17:37 ID:XiLFeWJj0
173「ちょwほんとは俺もそう思ってたけど違うのwどっちなんだw」
177 : 名称未設定 : 2008/11/01(土) 12:01:47 ID:ssUl6Nlt0
>>166
>キートップ貼付シール
それだ!
逆にかなを消すシールがあればいいんだ
178 : 名称未設定 : 2008/11/01(土) 12:07:39 ID:ssUl6Nlt0
>>173
和文タイプライタ知らないのか
179 : 名称未設定 [sage] 2008/11/01(土) 18:41:18 ID:VMfx4cjn0
JIS配列はプログラミングやる人に優しくない
なんだあの腐った記号の配置
180 : 名称未設定 [sage] 2008/11/01(土) 18:57:31 ID:m8YBEnE20
JIS配列のキーボード使ってて優秀なプログラマはいない。
これSIer業界の常識
181 : 名称未設定 [sage] 2008/11/01(土) 19:14:09 ID:I9/EfNEB0
SIer業界には優秀なプログラマはいない。
182 : 名称未設定 [sage] 2008/11/01(土) 19:23:24 ID:m8YBEnE20
>>181
IT土方乙w
183 : 名称未設定 [sage] 2008/11/01(土) 22:51:26 ID:8yCI8mvm0
土方に失礼だろ
184 : 名称未設定 : 2008/11/01(土) 23:30:31 ID:Txc1EBcO0
IT土方さんはJISキーで十分。
上級SEはUSキー
185 : 名称未設定 [sage] 2008/11/01(土) 23:44:12 ID:yKQWb4Hs0
JISキーボードでマッピングをソフトウェア的にUSにした場合"~"ってどこにくるのかな?
186 : 名称未設定 [sage] 2008/11/02(日) 00:04:23 ID:IxJhE+J80
日本に住んでんならJISつかえよ。
187 : 名称未設定 [sage] 2008/11/02(日) 00:08:03 ID:zH+6gNhMP
日本で作るならJIS使えよは正しいけど、日本で使うならJIS使えよは間違い。
188 : 名称未設定 [sage] 2008/11/02(日) 00:51:03 ID:qfK4uTcs0
上級土方はUSキーだよ
189 : 名称未設定 [sage] 2008/11/02(日) 00:57:48 ID:Oh+GFOVc0
土方に上も下もねえよ
やる奴とやらねぇ奴、それだけだ
190 : 名称未設定 [sage] 2008/11/02(日) 09:40:38 ID:HP27lYlT0
JISキーボードからUSキーボードに変えたんだけど、
設定がJISになっててうまく機能しない。

再インストしなくて、キーボードの設定変える方法ってないですか?

OSはXP Pro SP3です。
191 : 名称未設定 [sage] 2008/11/02(日) 09:56:30 ID:X26g+Qzx0
入力まわりからキーボード設定関連をだしてごにょごにょするんやなかったかな。
192 : 名称未設定 [sage] 2008/11/02(日) 10:24:50 ID:DpFHkYI50
機種分からんけどPMUリセットとかじゃなかった?
193 : 名称未設定 [sage] 2008/11/02(日) 13:07:06 ID:SD8hWQ+A0
>>190
ttp://www.trinityworks.co.jp/useful/index.php
ここの
「@が入力できない/ shift + 2で@が入力されてしまう」
あたりで解決できるかもしれん
194 : 190 [sage] 2008/11/02(日) 15:51:03 ID:HP27lYlT0
情報ありがとうございます。
おかげで、出来ました。
195 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 01:14:11 ID:BSjsBb5M0
日本人ならJIS使うよな!
196 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 01:45:26 ID:Jg72VnH70
日本人ならJIS使うなよ!
197 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 11:29:52 ID:iYzuYOTl0
どうして消費者が製造者側に課せられたルールに屈してんだよw
198 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 11:35:33 ID:S4Rt9lse0
>>197
……誰に言ってるんだろう……(゚▽゚*)
199 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 11:37:28 ID:5JYhgr/o0
カップラーメンの後入れスープを先に入れてアウトロー気取っているおっさんだな。
200 : 197 [sage] 2008/11/03(月) 12:47:08 ID:iYzuYOTl0
いや、だからJISは日本工業規格じゃん。
JISは国内で製造・出荷する工業製品に対してJIS規格適合品の出荷を奨め、
ロゴを付与することで品質と安全性を認識してもらうための規格も含まれる。

しかしキーボード配列のように、国民の生命・財産を脅かす恐れのないものにまで
「JIS奨励=日本人ならJISキーを使うべき」という考えは、ナンセンスでどーでもいいこと。
201 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 12:55:38 ID:Ya8lf5PC0
>>200
……キーを引っこ抜いて自分流にでも再配列汁……(゚▽゚*)
202 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 13:02:46 ID:ehCB/EHC0
俺は好きでJIS使ってるからUS勧められる方がむしろうざい
203 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 13:14:14 ID:+GORyBd80
かなプリント無いJIS配列ならそれで問題ないわけだが。
ここ5年くらい使ったことのない機能が常に
キーボードに印刷されてるのがスマートじゃないって感じがする。
USにあこがれるのはそれだけ。
204 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 13:28:58 ID:f8gJBE8N0
JISキー使ってるやつの大半はローマ字入力ができないだけ。
205 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 13:41:24 ID:6yszaB0u0
昔はIllustratorのショートカットがJIS配列では使えない事がある、と
ほぼ強制的にUS配列キーを使わされてたような…@DTP
206 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 13:58:36 ID:K64g1Kjn0
だからホームポジションが左にずれることが問題なんだって
207 : 名称未設定 : 2008/11/03(月) 15:01:07 ID:bFKEa2+rO
見た目で買ってますけど何か?
208 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 15:21:34 ID:7/74jMCG0
見た目は重要だよね
209 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 15:26:40 ID:FaIjLfQM0
HHK高すぎる
210 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 15:37:35 ID:K64g1Kjn0
>>207
JISだと左にずれる、ってこと理解してる?
211 : [sage] 2008/11/03(月) 16:56:15 ID:4qYOwWcm0
やっぱコマンドが右にないと不便と思ってUSにしたら
新しいJISって右にもついているのな…
212 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 17:07:25 ID:0JWvobAA0
リターンキーの形がUSのJISがあれば最強だな
213 : 名称未設定 : 2008/11/03(月) 18:51:12 ID:F3esVPnh0
ビックは店によってUS購入できるけど、ポイントはつかないorz
214 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 20:01:16 ID:P1rIEab60
HHKは高いけど良いよ。
215 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 20:38:24 ID:GfQw5CbR0
んだ
216 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 20:54:39 ID:hSdCUkuv0
新竹をUSで買って海外出張に持っていくんだが、JISのほうがモテるんだろうか・・・。
結構長期だから気になるぜ、でもUSにちょっと慣れている件。
217 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 20:58:41 ID:Jg72VnH70
>>216
モテるためにJISにするとかどんだけー
まぁ珍しがられはする
218 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 21:19:21 ID:m5jMXsR40
>>216
俺が去年USキーを持ってアメリカに行った時は
USキーで日本語が打てることに驚かれた
「日本語は文字数が多いそうだがアルファベットとどう対応しているんだ?」
とか興味深そうにいろいろ聞かれたよ
スペースバーで漢字変換するところを見せたら
「日本人スゲー!」って驚いてたw
219 : 名称未設定 [sage] 2008/11/03(月) 21:36:22 ID:WBlbvZ7c0
イイハナシダナー
220 : 名称未設定 [sage] 2008/11/04(火) 01:18:25 ID:LapwF2/70
JISじゃないとみかかが読めない。
221 : 名称未設定 [sage] 2008/11/04(火) 02:05:51 ID:4yNM3p6l0
>>218GJ!!!
>>220
あるあるwww
222 : 名称未設定 [sage] 2008/11/04(火) 02:29:57 ID:bp1Nrgem0
英語をまともに使えない人がUSキーボード使うなんて...
223 : 名称未設定 [sage] 2008/11/04(火) 02:36:02 ID:TRN8e6oL0
それはJISも一緒ですから
224 : 名称未設定 [sage] 2008/11/04(火) 03:05:35 ID:ToDo2AOR0
たしかに、デジカメ、携帯その他のデジタル機器に日本語が
書かれていると鉄板で外国人にウケるよね。
225 : 名称未設定 [sage] 2008/11/04(火) 03:20:20 ID:r6EORJIQ0
キンキ大学とか
226 : 名称未設定 [sage] 2008/11/04(火) 10:13:38 ID:enOlmQMG0
Mac用のUSキーボードは個人輸入でもすればいくらでも手に入るが、
JISキーボードはサードパーティ製のものも少ないしどうにもなぁ……

と思ってたんだが、現行の純正薄型アルミパンタグラフを使ってみたら、
思ったより打ちやすかったので、とりあえずこれで当分いく。
227 : 名称未設定 [sage] 2008/11/04(火) 14:52:09 ID:Kjoy7U/B0
>>218GJ

俺もUS持ってくかな。
228 : 名称未設定 [sage] 2008/11/04(火) 20:24:46 ID:cZvMIfP90
>>218
彼らにはタイプしてアルファベット以外の文字が出てくるのが
storenge なんだそうなw

変換するとマジびっくりし寺
229 : 名称未設定 [sage] 2008/11/04(火) 23:44:37 ID:BlvCPfYfO
>>228
それでよく外人と接したなw
230 : 名称未設定 [sage] 2008/11/04(火) 23:46:28 ID:yDFhW0/S0
たしかにひどいなw
231 : 名称未設定 [sage] 2008/11/05(水) 01:28:40 ID:nhjyIn/q0
まさかUSキーボード使っていたりしないよな?
232 : 名称未設定 [sage] 2008/11/05(水) 01:32:08 ID:TP1YfuLRI
ドイヒー
233 : 名称未設定 [sage] 2008/11/05(水) 10:59:12 ID:Op2aQyO40
周りも全員USキーボードだから、分からんのだけど
JISキーボードでプログラム書けるの?
234 : 名称未設定 [sage] 2008/11/05(水) 11:18:08 ID:LYujK8S40
>233
できなかったらWindows世界のオンラインウェアはどうやってプログラミングされているのかと…

JISキーで苦労するのは一部のAdobeソフトだけだと思う。近年のバージョンならアプリと
OS側両方でキーボードショートカットを変更可能になったから、あとはホームポジションが
リターンキーとスペース・かな鉛筆キーのぶんだけズレるという物理的問題との相性。
235 : 名称未設定 [sage] 2008/11/05(水) 11:24:57 ID:LYujK8S40
>228
アメリカ人の52%はニューヨークが何処にあるかも知らんし州の名前も全部答えられん
英語以外の言語に興味もない。

(世界地図でイラクはどこだときかれた調査対象の7割がオーストラリアを指したという
調査結果もある、ちなみに某州立大学教育学部の教員免許取得希望者)。

プログレッシブ英和・和英・大辞泉のLeopard搭載を一番喜んだのはEU/地中海沿岸
国の日本語学習者だったそうだ(輸入書コーナーを見た人ならわかると思うけど、EUの
日本語辞書の質(製本・中身)はかなりお粗末)。
236 : 名称未設定 [sage] 2008/11/05(水) 13:16:31 ID:GI/GBfoe0
□ Use Japanese Keyboard as ASCII Keyboard
(by KeyRemap4MacBook )(詳しくは不明)
237 : 名称未設定 [sage] 2008/11/05(水) 23:51:04 ID:uaCw0jbn0
今気付いたけれども、JISってバックスラッシュ\の表示ないんだな~!
変換したら出るけれども・・・
238 : 名称未設定 [sage] 2008/11/08(土) 01:43:09 ID:3h0Oj8gaO
USkeyでSKK最高
239 : 名称未設定 : 2008/11/10(月) 01:59:05 ID:MznN0Gea0
>>220
>JISじゃないとみかかが読めない。

みかかって何?
240 : 名称未設定 [sage] 2008/11/10(月) 02:02:32 ID:TRxC7CNe0
俺はネットからのJISキーボードの写真探してきて読んでたw
241 : 名称未設定 [sage] 2008/11/10(月) 02:48:51 ID:0eWMHql8P
>>239
みかかはNTTのことだが、今更知らなくてもOK。
アルファベットや数字をJISキーボードのかなに置き換えて読むのが
パソコン通信の時代やインターネット創世記に流行っていたらしい。
昔の人はローマ字ではなくかなで入力してたんで、「NTT」と打とうとして
間違えて「みかか」になるんだと。
242 : 名称未設定 [sage] 2008/11/10(月) 08:07:25 ID:or/xuSFI0
金田一少年のダイイングメッセージを思い出す。
243 : 名称未設定 [sage] 2008/11/10(月) 08:12:12 ID:i6SocHMP0
ノリとしては
1800-MY-APPLE
と同じ
244 : 名称未設定 [sage] 2008/11/10(月) 22:14:54 ID:kZJfSZnk0
最近ろくにキーボードも打てないやつがUSUSって叫んでいるのにPFUが痺れを切らしたらしい。

http://japanese.engadget.com/2008/11/10/happy-hacking-keyboard-pro/
245 : 名称未設定 [sage] 2008/11/10(月) 23:41:44 ID:TRxC7CNe0
うちのHHKBにはカーソルキーないぞ。
いらないけど。
246 : 名称未設定 [sage] 2008/11/10(月) 23:45:22 ID:SmVLRGbL0
うちのテレビは最近NHKの入りが悪いぞ。
いらないけど。
247 : 名称未設定 [sage] 2008/11/11(火) 19:55:16 ID:blCnE1Jz0
Happy Hacking Keyboardって、もう少しシャレの効いたアイテムかと思ってた
o + r + z 同時押しでリブートとか
248 : 名称未設定 [sage] 2008/11/11(火) 21:26:35 ID:yBUVdwPc0
Nihon Hoso Kyokaiって、もう少しシャレの効いた団体かと思ってた
4 + 6 + 8 同時押しでリブートとか
249 : 名称未設定 [sage] 2008/11/12(水) 01:32:52 ID:ZnLP2MaUO
ケータイのキーすらブラインドタッチできねえお馬鹿さんにはキーボードのキー配列なんか関係ないさ。
どうせ刻印ありキートップをせいぜい指2~3本でポチポチ押すんだろ。
250 : 名称未設定 [sage] 2008/11/12(水) 02:51:00 ID:lRLoA4s+0
キーボードはHHKB Proの無刻印を長い事使ってますが携帯のキーはブラインドタッチできません。
251 : 名称未設定 : 2008/11/12(水) 02:57:04 ID:EXpkPRyX0
ケータイのキーをブラインドタッチできることを自慢気に話すスレはここです
252 : 名称未設定 : 2008/11/12(水) 04:59:49 ID:1scLtcZs0
JISキー使ってるやつは池沼
253 : 名称未設定 [sage] 2008/11/12(水) 07:52:11 ID:ZnLP2MaUO
自慢でも何でも無いんだけどな‥
ケータイなんて文字入力するのに12個+αのキーしか使わないのにさ。

そんなんじゃキーボードをブラインドタッチできるハズが無いよね。
そういうヒトがキー配列に拘る理由が分からない。
254 : 名称未設定 [sage] 2008/11/12(水) 08:12:35 ID:iS8NUpK10
ケータイのキーを高速連打するID:ZnLP2MaUOがいると聴いてやって来ました。
255 : 名称未設定 [sage] 2008/11/12(水) 08:51:55 ID:833JBdgWO
>>253
JIS派もUS派も、それなりの理由を書いてるだろう?

読んでも分からないの?

パソコンと携帯のキーを同列に語る脳みそだから仕方ないのかな。
256 : 名称未設定 [sage] 2008/11/12(水) 09:34:22 ID:ZnLP2MaUO
>>255
初めっから分かってるさ。
どっちがいいとか議論するもんでもない。

コードを書いたりコマンドを叩くヒトはUSを好み、メールとか文書を作ったりググッたりするのがメインのヒトはJISで不自由を感じない。

要するに用途によるってこと。

ケータイのキーを引き合いに出した理由が分かった?
ま…ケータイで文字入力するのにキーを166666とかアホくさいとも思わずに連打するヒト達だろうから分からんか。
257 : 名称未設定 [sage] 2008/11/12(水) 09:46:51 ID:/9z7QIae0
>>256
自分の書いてること全部読み直してみたら?めちゃくちゃだぞ?
258 : 名称未設定 [sage] 2008/11/12(水) 09:59:09 ID:FPtpb4J50
ケータイを引き合いに出す必要性が微塵も感じられないのはなぜだろう
259 : 名称未設定 [sage] 2008/11/12(水) 13:46:21 ID:hSWu8+vZ0
携帯ブラインドタッチなんて低学歴の象徴みたいなもんで…、とちょっと嫉妬しつつ、
iPhoneにしたらそんなの全然気にならなくなった。
260 : 名称未設定 [sage] 2008/11/12(水) 23:15:21 ID:7nHc3mwa0
US使っている人って・・・なんか・・・
261 : 名称未設定 : 2008/11/12(水) 23:17:12 ID:bP2bvoKn0
>>244
PFU、なんでPro墨USにもカーソルキーを付けてくれんかなぁ
それさえあったらとっくにポチッてるんだが、いつカーソルキー付きの改良型が出るんじゃないかと不安でできず...
262 : 名称未設定 [sage] 2008/11/12(水) 23:19:56 ID:W5YLivWl0
Fnキーってのがあってな
263 : 名称未設定 [sage] 2008/11/13(木) 00:43:57 ID:r6Q2RkM20
そもそもカーソルキーはPCのBIOS画面でしか使わないw
264 : 名称未設定 : 2008/11/13(木) 01:10:38 ID:K+Xn4imq0
MBP Eary 2008 JISを使っています
キーボードを今からUSに換装できるでしょうか
265 : 名称未設定 [sage] 2008/11/13(木) 01:13:29 ID:yaBzYQao0
>>264
出来るよ。ビックカメラ有楽町店にもってきなー。
266 : 名称未設定 [sage] 2008/11/13(木) 13:45:08 ID:gui8lDbT0
そして値段をみて驚愕する>>264であった
267 : 名称未設定 [sage] 2008/11/13(木) 14:29:56 ID:U8d1n+pL0
>>264
TOP CASE W/KEYBOARD ASSY,BL-US \22,000-
HW修理 レベル2 \15,800-
----------------------------------------
計               \38,000-

毎度ありー。
268 : 名称未設定 [sage] 2008/11/13(木) 14:30:43 ID:U8d1n+pL0
あ、ごめん、↑はLate 2008の値段です。
269 : 名称未設定 [sage] 2008/11/13(木) 16:01:27 ID:5nmhrWuT0
>>267
切削のトップカバー込みで22,000円か
思ってたよりも安いね
で、実際やってもらったの?
270 : 名称未設定 [sage] 2008/11/13(木) 16:25:48 ID:U8d1n+pL0
>>269
トラックパッドの修理に出したら、トップケース交換になった。
キーボードとトラックパッドもくっついてるみたい。
部品名から察するに。
271 : 名称未設定 [sage] 2008/11/13(木) 19:21:13 ID:HSjHaIDM0
ビックカメラ有楽町店はまだ交換できないみたい
272 : 名称未設定 [sage] 2008/11/13(木) 20:13:22 ID:5nmhrWuT0
>>270
なるほど
実はウチのもキーボード不良でAppleに修理してもらったんだけど、
そっちの修理報告書には価格が入ってなくて謎だったんだ
いい情報をありがとう
273 : 名称未設定 [sage] 2008/11/13(木) 21:58:09 ID:rrSihOVZ0
やっぱ金持ちはUSだよね~
274 : 名称未設定 [sage] 2008/11/14(金) 04:39:35 ID:x4Q95Jwi0
>>264
本体を完全にバラす事になるので、後から交換はオススメ出来ないな...
分解によるダメージは多少なりともあるしね。
気にしないって人なら別にいいけど。
275 : 名称未設定 [sage] 2008/11/14(金) 12:16:31 ID:PzQK3LPl0
ふつう US ですね。
276 : 名称未設定 [sage] 2008/11/14(金) 12:33:01 ID:L5rDcfQ20
今日までUSだのJISだの、好きな方使えやと思ってた。

今日から初マックで、新竹(JIS) 。
1ボタンのでかさが気になってしょうがない。
なぜに、1ボタンだけあんなにでかいんだ?。

USに拘る奴の気持ちが少しわかった。
今は、JISからUSに変えたい気分だ。


277 : 名称未設定 [sage] 2008/11/14(金) 12:55:33 ID:nJy5F9dLO
>>276
いやUS使いも別に1ボタンは気にしてないw
278 : 名称未設定 [sage] 2008/11/14(金) 13:38:02 ID:l8xppIeJ0
>>276
新竹にボタンはないよ。
279 : 名称未設定 [sage] 2008/11/14(金) 14:35:17 ID:L5rDcfQ20
>>276
X 1ボタン
○ 1(ぬ !)キー
280 : 名称未設定 [sage] 2008/11/14(金) 17:14:20 ID:211XsGfT0
>>279
「半角/全角」キーというのはWin固有のキーであって、Macでは必要ないから
その分1が左端まで伸びてる。
伸ばす代わりに「esc」が入ってるものもあるが、今のMacの純正キーボードは
「esc」キーが「F1」の左にあるので、1伸びが普通。

ちなみに、一般のWinキーボードをMacにつなぐと「半角/全角」キーは「`」として認識する。

Microsoftなど自社でMac用ドライバを用意してる会社は「半角/全角」のキーアサイン
をドライバで自由に変えられるので、「esc」にしたり「コマンド+スペース」を割り当てて
英/日切り替えにして使ったりできる。
281 : 名称未設定 [sage] 2008/11/14(金) 20:46:16 ID:4/bnjLoT0
JISの1打ちやすーい
282 : 名称未設定 [sage] 2008/11/14(金) 21:14:21 ID:L5rDcfQ20
>>280
エロい人ありがとう。
マク初心者の俺でもよくわかったよ。

この件といい、ローマ字打ちの俺にはカナ文字印字いらないし、
英数ボタン、かなボタンで日/英切り替え、なんかめんどくさい。


やはりマクだとUSが良い気がする。
283 : 名称未設定 [sage] 2008/11/15(土) 01:13:02 ID:pTU7IWhV0
てか英数字記号の印字すらいらんよな
284 : 名称未設定 [sage] 2008/11/15(土) 01:23:31 ID:MOCgTjGg0
全部のキートップを合わせて全体として絵になるような柄を刻印して欲しいな。
285 : 名称未設定 [sage] 2008/11/15(土) 01:26:11 ID:BKRU/r300
とあるロシアのキーボードみたいにキーをみんな液晶にしてくれ
286 : 名称未設定 [sage] 2008/11/15(土) 10:10:07 ID:WL/BxeCn0
>>285
だが、フルキーでやるととてつもなく高くなる(w
287 : 名称未設定 [sage] 2008/11/15(土) 12:13:20 ID:STlsT32a0
もう、キーじたいを一枚のガラスにして、
DKの(FJ)のポッチだけつけてほしい。
ずれてタイプしても、自動補正。
アップルならやりそう。
288 : 名称未設定 [sage] 2008/11/15(土) 16:02:42 ID:RxgO+FVA0
>>287
ガラストップでお手入れ簡単!!
289 : 名称未設定 [sage] 2008/11/15(土) 16:37:32 ID:z+WA9WLg0
>287
次の次のMacBookあたりなら、全面がトラックパッドになってるかもな。
しかも液晶まで仕込んであったりしてな。
290 : 名称未設定 [sage] 2008/11/16(日) 00:36:19 ID:hzp9Qfrw0
とあるロシアの液晶鍵盤(キーボード)
291 : 名称未設定 [sage] 2008/11/16(日) 03:43:25 ID:EJuli2PL0
>>285
あれ20万くらいしなかった?
292 : 名称未設定 [sage] 2008/11/17(月) 09:22:45 ID:HmSoq9GC0
静電パッドのガラスって何か仕込んでるの?
キーボード型に切子したらまずいんだろうか
293 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 07:37:25 ID:w5FsyLFZI
問題ないからやってみて
294 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 12:21:25 ID:e3i1NjE90
始めて買ったPCがUSだったのでずっとUSキー使ってたが、昨今のUS厨に辟易して
JISにしました
JIS使いさんよろしく
やはりこちらの方が快適ですね
もちろん精神的にも
295 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 12:28:27 ID:j6K7Qo9e0
始めて買ったPCがJISだったのでずっとJISキー使ってたが、昨今のJIS厨に辟易して
USにしました
US使いさんよろしく
やはりこちらの方が快適ですね
もちろん精神的にも
296 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 12:32:28 ID:BEd3Ulta0
こ、これは罠ね。
297 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 12:40:06 ID:e3i1NjE90
>>295こういうのがUS厨っていうんだろうねぇ
いつからこういうのが湧くようになったんだろう・・?
298 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 12:44:35 ID:j6K7Qo9e0
>>297こういうのがJIS厨っていうんだろうねぇ
いつからこういうのが湧くようになったんだろう・・?
299 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 13:27:46 ID:e3i1NjE90
ほらね。オウム返ししかできないから厨って言われるのに。
300 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 13:41:45 ID:I9zkDeRl0
  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)
301 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 13:42:58 ID:Lxvu7n5Q0
>>299
オウムに謝れ
http://www.compamal.com/wiki/data/bird/A5BFA5A4A5CFA5AFA5AAA5A6A5E0/257-1.jpg
302 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 14:11:39 ID:Lxvu7n5QO
ごめんな麻原。
303 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 14:21:13 ID:OhsiHMq50
始めて買ったPCがUSだったのでずっとUSキー使ってたが、昨今のUS厨に辟易して
ISOにしました
ISO使いさんよろしく
やはりこちらの方が快適ですね
もちろん国際規格的にも
304 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 14:32:51 ID:f2w/LLt90
ごめんなアーレフ。
305 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 15:05:47 ID:8zrVk45z0
ああ言えば上祐
306 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 15:14:17 ID:j6K7Qo9e0
>>299
なにを言う。
>>294見たいな書き込みしておいて、同じ穴の狢だろうに。
307 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 16:12:33 ID:e3i1NjE90
US厨っていうかこいつはただの馬鹿だな
ID:j6K7Qo9e0をNGにしてスッキリした
308 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 16:55:16 ID:7IZYS4da0
喧嘩両成敗で両方あぽんした
309 : 名称未設定 [sage] 2008/11/18(火) 19:40:10 ID:at/26kTSO
終了
310 : 名称未設定 [sage] 2008/11/19(水) 17:39:43 ID:qpUo9kmr0
円高なんでアメリカ行ったついでにMacBook買ってきたよ
アメリカ人の店員と話してたらその人は日本旅行いったときに
JISのMacBook買って使ってるって言ってた

スペースが押しやすくていいね。
右手でトラックパッドいじりながらスペースキー右端に指が届く。
311 : 名称未設定 [sage] 2008/11/19(水) 17:58:45 ID:/eYtepDb0
昔はスペースバーと言ったもんだが、JISだとちっこいから最近はスペースキーなのね。
312 : 名称未設定 [sage] 2008/11/19(水) 18:05:50 ID:qpUo9kmr0
いや知らぬ。じゃあスペースバー。
どっちでもいいんじゃないかと思うけど
313 : 名称未設定 [sage] 2008/11/19(水) 18:55:24 ID:jv8+vXfe0
>>310
別に右端を押さなくてもいいんじゃないかと思うのだが。
スペースバーにとどけばいいんだから。
314 : 名称未設定 [sage] 2008/11/20(木) 16:13:40 ID:hlsNrJ5b0
スペースバーって、なんかサイバーな感じだな。
315 : 名称未設定 [sage] 2008/11/20(木) 16:14:20 ID:IBgvXwnj0
宇宙バーだもんな。
316 : 名称未設定 [sage] 2008/11/20(木) 16:35:19 ID:b8ri/tvb0
ならスペースキーなんか宇宙の鍵じゃねえかw
317 : 名称未設定 [sage] 2008/11/20(木) 16:51:20 ID:12xWvw2k0
宇宙バーはぼったくり感が漂うが
宇宙の鍵はSFロマンを感じる
318 : 名称未設定 [sage] 2008/11/20(木) 16:52:49 ID:Tk4fj/UL0
>>313
ブラウジングとかiPhoto弄ってるときとか、右手をパームレスト
から下ろしてトラックパッドを操作してる時が多いんだ。
手をあげずにスペース押そうとすると必然的に右端になる。

スペースは、「スクロール」「クリック」で多用するので、
いちいち手を動かさずに指が届くのは思いのほか便利だったのよ。
JISでもギリとどくけど、USだと無理なく届く。
319 : 名称未設定 [sage] 2008/11/24(月) 23:26:15 ID:yFQu/coO0
画面ズームのホットキー cmd+ cmd- が
USだとそのまま使えるけど、JISだと拡大だけshiftが必要という
既定値のローカライズの甘さが気になる
320 : 名称未設定 [sage] 2008/11/25(火) 01:41:02 ID:3ZJJo6ng0
>>319
逆じゃない?
321 : 名称未設定 [sage] 2008/11/25(火) 21:44:13 ID:tUmLWsxqO
つか、アドビなんかでUSじゃないと効かないショートカットなかったかな。

アドビどころかMail.appでもあったような気がするな。
322 : 名称未設定 [sage] 2008/11/26(水) 10:57:04 ID:hrehFIUs0
CS2以降ショートカットキーを自由に変更できるようになったからその辺は問題ない。

JISの嫌いなところは左下にcontrol/option/Commandと並ばない事だ。
MacVJE下二段愛好者としては「こんなところにcapslock置くなよ…」と
押し間違えるごとにげんなりする。
323 : 名称未設定 [sage] 2008/11/26(水) 11:45:38 ID:hLI+dMhS0
>>322
あのぉ、それって変更できますがぁ

US厨を装った釣りですよねぇ?
324 : 名称未設定 [sage] 2008/11/30(日) 10:29:49 ID:f2xf25bMP
>>322
いやUS使いだが、controlに関してはAの左側の方が使いやすい。
HHKの配列が一番使いやすいと思う。
325 : 名称未設定 [sage] 2008/11/30(日) 13:28:30 ID:/gfRR/B60
大昔使ってたPC98もcontrolはAの隣だった,そしてスペースバーだった.
Win歴も長いが,ずっとUSキーボードだなぁ.controlとcapsキー入れ替えは
Emacs使ってる身としては,最初にやることだ.
326 : 名称未設定 [sage] 2008/12/02(火) 00:47:51 ID:Tkmr8hV60
>>244

なんだか最初の和田先生の思想からだいぶ外れてる気がしないでもない

327 : 名称未設定 [sage] 2008/12/02(火) 02:17:22 ID:t4l2s22P0
>>326
JIS使いには分からないだろうな…
328 : 名称未設定 [sage] 2008/12/03(水) 02:49:29 ID:2gXC4V1Q0
>326
同意。こんなんRealForceに任せておきゃいいじゃん…と思った。
もっともこれが出た時も「トラックポイント付けろ」「BlueTooth付けろ」みたいな声が
ちらほら出てたし、欲望は膨れるのが世の常なんだな。
329 : 名称未設定 [sage] 2008/12/03(水) 08:09:43 ID:sVmwctVV0
>>328
Bluetoothは欲しい…
330 : 名称未設定 : 2008/12/03(水) 10:03:04 ID:rXHFgPZi0
 
331 : 名称未設定 [sage] 2008/12/03(水) 12:07:29 ID:l86ArY3K0
>>328
技術の進歩に伴って、IF追加しろって言うのは正しいだろ。
いまだにPS2コネクタが付いてたりしたら使いにくくてしょうがないものになっちまう。
332 : 名称未設定 : 2008/12/03(水) 12:39:42 ID:olWp7DtG0
ttp://farm4.static.flickr.com/3206/2985339465_97dd3f5a03_o.jpg

USキーが日本のパソコンに最適とはいわんが、日本仕様もUSベースにするとか
トラックパッドの位置を変えるとか改善を求めるべき。
記号もコード順に並べるより人の感覚を優先すべきだと思う。
お役所仕事みたいな仕上がりが野暮ったく見せるのだろう。
333 : 名称未設定 [sage] 2008/12/03(水) 12:42:50 ID:nJp7xEeU0
> トラックパッドの位置を変える
> 改善を求めるべき
> 人の感覚を優先すべき

というと? 具体的にどうしたい?
334 : 名称未設定 [sage] 2008/12/03(水) 15:51:30 ID:jadaNDst0
>>332
俺もJIS配列のMacBookの場合はトラックパッドを左に寄せて欲しいと思う。
他メーカーのものはUS配列であってももうちょっと中心線から左にずれてるし。
335 : 名称未設定 [sage] 2008/12/03(水) 16:35:34 ID:NMxxwuzH0
JIS選んだら値段上がっても良くて、要望が多ければ
やってくれるんじゃないかな。
336 : 名称未設定 [sage] 2008/12/03(水) 20:28:00 ID:VLKlU0K/0
トラックバッドをセンターからずらすなんて
まずありえない。
337 : 名称未設定 [sage] 2008/12/03(水) 20:49:22 ID:sVmwctVV0
ズラさずに大きくするんだろうな。
338 : 名称未設定 [sage] 2008/12/03(水) 22:47:54 ID:VLKlU0K/0
ところで最近のbookはFnキーで疑似テンキー入力って出来ないんだっけ
339 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 01:10:36 ID:5PMvRehU0
>>338
たしか2006年秋頃のモデルからfnテンキーはなくなった。
超残念。なぜなくす必要があったのか。
340 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 01:53:40 ID:/sc2VAr60
apple storeで購入してないmacbook proを、
ストアに持ち込んで、USキーボードに変更してもらうのは可能ですか?
341 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 01:58:13 ID:idLmil9D0
>>340
他国で購入しても日本のApple storeで修理とかは可能.
ただし,キーボード交換はユニボディごと交換になるから,無償では無理.

販売当初まだUSキーボードが日本に入ってなかった頃に,Apple storeでUSキーボード購入して
JIS引き渡し→後日USキーボードに交換って特殊な状況があっただけ.
どっか安いところで買って,無償でキーボード交換してもらおうってのは無理だよ.
342 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 01:58:54 ID:Sd33DMx40
>>339
キーに小さく表記してある数字がシンプルなデザインにマッチしないとか、そんな理由。
343 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 02:08:56 ID:lpSYxsxx0
天才バーに持ち込みでUSキーボードにユニボディごと交換してもらったら
いくらかかるんだろ?
値段によっちゃ即持ち込む!
344 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 02:15:14 ID:5PMvRehU0
3万くらいじゃなかろうか。想像。
昔、ポリカMacBookのUSキー(パームレストごと)が、
ヨドバシだかビックで売ってたが2万円台中盤だったと思う。
345 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 02:16:04 ID:/sc2VAr60
はい、有償でもいいので交換したいです。
実際に交換してもらった人っていないのかな?
346 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 02:16:25 ID:lpSYxsxx0
とんくす!
347 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 02:21:00 ID:5PMvRehU0
1)他のパーツへの交換は出来ない、お断り
2)パーツ代2.5万~3万
3)一律修理代5万

どれかだと思う。
348 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 02:26:37 ID:idLmil9D0
使い慣れた道具としてUSキーボードが欲しい人は最初から
USキーボードにして注文してるからなぁ・・・
かく言う俺も最初からUSにしてアポストで注文した口なんで交換金額はわからん.
349 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 12:35:07 ID:P4l6/SyX0
MacBook Proスレかどっかにも書いたと思うんだけど、トラックパッドの
交換修理をしたのさ。そしたらトップケース全とっかえ。これはキー
ボードもトラックパッドもケースも含まれる。これで1つの部品扱いになっ
てるみたい。

で、伝票をみると、
部品は22,200-、工賃が15,800-、しめて38,000-。
もちろん保証期間内だったから、ユーザ負担は0だったけどね。

ユーザの都合でJIS>USに交換してくれるかどうかはわからないけど、
有償となった場合はこれくらいかかると思う。

350 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 12:58:09 ID:nqLHpoge0
互換キートップをサードが出してくれると良いんだけどね。
ひらがなが目障りなだけ、という人は多いだろう。
351 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 13:42:36 ID:mL4ooOHE0
昔 Key-chop ってのがあったなぁ。。。
352 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 13:52:09 ID:BQJVqUNw0
マジックでぬればおk
353 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 14:14:44 ID:SCg3//gv0
>>349
>>267だね
354 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 15:59:25 ID:Tmv+txZA0
>>340
おそらく無理
ポリカMacBookをJISキーでアポストで購入して、トラックパッド不具合でトップケース交換になった
その時についでに料金払うからUSキーに変えてと言ったら、交換は受け付けないって言われた
2007年の1月の話だから今は状況違うかもしれんけど
355 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 16:05:24 ID:IgV9yfwb0
なぜジーニアスに持ち込んでまでUSキーに交換してほしいのなら
最初からAppleStoreでUSキーに換装して購入しないのか不思議でしようがない。
356 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 16:18:11 ID:zS1dqOgK0
あとから魅力に気づいたりするのが人の世の常。
357 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 17:42:57 ID:5Q7x5n7b0
USも飽きてきたから、JISにするわ。
358 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 18:44:01 ID:BQJVqUNw0
最近かな打ちが気になってる。
日本語だと打鍵数が半分ぐらいになるよね。
359 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 18:56:23 ID:P4l6/SyX0
その変わり指の移動距離が増えて、ローマ字入力と総合では五十歩百歩。
最強は親指シフト。という記事を何年も前に読んだことがあるよ。
360 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 19:49:13 ID:cOG2qu530
>>358
>最近かな打ちが気になってる。
かな打ちの場合、打鍵数や移動距離の善し悪しという数値に現れる部分より、
もっと根本的な部分、つまり脳(思考)>手指(入力)>画面(確認)、の直結感が
ローマ字入力とあきらかに違うので、ぜひ一度試してみてください。

欠点は和欧交じりの文章を打つことが多い人の場合は、結局ローマ字の配列
も使うことになるというところ。
361 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 20:07:48 ID:BQJVqUNw0
直結感か、なるほどなあ。
よし、かな打ち習得するぞ。
362 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 20:15:56 ID:0SBBEs2wO
かな打ちってデメリットの方が多いもんなぁ。
363 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 22:29:37 ID:Q9VlrZM1O
英文打ってるときの感覚に近いかな?
英文は打ってて気持ちいい
サクサクサクーと進んでいくからかな
364 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 22:31:55 ID:Q9VlrZM1O
あの快感を求めてかな入力してみようかと思ったが、USキーボードだった
jisにすればよか4た
365 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 22:46:32 ID:zET1i/e5O
>>363
それは変換がないだけです。
366 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 22:54:09 ID:K4RHNsQi0 ?2BP(101)
ico/hagurumaou_g16.gif
私もUS使ってるんだけど、かながキートップに書かれてないから、
ちょっとしたタッチタイプ養成ギブス的練習になってしまう。
傍らにキー一覧を置いて、それを見ながら打つような感じ。
それがちょっとつらいので、興味あるけどかな打ちには手を出してません。
367 : 名称未設定 [sage] 2008/12/04(木) 23:07:19 ID:BQJVqUNw0
ちょっとさわりだけ試してみた
確かにダイレクトに文字が入って行く感じは別物だね。
ただしタイピングスピードはパソコン使い始めた頃に戻った感じw
しばらく楽しめそうだなこりゃ
368 : 名称未設定 [sage] 2008/12/05(金) 01:16:15 ID:QIt1tDcg0
>>365
1タイプで1文字進む事、
変換がない事、
両方合わせて超気もちいい。

2バイト文字が母国語の人って、結構損してるなと思う。
この変換という行為が年間どれだけの損失を生み出してるんだろう。
変換だけじゃなくて文字化けっちゅーこともあるし
369 : 名称未設定 [sage] 2008/12/05(金) 11:57:52 ID:EWsySmyB0
アルミキーのZキーがおかしくなってしまいました。
通常のキーを押した時と違って押すとかちっとならずにふにふにします。
ちゃんと反応はしてるんですが、打鍵感がなく凄く使い辛いです。
これって掃除とかできるんでしょうか?
分解?もしくは上から無理矢理キーをはがしたりできるのでしょうか?
370 : 名称未設定 [sage] 2008/12/05(金) 12:09:53 ID:KcpSQiRi0
消しゴムのカスが紛れ込んじゃったんだよ。
キートップを持ち上げて外して清掃して戻せば
打鍵感はちゃんと戻るよ。
371 : 名称未設定 [sage] 2008/12/05(金) 12:41:08 ID:EWsySmyB0
キートップを持ち上げて外すというのは、、
これ強引に1つのキー引っ張って抜いて大丈夫ってことですか?
372 : 名称未設定 [sage] 2008/12/05(金) 13:07:55 ID:Shfpcgfv0
エアスプレーじゃだめか?
http://www.e-trend.co.jp/shopping/search.php?c3=638
373 : 名称未設定 [sage] 2008/12/05(金) 13:10:50 ID:jwOQt+IZi
USキーボード後交換プログラムはアポストで購入のお客様限定です
購入時Appleストア在庫が無かった場合に限ります
374 : 名称未設定 [sage] 2008/12/05(金) 13:20:56 ID:EWsySmyB0
なんかよう分からんですが、
ペンチのような物でいったんキーを外して、なにも詰まってないなと思ってキーを元に戻したら直りました。
はめ込み部分がおかしくなってたぽいです。
375 : 名称未設定 [sage] 2008/12/05(金) 13:30:42 ID:gZyUUUoc0
>>374
キー外せるんだ…
376 : 名称未設定 [sage] 2008/12/05(金) 15:18:56 ID:KcpSQiRi0
外せるよ。
俺はお茶漬け吹いた事があって、泣く泣くキートップを30個くらい外して拭いた事がある。
377 : 名称未設定 [sage] 2008/12/05(金) 23:15:29 ID:gZyUUUoc0
>>376
勇気を振り絞って外してみた。
カチッと簡単に取れた。
そして元通りに付けられた。

教えてくれてありがとう。
活用する機会が無いことを祈ってるけど。
378 : 名称未設定 [sage] 2008/12/09(火) 02:10:48 ID:2FVXnRvo0
>>366
キーボードビューア(言語環境設定でONにしておく)を表示しておくくらいじゃダメ?
Leopardからは、ことえりでカナ入力にすれば、かな配列が表示される。
379 : 名称未設定 [sage] 2008/12/09(火) 22:11:33 ID:/aL8RvDS0 ?2BP(101)
ico/hagurumaou_g16.gif
>>378
>Leopardからは、ことえりでカナ入力にすれば、かな配列が表示される。
おお、それは知りませんでした。ありがとうございます。
でも、今日からAquaSKKを使い始めたので、カナ入力に移行する可能性は、
かなり低くなりました。SKKはローマ字入力との親和性が高いみたいなのです。
380 : 名称未設定 [sage] 2008/12/10(水) 01:33:32 ID:hQdj2txq0
USでSKK最高!!
あ、でも、本体のキーボードはダメダメな。
381 : 名称未設定 : 2008/12/12(金) 04:30:05 ID:b1Zm35170
WinでAppleアルミ(US)キーボードを使用

KbdApple
AppleKbWin

等で、格段に使いやすくなったのだが
キートップ印字通りに打てないキー( @ → " )、どう調べても上手く動かずorz
誰か解決方法知っていたら伝授よろしく
382 : 名称未設定 [sage] 2008/12/12(金) 04:33:45 ID:QBEtvVVi0
Macを買う
383 : 名称未設定 [sage] 2008/12/12(金) 04:38:48 ID:K8TfyAkf0
デバイスマネージャのキーボードのとこからドライバ更新とかやってみたら
384 : 名称未設定 [sage] 2008/12/12(金) 07:01:01 ID:rMeoPQBq0
>>381
よくわからんが、キーボードドライバが日本語のままってこと?
スタート → コントロールパネル → キーボード → ハードウェア → プロパティ→ ドライバ
 → ドライバの更新 → ハードウェアの更新ウイザードの開始 → いいえ今回は接続しません
 → 一覧または特定の場所からインストールする → 検索しないで、インストールするドライバを選択する
 → 「互換性のあるハードウェアを表示」のチェックボタンをはずす
 → 下の左側の窓から「製造元が(標準キーボード)」を選択し、右側の窓から「PC/ATエンハンス PS/2キーボード(101/102キー)」を選択し、次へ
 → ドライバの更新警告が出るかも知れないが、「はい」をクリック → 完了

WinのUSキーボードドライバいれたいならこうだが、はずしてたらすまそ
385 : 名称未設定 : 2008/12/12(金) 12:09:07 ID:EkO/iXxM0
>>384
感謝!
早速帰ったらやってみよう、ありがとう!
386 : 名称未設定 [sage] 2008/12/12(金) 12:42:49 ID:UhMtS/B30
>>381
インストール時に接続していたキーボードの種類と違う種類に変えた場合
レジストリをいじらないとだめらしい。

http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKProXP/index.php?menu=faq
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkb_support/faq_kokuin.html
387 : 名称未設定 : 2008/12/12(金) 20:11:04 ID:b1Zm35170
>>384
>>386

助かったー!無事に印字通りに打てるようになったよ
アドバイスありがとう!

こうなるとApple USキーボード手放せなくなったかも
388 : 名称未設定 [sage] 2008/12/13(土) 00:02:00 ID:MW9M5QaS0
USキーボド? はぁ?
「英数」キー&「かな」キー ないんでしょ?

('A`)マンドクセ

.....だった俺が
「KeyRemap4MacBook」のお陰で
USキーボドにドップリはまっています。

「return」を打とうとすると
まだ思わず「\」キーを打っちゃうけどね。
389 : 名称未設定 : 2008/12/13(土) 18:14:07 ID:U3v74NKW0
>>388
たしかに、アルミUSキーボードのリターンはシフトより面積少ないよね
もう少し大きければ、かなり理想に近いキーボードだな(新MacBookのように暗闇で淡く光れば最高)
390 : 名称未設定 : 2008/12/13(土) 18:38:38 ID:J1c9kwVO0
アルミキーボードの左shiftの、押した後の戻りが悪くなったので、ほかのキーボードと同じ感覚で
キーをペコっと引っ張って外したは良いけど、想像以上に複雑な形状で元に戻せなくなりました。
これって、自力で元に戻せるんでしょうか・・・?
391 : 名称未設定 [sage] 2008/12/13(土) 19:37:29 ID:vaLfW6D40
この間、外国の人と仕事したとき
相手のPCがUSキーボードで難儀したなあ。
392 : 名称未設定 [sage] 2008/12/14(日) 15:25:41 ID:TvAFMwFe0
ビックカメラでUSキーボードも買えるという話だったんで
店員に尋ねてみたら、1週間くらいの受注になって、ポイント付かないとのこと。

とは言えアップルストアよりは安いけど……。
393 : 名称未設定 [sage] 2008/12/14(日) 15:38:38 ID:MreuOK130
>>392
尼だと一割引の 5,760 円だがそれより安い?
394 : 名称未設定 [sage] 2008/12/14(日) 15:41:30 ID:Vv0GukWv0

いってる事ちがくね?
395 : 393 [sage] 2008/12/14(日) 16:16:42 ID:MreuOK130
>>394
ああ間違えた。単体じゃなくて
本体購入時のオプションでということね。
396 : 名称未設定 : 2008/12/14(日) 17:30:01 ID:XyKY4xVH0
>>390
AppleアルミキーボードはノートPCに使われるパンタグラフ式で
一見複雑そうだけど意外に簡単に直せますよ

中の交差した板状の物(キートップを支える間接式の板)が本体から外れているのなら
溝の部分をよく観察して、板をはめ込む順番が分かれば簡単にはまるはずです
(シフトは中に二つパンタグラフがあるはず)

板が外れてないのならシフトキーはスペースキー同様キートップの裏に「針金」のようなワイヤーが
付いているので、まずワイヤーを本体左右の薄いかまぼこ型をした金属の穴に下側から通した後
上から「パチッ」っとはめ込めるはずです
397 : 名称未設定 [sage] 2008/12/15(月) 01:45:26 ID:Tf1Gzk6n0
>>395
いやそうじゃなくて、MacBook系のUSキーの話かと。
量販店かAppleストアかで数万変わってくるから
398 : 393 [sage] 2008/12/15(月) 01:48:17 ID:CGmGQ6hr0
>>397
そうなんだ、知らなかったよ。
399 : 392 [sage] 2008/12/15(月) 17:12:46 ID:gzxDrE8y0
そっす。言葉足らずでした。

量販店のCTOでMacBook系のキーボードをUSに変更するときは
結局アップルに発注してしまうから直販と同じ扱いになるみたい。

メリットは、貯まってた量販店のポインヨが使えることくらい。
400 : 名称未設定 [sage] 2008/12/15(月) 19:19:53 ID:5rkwPZKF0
これだけ量販でJISの値段が下がってると
USキー税だと思おうにも、あまりに差がありすぎ。
401 : 名称未設定 [sage] 2008/12/16(火) 02:46:38 ID:e6M6x/w50
値段下がってるねー>量販店

もう我慢してJISに体を慣らそうかな。。。
402 : 名称未設定 [sage] 2008/12/16(火) 03:27:21 ID:ZQk7KPr00
手は大きくならんだろう。
403 : 名称未設定 [sage] 2008/12/16(火) 12:20:18 ID:Nc3gwe320
JISのiMac激安で買って、差額でUSワイヤレスKB買った。それでもBTOより安い。
MacBookだとそうはいかないのが辛いね。
404 : 名称未設定 [sage] 2008/12/16(火) 15:36:47 ID:8QeRt/rf0
US版MacBookを10台買ってきてオークションで売れば
MacBookを一台ただで手に入れられる。
北米卒業旅行の学生さんよろしく。
405 : 名称未設定 : 2008/12/16(火) 16:35:17 ID:pu7DmoOC0
輸入するのに金が掛かるw
406 : 名称未設定 [sage] 2008/12/17(水) 11:53:27 ID:JkYxAzrN0
10台まとめて買えるやつは素直に1台買う予感。
407 : 名称未設定 : 2008/12/17(水) 13:19:21 ID:lZAN1kRy0
質問させてください。
現在、iBook G4(800MHzモデル MacOSX 10.3.9)を使用しているのですが、
Windowsデスクトップが使えないことになったため、メインマシンとして
の使用を考えています。
メインマシンにするなると、キーボードを外付けに変更したいと考えて
いるのですが、
http://www.apple.com/jp/keyboard/
このキーボードは、10.4.10以降となっています。

調べてみると、一部のキーを認識しなようなのですが、実際に使われた
方はいらっしゃいますでしょうか?いられれば、詳細を教えていただけ
ればと思います。
また、他にもオススメのキーボードがあれば教えていただきたいです。
現状で手に入るものであれば、状態がいい中古等でもかまいません。

使用用途といたしましては、主にテキスト書き(日本語文章、プログラム)
がメインになり、キー入力はかなり行うと思います。キー配列はUS配列
がいいと思っているのですが、何分MacでUS配列のキーボードを使用した
ことがないため、何か不都合があるのかどうかもわかりません。
そういった点も教えていただければと思います。
(Mac自体があまり触っていないため、US配列で日本語入力に切り替える
方法すら、現状で把握していません…
408 : 名称未設定 [sage] 2008/12/17(水) 22:57:52 ID:AZPTx8iY0
USキーでかな打ちとかってできるでしょうか。
409 : 名称未設定 [sage] 2008/12/17(水) 23:16:06 ID:t4g7CEA40
>>408
JISキーよりUSキーの方が数が少ないので
410 : 名称未設定 [sage] 2008/12/17(水) 23:41:43 ID:vX07FGqr0
>>408
できまスン
411 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 00:32:07 ID:w8HPPqp/0
>>408
カナ打ちもできるけど、一部のキーがシフト併用になる。「ろ」とか。
USキーボードの実際のカナ割り当てについては
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/m0116j.gif
を参照。

Happy Hacking Keyboard | キーボードコレクション | PFU
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/#apple
より。
412 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 00:54:33 ID:zysRb9870
ことえりでカナ入力にすると、キーボードビューアのキートップ表示もカナになるよ。
Tigerはならないけど、Leopardはなる。
USキーボードでもキー配置を確認できます。
413 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 01:52:23 ID:hytSf5pG0
>>409-412
Thx. 若干配置が変わる程度でできるということですね。安心してUSキーボードを買って来れそうです。
414 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 01:58:27 ID:zysRb9870
一部文字の位置が違うけど、逆に考えれば、すべてのキーに指が届くカナ打ちキーボード。
415 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 01:58:29 ID:x0uFE5I60
なにを好き好んでそんな罰ゲームみたいなことすんのかね。
JISキー使いでもカナ入力派なんて絶滅危惧種なのに。
見栄はらずにJISキー買えよ。
416 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 03:58:38 ID:xUt8Mhgr0
どーせタッチタイプするんだからキートップなんて見ないじゃん
417 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 10:20:04 ID:yHFvx+9/0
IT土方じゃあるまいしタッチタイプなんかできねぇよ
418 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 10:41:59 ID:E5lMyQn70
俺、注文したUS Keyboardが届いたら、キートップに「かな」インレタを貼るんだ。
419 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 10:45:46 ID:F/Q82Xta0
>>416
タッチタイプ時には見てなくてもそれ以外の時は見ている。
キーボードを見なくても使えるというのは詭弁。
420 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 10:49:11 ID:2I2Y0//x0
俺はキーボードまったく見てないけどな。
421 : 407 [sage] 2008/12/18(木) 10:57:35 ID:G83VnBxE0
あの・・ なんていうか私もよしていただければ・・
422 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 10:57:42 ID:F/Q82Xta0
キーボードの位置はどうやって確認してるの?
ホームポジションにはどうやって手を持って行くの?

423 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 11:00:50 ID:hfWLS1tm0
なんて低レベルな話なんだ。w
424 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 11:06:38 ID:E5lMyQn70
キートップを彫って盲牌すればいい。
425 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 11:08:48 ID:2I2Y0//x0
>>422
目の前にあるんだから見てなくても踏み外したりしないだろ。
視界の端っこにはなんとなく写ってるんだし。
ホームポジションにはポッチが付いてるからさわさわしたらわかる。
そもそも俺のキーボードは真っ白で何も書いてない。
426 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 11:35:54 ID:VcUmg4mM0
>>425
無刻印モデルってさ、キートップ外して掃除した後が面倒そうなんだが、
どうやってるの?間違わないように列毎にまとめてるの?刻印モデルは
その点で安心なんだけど。黒の刻印モデルは目立たないし良いかもと思う。
427 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 11:37:35 ID:F/Q82Xta0
>>425
見てんじゃん。
428 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 11:53:38 ID:2I2Y0//x0
>>426
キートップの裏に傾斜ごとにアルファベットがついてる。
3種類くらいしかないから、どの段がどれっていうのだけ憶えておけば
普通のキーボード復元するのよりずっと楽。

>>427
オマエ頭悪そうだなw
429 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 12:29:00 ID:VcUmg4mM0
>>428
おお!そんなことになってるんか。サンクス。
あぶく銭でも出来たら無刻印キートップを買おうかな。
430 : 名称未設定 [sage] 2008/12/18(木) 17:27:57 ID:HrFf5M9h0
>>427は典型的な何か。
431 : 名称未設定 [sage] 2008/12/22(月) 00:19:02 ID:4/wAfCX50
JISのmac bookにUSのapple keyboardを接続した場合、正常に認識されますか?
リッズクローズドで使おうと思ってます。
432 : 名称未設定 [sage] 2008/12/22(月) 02:13:20 ID:J1OUVlBD0
新MB買おうとしてて、USキーボードで使いたいんだけど、正直価格コム見ててあの価格差は流石に…
迷い死ぬ…
433 : 名称未設定 [sage] 2008/12/22(月) 08:27:14 ID:9UZi56uz0
>>431
外部接続のUSキーボードでも、ことえりがJIS配列のまま動作する。
回避方法はググれば分かる。
434 : 名称未設定 [sage] 2008/12/22(月) 10:13:23 ID:rPbDdR/j0
>>432
USを安く買えるshopはないものかな?
1割はJISと価格に差が出るよね
435 : 名称未設定 [sage] 2008/12/23(火) 01:05:58 ID:yf2UjvDQ0
>>434
1割じゃ済まないんじゃないの??
436 : 名称未設定 [sage] 2008/12/23(火) 01:16:16 ID:2MlliNQk0
価格com最安値で比較

MB466J/Aが定価148,800と119,610
MB467J/Aが定価184,800と142,479

う~ん、JISキーが納得できるならMB467J/Aを買ってるんだけどなぁ
437 : 名称未設定 [sage] 2008/12/23(火) 01:21:39 ID:7QdVw4Vs0
俺MB466US諦めてMB467JIS買っちゃった
だって光ってるんだもん・・・
438 : 名称未設定 [sage] 2008/12/23(火) 01:30:16 ID:2MlliNQk0
ちょwwwおめwww

トラックパッドも巨大化したし、JISでも違和感無く使えるかな?
俺も陥落しそうです。。。
439 : 名称未設定 [sage] 2008/12/23(火) 02:25:07 ID:1YrZ/6SMP
アメリカで売ってるのそのまま輸入した方が安くつかね?円高だし。
440 : 名称未設定 [sage] 2008/12/23(火) 02:57:40 ID:EQSgemKy0
Apple製品は海外に発送できませんってのが普通でなあ。
パタゴニアやノースフェースと同じだにゃ。
でも探せばあるかもね。
441 : 名称未設定 [sage] 2008/12/23(火) 11:56:57 ID:gkOAujf70

>>433

調べたけどわかりません。
ヒントください。
442 : 名称未設定 [sage] 2008/12/23(火) 12:23:44 ID:TD4LO8Lv0
>>441
US 外部 ことえり 記号
443 : 名称未設定 [sage] 2008/12/24(水) 20:17:24 ID:3jTLaQ3j0
質問です

macminiで ThinkPlus USBトラベルキーボード ウルトラナビ付 というキーボードを使いたいのですが、
いろいろ調べたところWinKというソフトを入れないと満足に使えないということが分かりました。
しかし、これは有料ソフトなので、できれば無料で設定できるような方法やソフトなどはないでしょうか?
444 : 443 [sage] 2008/12/24(水) 20:23:26 ID:3jTLaQ3j0
配列は日本語配列です
445 : 名称未設定 [sage] 2008/12/24(水) 21:38:05 ID:N1x1f6S80
>>444
俺普通に使ってた気がするけどG4 Mac mini の頃で
今はもうMacbookに移行しちゃったから細かいこと覚えてないや
WinKが無いと何が出来ないの??
446 : 名称未設定 [sage] 2008/12/26(金) 05:46:05 ID:zSzgbtvE0
すみません。詳しい方、教えて下さい。
Macbook Airの購入は決定していて、そのキーボードをJISモデルにするか
USモデルにするか悩んでいます。

このスレで何度か話題に上った、KeyRemap4MacBookというソフトは
Macbook Airでも使えるのでしょうか?作者のホームページの対応機種
リストには載っていないのですが・・
447 : 名称未設定 [sage] 2008/12/28(日) 23:43:33 ID:hZsZl24u0
現行 Apple Wireless Keyboard(US) を購入予定なんですけど、不明な点があるので教えてください。

Keyremap4Macbookで fn と ctrl の入れ替えは可能でしょうか?
448 : 名称未設定 [sage] 2008/12/29(月) 03:27:50 ID:cRRRlK4lP
オレンジジュースこぼしたら、矢印キーがネチャネチャになってしまった...orz

新しいキーボードはキーが外せないからもうだめかと思ったら、新型の薄い
キーボードでもキートップの裏メンテできることに気づいた。

矢印キーだと左側が蝶番みたいになってて、右側を耳かきみたいなやつで
こじ開けるとパカって開く。

既出だったらゴマメ。
449 : 名称未設定 [sage] 2008/12/29(月) 20:13:47 ID:C09VcsQc0
>>447
できるけど、US Wireless ではあんまし意味なくね?
450 : 名称未設定 [sage] 2008/12/29(月) 20:17:36 ID:ESx1JMzE0
手の脇で押す人には結構重要
451 : 名称未設定 [sage] 2008/12/29(月) 22:29:27 ID:EkOHW+gy0
ならそれ程でも無いな
452 : 447 [sage] 2008/12/30(火) 01:22:06 ID:p5gghNGz0
>>449
左下の Ctrl を小指の付け根で押す Emacs ユーザーなので、ctrl の位置はかなり重要なのです。

サンクスでした。
453 : 名称未設定 [sage] 2009/01/03(土) 02:12:09 ID:EMiwQmHu0
俺の手じゃ小指の付け根でCtrl押すと数字キーが指先にくる件
人差し指だと7YHNが押せるけどw
454 : 名称未設定 : 2009/01/08(木) 14:06:40 ID:fVA3catn0
質問です。
昨日マックbookのUSキータイプのものを購入したのですが、
コマンドキーとスペースキーを同時押ししてもかなモードに切換られません。
最初に何か設定をしなければならないのでしょうか?
ちなみに以前使用していたパソコンはソニーのVAIOです。
なのでUSタイプが初めてというわけではありません。
むしろ慣れているから、マックもそのほうが良いだろうという思いで購入しました。
しかしVAIOとは、かなモードに切り換える方法が違いどすればいいのか途方に暮れております。
どなたか教えていただければ幸いです。
どうぞよろしくお願いします。
455 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 15:16:50 ID:kZu4LxhX0
>>454

オプションーコマンドースペースキーで入力ソースを切り替える。
それでだめなら
システム環境設定>言語環境>入力メニュー

ことえりとその下位のひらがなにチェックを入れ
その下の入力メニューショートカットが
前の入力ソースを選択:   コマンドスペースバー
になっていることを確認する。
なっていなければキーボードショートカット…ボタンをクリックして
設定しなおす。
456 : 名称未設定 : 2009/01/08(木) 15:46:03 ID:fVA3catn0
>455さん
ありがとうございます。さっそく試してみますね。
確認終了後また書き込まさせて頂きます。
457 : 454です : 2009/01/08(木) 16:07:09 ID:fVA3catn0
>>455さん
いまやってみたらちゃんと仮名モードに出来るようになりました。
ありがとうございました。

ちなみに、使い慣れていらっしゃる方というのは、どのようにして知識を習得なさるのですか?
もしマック初心者におすすめの本などがあったら勉強のために購入したいと思うので、教えていただければ嬉しいです。
458 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 16:21:54 ID:2ysRXENK0
個人的には、Finderのヘルプメニューに入ってるやつがなかなか侮れないと思う。
459 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 16:29:46 ID:n2AcTNQB0
>>457
>コマンドースペースキー

昔はかなや英数キーはなかったので、
コマンド+スペースが標準だったのです。
460 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 16:46:09 ID:cSn4HRxM0
俺ぐらいのタッチタイプの達人になるとキーボードというものを見た事が無い。
違和感を感じてよく見ると板チョコだった事もしばしばだ。
461 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 19:39:15 ID:ntBnO0KE0
HHK lite2 for Mac USのdelete keyが、
通常のbackspaceみたいに使えないんでけど、
そういうものでしょうか?
462 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 19:43:03 ID:2ysRXENK0
>>461
ディップスイッチで動き選べるんじゃね?
463 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 19:48:23 ID:ntBnO0KE0
>462

ありがとうございます!
ビンゴでした。
464 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 20:37:31 ID:LyHY144K0


ttp://www.gizmodo.jp/2009/01/post_4875.html


465 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 20:49:46 ID:Fr3JrRPtO
>>457
とにかく触るに限る。
466 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 20:54:35 ID:iGwbFApS0
ふと疑問に思ったことはググればたいていゾロゾロと・・
467 : 447 [sage] 2009/01/08(木) 21:25:45 ID:X6Atw2pu0
昨日Apple Wireless Keyboard(US) を購入したのですが、
fn + command を押しながら b を連打すると確実に接続が
切れてしまいます。。。

皆さんの環境ではいかがでしょうか?
468 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 21:37:49 ID:qeuPfGTW0
連打しなきゃいいじゃんWWW
469 : 名称未設定 [sage] 2009/01/08(木) 21:50:50 ID:VZUR5E5A0
確実な接続を望むなら有線接続にするものだが。
470 : 447 [sage] 2009/01/08(木) 22:01:53 ID:X6Atw2pu0
>>468

KeyRemap4MacBook で fn に control を割当てて快適な
emacs ライフを送ろうと考えております。

control(=fn) + command + b は S式単位の移動に割当られており、
使用頻度が高く連打するケースも多いキーバインドなので困っております。。。
471 : 名称未設定 [sage] 2009/01/09(金) 04:58:12 ID:XNGU4QOi0
macbookは最安値は2割引以上なんだよな~
アップルさん、USモデルも量販店モデル出してくれ~
472 : 名称未設定 [sage] 2009/01/10(土) 22:29:08 ID:XDNe0i9e0
一つ前のUSキーボード(白いやつ)のキーがものすごく引っかかるんですが
みなさんどうですか?
473 : 名称未設定 [sage] 2009/01/10(土) 22:47:51 ID:8UiUQ1yQ0
ひっかかるよ
アルミのが出てすぐ乗り換えた、今は幸せ
474 : 名称未設定 : 2009/01/12(月) 20:20:43 ID:ApQE3sj+0
MacBook ProのUSキーモデルを安く買う方法はありますか?
475 : 名称未設定 [sage] 2009/01/12(月) 20:23:12 ID:7SCwCOAI0
>>474
USで買う。
輸出OKの店を探すか、代行業者に依頼する。
476 : 名称未設定 [sage] 2009/01/12(月) 20:50:02 ID:bNqMgrHp0
初代虎白梅DVORAKの僕は勝組でそか?
477 : 名称未設定 : 2009/01/13(火) 18:08:13 ID:+DiKyZ0u0
↑↑馬鹿だろ
478 : 名称未設定 : 2009/01/14(水) 00:18:15 ID:lIVmUYdA0
ぶっちゃけmacbookのUS key、
フルサイズのkeyと比べて使い難くないですか?
479 : 名称未設定 [sage] 2009/01/14(水) 00:22:33 ID:MxBXR5mi0
Macbookのキーボードはフルサイズだろ。
480 : 名称未設定 [sage] 2009/01/14(水) 00:24:05 ID:GbLVcAxX0
>>478
どちらのサイズもタッチも、同じだぞ?
481 : 名称未設定 [sage] 2009/01/14(水) 00:24:59 ID:Gh4WYi4D0
ノートのキーボードとしては最上級に位置すると思うけどね。
482 : 名称未設定 [sage] 2009/01/17(土) 00:16:02 ID:98/lan5P0
kusokabeとかいうカスが、ミクシィで「US/JISキー両方ふつうに使えないやつは不器用だと書かれて腐っていたが、そのとおりだと思う。
483 : 名称未設定 [sage] 2009/01/17(土) 00:42:39 ID:GXAILS070
kusokabeの場合、キーボードを持たしちゃいかんだろ。
484 : 名称未設定 : 2009/01/17(土) 16:30:34 ID:cziO4Pa70
クソカベなんとかならんもんかね?
未来氏のmacコミュってむかしからあんな感じ?

スレ違いスマン
485 : 名称未設定 : 2009/01/17(土) 16:35:42 ID:cziO4Pa70
>>480
すいません。フルサイズっていうのは
テンキーを含めたキーボードのことをいったつもりでした。

テンキーあるやつと、配列ちがいますよね?
Fnとか。
486 : 名称未設定 [sage] 2009/01/17(土) 17:21:30 ID:evKbSRhli
>>484
確かにウザいよね!
ヤツにレスするのは時間のムダだよ
賢い人はヤツにレスされてもスルーしてるね
487 : 名称未設定 [sage] 2009/01/18(日) 04:59:39 ID:YUZPr5Cj0
>>484
彼ももう40歳かそこらだからなー。
今更他人が何言ってもひきかえせない年齢。
488 : 名称未設定 [sage] 2009/01/18(日) 10:10:51 ID:dF7pxZhY0
>>487
えっ? まだそんな若いの? JUNETの頃から張り付いてるっていうからもっとおっさんだと思ってた。
489 : 名称未設定 [sage] 2009/01/18(日) 10:26:38 ID:YUZPr5Cj0
>>488
JUNETに張り付いてた頃が確か、ガキだったんじゃないかな。
まー、確かに彼はウザいけれど
キチガイだから・・・何言っても無駄。
490 : 名称未設定 [sage] 2009/01/19(月) 01:55:59 ID:Ua7Q94Up0
>>489
最初は、mohtaさんに倣ってるのかなと思ってたけど、まあ、あれではねぇ...olugの人も苦笑してましたね。
491 : 名称未設定 [sage] 2009/01/19(月) 21:48:17 ID:0rxLRGIZ0
下取りに出すときは、どちらが高く売れますか?
492 : 名称未設定 [sage] 2009/01/20(火) 00:51:47 ID:+RNIEdNv0
JIS
493 : 名称未設定 : 2009/01/20(火) 03:51:57 ID:hMhwZ2JP0
どこで、安く買えるの?USモデル
494 : 名称未設定 [sage] 2009/01/20(火) 05:38:56 ID:eon3+PnX0
>>493
国内では秋葉館でしか見たことがないのう。
495 : 名称未設定 [sage] 2009/01/20(火) 21:14:59 ID:ZGuP7QGb0
今後、会社ではJIS仕様のMacBookPro,自宅ではUS仕様のMacBookProを使おうと考えているのですが、
なにか問題がありますか?
496 : 名称未設定 [sage] 2009/01/21(水) 04:38:52 ID:as8VNv8J0
それは使う人によるんじゃないか?
俺はコマンド+スペースで入力を切り替えていて、
JISを触るとスペースバーが短くていつも手間取る
ctrlの位置も違うしな
497 : 名称未設定 [sage] 2009/01/22(木) 14:05:30 ID:fdHuxmsh0
>>495
揃えておいた方がどう考えても楽だろ。

俺なんて、ずっとUS生活だったもんだから職場のMacには自腹でUSキー繋いでるし。
たまに他の人も触るからUSオンリーにはできない感じ。
498 : 名称未設定 [sage] 2009/01/25(日) 18:33:07 ID:fD/8Ta1F0
基本はUS派。でもJISの「英数」「かな」の便利さも知っている。
ということで、keyremap4macbookを使って左右コマンド単独打ちをそれぞれ
「英数」「かな」に割り当ててみた。
これで完璧!って思ったのだけど、ホームポジションからコマンドはちょっと押しにくい。
親指を内側に寄せるのが窮屈だね。JISのスペースバーの短さは伊達じゃなかったか。

というわけで、左右シフトで同じことをしたいのだけど、keyremapはデフォルトでは未対応。
どうにかなりませんかね…。
499 : 名称未設定 [sage] 2009/01/25(日) 19:41:39 ID:G19gLyGN0
http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/source.html.ja
ここ見てソース弄ってみたらどうよ
500 : 名称未設定 [sage] 2009/01/25(日) 23:00:19 ID:tR2tZOAR0
>>392
ビックカメラ有楽町店で、2007年11月発売の17インチMacBookProをUSキーボードに交換してもらいました。
半日程度かかりました。工賃込みで25,500円。ポイントは1%つきます。
(もちろん、ポイントから支払いましたけど...。)

http://www.biccamera.co.jp/shopguide/event/store/images/price.pdf
"MacBook Air は39,500円~"など、機種によって工賃込みの値段が違うので、ご注意ください。
501 : 名称未設定 [sage] 2009/01/26(月) 22:16:43 ID:4NFai0O50
>>498
>keyremap4macbook

右左commandの英数かなキー便利そうなので、入れたけど
PPCでは機能しなかったのが残念。

自分は「ことえでぃ」でoption+spaseをかなキー、
ctrl+spaceを英数キーにしているよ。

502 : 名称未設定 [sage] 2009/01/26(月) 22:22:59 ID:d/E3yvnV0
俺はアメリカでかったほうが安いから、デメリットを承知でUSキーを買ったんだけど
日本の店でUSキーを買う人もいるんだね。
たとえばアルミ松はアメリカ版PCボンバーでみたいな量販店で買ったら1300ドルだったけど
日本では安売りしてくれないから17万弱を払わないといけない。
一ドル89円として4万円は違うので、止むをえずUSキーになってしまった。
503 : 名称未設定 [sage] 2009/01/26(月) 23:22:18 ID:p614erF20
>>502
代行とか使ったの?
よければ詳細を
504 : 名称未設定 [sage] 2009/01/26(月) 23:36:16 ID:d/E3yvnV0
アメリカに行ったときに家電屋のセールで買った。日本でも問題なく使えるよ。
日本に居ても、向こうの店をネットで検索して、日本にも送ってくれるかメールでどんどん尋ねていけば
安く買えると思う。
慣れないと向こうのお店とのやり取りを面倒と感じる人もいるだろうから、日本の価格でいいというも1つも考え方。
ただ金がなくてもやる気があれば、安く買えるよ。
505 : 名称未設定 [sage] 2009/01/26(月) 23:56:14 ID:p614erF20
>>504
ありがとう。
春にNYへ行くまで我慢できていたらあっちで買ってみるよ。
506 : 名称未設定 [sage] 2009/01/27(火) 09:11:05 ID:k5ArGzMj0
keyremap4macbookとても良いんですけど、
Cmd_L/Rをonlyで英数/かなにチェンジさせる機能、CapsLockがオンになってたら無視される?
507 : 名称未設定 [sage] 2009/01/27(火) 09:56:11 ID:e+XwcveQ0
>>504
整備済製品のJIS仕様を購入してUSキーボードに変える。それでも、通常は定価よりも安い。
(整備済製品のUS仕様がたまにあるが、JIS仕様と違ってなかなか値段が下がらないので、
整備済製品のJIS仕様を購入してUSキーボードに変えた方がお得な場合がある。)
508 : 名称未設定 [sage] 2009/01/27(火) 13:53:01 ID:x2OUOvYX0
>>505
USキーでもいいなら、アメリカに出かけなくても、例えばこういうところで安く買えるよ。慣れれば安心で簡単です。

http://shop.ebay.com/items/_W0QQ_dmptZAppleQ5fLaptops?_nkw=13+MacBook+2.4GHz&_sacat=0&
_fromfsb=&_trksid=m270.l1313&_odkw=13+MacBook+2.4GHz&_osacat=0

アルミ松(US)の相場は$1300~1400かな。ネットで買うと他に送料が$60ほどかかる。
クレカ決済の為替レートは86・5円/$あたりです。
509 : 名称未設定 : 2009/01/27(火) 20:58:09 ID:8oKqOE3/0
静電容量無接点方式で、リアルフォース101みたいな白灰色キーボードMac版ってドコに売ってる?
510 : 名称未設定 [sage] 2009/01/28(水) 00:57:35 ID:eFC/4pji0
>>509
ttp://bartek-355.shop.rakuten.tw/rf103/
511 : 名称未設定 [sage] 2009/01/28(水) 01:07:29 ID:zaFfj2/j0
>>495
結局慣れの問題だから細かくはあってもどっちが使いやすいとか大きくは変わらん。

だけど使い分けるとなるとブラインドタッチで打つなら絶対キーの位置を間違えるから環境は統一したほうがいいよ。

今3台使ってるけど、主にcmdキーの使いやすさでUSを使ってる。
一台あるJISをたまに使うと間違えまくるからそれは売ってUSキーモデルを追加購入したところ。
512 : 名称未設定 [sage] 2009/01/28(水) 08:57:25 ID:NLiETagf0
>>511
そうですね。確かにどちらも使えるんだけど、ブラインドタッチするときに、
cmdキーの使いやすさとdeleteキーが大きいという点で、USの方がストレスがないんですね。
ビックカメラ有楽町店で、即日でJIS仕様のMacBookをUSに交換してもらいました。
513 : 名称未設定 [sage] 2009/01/28(水) 15:38:18 ID:4Ys0ESte0
使い分けてるけど、打ち間違えは最初の数回だけですぐに頭のスイッチ切り替わるから問題無いな。
514 : 名称未設定 [sage] 2009/01/28(水) 22:57:12 ID:sMunBDaB0
こんなにUSマンセーだらけでも、Macユーザーの中ではまだまだ少数派だと云う現実。
多数派なのはここだけだけどな。
515 : 名称未設定 [sage] 2009/01/28(水) 23:01:54 ID:3X19ukGV0
多数派というか、Mac板の隔離スレじゃないのか?w
勿論俺はUSキーユーザー
516 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 00:49:01 ID:eLbd5gvS0
そりゃ家電量販で普通に選んで持ち帰られなければ
多数派になりようがない。
517 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 04:20:15 ID:4zSGSD+d0
MacBookでタッチタイピングさへしなければ
JISで問題ないんだがね。むしろJISの方が良い。

MacBookでのJISのタッチタイピングは、最悪だが。
518 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 11:48:43 ID:JPsfhth80
HHKB Lite2 for Mac
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lite2mac/
がキー配列が良く、キーの高さが高い点で使いやすいんだけど、

HHKB Professional2
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/standard.html
のような静電容量無接点方式のキータッチ感ではないからとても残念。
(これも、カーソルキーをFnキーを押しながら使用するのが難点か?)

JISなら、昨年の11月に発売になった静電容量無接点方式の
HHKB Professional JP
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbprojp/
がおすすめ。

519 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 12:24:11 ID:fpK8s17z0
HHKB ProJP 配列の変態性をいわずに人に勧めるのはどうかと思うぞ…
右シフト、Fn、カーソルまわりが超絶変態配列だからな。右シフト使う
人だと強烈に不便な気がする。
520 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 13:16:04 ID:bx2TKEG20
HHKは職人用だから。
体をキーボードにあわせるくらいじゃないとw
521 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 13:28:16 ID:3s7wL3Xb0
JP版はあの右シフトならカーソルは諦めるべきだったなw
522 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 13:44:33 ID:mjwmKscJ0
>>519
その通りでございます。
キータッチ感は最高ではありませんが、"HHKB Lite2 for Mac"を第1におすすめします。
ご指摘の通り、"HHKB Professional2 "の右のFnキーは非常に使いづらいです。
そのうち慣れるという人もいますが、右のFnキーはいつまでたっても慣れません。
だから、みなさんの要望を受けて、" HHKB Professional JP"が昨年11月に発売されたようですね。
523 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 13:50:06 ID:mjwmKscJ0
>>521
その通りでございます。
カーソルキーを配置したためでしょうか?" HHKB Professional JP"の右シフトキーが小さすぎます。
左のシフトキーを使えと言うことでしょう。
524 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 14:15:17 ID:mjwmKscJ0
>>522
"HHKB Professional2 "の「右"Fnキー"が使いづらい件」に関してですが、
以下の手順により、左に"Fnキー"を持ってくることが可能です。
(1)後面のdipスイッチのSW4とSW5をONにします(もちろん、MacintoshモードはSW2をONにします)。
(2)「システム環境設定」→「キーボードとマウス」→「キーボード」→「修飾キー」にて、
  "Optionキー"の割り当てを"コマンド"に変更します。
これで、左Alt(Opt)と刻印されているキーが"Fnキー"となりました。
525 : 名称未設定 : 2009/01/29(木) 16:00:08 ID:IX293MrJ0
AppleWirelessKeyboardって電源入ってるかどうか分かりにくすぎ
何とかならんもんか
526 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 21:51:22 ID:4HaV+ZGa0
わかる→わかりにくい→わかりにくすぎる→わからない

ですね。わかります。
527 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 22:01:18 ID:lrDzdhfX0
わかる→わかりにくい→わかりにくすぎる→わからない

ですね。わかりにくすぎます。
528 : 名称未設定 [sage] 2009/01/29(木) 22:11:48 ID:wgn4FXuK0
caps常時点灯ツールを入れておけばいいんじゃないかなぁ
529 : 名称未設定 [sage] 2009/01/30(金) 01:54:47 ID:qiTaPCVU0
♪ラリ ポップ ラリ ポップ
 ラーリ ラリ ポップ
♪ラリ ポップ ラリ ポップ
 ラーリ ラリ ポップ
♪ラリ ポップ! ラーリ ポップ!
(シリーズ「心の鼻歌①」)
530 : 名称未設定 [sage] 2009/01/30(金) 03:04:41 ID:VpnIWRLz0
とりあえず、見た目でUSにしたい場合は、こんなのでもいいかも?
ttp://www.pawasapo.co.jp/products/mac/pkc.php?osCsid=058c3d425e4bbce7e3aa618e95afffd1#kananashi
531 : 名称未設定 [sage] 2009/01/30(金) 03:12:13 ID:qiTaPCVU0
松なんで使えないなー
竹ならいいかも。
532 : 名称未設定 [sage] 2009/01/30(金) 03:17:46 ID:0LL3ulFX0
事実上キーボードバックライトのためだけに
4万近く余分に払った人には意地でも使えない。
533 : 名称未設定 [sage] 2009/01/31(土) 03:50:42 ID:FopDcA/E0
USで日本語を入力する時は、小指でのreturnと、
左手中指でのtabによる確定が癖になるな。
534 : 名称未設定 [sage] 2009/01/31(土) 10:41:15 ID:hMcqC/Qr0
Windowsも使う場合はJISのほうが良いのかな?
535 : 名称未設定 [sage] 2009/01/31(土) 11:02:12 ID:W/naVh2B0
MacBookなどIntel Macの場合は
AppleK BC for XP
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKBCXP/index.php

各種Apple KeyboardまたはMacintosh用キーボードをWindows環境で
快適利用を実現するドライバはこちら
AppleK Pro for XP
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKProXP/index.php

基本的にはUSでもJISでもかわりない。
なお、ノートブックの外付けを使用する場合、本体と同じ配列を購入すべき。
そうしないと、本体のキー配列がずれてしまう。
536 : 名称未設定 [sage] 2009/01/31(土) 14:05:06 ID:BEHFmtxX0
>>535
>なお、ノートブックの外付けを使用する場合、本体と同じ配列を購入すべき。
>そうしないと、本体のキー配列がずれてしまう。

Leopard特有の問題。
どっちにずれるかはケースバイケースじゃない?
Tigerまではこんなことなかったのにな。
537 : 名称未設定 [sage] 2009/02/01(日) 01:16:14 ID:mPKSBX2o0
ことえりの環境設定で、
英字入力時のキーボード配列をオーストラリアにすると
ずれないよ。

OSのほうで早く直してくれないかな。
538 : 名称未設定 [sage] 2009/02/01(日) 18:19:24 ID:RaYwmVjA0
US配列のMacBookにJISキーボードつなぐと
日本語入力のときだけ配列がUSになるんだがこれって仕様?
539 : 名称未設定 [sage] 2009/02/01(日) 19:07:06 ID:+V6H16RY0
ことえりを使わないのも手かな。
540 : 名称未設定 [sage] 2009/02/02(月) 21:54:40 ID:pGDS/xyQ0
>>525
電源の切り方がわからない…。どうやるの?
541 : 名称未設定 [sage] 2009/02/02(月) 23:29:28 ID:hE2pG6Pdi
>>538
JIS配列のMacBookにUSのワイアレスキーボード繋いでも
配列はUSのままだったよ。
542 : 名称未設定 [sage] 2009/02/04(水) 02:46:06 ID:h4ykwq970
CS3の体験版ってもう公式から落とせない?
543 : 名称未設定 [sage] 2009/02/04(水) 02:46:30 ID:h4ykwq970
誤爆
544 : 名称未設定 [sage] 2009/02/06(金) 22:35:36 ID:JANOiALn0
key remap 4mac でスペースの左右のコマンドを英数/かな切替にして、連打で打ち間違いを英数/かなに直すよう
設定したんですが、再起動させたときとか、複数のアプリケーションを次々使っているうちに、リマップがない状態にもどってしまいます。
(コマンドでの切替ができず、コマンド+スペースで英数/かな切替しないといけない)
システム環境設定のリマップを開いてもきちんとenable menubarにはチェック入っているのですが。
ここのチェックをはずしてもう一度入れると、元の設定が復活するようです。
原因がわかるusキー使いの方、ぜひ教えてください。
545 : 名称未設定 [sage] 2009/02/07(土) 18:53:55 ID:4+nSbfj70
↑解決しました、お騒がせしました。
546 : 名称未設定 [sage] 2009/02/07(土) 19:04:18 ID:QmbHKPqD0
そういう時は解決法も書いておくんだ
547 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 04:03:36 ID:5DIY54790
アクセス権の修正で直りました。
548 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 05:55:42 ID:5DIY54790
ところでUSキーはリマップソフトもあって快適なわけですが、ウィンドウズを使っているときの英数/かなの切替はどのキーですればよいのでしょう?
今は仕方なくATOKのボタンをポチポチ押して切り替えているんですがめちゃ不便です。
同じ環境で使っている人いると思うのですが、どうやってWIN側で英数/かなを切り替えてますか?
ちなみにOSはXPです。
549 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 07:03:31 ID:xARsEC8T0
普通はというかデフォルトでは「Alt」+「~」。
550 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 08:14:39 ID:5DIY54790
ああ、そうなんや。助かった。しかしよく知ってるね。
551 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 10:22:03 ID:2lf9g1O80
>しかしよく知ってるね
この表現は感じ悪い
552 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 12:16:34 ID:c6M8zlAr0
他人だけど、感じ悪く無いよ。
553 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 13:04:39 ID:3DEVazA20
他人だけど、ありがとうって書けばいいと思う。
554 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 13:10:40 ID:saW+yHCP0
知識の豊富さに感心しているのがなぜ感じ悪いんだ?
555 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 13:35:39 ID:Ch24yPAj0
> しかしよく知ってるね
俺は知らないからマニアックなことだ→マニア=アニオタ→キモ
556 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 14:05:22 ID:cRzxs31F0
関西人に「ありがとう」を求める事自体無意味。
557 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 19:11:06 ID:tcb6hHt/0
>>554
「しかしよく知ってるね」は、
小馬鹿にしてる感じをもたれてもしょうがない
558 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 19:34:07 ID:xARsEC8T0
Windowsの、しかもUSキーボードの知識があってごめんなさい( T益T)
559 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 20:09:41 ID:5DIY54790
単純に褒めてるだけじゃんw
穿ちすぎ。
560 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 21:50:54 ID:saW+yHCP0
>>557
性格がねじ曲がり過ぎ
561 : 名称未設定 [sage] 2009/02/08(日) 22:06:31 ID:2lf9g1O80
褒めはしても感謝はしてないのがミソだよな。
562 : 氏名黙秘 [sage] 2009/02/08(日) 22:28:18 ID:5DIY54790
話題が尽きたってことでおK?
563 : 名称未設定 [sage] 2009/02/09(月) 10:13:00 ID:mykTYiNc0
あー、そんな感じだ。
564 : 名称未設定 [sage] 2009/02/09(月) 12:24:20 ID:Z/AjQtLU0
USキー使う上での不都合はリマップでほとんど解決可能だし、克服すべき問題がないので
話題はなくなりがち。
565 : 名称未設定 [sage] 2009/02/09(月) 15:26:48 ID:Z/AjQtLU0
>>549
WIN側でも簡単に英数/かなを切替える方法はないですか?
コマンド一つで切り替わるとすごく楽だけどなあ。。。
566 : 名称未設定 [sage] 2009/02/09(月) 15:47:17 ID:CqnJvDhr0
話題が無いからスレチの方向へか
567 : 名称未設定 [sage] 2009/02/09(月) 17:45:46 ID:XtRcF48+0
apple wireless keyboardのキートップの汚れをアルコールでふきました。
そしたら電源がはいらなくなってしまいました。LEDがつきません。
キーボードのリセット方法等の、直す方法はありますでしょうか?
どなたか....HELP!!
568 : 名称未設定 [sage] 2009/02/09(月) 18:09:13 ID:9vlOl0IgP
電池こうかんしる!
569 : 名称未設定 [sage] 2009/02/09(月) 18:21:07 ID:D5Eo8gRb0
>>565
XPについてる(けどたぶんデフォではない)IME Standard 2002 というのは
好きにキーバインドを変更できるので、Canna風味にして使っている。
他のは知らない。Macで動かしてどうなるかも知らない。
570 : 名称未設定 [sage] 2009/02/09(月) 18:42:53 ID:PYjaWE6u0
>>565
AppleKを使えばMacと同じようにコマンド+スペースで切り替えられるようになる
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleK/
571 : 氏名黙秘 [sage] 2009/02/09(月) 20:57:22 ID:Z/AjQtLU0
>>570
サンクス!
有料みたいだけどすごい便利。
試しに実行したら「早く買うか試用キー取得しろ!」というメッセージがでてくるw
572 : 名称未設定 [sage] 2009/02/09(月) 21:11:33 ID:UVZcLlil0
>>573
早くお金を払いなさい!
573 : 名称未設定 [sage] 2009/02/09(月) 21:13:01 ID:PYjaWE6u0
もう払ったよ
574 : 氏名黙秘 [sage] 2009/02/09(月) 21:39:19 ID:Z/AjQtLU0
こういう鬼の取立ては初めてだW
2000円で導入する価値があるかすぐにはわからんなあ。。。
英数/かなの変換以外でも利用価値のあるソフトですか?
575 : 名称未設定 [sage] 2009/02/09(月) 21:44:46 ID:PYjaWE6u0
試用できるんだから自分で確かめろ
576 : 氏名黙秘 [sage] 2009/02/09(月) 22:11:46 ID:Z/AjQtLU0
http://www.trinityworks.co.jp/company/index.php
(有)トリニティーワークスの零細企業チックな会社概要が好きだったので直感的に購入しました。
こういうニッチなドライバをビジネスにしている会社があるかと思えば、
アップル用のキーリマップのように鷹揚に無償配布する人もいる。
世の中いろいろですね。
577 : 名称未設定 [sage] 2009/02/10(火) 15:14:07 ID:PfEVLF7d0
>>576
俺には趣味で副業でやってるようにしか見えない
578 : 氏名黙秘 [sage] 2009/02/10(火) 19:05:45 ID:WOXi2y4N0
趣味にしては取立機能が強力すぎでしょw
だれか一遍「試用キー」を取得しないでインスコして使ってみてよ。
一切文字が打てなくなるくらい取立が始まってノイローゼになるから。
579 : 名称未設定 [sage] 2009/02/10(火) 19:10:56 ID:PfEVLF7d0
>>578
自分でクラックしろよ
580 : 名称未設定 [sage] 2009/02/10(火) 19:28:59 ID:PfEVLF7d0
あのぐらいの取立て機能?なんて簡単に実装できるよ。
581 : 名称未設定 [sage] 2009/02/10(火) 21:16:31 ID:t6DOzPoVP
つうか、本人がきて宣伝してるだけでしょw

アホクサすぎるwww
582 : 514 [sage] 2009/02/10(火) 22:11:33 ID:zIpr4epx0

自分はMacもXpもともに「かな」(IMEでは英数かなトグル)はctrl+space
「英数」(IMEオン)はctrl+shift+space
ことえりの方はことえでぃ、IMEはプロパーティからキーをカスタマイズした。
両方共通していないと使い難いので。
Winではcommand+spaceやoption+spaceが切り替えに使えないので、一番手元にあるキーで統一するとすればこれしかないかも。
583 : 名称未設定 [sage] 2009/02/11(水) 11:46:55 ID:S4R8GSI40
詳しい方にお尋ねしたいのですが
ブートキャンプで立ち上げたXPに、applekをいれた場合、
マックでブートキャンプ領域を利用して作成したVMware上のXPではapplekが機能しません。
しかし、VMware上でのXPで再度applekを入れようといても、「入れられるキーボードがありません」というエラーがでて実行できません。
両方の環境でapplekを機能させる方法はないでしょうか?
584 : 名称未設定 [sage] 2009/02/11(水) 16:33:00 ID:Rwk+faEj0
ここで聞くよりメーカーに直接聞いたほうが確実かつ早いと思う。
585 : 名称未設定 [sage] 2009/02/11(水) 16:50:09 ID:3FgwxB890
>>>583
方法もなにも仮想環境用のAppleKは別にある。
AppleK for VMWare
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKforVMware/

そこのFAQも読むといい。知りたいことは全部書いてある。
586 : 氏名黙秘 [sage] 2009/02/11(水) 19:52:43 ID:S4R8GSI40
ありがとう、そうだったんだ。。。
アクト2のホムペみてたら VMware自体にもリマップの機能あるみたい。
587 : 氏名黙秘 [sage] 2009/02/13(金) 03:46:20 ID:F5nyf6NK0
キーリママップ4マックが、トラックパッドの動作に干渉してるみたいなんだけど、
おなじ症状の人いない?
具体的にはコマンドで英数/かなの切替をしていると、トラックパッドの環境設定「タップを有効にする」に
チェックをいれても機能しなくなるみたい。
もっともタップのチェックをいれると、一旦は使えるようになるけれど、ブーキャンでWINを立ち上げて、マックに戻ってくると
高確率でタップが利かなくなっている。(しかしチェックは入ったまま)
ふたたぶチェックを外して、再度タップを有効にするとまた回復する。
以下繰り返し、という状況なんだけど。。。
①ディスクの修復、②セーフモードでの起動は試した。①は異常なし、②では上記の問題起きない。
あと考えられる手段は③リマップをアンインストールする、しかなさそう。これから③をやってみる。
問題が解決したら後の人のために治療法を書いとくよ。

588 : 名称未設定 [sage] 2009/02/13(金) 04:49:29 ID:gLC9Hm5z0
keyremap4macは今使ってないし、JISでもないし、bootcampも使ってないけど…。
bootcampが影響するとも思えないんだが、Mac OS Xの再起動ではその症状は起こらないのかな。

keyremap4macはキーボードドライバに割り込み、実際に押されたキーとOSに伝えるキーを
設定に従って入れ替えるってのがざっくりとした動きだと思う。
なのでいろいろbootcamp側で試したみたいだけど、Mac OS Xが動いてないbootcamp時には
keyremap4macがインストールされていようがいまいが関係ないかと。

仮にbootcampでのトラックパッドドライバが本体の不揮発領域に何かしら手を加えるのならば
可能性はゼロではないかもしれない。

bootcampに関係なく起こるならkeyremap4macとOS Xの問題かも。
10.5.5あたりでシステム環境設定の「トラックパッド」が独立した際に中身が変わったのかも。

というかスレチですよ。
589 : 名称未設定 [sage] 2009/02/13(金) 05:52:56 ID:F5nyf6NK0
説明が悪かったかな。。。
>JISでもないし、
私が使っているキーボードは「JIS」でなく、「US」です。ですのでUSキーボードについての話のつもりで書きました
(コマンドで英数/かなを切り替えるという設定をUSキーにしている訳)。

>bootcamp側で試したみたいだけど
また試した(>>157①、②、③の方法)のは「ブートキャンプ側」ではなく、
すべて「マック側」で行ったのです。そして不具合がおきるのはブーキャンからマックに戻した(マックを再起動させた)ときなんです。

いま検査中ですが、マックの技術サポートでも上記①、②.③の方法をやってみなされと言われました。
スレチなのかな、だとしたら申し訳なかった。
590 : 名称未設定 [sage] 2009/02/13(金) 07:38:15 ID:gLC9Hm5z0
>>589
すまん、ちゃんと読んでなかったみたいだ。
スレチ云々は>>1にあるようにUS vs JIS色が強いから。
んで、bootcampを疑っている(ように思えた)からbootcampスレに書くべきかなと。
ただここはUSユーザ率が高いスレのような気がするので情報は得やすいのかもしれない。

まぁ、おれのくだらん言い訳はともかく、keyremap4macの特定のマッピング設定でのみ
発生するなら、その部分のソースにヒントがあるかもしれない。

ところでさ、bootcampをMacの起動時に切り替えて起動しても同じかな?
今、[起動ディスク]で切り替えしているって前提で書いてるけど。
591 : 名称未設定 [sage] 2009/02/13(金) 09:30:36 ID:F5nyf6NK0
>bootcampをMacの起動時に切り替えて起動しても同じかな?
これはまだ試してなかった。やってみるよ、サンクス。

大問題ってわけではないけど、一応、USキーを使ってるときに生じた不具合ということで
他の人の参考になれば。
さらに検査をすすめてみます。
592 : 名称未設定 [sage] 2009/02/20(金) 22:39:16 ID:ZRVz4sIJi
MacBookのUSキーボード版を買いに行ったが、
CTRLキーがAの隣でないので買わずに帰って
きた。なんでJP版と配列が違うねん。

キー配列変更ソフトがいくつかあるみたいだけど、
それで問題なく使えるよね? 当方Emacs使い。
593 : 名称未設定 [sage] 2009/02/20(金) 22:42:11 ID:CgPR34ix0
>>592
システム標準で変更できるのだから何の問題もないだろ。
594 : 592 [sage] 2009/02/21(土) 02:36:14 ID:Y/EyB+Vt0
>>593
そうなんだ、ありがとう。Mac持ってないんで
知らんかった。
595 : 名称未設定 [sage] 2009/02/21(土) 02:54:26 ID:+5kxhQ0f0
>>594
標準で変更できます。
システム環境設定から、「キーボードとマウス」→「キーボード」→下の"修飾キー"ボタンを押す→"caps lock"を"control"に変更すれば終わり。
596 : 名称未設定 [sage] 2009/02/21(土) 03:04:01 ID:0E9NpsuX0
>>594
もしMac以外で使う話なら

アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/

がオススメ
597 : 名称未設定 [sage] 2009/03/09(月) 16:46:19 ID:A+0VukvD0
コジマでもMacBookをUSキーにカスタマイズできるんですねー。
あとオリジナル5年保証も掛け金5%で入れるので、良いかも。
598 : 名称未設定 [sage] 2009/03/10(火) 17:56:26 ID:T8W5LRcB0
caps lockを英字/かなの切り替えに使ってるんだけど
よくcaps lockが入ってなくても かな入力のままになってて
結局cmm+space押さないといけないんだよね
これはどうにかならない?
599 : 名称未設定 [sage] 2009/03/11(水) 10:14:44 ID:aJZzKaqB0
capslockなんて使わない

男はcontrol+JKL:ですべてを賄う
600 : 名称未設定 [sage] 2009/03/14(土) 01:38:59 ID:3RH8itOc0
ま~だまだキーボードには空きが沢山あるじゃありませんか
それを、optionで結べば、ctrlで結べば、 shiftで結べば、たいした事はないじゃありませんか
そこでキーバインドの改造論という話になるんですよ
601 : 名称未設定 [sage] 2009/03/16(月) 01:32:54 ID:LBLgYH6f0
今までusとかjisとか意識した事なかったけど
MacPro買ったらcontrolキーが左側だけになってしまっていたので
しょうがなくusキー買ってみた
ショートカット使いやすくてすごく快適
気に入ったのでサブマシンのもusキーに変えちゃった
唯一「。」の入力方法がわからん...
602 : 名称未設定 [sage] 2009/03/16(月) 01:44:55 ID:gd2xluQ40
ワロスw
603 : 名称未設定 [sage] 2009/03/16(月) 01:45:12 ID:OVQVNtqn0
>>601
右のシフトから二つめのキーで入力できるけど?
604 : 名称未設定 [sage] 2009/03/16(月) 02:07:57 ID:LBLgYH6f0
>>603
おおっ!
打てた...ありがと
この恩は忘れません。

usキーに死角なし。
605 : 名称未設定 [sage] 2009/03/16(月) 23:13:56 ID:95fs0Oiw0
アップルメニュー→システム環境設定→キーボードとマウス→修飾キー
で、キーの割り当てが変更ができるよ。
サードパティー製のアプリケーションを使えば、かなり自由にキーの割り当てが変更できるよ。
606 : 名称未設定 [sage] 2009/03/18(水) 03:08:38 ID:50OxxJVc0
KeyRemap4MacBookも入れるといいよ
607 : 名称未設定 [sage] 2009/03/19(木) 02:00:43 ID:hCWpXiUw0
Appleはどうして、マルチタッチ・トラックパッド付きのキーボードを
出さないのかな。
608 : 名称未設定 : 2009/03/21(土) 18:51:30 ID:zj0jQdoK0
>>597

コジマのウェブを見ても、USキーにカスタマイズできるようには
見えないけど、、、サイトのどこですか?

http://www.kojima.net/netshop/index.htm
609 : 名称未設定 [sage] 2009/03/22(日) 01:12:33 ID:aSvw1rz80
サイトは知らないけど柏のコジマにはBTO記入用紙ってのがあってUS選択できたよ
610 : 名称未設定 : 2009/03/22(日) 02:17:45 ID:UHotFzKY0
iMac買うのにあたって、思い切ってテンキーなしに変えてみたけど、
思ったより平気だった。コンパクトなキーボードって結構いいね。
まぁ、ノートメインな人には当たり前なんだろうけど。

唯一不便なのが、BackSpaceキーがないことだな。
これは慣れればいっか。
611 : 名称未設定 [sage] 2009/03/22(日) 02:21:33 ID:8FCdB3Rh0
つ HHKBpro2
612 : 名称未設定 [sage] 2009/03/22(日) 12:16:14 ID:DXRyAxzt0 ?2BP(101)
ico/hagurumaou_g16.gif
>>610
Cocoaアプリなら、Control-Hでバックスペース、Control-Dでデリートができますよ。
こっちでなれてしまうのがいいかと。

このへん参照のこと。
ttp://journal.mycom.co.jp/column/osx/017/index.html
ttp://journal.mycom.co.jp/column/osx/103/index.html
613 : 名称未設定 [sage] 2009/03/24(火) 21:18:34 ID:Ur54FGJZ0
>>610
fnを押しながらdeleteキーでバックスペースになるよ
614 : 名称未設定 [sage] 2009/03/24(火) 21:52:03 ID:EoVyF6Cti
>>612
先週Mac買ったんだが、何も考えずにEmacs
バインドが使えるのでえらい快適。

従来からのMacユーザーは困っただろうなあ、
と想像しつつも有難く使ってる。
615 : 名称未設定 [sage] 2009/03/24(火) 23:37:45 ID:eN9BQv4P0
それだけに普通にマークつけてリージョンで囲ってコピーとかしようとしちゃうから困る。
616 : 名称未設定 : 2009/03/26(木) 08:07:56 ID:68iBZsHA0
USキーマックブックなどを一般販売してくれればいいんだよね。
USキー目当てだといまじゃ2万以上の高く買うはめになるしなぁ。
617 : 名称未設定 [sage] 2009/03/26(木) 08:13:14 ID:NeeNAlwV0
カナ無しキートップをサードパーティーが販売してくれればそれで良いけどな
618 : 名称未設定 [sage] 2009/03/26(木) 14:43:50 ID:8X22X2l60
>>616
いろいろ考えた末に昨日アップルストアでポチった。
もはや量販店の価格が下がらないことを祈るのみ。
619 : 名称未設定 [sage] 2009/03/26(木) 17:05:07 ID:Q0lYAWRv0
JISキーはスペースバーが短いうえに左にオフセットしている
使いにくさと醜さが問題なので、カナ無しキートップでは
なにも解決しない。
620 : 名称未設定 [sage] 2009/03/26(木) 17:30:12 ID:jrmkbcAF0
>>619
>>スペースバーが短い
見た目は好みの問題だからどうでもいいとして、スペースが短いとなんか困る?

ちょっと話がそれるけど、最近eMac付属のキーボードを使う機会があって、若干戸惑ったのよね。
何度もかな変換に失敗するわけ。
で、あらためてキーボードを確認したら、かなキーのつもりでスペースキー押してたんだな。
ぐにって親指を曲げないとかなキーに届かない。よくこれで打ってたなぁと思った。

今のJISキーボードは、ホームポジションに指をおくと、親指がそれぞれ英数とかなキーの
ところに自然に来るような配置になってるのね。
スペースを短くすることで、自然な感じでかな、英数の切り替えができるようになってる。
これはこれで考えられてると思うけどね。親指シフトをふと思い出したのは余談。
621 : 名称未設定 [sage] 2009/03/26(木) 17:43:45 ID:tAUPSWdM0
みんなが同じ事してるわけじゃないんだし、
誰かが便利だと思うところが、別の誰かにとっては不便なことだってあるだろ。
622 : 名称未設定 [sage] 2009/03/26(木) 23:05:26 ID:ByFJEiNY0
>>620
純正のデスクトップ用単体とMacBookでキー位置が統一されたのはありがたい
US使いにもJIS使いにも有益だ

Macでも親指シフト使えるけどオレはSKK派
623 : 名称未設定 : 2009/03/27(金) 07:23:13 ID:zBwnzOyc0
>>620
スペースバーを頻繁につかう人はUS配列をつかっていると思う。
英数切り替えだけでなく、スクロールとかにも。だからながくないと
こまるんだよ。

624 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 10:55:07 ID:Wz+3Vk0o0
アメリカ人が、英語を入力するのに、そんなにスペースキーって使うのかね?
日本語は、確定するのにリターンを多様するからリターンキーがでかいのは納得がいくんだけど。
625 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 10:59:03 ID:QgNsISu50
英語は単語と単語をスペースで区切るだろ。
プログラミング言語とかもそう。
626 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 11:31:40 ID:yPM+6zMl0
>>623
多用するから大きいのはわかるんだけど、JISキーでも十分大きいでしょ。
その長さの差がそんなにも>>619のように使いにくいと言い切るほどのものなのかと思うのよね。
まぁ結局は慣れだから、どっちがいいとか言うつもりはないし、
好きな方使えばいいと思うけど。
627 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 11:39:32 ID:z/BNS2WL0
>>626
俺はUS配列でもJIS配列でも全く問題ない方だが
唯一不満があるところは、
Macのノート型のトラックパッドが中央に配置されているところ。
あれはおかしいだろ。US版もJIS版ももっと左にシフトさせて
スペースバーなりスペースキーの真下に持ってこいと。
628 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 13:35:10 ID:QgNsISu50
自分は長いスペースバーの端っこをはたく癖があるから小さいスペースキーだと悲しい。
あと昔からUS配列に慣れちゃってる上に記号類を多用するからJISを長時間使うとストレスたまる。
629 : 名称未設定 : 2009/03/27(金) 15:52:10 ID:S8fJUZlD0
>>627
それはあり得ない。真ん中にトラックパッドがない方がおかしいと俺は思う。
いままで数台ウインドウズノートも買ったけど、ほんと気持ちわるくして
しょうがなかったよ。
630 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 15:56:54 ID:0wAVVdpb0
トラックパッドをセンターからずらすようなことになったら
俺はアップル製品買わなくなるな。
631 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 16:23:39 ID:OIM+Jmtp0
和物の記号がMacでは入力できないので不便。
江戸時代の商号の「ヤマガタ」(^を横長にしたような記号)とか、繰り返しを表す~みたいな記号とか、
詩吟で調子を上げる場所を示す記号とか。
ことえりが駄目な子なのがよくわかる。
632 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 17:08:05 ID:RuuYax4H0
>>631
辞書登録しろよ…
633 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 18:57:33 ID:UdC1os+/0
矢印キーも含めて無理に長方形のキーボードユニットに収めようとするから
右側が込み合ってスペースバーを犠牲にして左にオフセットせざるを得なくなる。
ThinkPadやLatitudeのように矢印キーの収まる部分を下に切り欠いて下段にずらせば、
JISでもUSでもスペースバーとトラックパッドが無理なくにセンターに並べられるようになる。
また、いまは無理をしているぶん矢印キーだけが変則的にキーサイズが小さく、
ブラインドタッチで誤ってシフトキーにタッチしやすくストレスになる。
これも下段に下げることでフルサイズにできる。
634 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 20:11:30 ID:4jn6kP7/0
スペースバーの長さやトラックパッドの位置よりも記号のキー配列の違いの方が重要じゃないのか?
635 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 20:22:50 ID:osiGJFZ9i
MacBook Airのキーボードの色を白色にしてる
写真をネットで見かけたんだが
ボタンだけ別売りで買えるの?
636 : 名称未設定 : 2009/03/27(金) 21:12:55 ID:KeNwW7q9i
俺どっちの配列も不自由なく使えるよ。
みんな不器用なんだね。
637 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 23:16:20 ID:3Dlyca5kP
>>635
電源入れると白くなるよ
638 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 23:33:52 ID:osiGJFZ9i
>>637
そういうことじゃなくてw
639 : 名称未設定 [sage] 2009/03/27(金) 23:36:21 ID:jTUNncnD0
>>635
どこでみかけたんだい、おしえておくれ
640 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 00:22:04 ID:U7JnGZk50
>>630
>トラックパッドをセンターからずらすようなことになったら
>俺はアップル製品買わなくなるな。
その気持ちは見た目的には分るが、ホームポジションに指を置くと体の中心が左に寄るから、自分もちょっと気になる。

スペースバーは短いのは使い難いと思うわ。スペースは右手の親指で押すけど、指を置いておくのはNとMの間くらい。短いとギリギリ。
641 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 00:46:42 ID:ptkBPePj0
見た目じゃないよ。
トラックパッドを使うときに画面に対して指の置き場所がセンターにないと気持ちが悪い。
気にならない人も多いんだろうけど俺は絶対いや。
最近はパッド部分が大きくなったからホームポジションとの位置関係はあまり気にならないね。

似たような理由でマウスもレーザーの窓がセンターにない物は嫌。(探すと結構無い)
642 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 00:59:34 ID:JC7bmkRo0
レーザーの窓の位置なんかわざわざ裏を見ない限り分かんないだろ。
気にする意味あるの?
643 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 01:15:37 ID:Ss63g3YV0
>>641
>センターレーザーじゃないと嫌
俺も手首支点でマウス動かすからその気持ちはわかる。

>画面に対して指の置き場所がセンター
こっちはホームポジションに対してセンターであって欲しいなぁ。
644 : 640 [sage] 2009/03/28(土) 01:24:58 ID:U7JnGZk50
>>641
>トラックパッドを使うときに画面に対して指の置き場所がセンターにないと気持ちが悪い。
でも、キーボード使うときすでに画面に対して指の置き場所がセンター
にないからなぁ…。
オレ、左端にファンクションキー並べてもらったら幸せになれるかも。
645 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 01:49:56 ID:ptkBPePj0
そう、手首支点なんで位置によってカーソルの挙動が変わってしまう。
すごく細かい感覚なんだけどね。

ホームポジションが左寄りなのはJISの話?
USは若干それより右寄り...だよね。割と自然な位置にあると思うんだけど。

>>644
US-Keyは左隅fnだよ。
646 : 640 [sage] 2009/03/28(土) 08:35:05 ID:U7JnGZk50
うん、ちょっとなんだけど。例えば、

ttp://www.apple.com/jp/keyboard/

これだと、センターはHキーの中にあるよね。かなり良いけど、
指の位置からいうとGとHの間に欲しい。

>US-Keyは左隅fnだよ。
F1、F2…の、ファンクションキー自体のことね。
右に寄せるために左にもう一列あると…という意味だけど、この
キーボードだったら、どれだけちっちゃいキーやねんってなっちゃうな。
左端の列のキーを長くしてくれたらセンターに来る。

647 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 16:31:49 ID:aN6UIOVP0
センター問題はJISキーボード固有だろ。
USキーボードではさほど問題にならない。

Spaceや shift-space は、文字入力の他に、ページup/down なんかに頻繁に使うから、
長くないと困る人も多い。
矢印キーの配置とスペースバーの右端位置は通常無関係。
スペースの右側のモディファイアキーの数が影響を受ける程度。
白プラスチックのProキーボードJISの「かな」キーの位置は(ハードの)バグだろう。
後にも先にもあんなのはあのキーボードだけ。

記号の配置は、慣れでカバーできる。
(JISでの)キーの遠さは手の形が変わらないとカバーできない。
648 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 17:30:29 ID:tNNTpi3x0
矢印キーを無理に詰め込んでるからそのぶんスペースバーが犠牲になるんだよ。
JISよりはずっとましだがUSでさえ矢印キーのせいで余裕がなくなって、
スペースバーがトラックパッドのセンターにそろわず不格好になってる。
649 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 17:42:55 ID:aN6UIOVP0
スペースバーは、キーボード上の手の「ホームポジションのセンター」に合わせるもの。
だから、矢印キーが分離してもこれより右には行かない。
いったら、右Command等の位置もおかしくなってしまう。
650 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 18:32:42 ID:Ss63g3YV0
>>647
>ProキーボードJISの「かな」キーの位置は(ハードの)バグ
あれ設計した奴は馬鹿だろうと。お前図面だけ引いて触ってないだろうと。
死刑でもいいくらい。
初代iMacやPMG3についていたキーボードはちゃんとしてただけに、
こりゃ使えんなぁと思った。

アルミJISになって[英数][space][かな]の位置が「正常化」されたのは
画期的な出来事でした。

血迷ってまた元に戻らないことを祈る。
651 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 20:05:25 ID:LWhhEt500
わかってないなあ、あのProキーボードの「かな」キーは薬指で押すんだよw
652 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 20:28:43 ID:kD6Blux+0
このスレで注意を喚起しておくと
「USキーボード」というのはMac側の用語であって、
windosでは「英語キーボード」という。
ブートキャンプやフュージョンでwindowsをインストールするときに、キーボードの種類を聞かれるが
なんとなく入力するのは日本語だからということで「日本語キーボード」を選択することが多い。
その結果@が入力できず、日本語キーボードのドライバが必要になってバタバタする事態になる。
正確には「日本のキーボード」とでもした方が意味が伝わりやすいと思うのだが、windowsでは日本ではJIS=日本語キーボードを使うことが当然の
前提になっており、英語キーボードは英語を入力するものという感覚が背後にあると思われる。

653 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 21:13:42 ID:FPdW9sWq0
べつにMacの用語じゃないでしょ。
「ThinkPad USキーボード」とかググればいっぱいヒットするぞ。
654 : 名称未設定 [sage] 2009/03/28(土) 21:32:41 ID:Ss63g3YV0
ナ ナンダッテー!!
 Ω ΩΩ
655 : 名称未設定 [sage] 2009/03/29(日) 02:02:51 ID:sSESDslY0
>>652
UKとUSは違う配列だが?
656 : 名称未設定 [sage] 2009/03/29(日) 02:09:11 ID:E1FCAmCh0
それをMac用語だとか言われたら「ハァ?」だな

まぁ各国のキーボード配列やUS以外の英語圏でも違うんだから、
「英語キーボード」じゃなくて「USキーボード」というのが混乱を招かないってのは当然の話だけど。

キーボードの言語の識別方法
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP
657 : 名称未設定 [sage] 2009/03/29(日) 02:37:13 ID:hKcLlO5P0
PCでは、俗にASCII配列とか言うんじゃね?
658 : 名称未設定 [sage] 2009/03/29(日) 03:11:06 ID:/rx8qQLK0
>>649
> スペースバーは、キーボード上の手の「ホームポジションのセンター」に合わせるもの。
> だから、矢印キーが分離してもこれより右には行かない。
と思ったけど、行っちゃってるキーボードも他社には結構あるんだね。(Apple製にはあまり無いけど)
左右のモディファイアキーの位置がホームポジションに対して対称じゃなくなってしまうな。
(shiftは、既に1キー分距離が違うけど。)
659 : 名称未設定 [sage] 2009/03/29(日) 08:16:55 ID:LWK0bvOsP
あんま関係ないけど俺はUS配列の親指シフトキーボードが出てくれないもんかとずっと思ってる。
日本語入力的に親指シフトは神だけど、JIS配列なのが玉にきず
660 : 名称未設定 [sage] 2009/03/29(日) 12:49:12 ID:TM8+ZKdT0
>>657
「俗に」だけどその表現もあんまりね。
そもそもASCII配列とかANSI配列といわれて理解できるひとなら、
「US配列」とか「USキーボード」で通じるし。
661 : 名称未設定 [sage] 2009/03/29(日) 12:53:14 ID:eZPWeM8f0
PCだと101とか104とか言うことも多い
662 : 名称未設定 [sage] 2009/03/29(日) 21:57:43 ID:HQbYB92h0
>>659
親指ひゅんQ(Windows用親指シフトエミュレータ)では「101キーボード対応モード」がある。
親指シフト(NICOLA)規格策定ではUSキーボード互換を考慮したNICOLA-A型がある。
http://nicola.sunicom.co.jp/info2.html

積極的に活用されてるとはいえないが、あるといえばあるんだよ。
Macで実現させるのはまた別の話だけど。

入力配列については近年さまざまな試みがされていて、和文入力に親指シフト(NICOLA)が神とは限らない。
USキーボードでQwertyローマ字以外を模索するなら面白い時代だよ。
663 : 名称未設定 [sage] 2009/03/30(月) 21:36:47 ID:Sj+SdEjW0
USキーボードでかな入力を試したいなら、月配列かね?
親指担当キーに影響されないから長いスペースバーでOKだし、MacやLinuxでも導入可能だし。

自分はAquaSKKだけど。
664 : 名称未設定 [sage] 2009/03/31(火) 13:23:00 ID:B+ynAvMu0
NICOLAは妄信されがちだね
665 : 名称未設定 [sage] 2009/04/05(日) 21:26:43 ID:QVdRSSM+O
winからのスイッチを検討中です。MacBookを買おうと考えており
見た目スッキリのUSにひかれています。

ただ、割高になってしまうのが…現在USを使っている方
たとえ高くても次もUSにしますか?理由含め教えてください。

また会社ではJIS配列のwin使用ですが、そんな環境でも
US使えるもんでしょうか?
666 : 名称未設定 [sage] 2009/04/05(日) 21:40:11 ID:fJTdqQty0
アポストアで割引してもらえばいいよ
667 : 名称未設定 [sage] 2009/04/05(日) 22:28:26 ID:1L7fpKbk0
>>665
いいなと思ったものを買うのが幸せの秘訣。
668 : 名称未設定 [sage] 2009/04/05(日) 22:59:43 ID:4341cKLp0
>>665
ローマ字とかなの切り替えがめんどうだけどいいんでない
669 : 名称未設定 [sage] 2009/04/05(日) 23:29:49 ID:8/VHxBKt0
ASCII配列は英語を打つ時は神。
日本語でも、英数かな切り替えさえ工夫すれば、全然良い。
MacのJISはまだスッキリしているけど、WinのJISは分けワカメで、未だに使い方がよく分らん。
670 : 名称未設定 [sage] 2009/04/05(日) 23:33:34 ID:sFb94Uuk0
見た目でどっちにしようか悩んで他人に相談するくらいなら、
どっち使っても大差ないと思うわ。見た目だけで選んで問題なす。
671 : 名称未設定 [sage] 2009/04/05(日) 23:42:35 ID:WR1+vjPz0
てか英語打つのにUSもJISも関係ないだろ
672 : 665 [sage] 2009/04/06(月) 02:29:10 ID:3iZLHJ8t0
レスありがとうございました。USにしてみようかと思います。
アポストで値引きできるという話は耳にしていますがどこまで対応
してもらえるやら……。チャレンジしてみますけど。
673 : 名称未設定 [sage] 2009/04/08(水) 03:04:14 ID:BbT/blWu0
JISだと右手全体を移動させないとすべてのキーには届かない。遠いキーがあるから。
(届く人はまだ見たことない。)
気にならない人も多いみたいだが。
674 : 名称未設定 [sage] 2009/04/08(水) 06:39:43 ID:lEkjKvY/0
どれよ?っh
675 : 名称未設定 : 2009/04/09(木) 13:38:56 ID:y6JlGthL0
ことえりスレから誘導されて来ました。
このほどMacMini(MB463F/A, OSX10.5.6)を購入して、サンワサプライ製
のWindows用JISキーボードを接続して利用していますが、この組み合わせ
ではことえり等で「かな入力」は正常に使えないのでしょうか。
キーボード右端の「む」「ろ」といったキーの配列が異常なため大変難儀
しています。キーボードビューアでは一見すると正常なキー配列が表示
されているのですが、表示されたキーをマウスでクリックすると異常な
配列に切り替わって表示されます。US配列に切り替わっているような?

純正のUSキーボードやJISキーボードを調達して使えると良いのですが、
当方生粋のカナタイパーでかつ海外在住のためどちらも難しいです。
当地にも日本からJISキーボードを数本後生大事に持ち込んだぐらいで・・・
WINKのデモ版も試してみましたが、変換無変換キーまで勝手にリマップ
する上にKeyRemap4MacBookとPCKeyboardHackが使えなくなるなど
かなり使いにくいので、もしその他の解決策があると大変助かります。
676 : 名称未設定 [sage] 2009/04/09(木) 15:30:12 ID:z1VDo0Mr0
>>675
そのキーボードをつないだ状態で
システム環境設定>キーボードとマウス>キーボード>キーボードの種類を変更>JIS

これで変更されない場合は
KeyRemap4MacBookで
JIS配列キーボードを疑似US配列として使うオプションが有効になっている可能性あり
677 : 名称未設定 [sage] 2009/04/10(金) 05:52:09 ID:JLSMOdEb0
>>676
ありがとうございます。ことえりスレにも書きましたが一応自己
解決することが出来ました。
KeyRemap4MacBook等との併用も問題無いようです。
678 : 名称未設定 [sage] 2009/04/10(金) 09:28:51 ID:cC+z06DE0
Apple Keyboard (テンキー付き - US)買ったんだが、空いている
ファンクションキーの13以降にアプリ割り付けしたんだが起動しない
テンキー寄りファンクションキーは使えないんで正解?
679 : 名称未設定 [sage] 2009/04/10(金) 10:39:55 ID:IqX2TOAZ0
>>678
割り付けに使うソフトによる。
680 : 678 [sage] 2009/04/10(金) 13:58:04 ID:cC+z06DE0
>>679
アプリによる?
MacOSX 10.5.6のシステム環境設定-キーボードの箇所で
アプリケーション・キーボードショートカットでSafariとかMailとjか起動するように
設定してるんだが
681 : 名称未設定 [sage] 2009/04/13(月) 04:38:00 ID:eTBP7WCk0
Apple Keyboard (テンキー付き - JIS)[MB110J/A]がアップルストアでも出荷予定が3-4週になっています。
人気で在庫薄という理由ですか?それとも、新型キーボードでも発売される前兆ですか?
どうなんでしょうね?
682 : 名称未設定 [sage] 2009/04/13(月) 08:48:09 ID:wdLq3pKN0
キートップが黒になってマルチタッチトラックパッドが付きます
683 : 名称未設定 [sage] 2009/04/13(月) 23:29:48 ID:emvu3QZY0
単体キーボードで次の展開があるとしたらそうなるだろうねぇ
684 : 名称未設定 [sage] 2009/04/14(火) 00:06:17 ID:CyUC66fh0
>>681
世界中のストアが一斉にそうなったら怪しいかもしれないけど
一時的にそうなるのはよくあること
685 : 名称未設定 [sage] 2009/04/16(木) 14:47:19 ID:dxQEBqPv0
>>682
そうなったらマジでいいなあ

MightyMouseは糞だがマルチタッチは世界最高傑作。
686 : 名称未設定 [sage] 2009/04/18(土) 00:16:21 ID:qLcmnQnT0
>キートップが黒になって

そりゃあいい


>マルチタッチトラックパッドが付きます

んなもんいらね
687 : 名称未設定 [sage] 2009/04/18(土) 01:56:59 ID:P71qBgLp0
マルチタッチいらねなんて言ってんのは使ったことない奴だな
まじでマウスよりラクチン。まあ細かい作業にはマウスだけど。

iMacが安くて高性能で魅力的なんで欲しいが、
マウスで操作しなきゃならんと考えると買えない。
688 : 名称未設定 [sage] 2009/04/18(土) 02:16:20 ID:BWXIxiwz0
同意。これぞグッドデザインと言いたい。>マルチタッチトラックパッド
マウス? ハア? 操作するのにいちいちキーボードから手を離すのってウザくね? って感じ。
前はスクロールとか機能性重視してノートでもマウス使ってたけど、もう完全に宗旨替え。
これからはデスクトップにもトラックパッドでしょ。
689 : 名称未設定 [sage] 2009/04/18(土) 17:48:58 ID:WA0THJbj0
マルチタッチじゃないし、USBですらないけど、スパルタカスのキーボードは
トラックパッドがついてたなぁ。誰かまだ持ってる/使っている人居る?
690 : 名称未設定 [sage] 2009/04/19(日) 00:39:13 ID:QUVbdehX0
>>687=688
自演乙
691 : 687 [sage] 2009/04/19(日) 00:44:19 ID:77xr9d1u0
>>690
普通に違うけどな。MacBookスレ行けばこんな奴は沢山いる。
692 : 名称未設定 [sage] 2009/04/22(水) 13:05:27 ID:2ojiD8QS0
そりゃそうだろ
693 : 名称未設定 [sage] 2009/04/23(木) 00:27:46 ID:9UzM74zh0
lap top ならな
694 : 名称未設定 [sage] 2009/05/01(金) 21:21:22 ID:Zc6jLYZJ0
MacBook, Leopardを日本語環境で使ってるんですが、
USキーボードを使うには何か設定が必要ですか?
繋げるだけでいいのなら明日にでも欲しいのですが。
695 : 名称未設定 [sage] 2009/05/01(金) 21:49:50 ID:Jk50Y5qM0
>>694
設定は不要で繋げばOKだけど、あなたのMacBook本体がJISで、
外付キーボードがUSだとちょっとした問題があるらしい。
(本体がUSで外付がJISの場合も同様)

なお、これはLeopardの場合のみでTiger以前では起こらない。
>>535-536参照
696 : 694 [sage] 2009/05/01(金) 22:40:56 ID:Zc6jLYZJ0
>>695
ありがとうございます。
MacBookはJISです...
同時に別の本体購入も視野に入れていたので、
そちらをUSにするのみで我慢します。
697 : 名称未設定 [sage] 2009/05/01(金) 22:46:53 ID:EnkRQg970
ワイヤレスがお勧めだぜ、テンキーが必須じゃなければだけど
698 : 名称未設定 [sage] 2009/05/01(金) 22:55:35 ID:Zc6jLYZJ0
>>697
USBとワイヤレスの差はテンキーの有無以外に何かありますか?
キーボード横のUSBにiPod等を繋げた際の電力制限とか。
699 : 名称未設定 [sage] 2009/05/01(金) 23:18:30 ID:EnkRQg970
差はたぶんないんじゃないかな
ちなみにワイヤレスにはUSBハブはついてないよ
ケーブルが無い事の快適さを一度体験してみてほしい
700 : 名称未設定 [sage] 2009/05/02(土) 00:28:50 ID:T25t1ENT0
>ケーブルが無い事の快適さ
ではこの機会にワイヤレス購入してみます:)
701 : 名称未設定 [sage] 2009/05/02(土) 00:43:30 ID:tCoVEtGg0
>>700
よし!購入後のレポートを待つ!
702 : 名称未設定 [sage] 2009/05/02(土) 23:26:27 ID:oHjLjLpH0
昔はテンキー付きのワイヤレスがあったよ。
それを今も使っているが、電源のON,OFFが非常に面倒。
新しいのは、スイッチをつけっぱなしでOK。
703 : 名称未設定 [sage] 2009/05/06(水) 16:21:52 ID:DLXk3SkhP
川*゚ω゚リ <ねんがんのWireless国際英語キーボードを手に入れたぞ!
deleteとかshiftに文字表記が無くて記号のみでカコイイ!リターン縦長で使いやすい!
704 : 名称未設定 [sage] 2009/05/08(金) 23:51:40 ID:aHQkYK060
国際英語?
705 : 名称未設定 [sage] 2009/05/09(土) 01:26:58 ID:OYJ1KdY40
>>704
>>655,656
706 : 名称未設定 : 2009/05/09(土) 19:13:54 ID:BIxHcxrBP
あれ…もしかしたらUKかもしれない… 自信なくなた…
>>704
http://upload.jpn.ph/upload/img/u39796.jpg
707 : 名称未設定 [sage] 2009/05/09(土) 20:08:49 ID:6eqSgraH0
2がUKで3が国際のハーフ?
708 : 名称未設定 [sage] 2009/05/09(土) 20:24:42 ID:aR9jI0cS0
Zの左が微妙だす

んでも確かに機能キーがアイコンなのはイイ
ctrlは^って訳にはいかなかったのねw
709 : 名称未設定 [sage] 2009/05/09(土) 20:37:20 ID:uRgHKryd0
[`/~]ってけっこう使うキーなのにキーボード毎にあちこちの辺鄙な場所にあるんだよな。
710 : 名称未設定 [sage] 2009/05/10(日) 06:27:38 ID:EkQiwErY0
UKは3の上が£だと思うからISOだかでないかい?
しかしZの左ってのは(汗。かなり厳しい配列だなぁ(汗
711 : 名称未設定 [sage] 2009/05/10(日) 06:45:35 ID:LgtQDmoO0
>>706
http://store.apple.com/uk/product/MB167
これにおもえる。
712 : 名称未設定 [sage] 2009/05/10(日) 08:49:15 ID:NURK2bpV0
British KBなら # のかわりに &Stering;
713 : 名称未設定 [sage] 2009/05/10(日) 08:50:26 ID:NURK2bpV0
&Sterling;
714 : 名称未設定 : 2009/05/10(日) 15:27:17 ID:YkbwTsPi0
Apple Keyboard (テンキーなし - US)を買いました。
小さくて快適です!
しかし、ファンクション・キーが昔のままなのですが
Apple Keyboard ソフトウェアアップデート 1.2をインストールすれば
問題なく使える様になりますか?
これって、Apple Keyboard (テンキーあり)用ですよね・・・。
OSは10.4.11なのですが、入れても大丈夫ですか?
715 : 名称未設定 [sage] 2009/05/16(土) 02:18:56 ID:JW62pHx00
macbookをusキーボードにしたかったけど
アポストアだと量販店より3万円以上割高になるから
その3万円でフルHDの液晶買ってキーボードは諦めた
でも満足
716 : 名称未設定 [sage] 2009/05/16(土) 05:56:37 ID:ovCMtYq10
JISはダサいから我慢できない。
Win機のJISよりは無駄なキー少なくてマシだけど。
717 : 名称未設定 [sage] 2009/05/16(土) 06:28:15 ID:VhzKAPxh0
          ____   
       / \  /\ キリッ
     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    JISはダサいから我慢できない
    |      |r┬-|    |      Win機のJISよりは無駄なキー少なくてマシだけど
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
718 : 名称未設定 [sage] 2009/05/16(土) 12:43:44 ID:2nsbW/i10
確かに、WInのJISは酷過ぎるな。
719 : 名称未設定 [sage] 2009/05/18(月) 22:20:54 ID:1OksM8bu0
おりはUS派だがダサイとかかっこわるいとか、んなことで選んでるわけじゃないわな。
@を入力しようと思ったらシフト押しながら2ってのが染み付いてるだけで。
かな&英数キーを二度押しって便利だと思うけど「えっと@はどこだったかいな?」と
探すのが苦痛なだけですよ。
USでそれを可能にするユーティリティをインストールした事もあるけど、
指がそのように動かないから結局あまり役に立たなかったわな。
どっちでもいいじゃん そんなの と書いてみたところに皆が同意したらスレッド終わっちゃうわけで。
沈静化しては盛り上がってるってことは関心がある人が多いってことなんだろうし。
まー遊びなんだろうから煽り合おうぜぃ。
720 : 名称未設定 [sage] 2009/05/19(火) 04:25:46 ID:QPI4nQZA0
シングルクオートとダブルクオートの打ちやすさだけでも
英語キーボードに移行する充分な理由になると思う。
あとはコロンとセミコロンが同じキーってのと、「[」と「]」のキーが両隣ってのもキレイで良い。
721 : 名称未設定 [sage] 2009/05/19(火) 04:31:50 ID:yD/2GAQT0
>>720
KeyRemapソフトで実現してはだめですか?打ちやすさは変わらんのですけど。
722 : 名称未設定 [sage] 2009/05/19(火) 04:34:40 ID:jIGRWfUx0
日本語モードの切り替えに使える専用キーが用意されているだけでも
日本語キーボードを維持する十分な理由になると思う。
あとコロンとセミコロンどころかスラッシュとバックスラッシュまで
キーが両隣ってのもキレイで良い。


なんつうか、目くそ鼻くそ。
723 : 名称未設定 [sage] 2009/05/19(火) 07:40:42 ID:I93aExEO0
とはいえ、トラブルの出にくさではUSのほうが安心、
さすがに、これですぐ出るなら修正されてる。
724 : 名称未設定 [sage] 2009/05/19(火) 07:57:57 ID:RCHItPaU0
バックスラッシュの位置はまちまちだよ。
725 : 名称未設定 : 2009/05/19(火) 09:14:36 ID:txfuACTn0
俺は、JISキーボードのひらがな表示が無くなれば、それで大満足なんだけど。
今時、かな入力してる人はかなりの少数派だろう。
726 : 名称未設定 : 2009/05/19(火) 09:36:15 ID:zXcbQAml0
キーボードスレ見かけたので質問させて下さい。

最近Mac Miniに乗り換え、以前より使用していたサンワのキーボード「SKB-MSLUHW」
http://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/keyboard/images/main_SKB-MSLUHW.jpg
を繋げドライバインスコでminiでは使えております。
が、Windows(Bootcamp)で使う際にはそう行かずスッキリしません。
アポー純正キーボード買うしかないですか?
727 : 名称未設定 [sage] 2009/05/19(火) 12:30:59 ID:O6twCcn80
指が覚えちまったから変えたくないってのが、俺にとって本音。
Cmd + space で覚えちまったから、切り替え専用キーがあっても多分使わないし、
spaceバーが短くなったり、commandキーが遠くなったりするのも使いにくいし。
728 : 名称未設定 : 2009/05/19(火) 21:32:03 ID:gwVhQl9J0
ノートタイプはUSキー。
デスクトップはHHKのUSから、ワイヤレスの現行USキーボード。
いろんなマシンを使うので、USで統一。

cmd spaceでの切り替えはいいけど
英語か日本語か、明示的になる仕掛けができないものか。
常にモードを検知してて
カーソルの形でわかる。とか。そういうの欲しいな。
729 : 名称未設定 : 2009/05/19(火) 21:36:46 ID:WT5hE+BM0
>>728
アルファベットや数字を入力するたびにいちいちモード切り返してんの?
常に日本語モードでの入力に慣れる方が速いんじゃないか?
「JIS」って入力するのも「じs」+control+;

俺は滅多に英数モードには切り替えないなぁ。
730 : 名称未設定 [sage] 2009/05/19(火) 21:38:38 ID:mvhr7L+n0
US使いたいけど会社がJISだから合わせてる
Enterが近かったりして使いやすそうなんだけどねぇ
731 : 名称未設定 [sage] 2009/05/19(火) 21:40:50 ID:mvhr7L+n0
>>729
プログラムやってたりすると日本語殆ど使わないからほぼ英数モード
たまに日本語を打つために日本語モードにするってかんじだから
728の言っていることはよく分かる。
732 : 名称未設定 [sage] 2009/05/19(火) 21:42:17 ID:ZAYYqc3/0
俺なら、その場合は、昔ながらのoption + S
733 : 名称未設定 : 2009/05/19(火) 21:46:03 ID:WT5hE+BM0
>>731
たまにならいいじゃん。右上をチェックすりゃいいんだから。
カーソル云々言ってるから、かなり頻繁なのかなって思った。
734 : 名称未設定 [sage] 2009/05/19(火) 23:33:40 ID:RjdbpjT/0
>>728
10.5以降ならImageUpってのがあるけど。
ttp://software.cockscomb.info/imageup/
10.4だと動かなかったorz
735 : 名称未設定 [sage] 2009/05/20(水) 09:19:36 ID:B2B5GdEW0
>>733
大文字小文字の変換はどうすればいいの?
736 : 名称未設定 [sage] 2009/05/20(水) 13:19:07 ID:zm5bUwRm0
caps lock
737 : 名称未設定 [sage] 2009/05/20(水) 13:30:45 ID:B2B5GdEW0
>>729からの流れで>>735の疑問なんですが

caps lockで
「じs」→「jis」「JIS」「Jis」が "変換" 出来る?何かとの組合せ?
738 : 名称未設定 [sage] 2009/05/20(水) 14:10:57 ID:7yRFAYSD0
>>729
殆どUS配列な人は英数字入力する機会の方が圧倒的に多いから、
デフォルトが英数モードっていう人が殆どだと思う。
必要な時だけ一時的に日本語モードにして終わったら戻す、と。
739 : 名称未設定 [sage] 2009/05/20(水) 14:30:07 ID:QpXXqXuo0
俺がJISキーボードを気に入ってるのはそこだな。
文字入力する直前にまず「かな」キー(または「英数」キー)を押してからタイプする。
ひと手間増えるのと引き換えに、今どっちのモードかを把握する作業から完全に解放されるので
イライラが1つ減る。
740 : 名称未設定 [sage] 2009/05/20(水) 15:26:44 ID:zm5bUwRm0
USキーボードでkeyremapすれば良いことよ

まあCaps lockが邪魔したりするが
741 : 名称未設定 [sage] 2009/05/20(水) 15:36:03 ID:7yRFAYSD0
入力し終わったら英語モードに戻すっていうのは
癖として染み付いててまったく意識せずにやってるから、
今どっちのモードかなんて気にする必要はない。
742 : 名称未設定 [sage] 2009/05/20(水) 15:45:31 ID:ibTM/Dod0
>>737
シフト入力(ジS) → control+; → 大文字(JIS)
743 : 名称未設定 [sage] 2009/05/20(水) 16:34:46 ID:jwE3A7Wi0
>>729
多分お前が少数派
744 : 名称未設定 [sage] 2009/05/20(水) 17:07:58 ID:B2B5GdEW0
>>742
トン
やっぱり入力時に大文字小文字は意識しておかないと駄目なのね
あとで変換できたらいいのに
745 : 名称未設定 [sage] 2009/05/21(木) 03:18:59 ID:v1q8XWsi0
それ以上にOption+Command+Spaceでスクリプトを切り替えまくってるから
更にキーボードメニューが「あ」とかになってることが少ない(w

746 : 729 : 2009/05/21(木) 04:38:54 ID:5G3SH3bY0
>>737 >>744
英数モードでも大文字打つ時はshiftだからそれと同じ
JIS=shift+(じs)+control+;
Jis=shift+(j)+(す)+control+;
入力時に意識しておかないとダメなのは英数モードで打つ込む時も同じ。

>>739
>>743
>US配列な人は英数字入力する機会の方が圧倒的に多い
偏見というか思い込みじゃなかろうか。
USキーで日本語入力メインの人も少なくはないと思うよ。日本人ならね。
USキーユーザーの方が比較的英数入力メインの人が多いとは思うけど。

俺は日本語入力メインだが、ショートカットのしやすさとオフセット具合
の理由だけでUSキーボード選んでるよ。
ほぼ日本語モードだから、明示的に表示されてなくても不都合は無い。
明示的に把握したいなら>>734でおkなんじゃないの。
747 : 名称未設定 [sage] 2009/05/21(木) 06:20:54 ID:PbIXJxoK0
まあJISキーで英数メインの人もいっぱいいるしね。
結局、何に使ってるかによるんじゃない?
748 : 名称未設定 [sage] 2009/05/21(木) 13:56:21 ID:9uan4w+1i
>>746
そうじゃなくて、キーボード関係なく、日本語と英数切り替えて使う人と日本語モードのまま英数を入力する人では後者の方が少ないのでは?ってこと。
749 : 名称未設定 [sage] 2009/05/21(木) 14:24:05 ID:JiQiRyUI0
>>748
コーディング主体の人は(入力する前に確認する事もあるだろうが)、
まず入力 → 日本語モードだった → Ctrl+; → 確定 → 英数モード切替
って流れでやっている人も結構居ると思う。これやってる人はJIS、USに関わらず
a の隣を Ctrl にしている人が、多分多い。US、JIS関わらずな。
750 : 名称未設定 [sage] 2009/05/21(木) 14:58:29 ID:QMQflRYD0
なんて思い込み
751 : 名称未設定 [sage] 2009/05/22(金) 20:38:38 ID:V8wDic760
USキーボードだと、英数とかなの間の変換が、購入前の予想以上に面倒臭かったんだけど
Keyremap4macbook使ったら、JISと全く同じように変換できるようになって俺驚喜
752 : 名称未設定 [sage] 2009/05/22(金) 21:59:20 ID:HMxr+LpW0
左Commandで英数、右Commandでかなというキーアサインは
OSというか、ことえりに取り込むべきものだな。
753 : 名称未設定 [sage] 2009/05/22(金) 22:13:04 ID:lxe4ACKD0
取り込む時にはOFFにして現状維持できるように頼む。
754 : 名称未設定 : 2009/05/25(月) 04:01:01 ID:iZozahCI0
中古でPPC(G4)を買おうと思うんだけど、キーボードが付いていないんだ。
Win用のUSB接続のHHKは持っているんだが、これで電源ONとか出来るかな?
教えてエロイ人
755 : 名称未設定 [sage] 2009/05/25(月) 10:47:17 ID:cymUpW6Ti
USBでは基本的に出来ない。
ADBでないと。
756 : 名称未設定 [sage] 2009/05/25(月) 12:03:28 ID:cymUpW6Ti
あ、昔、USBで無理矢理やってるのもあったんだっけ?
757 : 754 [sage] 2009/05/25(月) 13:09:45 ID:iZozahCI0
えーっと、iMacなんですが…
もしかして電源ボタンは筺体に付いてる!?
スレ汚し失礼しました
758 : 名称未設定 [sage] 2009/05/25(月) 14:32:43 ID:pWCYGyL+0
>>757
筐体に電源スイッチが付いてないってその方が不思議だよ
利便性の問題で、キーボードでonしたくて言ってるのかと思ってたよん(´・ω・`)
759 : 名称未設定 : 2009/05/26(火) 11:33:32 ID:CZwOMreL0
Leopard(OS10.5.7)に完全対応<ボリューム、CDイジェクト>している
サードパーティー製キーボードお薦めありませんか?
ググってもヒットしません。
760 : 名称未設定 [sage] 2009/05/26(火) 12:23:52 ID:i7yDOW1I0
>>759
ここはUSユーザとJISユーザが歓談するための会員制サロンなので
その手の質問は↓にどうぞ。

◆お前らお勧めのキーボード教えてください12◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1214625543/
761 : 名称未設定 : 2009/05/26(火) 21:56:56 ID:tnx679tr0
usだと「」とか、とか出すのと惑いそう。
762 : 名称未設定 [sage] 2009/05/26(火) 22:33:19 ID:hbDJ611Y0
となり同士だお
763 : 名称未設定 [sage] 2009/05/26(火) 23:58:57 ID:7YLDDDOj0
そう?
普通に(直感的に)出せるよね。
764 : 名称未設定 [sage] 2009/05/27(水) 14:44:33 ID:akEtZXqI0
惑うならば、
かっこで変換。
765 : 名称未設定 [sage] 2009/07/05(日) 04:22:01 ID:tdF0/hAp0
日本で使うのならUSキーのほうがモテる
海外で使えばJISキーのほうがかなりモテる
766 : 名称未設定 [sage] 2009/07/05(日) 09:09:50 ID:Q/PoGV4g0
そこでフランス語キーボードですよ。
767 : 名称未設定 : 2009/07/05(日) 11:04:37 ID:2X1wB1q70
スワヒリ語のキーボードが欲しい。
768 : 名称未設定 [sage] 2009/07/05(日) 11:11:30 ID:dChUTR6W0
ウーラ中尉乙
769 : 名称未設定 [sage] 2009/07/05(日) 16:27:25 ID:EvKqYb+w0
大学生のころ
仲良くなった奴の家に遊びに行ったら
キーボードがハングルキーボードだった・・・
行くときは泊っちゃおーかななんて思ってたけど
好きなバンドの話とか当たり障りのない話いて
20分くらいで帰ったの思い出した
770 : 名称未設定 [sage] 2009/07/06(月) 00:20:08 ID:V0/3CdDN0
うわぁ… トラウマになりそうだな
771 : 名称未設定 [sage] 2009/07/14(火) 15:10:05 ID:zLDsaW5K0
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f82320205
これはひどい。どこから持ってきたんだか。
772 : 名称未設定 [sage] 2009/07/14(火) 15:20:45 ID:jzctflE90
>>771
宣伝乙
773 : 名称未設定 [sage] 2009/07/14(火) 16:15:39 ID:aDE9Fr6a0
>>771
出品して即レスかよwww
774 : 名称未設定 [sage] 2009/07/14(火) 16:35:04 ID:stKn8Tyx0
ストレートに出品したのでよろしくって貼った方がまだ心証いいぞw
775 : 名称未設定 [sage] 2009/07/14(火) 16:39:57 ID:cbxb70sx0
www
776 : 名称未設定 [sage] 2009/07/14(火) 19:22:00 ID:ZQ5VZ8ZF0
>>771
マジで欲しいからウォッチリストにいれたw
777 : 名称未設定 [sage] 2009/07/15(水) 23:36:08 ID:d7ZzVqDA0
コマンド+スペースして777ゲット
778 : 名称未設定 : 2009/07/18(土) 00:31:36 ID:FsmwODea0
まじかよ
779 : 名称未設定 [sage] 2009/07/18(土) 01:02:52 ID:lMya9MIe0
USB接続の純正USキーボードをオクに出したら
どれくらいの値が付くもんなんだ?
780 : 名称未設定 [sage] 2009/07/18(土) 03:26:09 ID:AhlrPRWH0
別にプレミアはつかんよ?
中古なら定価の半分くらいつけばいいんじゃないの
781 : 名称未設定 [sage] 2009/07/24(金) 12:33:37 ID:yokHpXw30
結局、英数かな切り替えでは、ことえりprefarenceのCaps lock設定で
(1)「上げた時に日本語を入力」が一番使い易いと判断。
(2)「押した時に英語を入力」よりも使い易い。
理由は、日本人である以上、入力言語の大部分は日本語なんだし、デフォで打ってみて日本語になっていないのが一番イラ付くので。
(2)ではCapsが上がっているのに英語のままだったりして、これが統一で来ていない。
無論、(1)では逆に、押しているのに英語になってないモードでのイラ付きも間々あるが、日本人である以上その頻度は決して多くはない。
782 : 名称未設定 [age] 2009/07/24(金) 12:45:09 ID:PHcjKJn+0
結局、

capsなんてcontrolに置き換えて、日本語入力のまま入力して
あとからcontrol+;で変換が一番手っ取り早い

capsなんて邪道で不要
783 : 名称未設定 [sage] 2009/07/24(金) 13:31:09 ID:dY5/uRGG0
capsもcontrolもcontrolに設定してある。
784 : 名称未設定 [sage] 2009/07/24(金) 19:56:03 ID:jXUYZKwGi
>>782
Caps撲滅には賛成だが長い単語の場合、入力中の文字見えないと辛くない?

MS-IMEみたくShift押しで英数入力切り替えができれば文句ないのだが。
785 : 名称未設定 [age] 2009/07/24(金) 20:22:34 ID:PHcjKJn+0
>>784
単語レベルならほとんど辛さは感じない
もし打ち間違えたら目で見て気付くより先に指が間違いに気付くって感じじゃない?
スペリングがアヤフヤだったりブラインドタッチが苦手だと辛いのかも

英数だけじゃなくて一発変換できないカタカナ分を入力したい時も重宝するので
やっぱcapsをcontrolに置き換えは必須だな個人的に
786 : 名称未設定 [sage] 2009/07/24(金) 23:28:59 ID:QaFC1FAz0
>>785
まぁ普通の単語レベルなら見えてなくても問題なさそうだが、
見えてた方が心理的に楽ではあるな。

あとあの入力方法だと英数入力中はスペースが半角スペースとして
入力されるところもかなり便利だ。

MacBook ProのCapsに割り当てたCtrlは反応良いが、
アルミ外付けUSキーボードは若干入力遅延があるため使いにくい。
787 : 名称未設定 [sage] 2009/07/25(土) 11:26:46 ID:Xpsg9r/K0
capsの緑のランプは視覚上使えますよ
ctrlコンバートじゃ折角のランプの意味が死にまする
とても目立つ以上、点いていたら英語モードにしてます
788 : 名称未設定 [sage] 2009/07/25(土) 11:34:33 ID:MKjse+Ob0
自分は通常英語モードで日本語入れるときだけ一時的に日本語モードする癖がついてる。
だから打ち始めは確認するまでもなく英語モードになってる。
入力するのは日本語と英数と半々くらいだと思う。
789 : 名称未設定 [sage] 2009/08/28(金) 15:44:01 ID:FX3g2lmW0
ぬははははー!SnowLeopard では command + space で切り替えるときに、
command をホールドすると、画面中央に選択状態(ひらがな/英字)が
出るようになってる!これはありがたい機能。
790 : 名称未設定 [sage] 2009/08/28(金) 23:33:56 ID:fFBC4aqD0
KeyRemap4MacBookがあれば要らん機能だ。

つーか、SnowLeopardでKeyRemap4MacBookは動くのか?
791 : 名称未設定 [sage] 2009/09/01(火) 12:20:59 ID:qQbMoxI7i
>>790
サポートサイトに
Snow Leopard 専用 (32/64bit. Beta Release)
が出てる。
792 : 名称未設定 [sage] 2009/09/02(水) 16:16:38 ID:7iIvlb6E0

カーネルパニック
793 : 名称未設定 : 2009/09/05(土) 00:37:59 ID:2AZAjqfU0
iMac日本語キーボードで購入したんだが、アップルに送ったらusキーボードに交換してもらえるわけ?
794 : 名称未設定 [sage] 2009/09/05(土) 09:27:41 ID:U3XABe+L0
なんで?
795 : 名称未設定 [sage] 2009/09/06(日) 00:50:55 ID:xjotBtip0
>>793
注文通りにしか対応しないだろJK
796 : 名称未設定 [sage] 2009/09/11(金) 03:45:54 ID:Fy/M07PY0
jisだったimacに後から購入したUSをつなげても使えるんですか?
なんか設定を変えないといけませんか?
797 : 名称未設定 : 2009/09/11(金) 08:11:37 ID:1lkERVrg0
テンキーなしのアルミワイヤレスキーボード現行型
使ってる方いますか!?
iMac本体起動だと普通に使えますが外付けHDD起動だとファンクションキー以外使えません。
ブルーツース認識しています。
mac OS X再インストールし、10.4.4では使用できましたが10.4.11にソフトウェアアップデートしたら使えなくなります。
caps lockの緑のLEDも点灯しません、相変わらずファンクションキーだけ使用できます。同じ症状の方いますか?
一応キーボード替えてもらっています。
古いアクリル製ワイヤレスキーボードでは使用できます。

798 : 名称未設定 : 2009/09/14(月) 02:17:12 ID:9y4sfIOO0
>>796
基本的に使えるはず。
799 : 名称未設定 [sage] 2009/09/14(月) 04:46:53 ID:EeXEYaUH0
何か問題起きたら取りあえずアクセス権の修復とPRAMクリアするといいよ
再起動音鳴ったら(鳴る前から?)Command+Option+P+R押し続けれ
多分きっと直ると思う、直らなかったらすまん
800 : 名称未設定 [sage] 2009/09/17(木) 08:58:29 ID:CmzxOKjNi
質問です。

会社がjisキーボードなんですけど、混在してるとやっぱり不便に、感じますか?

また、winを入れた場合はUSでこまることはありますか?
801 : 名称未設定 : 2009/09/17(木) 23:06:34 ID:KkAOK8UN0
すみません、OS 10.5.8でUSキーボードでKeyRemap4MacBook 5.1.0を使っているのですが、
For Japanese >> Remap Comand_L Key
Command_L to Command_L(+ When you type Command_L only, send EISUU)
For Japanese >> Remap Comand_R Key
Command_R to Command_R(+ When you type Command_R only, send KANA)
にチェックを入れていても、英数とかなのダブルクリック押しが効きません。
これはATOK2007を使っているからでしょうか?
それとも何かチェック忘れがあるのでしょうか?

どうぞよろしくお願いします。。
802 : 801 [sage] 2009/09/17(木) 23:08:10 ID:KkAOK8UN0
すみません、環境はMacBookにワイアレスのUSキーボードを使っています。
803 : 名称未設定 : 2009/09/18(金) 03:38:17 ID:hriEn2oY0
>>800
混在してると@’")] =あたりでだいぶうち間違えるような気がします。最近我慢できなくなって、LinuxもWindowsもappleキーボードusで使うようにしました。
804 : 名称未設定 [sage] 2009/09/18(金) 06:11:01 ID:BfzgKzSn0
>>800
混乱しますので、会社のJISキーボードをソフトウェアでUSキー配置にしてます。
WINでも漢字切替をCtrl+スペースなどに変更できるので問題ないかと。

ただ同僚が自分のPCを使う場合、嫌な顔されます。
805 : 名称未設定 [sage] 2009/09/18(金) 17:43:58 ID:OlANMOlS0
USで日本語入力していて途中で英語の単語をいれたいとき(例 あたらしいパソコンをgetしたい)、
入力モードを日本語→英語→日本語と切り替えるのが凄く手間です。
windowsではシフトを押しながら入力するか、変換すれば日本語入力モードでもアルファベット表記を表示できます。
みなさんどうやっているのでしょう?
806 : 名称未設定 [sage] 2009/09/18(金) 17:52:11 ID:tV3r31wg0
WindowsでもMacでも考えるより先にいちいち切り替えてる。
807 : 名称未設定 [sage] 2009/09/18(金) 17:53:15 ID:CbeEIzWE0
F10押してる
808 : 名称未設定 [sage] 2009/09/18(金) 17:55:36 ID:CbeEIzWE0
それかctrl+;
809 : 名称未設定 [sage] 2009/09/18(金) 18:58:29 ID:Es0giC2Mi
800です。みなさんレスありがとうございます。

グラフィックの仕事をしてまして、キーボードショートカット使いまくるので
仕事場もUSにするのは勇気いるんですよね、、。

とりあえず安いの買って練習してみます。
810 : 名称未設定 [sage] 2009/09/18(金) 19:34:17 ID:CbeEIzWE0
自分の慣れた物使った方が効率と生産性は上がるから悪い事ではない
811 : 名称未設定 [sage] 2009/09/18(金) 21:16:09 ID:6XUAGC/t0
shiftキー押しながら入力するより、cmd+spaceで切り替える方が楽だと思うが。
812 : 名称未設定 [sage] 2009/09/18(金) 21:57:22 ID:m89rxQIp0
>>805
英単語辞書入れてる ゲット→getに変換
813 : 名称未設定 [sage] 2009/09/19(土) 00:57:42 ID:j5q5wz8V0
>>811
Emacsのマークになっちゃう
814 : 名称未設定 [sage] 2009/09/19(土) 01:25:53 ID:/1ChMLSt0
>>813
それは普通control+spaceだべ。
815 : 名称未設定 [sage] 2009/09/19(土) 05:59:25 ID:IPFlkZDd0
Windowsでの文字入力はUSだと圧倒的にやりにくい。
816 : 名称未設定 [sage] 2009/09/19(土) 17:13:56 ID:H2ZoYupk0
>>815
そう?別に何の問題も無いぞ。
817 : 名称未設定 [sage] 2009/09/19(土) 17:32:37 ID:UC7yf9Zj0
むしろ楽なんじゃないかね。
818 : 名称未設定 [sage] 2009/09/19(土) 23:52:27 ID:W4lhAJhh0
かな入力なのか?
819 : 名称未設定 [sage] 2009/09/19(土) 23:55:36 ID:/1ChMLSt0
おれWindowsではAlt-ESCでAlt-`が入力されるようにしてて、
それが手癖になっててたまにMacでもやってしまう。
820 : 名称未設定 [sage] 2009/09/19(土) 23:55:58 ID:PvaPSjwm0
なんでもいいけど早くキートップ黒にしてほしい
821 : 名称未設定 [sage] 2009/09/20(日) 23:48:23 ID:oStK0USv0
>>805
Windows 風のキー操作にチェック入れりゃいいんじゃない。
822 : 名称未設定 [sage] 2009/09/21(月) 21:42:18 ID:kdLpQA3N0
WindowsにはAppleK入れると吉。
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleK/
823 : 名称未設定 [sage] 2009/09/25(金) 19:28:53 ID:Lzl+4MC+O
MacBookからminiに乗り換えで、初めて純正キーボード買うんだが、
テンキー付きの奴って、文字盤が左に寄りすぎで使いにくいとかないだろうか
どうせなら便利なテンキー付きをと思ったんだが、体が左に捻れそうに見える
キーボードを右に寄せるとマウスのスペースが無い←机が狭い

いっそワイヤレスも考えてるけど、使い勝手とか電池の持ちははどうですか?
824 : 名称未設定 : 2009/09/26(土) 00:00:19 ID:qHq/cMQ00
>>823
高々15cm程度の差なので、そこまで大きな差はない。
どうしても気になるという場合は、椅子を左に動かすとか。
それよりもキーレイアウトが微妙に異なる方を気にする方がいいかも。
825 : 名称未設定 : 2009/09/26(土) 00:04:45 ID:8UQp2GOhO
左手マウス。これ最強
826 : 名称未設定 [sage] 2009/09/26(土) 00:08:42 ID:GMAqwcCE0
俺は左手マウス、テンキー無し。
827 : 名称未設定 [sage] 2009/09/26(土) 00:13:48 ID:NpevPkHa0
Wireless キーボードいいよ。電池も結構持つ。
テンキーはiPod Touchをテンキーにすればいいよ。
828 : 名称未設定 [sage] 2009/09/26(土) 00:16:33 ID:GMAqwcCE0
テンキーが欲しくなるほど数字打つんじゃ、タッチパネルよりフルキーの方がずっとましだべ。
829 : 823 [sage] 2009/09/26(土) 00:32:46 ID:ccwyHrxa0
レスありがとうございます
キーレイアウトは盲点だった。今、見てきました
テンキーは数字より寧ろhomeとかendとかよく使うから欲しいんだが、
今使ってるのと配置が違って、ちょっと使い難そうだ
電池がそこそこ持つなら、ワイヤレスにしようかな
どうもありがとうございました
830 : 名称未設定 [sage] 2009/09/27(日) 10:25:29 ID:v0BAcHvbi
>>829
home や end は
fn と矢印キーの組み合わせで
代用できるよ
831 : 名称未設定 [sage] 2009/09/29(火) 21:31:27 ID:BOSO7Bys0
中古で買ったキーボードのRキーが効かない。。
832 : 名称未設定 [sage] 2009/09/30(水) 09:38:14 ID:qb54b+T+0
マイクロソフトのBTのNumber Pad
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/bnp.mspx

だれか試した?
833 : 名称未設定 [sage] 2009/09/30(水) 11:29:33 ID:q9Xy3nA10
発売日 2009年10月16日
834 : 832 [sage] 2009/09/30(水) 12:00:09 ID:qb54b+T+0
>>833
すまん。読まなかった。
835 : 名称未設定 [sage] 2009/09/30(水) 12:01:55 ID:C88rp/MW0
じゃぁ今日お前が寝るときにおれが朗読してやんよ
836 : 名称未設定 [sage] 2009/10/02(金) 12:51:35 ID:tJGZptjK0
キートップ(MBP2009) の てかりが気になるんだけど、
どうにかならない?
こまめに拭き取っても、微妙にテカテカ。。。

アポストでキートップのみ販売してるのかな??
837 : 名称未設定 [sage] 2009/10/02(金) 16:25:27 ID:qJ8i9wSz0
ちっちゃいことは気にしない
838 : 名称未設定 [sage] 2009/10/02(金) 17:23:44 ID:33QygMIk0
昔つき合った彼女がよくそんな事言ってたっけ..
839 : 名称未設定 : 2009/10/02(金) 17:33:33 ID:+6zgp+020
男はドーンと構えとかなきゃ。
840 : 名称未設定 [sage] 2009/10/02(金) 18:16:31 ID:w0vRZnwP0
俺はカバーかけてるけど。キートップなら、ヤフオクとかでばら売りしてたりするよ。
841 : 名称未設定 : 2009/10/03(土) 02:56:48 ID:RMj31CuV0
>>836
eBay
842 : 名称未設定 [sage] 2009/10/03(土) 04:33:54 ID:YdqobTHw0
http://bluetoothmaniax.net/?p=1257
米Apple Inc.の新型ワイヤレスキーボード、そしてマルチタッチマウス(?)がFCCを通過

http://japanese.engadget.com/2009/10/02/apple-multitouch/
アップル特許出願:十本指を認識するマルチタッチ技術



なんか起きようとしてるー
843 : 名称未設定 [sage] 2009/10/03(土) 15:17:15 ID:z1ECeCCA0
AppleはBamboo touchの上を行くものを考えて来るとは思ってたけどな
ポインティングデバイスとキーボードがシームレスになり
キートップはモニタ上のバーチャルになるから
ブラインドタッチの習得も必要なくなる、とかかね
844 : 名称未設定 [sage] 2009/10/03(土) 15:20:13 ID:+QgmF3LU0
必要なくなるんじゃなくて不可能になるだけだろ・・・
845 : 名称未設定 [sage] 2009/10/03(土) 15:37:16 ID:j9LxSyDS0
同じ事だろw
視線移動のない入力を習熟する事なく可能にするというのは面白い
どう実用性のあるものに仕上げて来るか期待
846 : 名称未設定 [sage] 2009/10/04(日) 01:24:40 ID:JV3c1DL20
キーボード全体が巨大トラックパッドかぁ…
普通出来そうもないと思うけど
それをやっちゃいかねないのがアポーだからなぁ
iPhoneだって出る前は
あんな仮想キーボードでメールなんか打てるか!って
みんな思ってたし
847 : 名称未設定 [sage] 2009/10/04(日) 02:15:22 ID:JuQGCCDQ0
誰かサンワから出てるBluetoothのヤツ試した?
英数キーが左上になってるけど。
テンキーだけのヤツ出さねぇかな。
848 : 名称未設定 [sage] 2009/10/04(日) 03:01:42 ID:2G4ZcyIr0
>>847
どれよ
849 : 名称未設定 [sage] 2009/10/04(日) 07:43:50 ID:coJW7ANSi
iPhoneのタッチパネルが30インチになって、10本のマルチタッチができれば最高。現行用にモニタだけも出してくれ。
ワコムのいまは一番大きなタブレット使ってるけど、キーを打つのにペンを置くのが面倒だ。全部指先で操作したい。
850 : 名称未設定 [sage] 2009/10/07(水) 19:06:00 ID:lLFR16FUi
今日 ネット接続での割引の権利を友人から頂き 68千でMacBook白USを注文しました~。USが量販店で注文出来る事をここで知りました。有難うございます。
851 : 名称未設定 [sage] 2009/10/10(土) 15:39:35 ID:vUvsbBkvO
JIS配列は右 Shift が使えないから嫌い。
852 : 名称未設定 [sage] 2009/10/10(土) 17:24:00 ID:48KyoslX0
ASCII配列が最も合理的。
JISではちょっと不合理。慣れれば使えるけど。
WinのJISなんぞ、今でも満足に打てん。
853 : 名称未設定 [sage] 2009/10/10(土) 18:01:30 ID:JgbjD0XMi
質問
現行MacBook 白のデフォルトスペックでUSキーボードを今年五月に購入。アップルケア未加入。幾らなら買います?参考にさせて下さい。付属品など完備。
854 : 名称未設定 [age] 2009/10/11(日) 00:54:00 ID:hvv+T8iui
>>851
それ分かります
855 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 01:55:11 ID:FzM9PO5G0
ちょい質問させておくれ

英語キーボードのエンターキーなんだけど
バックスラッシュがバックスペースの下にあって、さらにその下にエンターキーがあるやつと
バックスラッシュがバックスペースの左にあって、エンターキーがその分Lを左右反転させた感じに
縦長になってるやつがあるよね?

これなんでなんだぜ?
856 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 02:20:15 ID:GAMaVt6p0
>>855
日本語キーボードのレイアウト各社が微妙に違うように、
USキーボードも異なるんだろうね
でもAppleは

>バックスラッシュがバックスペースの下にあって、さらにその下にエンターキーがあるやつと

に統一されてるから、それに慣れるしかないんじゃない?
857 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 04:54:43 ID:WMmrkEn20
小型の逆L字付はヨーロッパ言語版だな
858 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 05:45:48 ID:IKbqDYvpO
ヨーロッパ配列のエンターキーは日本配列と同じ。
日本配列との違いは右 Shift が US 同様の長さで
代わりに左 Shift が短いこと。
あと変換・無変換もない。
859 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 06:07:37 ID:cSg/o88B0
> 変換・無変換

おい
860 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 06:17:14 ID:IKbqDYvpO
無いよ。最下段は US 配列と同じ。
861 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 10:01:52 ID:3a5Xkqt/0
>>855
English (British), English (International), English (USA)の三種類があるらしい。

キーボーの言語の識別方法
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=en_US
862 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 12:06:31 ID:GAMaVt6p0
>>861
これ見るとJapanese (Hiragana)はエンターキーを大きくしているため、
キーボードのホームポジションが左にキー1/2ずれていることが分かるね

English (International)みたいに、エンターキー薄くして
ホームポジションを合わせてほしいわ。。
863 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 13:18:11 ID:WMmrkEn20
それだけ変換、ザックリ確定の頻度が高いんだろ
日本語は

西洋語みたいに打ちっ放しというわけにはいかない
864 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 18:38:36 ID:9PSAbS/a0
新しいキーボードってファンクションキーを使うにはFnボタンを押しながらじゃ
ないとダメみたいなんですが、何も押さないとファンクションキーとなって、Fn
ボタンを押しながらだと音量調節などになるように設定出来ますか?
865 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 18:42:43 ID:pjFuepv8i
>>864
できますん
866 : 名称未設定 [sage] 2009/10/11(日) 18:46:36 ID:6Ewzq+Dd0
>>864
うちはキーボードの環境設定で変わる。
867 : 864 [sage] 2009/10/12(月) 04:11:46 ID:0yvh5r8x0
>>865-866
トンクス。システム環境設定のキーボードの「F1からF12キーをカスタム操作に使用する」
のチェックを入れるとデフォルトの状態と逆になるんですね。
868 : 名称未設定 [sage] 2009/10/12(月) 11:36:30 ID:3E3WnIR30
>>862
それやるとdeleteキーが1/2サイズになって内部のスイッチを収めきれないだろう。
PCキーボードだとそもそも最上段(数字段)キー数が違うから無理がでるし。

他国   14キー
日本語 15キー (半角/全角からBackSpaceまで)

Mac純正飛び石キーボードは14.5キー幅で収まりきらず、まるごと左へ1/2ずらしている。
もし日本語キーボードのJIS規格で、\が無くてdeleteが他国と同サイズだったら

・English (International) などと同形状
・tabの上に [半角/全角]
・スペースの隣に [無変換][変換]

というおもいきった変更(PCと同配置にする)がどこかの段階でされたかもしれない。
869 : 名称未設定 [sage] 2009/10/12(月) 15:52:29 ID:0yvh5r8x0
>>862
慣れのせいかもしれんが、エンターキーは大きくないと使い難い。
870 : 名称未設定 [sage] 2009/10/12(月) 17:17:00 ID:Om/wAfZZi
>>869
馴れです
871 : 名称未設定 [sage] 2009/10/12(月) 17:34:58 ID:WmofZCAS0
日本語キーボードはOADG策定の時点で欧州とおなじにしておけばよかったのに……
\は左シフト隣とか

そしたらMacの英数かなは無かったかもしれないけどね
872 : 名称未設定 [sage] 2009/10/12(月) 22:08:01 ID:Q1KsXpGG0
日本語キーボード使ってるけど、USキー買うこと考えて⌘スペースでIM切り替えるようにした
873 : 名称未設定 [sage] 2009/10/12(月) 23:05:17 ID:c0BF+ZHa0
Capslock遅延問題ってハードレベルで解決した?
したのなら買う!
874 : 名称未設定 : 2009/10/13(火) 00:12:38 ID:GRXk/kNl0
>>873
そういや、どうしたんだろね?>遅延 あまり記事も見かけないしな。
875 : 名称未設定 [sage] 2009/10/13(火) 02:59:26 ID:OZ5kg7wpi
>>873
特に遅いと感じた事は無いよ。
876 : 名称未設定 [sage] 2009/10/13(火) 06:38:25 ID:JHnMk5ql0
遅延は解決済み
877 : 名称未設定 : 2009/10/13(火) 07:56:08 ID:GRXk/kNl0
>>875,876
さんくすー
878 : 名称未設定 [sage] 2009/10/13(火) 08:53:19 ID:NxNxFdUv0
システムの設定でControlキーとして使う様な場合には問題ない。
CapsLockキーとして使うと遅延はある。素早いタイプは無視される。
879 : 名称未設定 [sage] 2009/10/13(火) 15:39:43 ID:jrER/lKkO
誤爆防止の余計なお世話設定か。
ソフト側ってことだな。
880 : 名称未設定 [sage] 2009/10/13(火) 18:09:36 ID:YCrxBFsX0
この考えでok?

昔:
Capslockキー自体に、ハードウェアレベルでの遅延が掛かっている。

今:
Capslockのキーコードに対してソフトウェアレベルの遅延が掛かっている。
881 : 名称未設定 [sage] 2009/10/13(火) 18:21:48 ID:OZ5kg7wpi
>>880
始めて聞いたよ。ソフトウェアレベルってのが凄く気になる。
882 : 名称未設定 [sage] 2009/10/13(火) 20:49:06 ID:wsHJeBuk0
一秒間に1万連打したけど5%回しか認識されなかったとか
883 : 名称未設定 [sage] 2009/10/13(火) 21:32:42 ID:jrER/lKkO
「遅延」って表現がわるいな。
Nミリ秒以下の押下入力は誤爆だからキャンセル、とかそういうことだろ。
884 : 名称未設定 [sage] 2009/10/16(金) 23:18:02 ID:TdRT56Bm0
キーボード掃除したら新品同様になった
外したキーを洗濯ネットにまとめて洗濯機に放り込んだだけなんだが
885 : 名称未設定 [sage] 2009/10/16(金) 23:30:20 ID:AR0jEI6o0
俺は洗面器で手洗いしてる。
キートップ洗おか、人とって喰おか、ジャラジャラジャラ・・・
886 : 名称未設定 [sage] 2009/10/17(土) 01:18:28 ID:BIcUMN1m0
US wireless keybordってBoocampだと_が無いんだけど、みんなどうしているの?
既出?
887 : 名称未設定 [sage] 2009/10/17(土) 08:47:45 ID:IAtHu3I50
0の右
888 : sage : 2009/10/17(土) 22:16:34 ID:BIcUMN1m0
>>887
-と=になるけど。
889 : 888 [sage] 2009/10/17(土) 22:26:57 ID:BIcUMN1m0
すみません、ageてしまいました。
890 : 名称未設定 [sage] 2009/10/17(土) 22:32:22 ID:N50xmovcO
Shift 押しながらだよ。
8 9 0 - =
↓Shift
* ( ) _ +
891 : 名称未設定 [sage] 2009/10/17(土) 22:58:03 ID:/Gv8rfso0
>>889
Win側のキーボード設定をUS配列に設定しないと
ちなみにそのやり方はMacと関係ないのでWin板できくかググれ
892 : 名称未設定 [sage] 2009/10/18(日) 00:31:01 ID:B7+GLrxZ0
WinのUS設定はAppleK使うと簡単
893 : 名称未設定 [sage] 2009/10/18(日) 10:52:37 ID:Lj1u0w9L0
>>892
AppleKってバックスラッシュが無くない?
894 : 893 [sage] 2009/10/18(日) 10:54:10 ID:Lj1u0w9L0
US wireless keybordでね。
895 : 名称未設定 [sage] 2009/10/18(日) 13:16:27 ID:b4H/JSRXO
Return の上は違うのか?
896 : 名称未設定 [sage] 2009/10/18(日) 19:56:09 ID:Lj1u0w9L0
俺の所では|と¥マークになるけど。
897 : 名称未設定 [sage] 2009/10/18(日) 20:08:52 ID:/hqBpCop0
バックスラッシュと円記号は同じ文字コード。
898 : 名称未設定 [sage] 2009/10/18(日) 21:19:38 ID:kuD4KRyt0
English (International)なんてあるの知らなかった。
日本では買えないのかな。
899 : 名称未設定 [sage] 2009/10/18(日) 22:08:29 ID:b4H/JSRXO
それ、ヨーロッパ配列の印字バリエーションだろ。
900 : 898 [sage] 2009/10/19(月) 07:53:12 ID:z0Lmy7ce0
>899
なるほど。
ただ、returnキーが大きいのかなと。
いまだにUSのがしっくりこなくて。。。
901 : 名称未設定 [sage] 2009/10/19(月) 14:01:25 ID:I9Vo9nsJ0
Microsoft Bluetooth Number Padっていつでも半角で入力できるのかな?
出来れば買いたいんだけど。

Bluetoothテンキーで半角のみで入力できるのってありますか?
902 : 名称未設定 : 2009/10/19(月) 14:42:20 ID:8KLYGG3F0
>>897
円記号は 0x5C (=バックスラッシュ) のほかに、
0xA5 ってのもあったりする。
903 : 名称未設定 [sage] 2009/10/19(月) 15:22:43 ID:gQXwCopP0
>>902
ラテン系のコードはそうだけど、
日本で普通に使われてるのはそこに半角の中黒が入るだろ。
904 : 名称未設定 : 2009/10/19(月) 15:36:53 ID:8KLYGG3F0
ことえりはJISの円記号キーで入力される文字を環境設定で変更できるね。
プログラミングで「エスケープは円記号」とすり込まれた人が、ほんとに
円記号(0XA5のほう)が入力されてしまってはまったりする。
905 : 名称未設定 [sage] 2009/10/19(月) 15:46:24 ID:gQXwCopP0
Windowsの話だろ。
906 : 名称未設定 [sage] 2009/10/19(月) 17:14:54 ID:4goRsOEv0
>>901
人柱(予定)乙
907 : 名称未設定 [sage] 2009/10/20(火) 21:10:24 ID:SOPxgEr90
>>897
それは半分正解で半分不正解。
ASCIIとJISX0201ラテン文字セットを区別しなかった (できなかった)
という歴史的事情があるので今でも同一視されることが多いだけ。
ISO-2022-JPやUTF-8などでは明確に区別できる。
が、残念ながらいまだに区別しないソフトが多いのも事実で、
当面この混乱は続きそうだ。

>>904
¥nがどうしてもエラーになって悩みまくっていた。
908 : 名称未設定 [sage] 2009/10/20(火) 21:53:50 ID:UHdJbms40
だからWindowsのキーボードの話だろ。
909 : 名称未設定 [sage] 2009/10/21(水) 06:08:24 ID:J4ARcsm20
位置かわった?
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/10/imac-unbox-18.jpg
910 : 名称未設定 [sage] 2009/10/21(水) 14:43:23 ID:LPcuKK/10
そのゴムのカバー部分に基盤とアンテナが入ってるそうな
旧型はスイッチ側だったけど真ん中に移ったのな
911 : 名称未設定 [sage] 2009/10/21(水) 18:18:43 ID:ufg7kwIP0
なら電池は左右から入れることになるのか?
912 : 名称未設定 [sage] 2009/10/21(水) 18:20:28 ID:ufg7kwIP0
電池2本になったのかよ
913 : 名称未設定 [sage] 2009/10/21(水) 22:29:47 ID:NnRd+TYti
                   ∧∧∩
                   ( ゚∀゚ )/
             ハ_ハ   ⊂   ノ    ハ_ハ
           ('(゚∀゚ ∩   (つ ノ   ∩ ゚∀゚)')
       ハ_ハ   ヽ  〈    (ノ    〉  /     ハ_ハ
     ('(゚∀゚∩   ヽヽ_)        (_ノ ノ    .∩ ゚∀゚)')
     O,_  〈                      〉  ,_O
       `ヽ_)                     (_/ ´
   ハ_ハ       いっぱい釣れた━━(゚∀゚)━━!!!!!       ハ_ハ
⊂(゚∀゚⊂⌒`⊃                       ⊂´⌒⊃゚∀゚)⊃
914 : 名称未設定 [sage] 2009/10/22(木) 15:16:06 ID:dBrN+HtD0
>>909-910
旧型で唯一気になってた左右非対称が解消されて完璧だ
おまけに電池が2個で済むし
エネループ使ってて、3個だと充電サイクルが崩れて
バラつきが生じてなんとなく嫌だったんだ

あとアンテナのパーツはゴムじゃなくて固いプラスチック
足はゴムです

>>911
この画像だと左が電源スイッチ、右側の蓋を取って電池を入れます
915 : 名称未設定 [sage] 2009/10/22(木) 18:03:46 ID:8OZOzm1d0
ターミナルでは"メタキーとしてoptionキーを使用"というオプションがあって
optionキーをmetaとして使えますが、optionって押しにくい位置にありますよね。

cmdキーをmetaとして使えるようにできないのでしょうか?
ターミナルではcmdによるショートカットは使えなくてもいいので。
916 : 名称未設定 [sage] 2009/10/22(木) 19:28:08 ID:BUKUGN7XP
キーボードにジュースこぼして動かなくなっちゃったけど、お湯で洗って
干したら治ったお
917 : 名称未設定 [sage] 2009/10/22(木) 23:52:51 ID:duTeuFA3i
>>915
KeyRemap4MacBookの
Remapping for Applications > Enable at only Terminal
918 : 名称未設定 [sage] 2009/10/23(金) 10:40:15 ID:nztPmLsP0
>>917
ありがとう。試してみる。
919 : 名称未設定 [sage] 2009/10/23(金) 13:05:17 ID:I4kfCjAB0
900越えたからそろそろまとめに入ってくれ
920 : 名称未設定 : 2009/10/23(金) 23:47:01 ID:0Q63Nh110
まだNewMacBook白のApplestoreでの購入ではusキーボードにできないらしい...
いつになるんだろう
921 : 名称未設定 : 2009/10/24(土) 11:05:03 ID:DO6uCj+90
jisは「ぬ」が大きいのが嫌だな。
あのアンバランスをよくジョブズが許したな。

922 : 名称未設定 [sage] 2009/10/24(土) 12:34:17 ID:v8hS4XrI0
いちいち許可するかよ。いくつ種類があると思ってんだ。
923 : 名称未設定 [sage] 2009/10/24(土) 21:14:32 ID:OQM/qHCM0
Apple はローカライズに関してはアホだし。
924 : 名称未設定 [sage] 2009/10/24(土) 22:27:53 ID:Gmw3Pu4Ti
嫌な…事件だったね
925 : 名称未設定 [sage] 2009/10/25(日) 03:12:46 ID:2Qu3/zGJi
昨日 久々にJISを触ったけど 怖い程 糞キーボードだよな。WinのJISがまだまし。ビジュアルもなんだよあれ 雑草が生えまくりじゃん。
926 : 名称未設定 [sage] 2009/10/25(日) 08:58:28 ID:WV6oMcK5i
ヒドい日本語だな
927 : 名称未設定 [sage] 2009/10/27(火) 11:00:21 ID:Wq6btVIE0
MacBookProのキーボードとパッドをそのまま切り出した形状の一体型キーボードを出してくれないかな。
デスクトップでもパッドのマルチタッチを使いたい。
928 : 名称未設定 [sage] 2009/10/27(火) 15:20:01 ID:T1wonWcHi
>>926
日本後でおk
929 : 名称未設定 [sage] 2009/10/27(火) 17:48:33 ID:FpSgvVGN0
どう突っ込んだものか
930 : 名称未設定 [sage] 2009/10/27(火) 20:23:22 ID:0RE+AULZ0
ビックカメラのフルキー全然新価格にならないなー
931 : 名称未設定 [sage] 2009/10/28(水) 04:25:26 ID:TrIS5uLI0
>>927
俺もそれには賛成だし、もしかしたらそんな製品出るんじゃねーか?
って思ってたけど当分はないだろうな

Appleは別の答えを出してしまった>Magic Mouse
932 : 名称未設定 [sage] 2009/10/28(水) 06:17:56 ID:hc2Huo2f0
キーボードからキーが消える日もそう遠くはない…
考えてみりゃジョブスがあんなボタンの塊を好きなはずがないんだ
933 : 名称未設定 [sage] 2009/10/28(水) 08:26:19 ID:ZvDLAVC10
禿ちゃんキーボードとペンタブレットを合体させた感じの入力デバイス作ってくんねえかなぁ
934 : 名称未設定 [sage] 2009/10/28(水) 10:05:49 ID:SVWQaQem0
毎日文字を大量に入力してる自分からしたら、物理的なキーボードの代替手段なんて思いつかないっすよ。
935 : 名称未設定 [sage] 2009/10/30(金) 01:00:10 ID:w0sve1VDP
ちぇっ
アップルストアで、マジックマウスと一括配送で
ワイヤレスキーボード注文してたから
もうすぐ来るよなーってワクテカしてたのに
今頃になって、思いのほか注文が入ったから延期するとかメールが来たわ

到着予定見たら11/15とかふざけてんの?
アップルストアで頼んだらいつもこうだよ
また量販店に並んでるのを指くわえて見るのかな('A`)
936 : 名称未設定 [sage] 2009/10/30(金) 20:53:13 ID:14TL+Xq/0
アポストでキャンセルして量販店で買えば?
937 : 名称未設定 [sage] 2009/11/01(日) 07:16:49 ID:JcZqjXMO0
>>935
よぅ!オレ!w
938 : 名称未設定 [sage] 2009/11/02(月) 13:05:46 ID:AthMEmqd0
俺が注文したamazonもワイヤレスキーボード11/1-11/3到着予定らしいけど
延期かなぁ。いまだに"未発送"だし・・・・
939 : 名称未設定 [sage] 2009/11/04(水) 13:05:57 ID:SS3v1Jht0
Magic Mouseの出荷キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

てかなんでマウスが先なんじゃ!
わしはWireless Kryboardの方が先に欲しいんじゃ!
940 : 名称未設定 [sage] 2009/11/04(水) 13:11:50 ID:v4ZE+qS2P
俺はキャンセルした
熱が冷めてきたからこの先も
今のキーボード&マウスが壊れるまで買わないと思う
941 : 名称未設定 [sage] 2009/11/04(水) 13:16:41 ID:SS3v1Jht0
>>940
お前のキャンセル分がうちに回されたのか・・・
942 : 名称未設定 [sage] 2009/11/04(水) 13:38:12 ID:Hd6BQdlX0
みんなもっとキャンセルして俺に回してくれ!
943 : 名称未設定 [sage] 2009/11/04(水) 13:43:05 ID:91RcVGcJ0
なんで来ないの?
まだ発売されて無いの?
発売延期なの?
944 : 名称未設定 [sage] 2009/11/05(木) 10:18:19 ID:JsBN/ulk0
みんなのキャンセルをオラに分けてくれ!
945 : 名称未設定 [sage] 2009/11/05(木) 20:39:53 ID:3TwzsIBN0
Wireless Kryboard

 さっさと送ってこいやぁ!ぁ!ぁ!ぁ!ぁ!ぁ!ぁ!ぁ!ぁ!ぁ!ぁ!ぁ!ぁ!ぁ!ぁ!


946 : 名称未設定 [sage] 2009/11/05(木) 20:55:22 ID:hXT9IoMn0
Don't cry.
947 : 名称未設定 [sage] 2009/11/05(木) 22:39:08 ID:GEXEdMu60
電池3本の値下げした旧品を捌くための時間稼ぎなんじゃ無いかと勘繰ってしまう。
JISキーボードなんか特に。
948 : 名称未設定 [sage] 2009/11/06(金) 07:48:00 ID:8uRkr6uI0
オンラインストアでiMacをUSキーボードにして買いました
ここ見てどうなることかと思ったけど、意外と早く届いたよ
単品だと後回しにされちゃうのかな?
949 : 名称未設定 [sage] 2009/11/07(土) 15:31:36 ID:NQt7QCfI0
はよぅ送って来いやぁぁぁぁぁぁぁぁ
 禿ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!
950 : 名称未設定 [sage] 2009/11/10(火) 10:43:27 ID:76cRdfUs0
キーボードのアップデートが来てた。
MagicMouseみたいにこれ待ちだったのかな。
951 : 名称未設定 : 2009/11/10(火) 13:54:15 ID:fFVqJjpC0
現在かな入力で確実に使えるJIS配列キーボードってどんなのがあるでしょうか。
PC用キーボードをMacMiniに接続して使ってきましたが、キー配列の右上の方
のキーがかな入力時に文字化けしたりする問題がSnow Lepardになっても一向
に改善される気配が無く、kextを修正して回避するのにも疲れました・・・
なのでちゃんと動作するMac用のキーボードを新調しようかなと。
現行の純正キーボードはストロークの短さがイマイチ苦手なので、出来れば
メカキーかある程度ストロークのあるキーボードが良いのですが。
952 : 名称未設定 [sage] 2009/11/10(火) 19:24:38 ID:76cRdfUs0
出荷メールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
12日着!やっぱアップデート待ちだったんだな。
953 : 名称未設定 [sage] 2009/11/10(火) 22:29:40 ID:wS0oyx8h0
>>952
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ

つかさっさと送って来いや禿!!!!!!!!!!!!!!!
954 : 名称未設定 [sage] 2009/11/11(水) 05:45:18 ID:SJ9KC/E50
明日か明後日あたり店舗にも並ぶかな
955 : 名称未設定 [sage] 2009/11/11(水) 10:00:17 ID:kdlLCJjc0
>>954
Magic Mouseもそのパターンだったよねぇ。
ネットで注文してワクテカする意味ねぇ~!!!!!!!!!!!
956 : 名称未設定 [sage] 2009/11/11(水) 14:21:39 ID:kdlLCJjc0
新Wireless Keyboard キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

紐なしでコンパクトなのはいいけど
有線に比べるとなんかキータッチが悪いね (特にdeleteキー) 。
使ってれば馴染むかな?
957 : 名称未設定 : 2009/11/11(水) 15:33:19 ID:SJ9KC/E50
いいなぁ
ヨドはまだか
958 : 名称未設定 [sage] 2009/11/11(水) 20:46:42 ID:3ZEXoK8DO
これのフルキーボード版欲しいなあ
テンキーだけ有線というのもなあ…
959 : 名称未設定 [sage] 2009/11/11(水) 21:03:13 ID:YdSEp2wH0
あら、PC用キーボードつないでかな入力した時の不具合が直っている
ような気がする・・・こりゃキーボード買い替えなくて良いや。
960 : 名称未設定 [sage] 2009/11/11(水) 23:33:07 ID:0/VdmJas0
homeとかpage upとかはなくていいから
テンキーだけ付いたちょいコンパクトなやつが欲しい。
num lockならぬfn lock機能があったらいいな。
JIS配列でかな表記なしが選べるとなおよし。
961 : 名称未設定 [sage] 2009/11/12(木) 00:44:49 ID:iwlgJdAn0
>>958
http://www.balmuda.com/jp/laboratory/numberkey/

>>960
>homeとかpage upとかはなくていいから
>テンキーだけ付いたちょいコンパクトなやつが欲しい。

初代iMacの頃のキーボードはよかったね。
キータッチはよくなかったけど。
962 : 名称未設定 [sage] 2009/11/12(木) 09:19:59 ID:iCtmlOcd0
アップルストア見たら出荷24時間以内になってたから尼キャンセルしてアップルストアで注文したよ・・
全くkonozamaだぜ
963 : 名称未設定 [sage] 2009/11/12(木) 13:47:19 ID:iIJktLlZ0
外付けキーボードでもバックライト付モデルが欲しい。bluetoothでなくていい。
964 : 名称未設定 [sage] 2009/11/12(木) 15:17:17 ID:iwlgJdAn0
>>963
気持ちはわかるがデスクライトを買った方がいい。
965 : 名称未設定 [sage] 2009/11/12(木) 16:21:00 ID:iIJktLlZ0
ツルテカ液晶→反射して見難い→部屋真っ暗で全裸→見易い。最高。

ちなみに今はロジのilluminated keyboard使ってる。
966 : 名称未設定 [sage] 2009/11/12(木) 16:32:42 ID:hjX9xjm90
ところで次スレは必要だろうか

「Enterが1キー近くて便利」とか「JISの左ズレが嫌だ」とかいまさら繰り返すまでも無いし、
英数/かなキーみたいな動作はKeyRemap4MacBookで実現できるようになった。

もう当初やってたJISかUSかみたいな流れでもないんだが。
967 : 名称未設定 [sage] 2009/11/12(木) 20:17:04 ID:qv/FJcQj0
お前らお勧めのキーボード教えてください13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1256186262/

こっちに合流でいいだろ、テンプレまとまってるし。
968 : 名称未設定 : 2009/11/12(木) 21:34:28 ID:835/SxJGP
今日出たKeyRemap4MacBookの新バージョンを入れると
システムがめちゃ不安定になるんだけど
他にはそんな人いない?

フリーズしたり、いわゆるブルースクリーンになる。
前のバージョンに戻すと問題なし。

環境はIntel Core 2 Duo 2.16GHZ OS10.6.2
KeyRemap4MacBook-6.2.0(もちろんSnow Leopard 専用のほう)
969 : 名称未設定 : 2009/11/12(木) 22:19:16 ID:rLHbdTNm0
今のMBP風味の単体キーボード出ないかな?
970 : 名称未設定 [sage] 2009/11/13(金) 07:16:33 ID:ZLy008cK0
今日アポスト行ったら売ってるかな
971 : 名称未設定 [sage] 2009/11/13(金) 11:37:48 ID:97M2epjoP
PCデポでワイヤレス買ってきた
972 : 名称未設定 [sage] 2009/11/13(金) 17:38:17 ID:+fuuid5v0
>>969
アルミ削り出しの味がするのでしょうか?
973 : 名称未設定 : 2009/11/15(日) 12:43:30 ID:c/S2MRcT0
ワイヤレスキーボドー届いた!!
梱包は最悪だなwww
974 : 名称未設定 : 2009/11/15(日) 19:14:41 ID:c/S2MRcT0
Applek proはまだ新キーボードに対応してないんだな
975 : 名称未設定 [sage] 2009/11/16(月) 17:59:34 ID:FNc0pRvL0
USキーボードって、
英数→かな
かな→英数
コマンド+スペース
以外に方法ないのかな?
ファンクションキーに割り当てたりできない?
976 : 名称未設定 [sage] 2009/11/16(月) 18:16:50 ID:xv/a1AOH0
>>975
「KeyRemap4MacBook」
でこのスレを検索しなさい
977 : 975 [sage] 2009/11/18(水) 00:35:13 ID:NLh4NvWH0
>>976
おお!!これは便利!!!!
でもコマンド1回押しで「かな」か「英数」に変えるくらいしかまだできない。。。
設定によってもっと良くなるのかな?
入力途中で、カタカナや英数に強制的に変換させることってできるのかな?
978 : 名称未設定 [sage] 2009/11/18(水) 02:52:01 ID:qi9z/rQt0
すいません
usつかっててコマンド一回押しで かな 英数変えたくて
「KeyRemap4MacBook」
ダウンロードしたのですがどこをどうすればいいのかわかりません
おしえてください
979 : 名称未設定 [sage] 2009/11/18(水) 02:55:51 ID:fm26WJgD0
まず服をぬぎます
980 : 名称未設定 [sage] 2009/11/18(水) 03:04:40 ID:qi9z/rQt0
http://d.hatena.ne.jp/zariganitosh/20081113/1226542911
これみながらなんとかいじってるんですが変な汗ばっかでてきました
981 : 名称未設定 [sage] 2009/11/18(水) 03:08:33 ID:qi9z/rQt0
あ、できた
982 : 名称未設定 : 2009/11/18(水) 10:47:01 ID:2utA4SpW0
mac miniに日本語アルミキーボードをつないでるんですが、
_とか@がキー表記どおり打てなくて困ってます
どこかで設定可能なんですか?
983 : 名称未設定 [sage] 2009/11/19(木) 08:26:22 ID:FYCHeI000
>>975
おれは右コマンドと右オプションに日本語入力のオンとオフを割り当ててる。PCKeyboardHackを
自分で改造したやつでだけど。

>>977

ことえりだったらCTRL+KとかCTRL+Lでカタカナや英数に変換できるけど、それじゃだめなわけ?
984 : 983 [sage] 2009/11/19(木) 08:31:50 ID:FYCHeI000
最近のKeyRemap4MacBookは見てなかったんだけど、いろんな機能が追加されてるんだね。
GUIまでできてたのは知らなかった。勉強して出直してきます。
985 : 975 [sage] 2009/11/19(木) 11:49:02 ID:DOmNi1o20
>>983
ATOKだとダメみたい。。。
たしかにことえりだとできるね
でもことえりは普段使わないな
986 : 名称未設定 [sage] 2009/11/19(木) 11:55:53 ID:mAA3ziUC0
>>985
いくらATOKだってその程度の機能はあるだろうし
キー割り当てだって変更できるだろう
できないの?
987 : 名称未設定 [sage] 2009/11/19(木) 12:01:04 ID:Srpysgtc0
その辺はIMによって挙動が違うから最初に書いて欲しかったな
988 : 975 [sage] 2009/11/19(木) 17:50:09 ID:DOmNi1o20
>>986
カスタマイザってのがあって自由に変更できた(^^;
989 : 名称未設定 [sage] 2009/11/19(木) 18:01:13 ID:9eYIewta0
IM…
990 : 名称未設定 : 2009/11/19(木) 22:05:22 ID:/uWzE2GZ0
Wireless USキーボードを1時間使ってみた感想。
これまでのUSBアルミキーボード(現行)との比較。

まずキータッチというか音にしっかり感がなくて妙に安っぽい印象がある。
打鍵音がノイズっぽく、キーの押し込み感もしっかり感が希薄。
電池のため後方にバランスが偏っているので、
状況によっては入力にともなってキーボード自体が移動することもある。
つかんで移動する時にも慣れは必要。
991 : 名称未設定 [sage] 2009/11/19(木) 23:38:05 ID:dvyaGmd70
Wirelessしか使ったことがないので
不満無し
992 : 名称未設定 [sage] 2009/11/20(金) 07:01:18 ID:6BmyZFe2O
>>977
F6~F10までをそれぞれ押してみなよ
ノートならfnキーと一緒に