ミドルボイス研究スレ

1 : 選曲してください : 2009/04/19(日) 12:48:26 ID:V5dmFGAN
最近特に思うんだがミドルボイスは深い!
歌うことで一番重要なのがこの声!
ミックスの中でもミドルボイスに焦点を絞ったスレ。

↓はヘッドボイス専用スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/karaok/1236178118/-100
2 : 選曲してください [sage] 2009/04/19(日) 13:14:03 ID:kYRmSCKy
チェストからミドルへのボイスチェンジの極意を教えてください。
3 : 選曲してください : 2009/04/19(日) 13:54:48 ID:C/7W96aJ
音源も貼らずにスレ立てとな?
4 : 選曲してください [sage] 2009/04/19(日) 14:04:11 ID:V5dmFGAN
ミドルボイスに音源はいらないでしょう。
とにかく普通の声なので。
5 : 選曲してください [sage] 2009/04/19(日) 14:43:20 ID:swH6jhtN
焦点絞るのはいいけど
「とにかく普通の声なので」
とか言われるともう何も話す事なくね?
6 : 選曲してください [sage] 2009/04/19(日) 17:47:15 ID:hDssELzM
深いとか言ってる割には何の話題も提起しないのな。
俺は腹式スレで事足りると思う。
7 : 選曲してください [sage] 2009/04/19(日) 17:55:31 ID:bfweOlaM
研究とかつけちゃうから伸びないんだろ
話題ださなかったのもアレだが

じゃあ平均的なミドルの音域はどこからどこまでくらいなもんなんだ?
8 : 選曲してください [sage] 2009/04/19(日) 19:40:45 ID:C/7W96aJ
ほんとに音源うp無しなの?ただ字面でこういうもんだってだけの
頭でっかちなスレになりそうな悪寒。ちなみにワタシミドルできません
9 : 選曲してください [sage] 2009/04/19(日) 21:37:19 ID:V5dmFGAN
>>5
普通の声というのは聴こえ方です。
聴く側は全くもって普通の地声にしか聴こえないので。
ただ発声的には不思議なことが起きてる気がします。
>>7
ミドルを徹底的に解明したい思いから研究とつけました!

多分自分は普通の平均的な男性ですが
下はどこからミドルに入ってるか自分でも分かりにくいですが
最低でもmid2Fからは確実にミドルでそこからhiBまでですかね。
10 : 選曲してください : 2009/05/01(金) 22:54:30 ID:+0YyChHj
どんなに意識してもチェストから金属的なヘッドにいきなり移行するだけでミドルができない。
だから凄い疲れるし喉枯れるし。引き下げ筋とりあえず鍛えてるけど、他に何すればいいんだろう
11 : 選曲してください : 2009/05/02(土) 00:10:15 ID:L1wPmF71
>>10
ヘッドが本当に出来てるかしつこく疑う
12 : 選曲してください : 2009/05/02(土) 01:50:56 ID:CF1TziFO
>>10
チェストをひっぱり過ぎてるんだとおもう
脱力を意識して普段より早めに喚声する感じで練習しる
13 : 選曲してください [age] 2009/05/05(火) 11:59:44 ID:+6/Z838r
ミドルボイスもヘッドと同じ裏声を声帯閉鎖させた種類の物なの?
14 : 選曲してください [sage] 2009/05/05(火) 14:11:21 ID:6ETFy65V
>>10
裏声の高音のヘッドができることとミドルができることは関係ないし、今のところは
普通に閉鎖筋や伸展が弱いって感じなんだろね。何をすればいいかだいたい分かると思うけど、
いろいろ足りないと思うから効果がありそうな練習は全部やってみたらいいと思う。

>>13
裏声を声帯閉鎖させてもヘッドになるだけだよ。細かいことは自分で調べたほうが早いと思うけど、
ヘッドの地声バージョンみたいに言えるかもね。
15 : 選曲してください : 2009/05/05(火) 15:55:29 ID:bueOVvyq
みんなミドルは喚声点のいくつくらい下の音から使う?喚声点どんぴしゃからでは無いよね?
16 : 選曲してください : 2009/05/10(日) 23:15:15 ID:EAjbw4nI
ヘッドとチェストの間を裏返らないように意識して声を出してたら

ザラザラした感じの声が出たこれがミドルかな?
でもすぐ裏返って安定しない
17 : 選曲してください [sage] 2009/05/11(月) 05:49:55 ID:jrjaeRpq
常にミドルで無問題
それがミドルエイジ
18 : 選曲してください [sage] 2009/05/11(月) 06:41:02 ID:zVQyYtZa
中年ですか?
19 : 選曲してください : 2009/05/11(月) 14:38:19 ID:/hgVGWiB
>>16
ミドルは声量を上げないと裏返るらしい
できる人の書き込みを見ただけだから俺も感覚がわからないんだが
20 : 選曲してください [sage] 2009/05/11(月) 19:09:24 ID:j2hZlt74
声量を上げる、というと誤解を招くからやめれ
『ある程度の呼気による支えが必要』なだけであって
小声でもミドルの喉の状態には出来る
聴いた時にファルセットとの区別は難しい(俺の耳じゃ出来ない)けどな
21 : 選曲してください [sage] 2009/05/11(月) 20:50:52 ID:pD0Q1be1
小声じゃできないよー
というよりこれ以上音量下げたらでなくなるポイントがある。
トランペットと一緒。ピアニッシモで高音吹くには技術がいる
22 : 選曲してください [sage] 2009/05/11(月) 22:21:08 ID:BqwqD7NV
>>19
それは、そのミドルは声量を上げないと裏返る、って書き込みをした人がまだ未熟だっただけだと思うよ。

ミドルを出すときに力を入れて出してる人の場合だと、声量を上げたり呼気を増やすことで
喉の余計な力に頼ってミドルを出さなきゃいけなくなる。
23 : 選曲してください [sage] 2009/05/12(火) 17:31:24 ID:bWOLQUTS
つ鼻歌
24 : 選曲してください [sage] 2009/05/15(金) 15:10:20 ID:oKrs4hRV
>>22
同意。そう人って張り上げミドルなんだと思う。
25 : 選曲してください [sage] 2009/05/15(金) 16:42:13 ID:qmkqrbZe
ミドル出せる人ってどこで見つけた?
カラオケで歌ってる時?
2ちゃんとか読んでるとき?
26 : 選曲してください [age] 2009/05/21(木) 13:54:05 ID:nU37x/N7
コツとしてはシャックリした時の感じで出せば良いよ
吸い込んだ感じ
27 : 選曲してください [sage] 2009/05/22(金) 10:43:10 ID:R42zQZDk
「ある程度の呼気による支え」がなくてもミックス出すことは
別に出来るけどあんま地声に聴こえないよ。
ミックスを地声と同じように出すにはある程度の芯が必要だと思う。
28 : 選曲してください [sage] 2009/05/22(金) 10:51:43 ID:YSsKk8d5
>>27
それは閉鎖筋が弱いだけのことでは?
「呼気の支え」っていうのは、実は呼気が直接関わっているわけじゃなくて
息を吐くときに同時に喉二閉鎖の手助けをしてもらってミックスやミドルを出している状態なんだよ。

鍛えていくうちに呼気や、高いところに響きを持っていったりということをしなくても
高音は出せるようになっていくものだよ。
29 : 選曲してください [sage] 2009/05/22(金) 11:56:54 ID:6EkGDwA9
>>27
ミドルが細いんだけど芯を身につけるにはどうしたらいいの
なんか裏声エッジが良いとか書き込みを見るけど
どうなの?
30 : 27 [sage] 2009/05/22(金) 12:00:28 ID:R42zQZDk
>>28
楽に、脱力して出そうとすると芯があまりないミックスになるのだけど
それって呼気の支えがないからだと思ってたけど閉鎖が弱まってたのかもしれない。
呼気の支えを意識してミックス出してる時は多分閉鎖鬼強くなってる。
確かに呼気の支えとかじゃなくて閉鎖力の違いなのかもしれない。
31 : 選曲してください [sage] 2009/05/22(金) 12:06:49 ID:R42zQZDk
だから脱力は高音に必須だけど閉鎖筋だけは脱力しちゃダメだってことだと思う。
>>29
細いのは閉鎖力をUPするしかないかと。
自分は高音エッジで相当閉鎖力が上がりました。

32 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 01:28:22 ID:7/ERVfkL
どこに声を当てれば地声みたいな響きになるの?
33 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 01:32:35 ID:002DQ0Qe
ミドルはそもそも出す感覚は地声の延長って感じだよ。
ヘッドボイスと勘違いしてる人がいそうなんで一応・・・
34 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 01:42:00 ID:IrxMKzQQ
リラックスして歌ったらいつもより楽に高音出たんですが鼻声っぽくなります
方向性外れてますか?それともこれだけでは判断できませんか?
火曜日に一応ヒトカラいきますが・・・
35 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 01:48:38 ID:002DQ0Qe
リラックスした方が余計な力がかからないから高音が出やすい
方向性としては歌う基本に分類されるけど正しいよ。
ミドルを出すかどうかにはそれほど関係ない。
ヒトカラにいくなら課題をもっていくべき。個人的にはミドルを習得するには
ヘッドボイスを習得していることが前提だと思うから。まず裏声から鍛える方が
いいと思う。
あくまで思うレベルだけどなw
36 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 01:55:01 ID:SBJSKZw7
>>34
リラックスしたままでもまだ高音が苦手な人の場合はどこかに力を入れなきゃいけない。
んで、鼻声にすることで喉に力を入れていつもより高音になった、って感じかもね。

とりあえず喉仏は確認して、通常一よりも上がっていくのならやはりよくはないかと。
37 : 選曲してください : 2009/05/25(月) 13:08:37 ID:7/ERVfkL
デイリートレーニングブックを買ったんですが
ミドル太くするにはどのレッスンが効果的ですか
38 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 13:27:00 ID:txAYxxP+
>>37
ミドルに限らず声が細いのはどこかに余計な力を入れているのが原因。
つまり何か鍛え足りない筋肉があると細くなるから、足りないものをやればいい。ミドルに限っていえば
特に閉鎖関係で細くなることが多いから、強いて言えば閉鎖が鍛えられそうな系統のやつを。
でもたいていは全部足りないから、つまり全部やればいい。

>>32
一応声が細くならないようにするためには胸に当てるってのは言われてると思うが、
普通に出した声が裏声っぽかったりキモかったりだったら、小細工を使わずに
ボイトレガンガってればそのうち改善される。
39 : 選曲してください : 2009/05/25(月) 16:09:05 ID:15gypWLl
ミドルボイスの条件の喉仏を上げず高音って言うのが全くできないな・・
40 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 17:46:51 ID:002DQ0Qe
俺はミドル習得する過程で喉仏なんか一度も意識したことないぞw
そんなことよりもミドル声を出す練習をしてミドル声をつかめたらあとは
ミドル使う歌手の特徴を押さえて練習しまくる。これだけで習得できるよw
41 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 17:50:40 ID:38FF5DA0
俺は喉仏があんまり出てなくて
しかも高音を出す時に喉仏が引っ込むから
どうなってるのか解らないし意識もしてない。
42 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 18:31:33 ID:VnRFvr9e
喉仏下げを維持することが非常に難儀。
欠伸した時のようにかなり下げた状態でないといけないのかな?必ず少し上がってしまう。尚且つ高音を出すなんて相当難しいぞ。
43 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 18:44:23 ID:MdHnd0UB
ミドル出すのに喉仏下げる必要なんてないんだって。
上げなければいいだけ
44 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 18:46:13 ID:5QhS8ACX
>>42
俺も前はそう思ってたんだが、どうやら違うらしい
喉仏を下げるのはあくまで筋肉を鍛えるのが目的
歌う時は固定を意識して、喉仏下げるのは筋トレだと割り切ってやった方がいいぞ
そうやってれば歌う時も自然に下がるようになる。それより喉仏下げながら歌うと気持ち悪いからなー
もちろん俺は喉仏なんか自然に下がりません
45 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 18:49:34 ID:MdHnd0UB
というか歌うときに喉仏なんか意識しないほうがいい
喉周りが強張るだけだぞよ
46 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 18:57:36 ID:5QhS8ACX
俺は喉に力入れるくらいなら腹に力入れるようにしてる。そうすれば勝手に喉仏が動かなくなると思ってる
その結果が喉締めだorz
47 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 19:13:45 ID:VnRFvr9e
>>43-46
㌧クス
上がらなければいいというのは普段の自然な状態から?
どちらにせよ難しいorz
喉締めせずにリラックスして歌うことですらハードルが高すぎる。まだまだミックスボイスなんて遠いな。
48 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 19:43:30 ID:DiWK7Ogl
喉仏の話しでてるからアドバイス
歌うときに舌を引っ込めるようにして歌うといいよ
喉開いてなおかつ口の中での響きもふえる
49 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 19:50:05 ID:q50WG+aF
喉開いてりゃ喉仏は上がらないでしょ。
50 : 選曲してください [sage] 2009/05/25(月) 20:55:57 ID:002DQ0Qe
>>48
ミドルボイスは喉云々じゃなくて声を出すときに口の中だけで声を出す感じ
喉の方には力をかけない感じ。喉仏なんて意識しない方がいいと思うがなぁ・・
51 : 選曲してください : 2009/05/28(木) 02:50:47 ID:mofJvwU+
裏声エッジボイスをやって見たんですが
声が出ません・・・orz
見本になる音源とかありませんか?
52 : 選曲してください : 2009/06/04(木) 19:40:06 ID:Q8ZejgSc
三輪明宏みたいな声になるんだけど…


スターダスト・レビューとかはミドルなの?
夢伝説聴いてて思った


Sound Scheduleとか好きだけど多分好きな曲、一曲も元音で唄えない…
53 : 選曲してください [sage] 2009/06/04(木) 21:00:16 ID:fwozuauC
>>52
根元はミドル。ただし意図的に喉絞め気味にしたりいろいろしたりで独特の声色を出してる。
54 : 選曲してください : 2009/06/04(木) 21:23:08 ID:TFWYSeOm
>>52
サウスケはいい曲ばっかだけど全部つらいよなww
55 : 選曲してください : 2009/06/04(木) 22:41:21 ID:Q8ZejgSc
>>53
とりあえずミドルにはなってるのか…
ほんのちょっと光が見えてきたか!?

>>54
甘い夜とかもうギスギスになるんだよね

あぁまともに唄いたい!
56 : 選曲してください [sage] 2009/06/04(木) 22:51:16 ID:utJRPn1h
ミドルボイスとミックスボイスは何が違うの?
57 : 選曲してください [sage] 2009/06/04(木) 22:57:00 ID:G27Fzx9L
ミックスボイス→ミドルとヘッドの総称であったりミドル=ミックスであったり
ミドル、ヘッド、ミックスは全部異義語であったりミックスボイスと言う言葉自体存在しないであったり
定義がまちまち
58 : 選曲してください [sage] 2009/06/04(木) 23:02:01 ID:kiA6LpQK
男性、女性各々のミドルボイスの典型例で有名な曲を教えていただきたい・・
59 : 選曲してください : 2009/06/04(木) 23:38:54 ID:gm46lFgg
>>58
スピッツなんかは出してる声ほとんどミドルじゃね?あと平井堅なんかも。
女性歌手はわからん。みんな裏声に聴こえる。。。
60 : 選曲してください [sage] 2009/06/05(金) 08:00:28 ID:m4Hljx02
だって裏声だもの。
61 : 選曲してください [sage] 2009/06/05(金) 12:26:06 ID:UTqcfTjt
女性歌手の場合は、男性と比べるとチェストとやミドルやファルの違いが分かりにくいけど
それでも耳が慣れたら分かるようになってくると思うよ。
ドリカムとか矢井田瞳とかはミドルだと思う。
62 : 選曲してください [sage] 2009/06/05(金) 16:12:46 ID:ofGuRxIE
響きの違いで分けてるだけだ
63 : 選曲してください [sage] 2009/06/06(土) 03:00:00 ID:QdJK0+i7
喚声点消すために裏声でhiCから下げて地声に戻そうとしても、そのまま裏声でmid1Cまで下がっていくんだが、これは何が原因なの?
64 : 選曲してください [sage] 2009/06/06(土) 06:53:40 ID:bibyBtJm
君が裏声で発声してるからだが?
65 : 選曲してください [sage] 2009/06/06(土) 13:24:55 ID:QdJK0+i7
>>64
地声に戻せないんです。地声から裏声に変える練習をするべきですかね?
66 : 選曲してください [sage] 2009/06/06(土) 16:21:26 ID:bibyBtJm
当然
67 : 選曲してください [sage] 2009/06/06(土) 19:17:32 ID:bibyBtJm
低音域から換声点まで、地声と裏声を切り替える練習

いま出せる最低~最高音を裏声で

いま出せるオペラみてえな声で出せる範囲を

以上、ちゃんとウォーミングアップして低音域から声出しする


歌うときの注意点は張り上げない事
出ないときは裏声に切り替える

歌うときはできるだけミドル、GからとかAからとか考えないし考えるもんじゃない

喉仏の位置を気にしない
あんなもんは出来てりゃこうなるって意味で、無理に意識してできるわけじゃない

ギリギリ出せる最高音で歌って喉が疲れたら無理せず休む
目安は声が引っかかる感じ、ガラガラしてきたとき

そんだけ
68 : 選曲してください [sage] 2009/06/06(土) 22:11:50 ID:QdJK0+i7
>>66
ありがとうございます。
>>67
オペラみたいな裏声と地声で練習すればいいんですね?オペラ声だとhiGも楽に出せるんですが、これは不完全なヘッドボイスなのでしょうか?それともただの太い裏声なのでしょうか?
69 : 選曲してください : 2009/06/06(土) 23:58:13 ID:QzDOFQcu
B'zはヘッドボイスなの?
ヘッドボイスって見るけどどの声か分からない
70 : 選曲してください [sage] 2009/06/07(日) 02:20:22 ID:T0woa+eM
聞いてみなきゃわからないよ
他のスレもそうだが、音源聞いてみなきゃなんともいえないし、
なにより自分で裏声とかナニとか分かるはず


ヘッドと呼ばれてるものは最高音付近で金属的な響きになるやつ?
例えばようやくAが出始めたとして、それが君の最高音ならヘッドと呼ばれる響きに近いと思う
鍛えて最高音が上がっていけばもう少し柔らかみが出るだろうね

換声点以上は裏声、ミックスでしか出せない
だから換声点より上のいわゆる張り上げは、未熟なミックス
鍛えられてないから響きも悪いし続かない

偽ヘッドとでも言うべき発声なら、時々聞くね
いわゆる志村
生で聞くと音圧や安定性がまるで違うよ

「覚えたらすぐに高音が出せて、音域毎に使い分ける」ものではないんだよ
地道に練習しようね
71 : 選曲してください [sage] 2009/06/07(日) 02:40:26 ID:nNzmwDgx
>>70
ヘッドは一応声帯レベルでどんな発声か決まってると思うよ。
たぶんヘッドの定義から少しずれてるのかもしれないけど、
志村はヘッドとはかなり違うと思うよ。志村は裏声じゃないし。

最後の二行は同意
72 : 選曲してください [sage] 2009/06/07(日) 02:46:23 ID:yGT4kQ9J
丁度ニコニコのJって人みたいな声ですね。あそこまで地声っぽくないですが。
73 : 選曲してください [sage] 2009/06/07(日) 02:57:44 ID:T0woa+eM
>>71
メタルの人なんかはヘッドとかいうやつでしょ?
あのクラスになるとかなりの音域で自由に使い分けられるはず
分かりやすく伝えたかったから、ああいった書き方になる
この板の専門用語の定義付けには詳しくないのよ

志村は偽ヘッドと書きましたよ
志村にさえ定義付けしようとする板だから、ほんとはどうでもいいんだけど
74 : 選曲してください : 2009/06/07(日) 15:11:51 ID:EoKfuybx
the pillowsのnew animalを初めてキーいじらずに歌えた…

けど、この曲名の最高音ってどれくらいの高さか分かる人居ます?
自分じゃ良く分からないので

http://www.youtube.com/watch?v=XSEsR2vebfs
YouTubeサムネイル[XSEsR2vebfs] - 1枚目YouTubeサムネイル[XSEsR2vebfs] - 2枚目YouTubeサムネイル[XSEsR2vebfs] - 3枚目
75 : 選曲してください [sage] 2009/06/07(日) 15:13:18 ID:gck3e11n
ggrks
76 : 選曲してください [sage] 2009/06/07(日) 15:22:18 ID:x/YTxK6Z
hiGじゃね
77 : 選曲してください [sage] 2009/06/07(日) 17:08:55 ID:0OVHA5OM
hihiAだろ
78 : 選曲してください [sage] 2009/06/07(日) 17:25:19 ID:EoKfuybx
えっ!?
そんなにたかいんですか…

自分の限界はmid2G#くらいだったと思ったんですが…
79 : 選曲してください [sage] 2009/06/07(日) 18:38:45 ID:x/YTxK6Z
ん?
サビで (hi)GF#ED~ (hi)GF#ED~ ってのが繰り返し出てくるが
それ以上の声は聞こえないぞ
hihiAは何分何秒に出てくるんだ?
80 : 選曲してください [sage] 2009/06/07(日) 19:13:46 ID:x/YTxK6Z
ありゃwwwwwwwwwwwwwwww
勘違いwwwww hiじゃねー mid2Gだったwwwwwwwwwwwwwwwwww
81 : 選曲してください [sage] 2009/06/07(日) 19:18:02 ID:0OVHA5OM
ネタスレのくせにネタじゃなかったんですか
82 : 選曲してください [sage] 2009/06/08(月) 10:49:16 ID:OHjp652J
最高音とか他人にきいてるようじゃダメだわ
83 : 選曲してください : 2009/06/10(水) 18:38:07 ID:MR0Fi6R9
今まで張り上げて出してたmid2Gがかなり出しやすくなって、mid2G#まで出るようになったんだけど、これはミドルなのかな?

喉仏もあまり上がらないで、のどちんこの奥くらいが広がる感じだったんだけど
84 : 選曲してください [sage] 2009/06/10(水) 19:02:04 ID:k8Du3vp9
なんで声の判定なのに文で書いて判定させようとすんの?
わかるわけないじゃん
85 : 選曲してください [sage] 2009/06/11(木) 14:34:01 ID:WgH6Mjws
>>84
分からないなら書かなきゃいいじゃん
86 : 選曲してください [sage] 2009/06/11(木) 16:45:13 ID:Z3G8eoPZ
誰もわからない
87 : 選曲してください [sage] 2009/06/11(木) 17:35:15 ID:FSaQmGGh
分かる分からないとかというよりそれ以前の問題だ・・・
88 : 選曲してください [sage] 2009/06/11(木) 18:34:17 ID:b7wYnP97
自己申告の文章だけで判定してもらうって何が目的なの?
89 : 選曲してください [sage] 2009/06/12(金) 16:16:36 ID:JPhWxIkX
自己満足だろ
90 : 選曲してください : 2009/06/14(日) 00:12:41 ID:/X3+Yqx0
ミドルボイスを太くするにはどうすればいい?
91 : 選曲してください [sage] 2009/06/14(日) 01:07:51 ID:6m8UaK71
<B>ミドルボイス</B>
92 : 選曲してください [sage] 2009/06/14(日) 02:02:09 ID:a+vDsYcq
ワロタw
93 : 選曲してください [sage] 2009/06/14(日) 03:37:01 ID:rC+D9cJF
>>91
www
94 : 選曲してください [sage] 2009/06/14(日) 03:45:23 ID:yyXh7qVT
勃った勃った ミドルが勃った
95 : 選曲してください : 2009/06/30(火) 23:02:26 ID:2uDZ8wtg
>>91
ヴァっカかおめーはよ
これはな、こうやってやるんだ<B>ミドルボイス</B>
96 : 選曲してください : 2009/07/06(月) 01:03:55 ID:lNN/nEGi
age
97 : 選曲してください [sage] 2009/07/06(月) 09:37:38 ID:7Zv+sEC9
>>95
氏ね
98 : 選曲してください [sage] 2009/07/09(木) 16:04:07 ID:PlNPCITh
>>91 >>95 専ブラだから太く見えないな

よく声の支えがとか言われるけど
ミドルの場合シャウト気味って感じだよね?

※実際に叫び声や大声ではないので"気味"
99 : 選曲してください : 2009/07/15(水) 01:05:22 ID:1rv7eNgE
氷室京介ってミドル使ってる?誰か詳しいひと教えて
100 : 選曲してください [sage] 2009/07/15(水) 16:28:31 ID:UATBVPro
歌手はミドルができてないとお話になりません
101 : 選曲してください [sage] 2009/07/15(水) 17:00:40 ID:HElyBssy
氷室京介はお話にならないってことですね。わかりました。
102 : 選曲してください : 2009/07/16(木) 20:18:10 ID:3x+C5jQe
??゛??゛??
103 : 選曲してください : 2009/07/17(金) 23:38:05 ID:jXOmVqSA
とりあえずミドルとミックスを完璧にした俺からアドバイス。
Janne Da Arcってアーティスト知ってるか?
それはかなりミドルの練習になるぞ
全体的に高い曲が多いからスタミナもつくぞ
104 : 選曲してください [sage] 2009/07/18(土) 03:05:44 ID:xuu75V/K
TOSHIのミドルボイスすげー
105 : 選曲してください [sage] 2009/07/19(日) 20:36:50 ID:6YT4Uu5k
いろいろやってみてるけどどうやったらミドルが出るのかが具体的に分からないです
誰か教えてください
後、ミドルが出ているかの確かめかたも知りたいです
106 : 選曲してください [sage] 2009/07/19(日) 21:00:12 ID:5mNOVXBx
半年ROMれ
107 : 選曲してください : 2009/07/22(水) 12:40:12 ID:6f0kOKZM
とりあえず閉鎖筋をつけないといけないから、閉鎖筋とか喉の筋トレがんばろう
108 : 選曲してください [sage] 2009/07/22(水) 17:20:02 ID:0j0Jxgjh
声帯を引っ張ってピンと張る必要もあるので、輪状甲状筋も鍛えれ
109 : 選曲してください [sage] 2009/07/22(水) 18:47:33 ID:8SYK9ZKj
合わせ技一本
110 : 選曲してください : 2009/07/22(水) 23:37:02 ID:6f0kOKZM
>>108
輪状甲状筋ってミックスとかYUBAメソでしか聞いたことないんだけどミドルにも必要なの?
111 : 選曲してください [sage] 2009/07/23(木) 01:07:43 ID:vimTamMN
>>110
ミックスとはミドルとかの区別に関係なく高音発声では必要
この筋肉が使えてなくて閉鎖筋や強い呼気に頼っていたら、
ミドルの音域が出せたとしても声に張りがなかったり、
苦しげに叫んだような発声になって張り上げミドルになるんじゃないかな
112 : 選曲してください : 2009/07/23(木) 01:09:02 ID:dItT++CF
>>111
ロジャーとYUBA併用するといいのか?
113 : 選曲してください [sage] 2009/07/23(木) 12:23:24 ID:DR23ElfU
基本ロジャーの理論でグッグてリラックスして力まない練習
YUBAは筋トレとして割り切ってやったりするのは良いと思う
114 : 選曲してください [sage] 2009/07/23(木) 19:54:30 ID:ddUIAV5t
ただロジャーとYUBAって「重視すべきところ」とか「意識してはいけないところ」が正反対なことが多くて
併用すると弊害が出そうな気がするんだよね
115 : 選曲してください [sage] 2009/07/23(木) 20:08:02 ID:7GN8gxHU
たしかにYubaで融合してった場合ミドルって何?ってなるかもしれん
でも裏声を鍛えて行った場合奇麗な発声になる反面
ポップスやロックなラフな歌声にしてくのに苦労しそうな面があると思う
ミドルってのはもともと持ってるチェストの声質活かして声域を上げる為のものなのかも
116 : 選曲してください [sage] 2009/07/23(木) 20:42:39 ID:KgmgYz4z
>>115
単純に、教えてる人がポップスなのか声楽なのか違いだけじゃね?
声楽にも胸声、中声、頭声って区分はあるし。
117 : 選曲してください [sage] 2009/07/24(金) 00:49:09 ID:VWZZMWnV
ミドルの練習をしてるんだが、練習方法にも確証を得られないままやってるので超不安だ
あくまで裏声ベースでそこに太さを加えるイメージでやってるんだが
露骨に間違ってたりはしない?それと鼻腔共鳴させると口と同時に鼻からも空気が出る?
118 : 選曲してください [sage] 2009/07/24(金) 02:35:01 ID:2ZaQwLpd
>>117
とりあえず、イメージの前にある程度は喉の筋肉を鍛えないとミドルはうまく出せない。
裏声ベースに太さを加えても、太い裏声にしかならない。
鼻腔共鳴とはもともと発声のテクニックの言葉ではなく、鼻の空間で声が共鳴されるという
普通に声を出せば起こる現象のことなので、口や鼻からの空気の出方は関係ない。

とりあえず、露骨に間違ってるのはこのあたり。エッジやリップや教本の練習なんかを
脱力と工夫をしながらやっていけばいい
119 : 選曲してください [sage] 2009/07/24(金) 08:44:48 ID:VWZZMWnV
>>118
レスサンクスです!

自分なりに解釈を確立しておきたいので、追加でいくつか質問させてください
ミドルを出すときは喉は開いていますか?
同じくミドルを出すとき声帯は狭めていますか?
ミドルを出すことと口腔や鼻腔を共鳴させることは直接関係ないですか?
120 : 選曲してください [sage] 2009/07/24(金) 12:05:03 ID:7TIVm0Vf
>>119
ミドルに限らず、どの声でも喉は開く。声帯を狭めるという意味がよく分からないが、
閉鎖がどの程度かっていうことだとしたらエッジよりは声帯は開くが、
チェストより声帯は閉じる。
ミドルという発声に関していえば、口腔や鼻腔の共鳴とは声帯レベルでは関係ない。
鼻が潰れてる人でも出せるだろうし、口の大小や男女でも関係ない。
未熟なミドルの人だと喉を締めないと出せなくて口の形が限定されてしまうかもしれんが。

声帯より上の部分の質問が多いように見えるが、我流で当たった疑問かな。
我流でミドル出してる人にリアルで出し方を聞いてみたとき、喉の奥を狭くするようにして
舌に力を入れると言ってたやつはいたが、喉に力を入れなければ上はあまり関係ない。
121 : 選曲してください [sage] 2009/07/24(金) 14:25:02 ID:VWZZMWnV
大変丁寧なレスどうもありがとうございます。
友人のアドバイスもあって、共鳴させて太さと音量を出すことにこだわりすぎていたかもしれません。

いろんなボイトレ本を読んで自分なりに一通りのことはやってみたのですが、
ボイトレ本の間で食い違っている部分が時々ありきちんと整理しておきたいと思い
質問させていただきました。
とても参考になりました、できればまたよろしくお願いします。


122 : 選曲してください [sage] 2009/07/25(土) 00:39:54 ID:yj8kxB52
ボイトレ本とかネットのボイトレ記事とか定義や意味合いがまちまち過ぎるよな
むしろそういう類のものはシャットアウトして全くの我流でやった方がいいのかも
耳とセンスの良さが必要かもしれんが
123 : 選曲してください [sage] 2009/07/25(土) 12:02:54 ID:G2pRlbPz
>>122
最初のうちは一見するとみんなバラバラなことを言っているように見えるが、
その関係をいろいろ読んでると、文を読めば自分で判断ができるようになるよ
とりあえずフースラーとか生理学的な本でも読んでみたらどうかな
124 : 選曲してください [sage] 2009/07/25(土) 14:40:41 ID:xYA4J0FZ
結局ミドルって地声なの?
125 : 選曲してください [sage] 2009/07/25(土) 19:52:08 ID:XohERysz
裏声だと思う
126 : 選曲してください [sage] 2009/07/26(日) 00:10:15 ID:JE3ke+EE
細かいことを話すときには地声と裏声というくくり方よりもっと細かく話すべきな気がするけど、
裏声を声帯が閉鎖しきらない声とするなら、ミドルは地声ということになる
127 : 選曲してください [sage] 2009/07/26(日) 05:13:56 ID:ujJZJKZ4
>>126
ロジャーの図でも声帯は閉鎖しきらないぞ。
それとも自分で確認した?
128 : 選曲してください [sage] 2009/07/26(日) 08:42:26 ID:G0Dt+6I+
裏声は声帯が閉鎖しきらない声と言うより声帯が部分的に振動する声です
129 : 選曲してください [sage] 2009/07/26(日) 09:11:57 ID:JE3ke+EE
>>127
チェストみたいな響きを持つ声っていのは、閉鎖期というのがあって閉鎖しきるんだよ
つまり閉じたり開いたりを繰り返すわけだが、裏声の場合は閉じても閉じきらない
だから振動が小さくなって全体が振動するほどの音にはならずに裏声の声質になる

そんなわけで、少なくとも地声に聞こえるぐらいに太く出せているミドルというのは
閉鎖期が存在して振動も大きい声だということになる
ロジャーの図は映像ではないから、絵で表すならあれで問題ないと思う
130 : 選曲してください [sage] 2009/07/26(日) 21:53:29 ID:UjCEzdxd
ミドルボイスって、裏声とチェストボイスを同時に出すようなイメージなのか?
喉を使わなければ裏声とチェストって同時にだせるはずだよね。
131 : 選曲してください [sage] 2009/07/26(日) 22:10:43 ID:UzrUt5Hl
喉使わなかったら声でないじゃんw
132 : 選曲してください [sage] 2009/07/26(日) 22:24:40 ID:UjCEzdxd
ごめん、そうだなw
喉開きながらと言うべきだった。
133 : 選曲してください [sage] 2009/07/27(月) 13:48:02 ID:U345cfRJ
>>130
喉を開いても裏声とチェストは同時に出すことは不可能かと思われ

裏声というのは声帯が閉じきらないことで生まれる声、
チェストは声帯が閉じきる声。声帯が一つしかない以上両立のしようがない。
134 : 選曲してください [sage] 2009/07/27(月) 16:26:13 ID:dJqycTYx
声帯は、声帯靭帯(声帯の端、声帯が閉じた時に接する部分)と
声唇(声帯靭帯以外の部分)から成っており

チェスト=声唇が鳴る
裏声=声帯靭帯が鳴る
ヘッドやミドルでは声帯靭帯に加えて声唇も鳴るのでチェスト的な響きがプラスされる

と理解していたけど間違い?
チェストと裏声では閉鎖の状態が違うというのは知っているけど
135 : 選曲してください [sage] 2009/07/27(月) 20:59:26 ID:U345cfRJ
>>134
チェストのときは声唇だけじゃなくて声帯靭帯も含めて振動するんだったと思うから、
二つの声を同時に鳴らそうと思ったら声帯靭帯が二つ必要なことになってしまう
136 : 選曲してください [sage] 2009/07/27(月) 21:07:49 ID:axHWjc4T
今さらだが>>130の「チェスト」と「裏声」って言うのが凄く齟齬を生みやすい言い方だと思うんだ
ミドルとヘッドは裏声だから「裏声とチェストボイスを同時に出すようなイメージ」って言うのは明らかに違うし
137 : 選曲してください [sage] 2009/07/28(火) 10:22:42 ID:4xhuc5rI
>>135
俺もそう思ってたんだが、
最近チェストだと思ってた声が実は低音ミドル何じゃないかと思って来た
と言うか低音ミドルの事をチェストと言ってる様な気がする。
138 : 選曲してください [sage] 2009/07/28(火) 10:41:37 ID:X1isB5I+
>>137
>>134とは違う人かな?なぜそう思ったのかの理由は分からないが、
普通に考えればチェストと低音ミドルは違う発声だと思うよ。なぜそう思ったの?

>>136
ヘッドは裏声だけど、ミドルは裏声じゃないでしょ。
裏声の場合にはありえない要素がミドルにはいくつかあるから、もし裏声だとしたら説明がつかない。
地声とも裏声とも違う発声というこにするのが一番妥当だと思うけど、
地声か裏声で分けるなら地声の部類だと思う
139 : 選曲してください [sage] 2009/07/28(火) 11:32:21 ID:4xhuc5rI
>>138
チェストとミドルは違うとは思うんだけど
今までチェストだと思ってた声が低音ミドルじゃないかと思えてきたって事

裏声か地声については、声区ではチェストとミドルの差よりミドルとヘッドの差の方が
小さいからミドルを地声に分類してヘッドを裏声に分類するのはおかしいと思うんだが
140 : 選曲してください [sage] 2009/07/28(火) 11:43:41 ID:4xhuc5rI
普段の喋り声と同じ所謂喉声と、同じぐらいの音域だが喉を開く感じで
倍音が加わって、そのままの声質でミドルまで滑らかに繋がる
豊になったような声が有ると思うが、

今までは前者を不完全なチェストで、後者が鍛えたチェストだと思ってた。
でも後者は低音ミドルじゃね?って思いはじめたって事。
141 : 選曲してください [sage] 2009/07/28(火) 17:21:10 ID:D/rMbo77
出来る人とできない人で感覚に差があるよね
142 : 選曲してください [sage] 2009/07/29(水) 04:49:04 ID:IPPbv/on
>>141
感覚に差があるというか、100mを10秒で走る人と20秒で走る人では
風や腕の感覚に差があるといった類の差はある。きれいに高音が出ると気持ちいい的な。

ただ、そういった感覚は喉付近の神経から脳に伝えられるだけのものなので、
その感覚を知っていても高音が出せるというわけではない。
143 : 選曲してください : 2009/08/15(土) 04:46:02 ID:M6G7zm1D
脳とか神経はそんな単純なモノじゃないから、感覚とかだけで出来たりすることもある
144 : 選曲してください [sage] 2009/08/15(土) 09:47:30 ID:vEsmOxkw
歌うことは描くことに似てるな
145 : 選曲してください [sage] 2009/08/15(土) 10:06:18 ID:NAEWB/+b
>>143
いやいや、感覚だけではどうやっても筋肉の未熟さを補えないでしょ。

体の動かし方をちゃんと覚えていて、喉の筋肉をこう動かせばミドルが出るというのを分かっていても、
筋肉がその水準に達してなければミドルにはなりようがないよ。
146 : 選曲してください [sage] 2009/08/15(土) 15:02:53 ID:vEsmOxkw
どれだけマッチョを想像してんだよw

って書こうとしたが実際使えない奴が多いのは事実なんだよな
中学あたりからちゃんとしてりゃあよかったのに
147 : 選曲してください [sage] 2009/08/15(土) 15:27:40 ID:lBiXinSo
感覚で出せないから筋肉が必要って言い聞かせてるんだろうな
哀れなこったな
148 : 選曲してください [sage] 2009/08/15(土) 18:38:23 ID:ZeaK1k+4
と、筋肉を鍛える努力が出来ない人が負け惜しみを言っています
149 : 選曲してください [sage] 2009/08/15(土) 18:40:59 ID:lBiXinSo
俺は努力する必要も無く出せてるよ。というか一応プロだしね
お前みたいな筋トレマニア見てると笑えるよ
150 : 選曲してください [sage] 2009/08/15(土) 18:42:00 ID:ZeaK1k+4
努力する必要もなく出せるプロはこんなとこ来ません
151 : 選曲してください [sage] 2009/08/17(月) 13:47:43 ID:9nKA2nFs
>>149
うpキボン!
152 : 選曲してください : 2009/08/22(土) 19:45:48 ID:9pAJnSM4
>>150
 一 応 プロだから底辺を抜け出そうと勉強する努力をしにきてるのさ
153 : 選曲してください [sage] 2009/08/22(土) 19:56:17 ID:IGmoTFOm
頑張って社会の底辺から抜け出してくださいね
154 : 選曲してください [sage] 2009/08/22(土) 19:59:37 ID:jraLHUYl
カラオケ板に来るという発想は、並のプロにはできませんね
155 : 選曲してください [sage] 2009/08/23(日) 16:22:15 ID:5+8E7r8A
並以下のプロの発想ですね
156 : 選曲してください [sage] 2009/08/24(月) 10:17:51 ID:xwQzlo63
こんなところで誰も聞いてないのにさりげなく打ち明けて
些細な自尊心満たしてるところが激しく小物臭い
157 : 選曲してください [sage] 2009/08/24(月) 17:37:25 ID:NWYmYILk
何日前の奴に噛み付いてるんだよ・・・
158 : 選曲してください : 2009/08/25(火) 22:27:39 ID:p8VYXvM+
ロジャー本にファルセットで歌ってると力強いミドルがだせなくなるって書いてあるんですがあれって本当ですか?
159 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 22:29:01 ID:hiFssmBV
>>158
ロジャーが言いたいのは、中途半端なファルセットがこれミドルじゃね?とか
なるかも知れないから止めておけってこと。
160 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 22:36:36 ID:IrkGGaOD
>>158
高田本なんかだとファルセットによる輪状甲状筋の強化をトレーニングに組み込んでるから、
一概に「絶対正しい」とは言えない

ただ、ロジャーの場合ミドルを見つけるためのトレーニングが凄く特殊なものだから、
それとの弊害が考慮されてるんだと思う
ロジャー本でミドルを手に入れようと思うならファルセットは練習しない、でおkだと思う
161 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 22:44:32 ID:qcJCNJLu
>>159
違うわアホが適当に応えるなカス
>>158
ミドルは声区の関係上ファルセット(裏声)とチェスト(地声)のバランスが重要になってくる
ファルセットばっか出してるとミドルに移行する時声が裏返りやすくなったり
裏声が強い分キンキンした声になったりして不完全になる。
大抵の人はチェストが優勢でファルセットが弱いためファルセットの訓練が必要だが
ファルセットが強い人はチェストとの差が出やすいため
力強い地声のような響きのミドルボイスが得られなくなる、という事だ。
その場合かなり低音のトレーニングが必要になったり
場合によっては安定したミドルボイスは手に入れなくなるかもしれんね。
162 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 22:48:22 ID:qz0joxJT
>>161
あのなぁ~~


























適当に応えるなボケ
163 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 23:12:03 ID:qcJCNJLu
>>162
適当じゃないわボケ殺すぞカス
まぁお前みたいな馬鹿に何言っても仕方ないし、信じる信じないは自由だけどさ。
オレは昔からファルセットがかなり強かったから
学校の先生に一度ファルセットを捨てて徹底的に
低音(胸声)を鍛えさせられた。昔は高音は全く出せなくて
ミドルはファルセット多用して誤魔化して出してたけど(周りには地声に聞こえると言われてたいたけど、なんか違った)、
低音鍛えたお陰で今はかなり高い所まで裏返らず出せるようになった。
つまりファルセットが強すぎて胸声が弱いととミドルボイスを習得する上で弊害になる場合もあるって事だ。
おれはそう習った
164 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 23:14:04 ID:kmHt/8Gu
>>163
結局できるようになってる件
165 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 23:14:45 ID:hiFssmBV
>>163
そこまで言うならUPしてくれよ
166 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 23:29:43 ID:kDGW9idY
>>165
IDがhiFだからおまいのhiFも聞きたい
167 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 23:32:27 ID:qcJCNJLu
>>165
携帯のカラオケ音源ならあるが…うpの仕方が分からん
あとこのファルセット優勢タイプはイとウの行が特に出しにくい
裏返りやすくなったり、ア、エ、オの行だけはかなりの高音(hiBぐらい)が出せるが、イとウは中音域の時点(mid2Gくらい)で不安定みたいな奴は要注意。昔のオレがそれだった。(因みに調子が悪いと全然高い声出せなくなったりしてたw)

ただ低音鍛えまくって中音域も安定して
イとウもかなり得意になったんだが、最近アの行がフラットしたりするんだよな…
アが凄い苦手になった…よく分からん
168 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 23:34:46 ID:hiFssmBV
>>166
もう夜遅いから裏声だけな。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1538
169 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 23:35:54 ID:hiFssmBV
>>167
ググってUPしてくれ。
まあ、アが出来ないってことは、ミックスとしては負担ないはずだからいいんじゃね?


それじゃ。
170 : 選曲してください [sage] 2009/08/25(火) 23:42:59 ID:qcJCNJLu
>>169
わかった
うpれるかは分からんが時間あればうpするわ
てか需要あんの?
後携帯のボイスレコーダーだから音質めちゃ悪いし
高音は出せるけど音程はめちゃくちゃだぞ
171 : 170 [sage] 2009/08/26(水) 00:18:00 ID:J99WF1AR
うわwうp分かんねぇ
今ある奴がデータオーバー?なのか分からんけど
うpできなかった
…ので二年くらい前のミスチルのサインのサビ。めちゃくちゃ短いです。音小さいし
http://p.pic.to/105i8r
サイン~って所が苦手なアなのでフラットしてます。
こんなん糞音源参考になるか分からんけど、取り敢えずのせます
とりあえずおれが習ったミドルボイスです。出来てるか知らんけど
…さぁ寝よ
172 : 選曲してください [sage] 2009/08/26(水) 04:02:02 ID:ZEANI+Lm
>>168
ホントにうpすんのかよw
目に付くから他でも同じこと言われてるの見つけてID検索したらコテでした
何を言ってるか俺も分からない
173 : 選曲してください : 2009/08/26(水) 08:37:38 ID:T5wvVbO9
じゃあミドルが安定するまで余計なファルセットは無用ですよね。
皆さんありがとうございました。
174 : 選曲してください [sage] 2009/09/05(土) 09:23:56 ID:StG8H+8d
喚声点のミドルの声量が弱くなるんだけど、これはどういったトレーニングをすれば改善できますか
175 : 選曲してください [sage] 2009/09/05(土) 10:03:40 ID:97qU40VI
>>174
ひたすらア~で喚声点辺りを行ったり来たりするしかないと思う。
176 : 選曲してください [sage] 2009/09/05(土) 10:20:56 ID:okLuYbdo
>>174
換声点を跨いで上がり下がりするリップロール
177 : 選曲してください : 2009/09/05(土) 19:16:26 ID:BiwZBpNl
昔のgackt(Malice Mizer時代)はミドル多用してまつか?
178 : 選曲してください [sage] 2009/09/07(月) 00:06:53 ID:okVdBJr3
リップロールしたら換声点でエンストしたかのように声質が変わって
声?が裏返る。
ブルルルルル・・換声点・・プルルルルルみたいな。
裏返らないように意識しても無理だ。
リップロールを毎日するだけで、この状態から脱却できるのだろうか。
179 : 選曲してください [sage] 2009/09/07(月) 00:09:25 ID:z9KGma//
>>178
無理でしょ。
リップロールやタングトリルは練習のための練習みたいなもんだし。
180 : 選曲してください [sage] 2009/09/07(月) 00:36:15 ID:Ci11Nsi7
>>178
しっかり練習すれば直るよ。
レスを読むと単に声が鍛えられてないだけっぽいから、リップロールに限らず
ロングトーンでもスケール練習でもやれることはどんどんやれば直る。

でも、最後の「リップロールを毎日するだけで、この状態から脱却できるのだろうか。」を読むと
練習への気持ちもなく適当にプルプルやってて、ダメならリップロールという練習にケチつけてやれww
みたいなものが伺えてしまうような。けっこう練習は意識するから疲れるんだぜ。
181 : 178 [sage] 2009/09/07(月) 23:48:58 ID:okVdBJr3
いや、リップロールは今までほとんどやったことなかったんだ。
オレかなりの初心者だし。
一応歌で音程をはずさないレベルで表声と裏声は切りかえれるんだが
(声質は少しかわってしまうけど、)やっぱリップロールでエンストする
のではダメなのか・・・
182 : 選曲してください [sage] 2009/09/08(火) 00:24:14 ID:M8rTW6nh
リップロールはウォーミングアップでもあるし練習でもある
初心者にはいい練習になると思うよ
183 : 選曲してください [sage] 2009/09/08(火) 15:07:28 ID:UhSdxnVs
水泳の前のラジオ体操の前に屈伸したり
フクラハギをモミモミする様な物かな
184 : 選曲してください [sage] 2009/09/08(火) 15:13:43 ID:1CHg1/25
うんうん
185 : 選曲してください : 2009/09/09(水) 15:34:36 ID:Ksrz9oMw
地声のような力強いミドルはロジャーかYUBAのどちらで練習した方がいいですか?
186 : 選曲してください [sage] 2009/09/09(水) 15:41:52 ID:8hZRGTDy
ロジャーかと
187 : 選曲してください : 2009/09/10(木) 13:26:11 ID:aaTDne6O
GacktやHYDEみたいな太い高音目指すのもロジャーの方がいいですかねやっぱり?
自分はロジャーもYUBAも両方とも一応持ってるんですが。
188 : 選曲してください [sage] 2009/09/10(木) 13:39:09 ID:1rWR9JFr
>>187
ロジャーか弓場かというより、練習の中で閉鎖筋をどれだけ鍛えたかってのが大きいね。

どちらをやるにしろ、エッジやってみたりなるべく練習のときから脱力を重視したりしてけば
声は太くなっていくと思う。もちろん、伸展筋が弱いなら伸展を鍛えて声が太くなる事もあり。
189 : 選曲してください : 2009/09/10(木) 16:24:51 ID:aaTDne6O
>>188
こんなに御丁寧にありがとうございます!
エッジというのはもちろん呪怨のヴヴヴという声を真似ればいいんですか?

どの教本にもエッジについてはあまり詳しく載っていないもんで。
190 : 選曲してください [sage] 2009/09/10(木) 19:33:04 ID:nOo71OBY
ミドルボイスのトレーニングをしていると喉は痛くならないんですが
喉の下の方が疲れてくる感じがして、声がかすれてきます
これはやり方が悪いんですかね?
それとも、初心者だから筋肉が弱いということなのでしょうか?
191 : 選曲してください [sage] 2009/09/10(木) 22:02:46 ID:8m6msAtI
それはただ単にやりすぎなのかもしれない
それか発声方法が悪いか
長い時間ずっと歌ってるって言うなら俺は前者だと思うな
192 : 選曲してください [sage] 2009/09/11(金) 19:05:26 ID:OBg/Hukj
いつもカラオケで高音域は気張った歌い方をしてるんだけど
これはミドルでも何でもないよなあ?
193 : 選曲してください [sage] 2009/09/11(金) 19:06:09 ID:nblnK8XE
>>192
強くも弱くも優しくもキツくも出せるならミドルできてると思う。
194 : 選曲してください : 2009/09/14(月) 05:09:53 ID:26tmMAYd
最近ミドルボイスらしきもの(鼻で響く裏声)が出るようになった
だけどこの声で1時間くらい歌ってたら、だんだん歌うのがしんどくなったり喚声点で声が出なくなったりする
また時間置いたら出るようになるけど、月日が過ぎたらこういう事もなくなるんだろうか
195 : 選曲してください [sage] 2009/09/14(月) 08:47:44 ID:0a44RUs6
それは、ミドルじゃないから心配しなくていい
196 : 選曲してください [sage] 2009/09/14(月) 11:24:16 ID:1uPg28sR
>>194
馬鹿だコイツ
197 : 選曲してください [sage] 2009/09/14(月) 12:52:12 ID:+HbPN28D
このまま行ったら酷いことになるよ
鼻声スレでも池
198 : 選曲してください : 2009/09/14(月) 15:57:11 ID:26tmMAYd
一応hiEまでこの感覚で出せるんだけど、歌ってるときは出しにくい
鼻で響くというか、裏声出してるときに後頭部あたり触ったら分かるあの振動を、前に移動させる感じ
鼻声スレ見たけど、鼻声ではないと思う
響かせすぎで苦しくなってるのかもしれないけど
199 : 選曲してください : 2009/09/14(月) 20:24:07 ID:lt7zc7RH
おお、やってるな
発声オタの馬鹿者どもwwwwww
200 : 選曲してください [sage] 2009/09/18(金) 03:19:22 ID:cp4VyBFB
200
201 : 選曲してください [sage] 2009/09/22(火) 11:16:31 ID:OVA+RwAH
志村声ってどんなの?
202 : 選曲してください [sage] 2009/09/22(火) 21:24:56 ID:+wSe0z7q
Won't be longスレ池
203 : 選曲してください [sage] 2009/09/26(土) 23:25:53 ID:3GZ9gdI0
最近裏声エッジできるようになったけど、コレかなりいいね
二日くらいでヘッドボイス出るようになったし、喚声点目立たなくなった
204 : 選曲してください [sage] 2009/09/27(日) 06:00:52 ID:I6k6cLoH
裏声エッジねぇ
裏声エッジってのがよく分からん
ヘッドやミドルの時の感覚でエッジをかけるのか
それとも、ファルセットの感覚の時にかけるのか
後者の場合は無理なような気がする
205 : 203 : 2009/09/27(日) 11:56:16 ID:Kj9lPvqf
>>204
ファルセットにエッジかけようと頑張ってたらできるようになった
でも、出してる時の感覚はミックスにかなり近いね
206 : 選曲してください [sage] 2009/09/27(日) 12:05:57 ID:I6k6cLoH
>>205
なるほど、ファルセットにエッジをかけるのか、中々難しい
なこれは
うむ、教えてくれてありがとう
207 : 選曲してください [sage] 2009/09/28(月) 09:26:38 ID:dIrjK/GX
だからそれが志村声・・・・
208 : 203 [sage] 2009/09/28(月) 14:49:59 ID:Jl38IN+K
>>207
まぁ、裏声エッジはたしかに志村声だね
その状態から、喉を開いて腹から声だせば芯のあるキレイな声が出るよ
この声が出せるようになる前は、ファルセットで歌う練習と
引き下げ筋のトレーニングをやりまくってたからこれらも必要かも
209 : 選曲してください [sage] 2009/09/28(月) 21:24:40 ID:VMdMhKa4
裏声エッジはトレーニングなんじゃないの?
210 : 選曲してください [sage] 2009/09/28(月) 22:35:28 ID:JqdopFaQ
そりゃそうだ
211 : 選曲してください [sage] 2009/09/29(火) 00:09:11 ID:G3Pdu+V5
裏声エッジってなんなんだ?

そんな一般的な言葉じゃないけど
212 : 選曲してください [sage] 2009/10/01(木) 20:26:14 ID:BXQDulvL
過疎ってきたな

平井堅とかB'sとかが高音出した終わりって声の高さあがんね?
あれにヒントが隠れているのだろうか
213 : 選曲してください [sage] 2009/10/02(金) 12:29:51 ID:zbfujZna
西城秀樹のやつかい?
214 : 選曲してください [sage] 2009/10/02(金) 14:28:44 ID:egb8nHuk
ここって判定とかしてもらえますか?
自分の録音聞いて、だめなところはいっぱい気がつくけど、どうやって改善したらわからなくって><
215 : 選曲してください [sage] 2009/10/02(金) 15:05:35 ID:zbfujZna
うpってみなけりゃわからない
勇気が試される瞬間です
216 : 選曲してください [sage] 2009/10/02(金) 16:26:40 ID:egb8nHuk
ではお言葉に甘えて、
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=892
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=893

境目を目立たなくして、全体的にもっと安定した声にしたいのですが><
アドバイス、練習法などよかったら教えてください。

217 : 選曲してください [sage] 2009/10/02(金) 17:36:07 ID:JyLiadeb
>>216
俺馬鹿なんでアドバイスはできないけども
聞いてて心地よかった
218 : 選曲してください [sage] 2009/10/03(土) 14:57:53 ID:FpKZuPFO
>>216
林原みたいな声だな。いいな
219 : 216 : 2009/10/03(土) 21:02:42 ID:XD95JtEh
>>217-218
ありがとうございます!

引き続きアドバイス求めます
220 : 選曲してください [sage] 2009/10/14(水) 23:59:14 ID:igl95+Sl
俺はチェストとファルセットしか出ないんだけど、
YUBAをやってミドルがどんな感覚なのか探ってたら、
高音域で喉を息がスムーズに流れ出ていく状態で額の辺りに響く強い声が出せた!
狙って再現することはできないんだけど、恐らくヘッドが出せたんじゃないかと思う。

この状態からミドルの感覚をつかむ方法を知りたい。
ヘッドを先に習得して、その後でミドルを習得したって人が居たらアドバイスお願いします。
221 : 選曲してください [sage] 2009/10/15(木) 00:21:55 ID:ypjH2G3Z
誰かが言っていたんだけどヘッドを下げればミドルになるらしいよ。
222 : 選曲してください [sage] 2009/10/15(木) 20:26:19 ID:R9+A/eHx
ヘッドを下げると低いヘッドっす
223 : 選曲してください : 2009/10/16(金) 01:04:46 ID:weqDZCGZ
喚声点付近の克服というか、ミドルをマスターするのをあきらめかけてたけど、
エッジボイスをひたすら練習してみたら簡単に出るようになってきた。
閉鎖筋?の使い方って事なのかな結局。
224 : 選曲してください [sage] 2009/10/16(金) 22:35:38 ID:N0CPnLnG
ほほう

俺の場合は、自分で息漏れのない裏声が出せてる感覚の時に息を吸うと喉がヴォーヴォー言うから、息漏れのない裏声は出せてる気がしてる。
その状態で喉仏を下がりきる所まで下げても、息漏れのない裏声が多少太くなった程度にしかならず、胸声っぽい響きが得られない。
閉鎖筋が足りないのかな?
225 : 選曲してください [sage] 2009/10/17(土) 00:30:41 ID:K9DKf4dn
test
226 : 選曲してください : 2009/11/05(木) 15:44:07 ID:ETyUrqP2
 
227 : 選曲してください : 2009/11/06(金) 19:30:35 ID:XtbLicKn
地声っぽさがない人は、引き下げ筋の働きが全然足りてない
かなりの年月を要するけど鍛練しよう
228 : 選曲してください [sage] 2009/11/06(金) 21:07:02 ID:rKpIQEHZ
>>227
で、どうやって?
229 : 選曲してください : 2009/11/06(金) 22:39:54 ID:XtbLicKn
>>228
ググれ

閉鎖筋が引き下げ筋より有利に働きすぎると裏声すらかすれて出せなくなることもあるから注意
あと腹式呼吸も鍛えまくるべし
当たり前のことばっかだけど

ミドルの感覚を掴むのは難しいことじゃないし、
「出せない~」とか思ってる人は筋肉が足らないだけだと思う
230 : 選曲してください [sage] 2009/11/06(金) 22:56:36 ID:BVpPDgkN
地声っぽさが 引き下げ筋による とは どういうことなのだい ?
231 : 選曲してください : 2009/11/06(金) 23:32:16 ID:XtbLicKn
>>230
地声っぽさが引き上げ筋によるというか、ミドルボイスには声帯の伸展が重要
図があればわかりやすいけど
引き上げ筋と引き下げ筋のバランス取って、うまく声帯の伸展ができてないと閉鎖筋を働かせても意味がないんだよね
俺も>>224の人と同じ状況(加えて裏声がたまにかすれる)だったけど、
引き下げ筋鍛えだしたらだんだん大西ライオンみたいになってきてそれから五ヶ月くらいでミドルボイスが完成した

とりあえず引き下げ筋鍛えて損はない!
声でかくなるし裏声もキレイになる
オペラみたいな歌い方もできて非常に楽しい

もとから引き下げ筋がうまく働いてた人は閉鎖加えるだけでミドルボイス出せるからね
そんな人達の話を聞いてしまうと閉鎖筋ばかり鍛えたくなる
でも出せない、そんなときは引き下げ筋
232 : 選曲してください [sage] 2009/11/07(土) 13:24:43 ID:0vMM+GkT
>>231
>>230だが 詳しい説明 Thanksでス。

自分も ミドルが出そうで出ない状態。
出ても音量が乏しいし 雑音や擦れも混ざりがち。

地声っぽさはエッジで作り出すと思って 最近エッジに重点を置いて練習してたけど
引き下げ筋の鍛錬を メインでやってみますワ。
233 : 選曲してください [sage] 2009/11/07(土) 14:17:33 ID:pSggAd1s
>>232
地声っぽさがエッジ、つまり閉鎖筋によるというのはたしかにそうだよ。
ただ、そのエッジの練習でも余計な力でやってたら効果が薄くなるし、
そういう意味でも引き下げ筋に限らず喉仏も低い状態からの練習をするのはプラスになると思う。
234 : 選曲してください [sage] 2009/11/07(土) 19:57:23 ID:pZego/RQ
引き下げ筋って鍛えるのにどれぐらいかかるんだろう・・・
235 : 選曲してください [sage] 2009/11/08(日) 00:27:03 ID:X09nhZah
>>234
かなり個人差あるだろうね
喉締めの癖が付いてしまってる人なんかはそれだけで1年はかかると思う
でも楽に出せる地声音域がぐいぐい伸びていくし楽しいよ
236 : 選曲してください [sage] 2009/11/08(日) 03:13:14 ID:bRXPRU1m
閉鎖を鍛えるのって、声帯自体が閉じて開いて(大きく動いて)、
鍛えてるって実感あるけど、
それに比べて、引き下げ筋の練習って地味~だよな~。

だから、サボりがちになるかもしれんが。
237 : 選曲してください : 2009/11/08(日) 13:54:32 ID:X09nhZah
これ当たり前かもしれないけど
引き下げ筋を鍛えるのは正しい発声(と言っても喉開いて腹式使うだけ)を身につけてないと効果薄い
張り上げとか喉締めとかはしないように
これらの癖が付いてると一向に成長しないと思うんで
カラオケでやってしまった場合は、その日のうちに矯正しないと振り出しに戻って面倒なことになる(俺がそうだった

リラックスして地声mid2G#まで、喉仏あがらずに裏声出せるようになればもう十分かな
オカマっぽいミドルでいいならもう少し妥協しても大丈夫だけど

ただ、トレーニング始めて一ヶ月くらい経つまでは何も変わらないかも
それまで辛抱
腹式呼吸の訓練も平行してやった方がいいね
もちろん閉鎖筋も
引き下げ筋がたいして鍛えられてない人は多分先にヘッドボイス出せるようになると思う(これも俺がそうだったので…
ヘッド出れば、もう閉鎖筋を鍛えなくても大丈夫と思うので引き下げ筋に的を絞るようにしよう

実際に声を出して練習するときだけど
高音を出すときは地声でも裏声でもミドルでも、咽頭に声を当てるようにするといいよ
鼻腔共鳴なんてのもきちんとした声が出せれば勝手に起きるはずなんで、鼻を意識して鼻声にしてしまわないように
ヘッド出す時は頭上に声当てるのを意識してみると出しやすい


馬鹿みたいに長くなった…
経験上の話だから俺が言ってることが全部正しいかはわからないので、色んなサイトも参考にしてミドル完成を目指してください
ボイストレーナーのブログとか見ると発声のコツとか分かりやすいことがいっぱい載ってるから見てみるといいかも
238 : 選曲してください [sage] 2009/11/08(日) 13:59:47 ID:jdbv+gs4
引き下げ筋って輪状甲状筋(前筋)のことを言ってるの?
239 : 選曲してください : 2009/11/08(日) 14:42:38 ID:X09nhZah
>>238
そういうのあんま詳しくないけど、輪状甲状筋と引き下げ筋は別物じゃないかな
どちらも声帯を伸ばすための筋肉らしいけど
高音発声時(ミックス?)には輪状甲状筋の働きに喉頭筋(引き上げ、引き下げ筋)の働きを加えるってのは聞いたことあるけど
筋肉について詳しく知りたいならボイトレの先生に聞いたりしたほうがいいだろうね
俺は素人だから声出せてれば満足だけども
240 : 選曲してください [sage] 2009/11/08(日) 15:00:46 ID:eK7mM2mW
>>237
hi域はどんな感じなんだ?
241 : 選曲してください : 2009/11/08(日) 15:24:34 ID:X09nhZah
>>240
どんな感じといいますと?
242 : 選曲してください [sage] 2009/11/08(日) 15:56:53 ID:eK7mM2mW
どれあたりまで綺麗に出せるのかなぁと
243 : 選曲してください : 2009/11/08(日) 16:22:46 ID:X09nhZah
>>242
hiCまでミドルで楽に歌えるかな
hiEあたりからヘッドになるんだけど、たまに痰が絡んできて汚くなる
244 : 選曲してください [sage] 2009/11/08(日) 17:54:40 ID:bRXPRU1m
電車内で引き下げ筋の練習中。
目立たず練習できてイイわ。

引き下げ筋を意識して発声すると、自ずと声帯の前側も意識するせいか、
なんか自然とエッジがキープされて、地声っぽさが高域まで残る感じだ。
ただし、エッジに頼り過ぎる(意識し過ぎる)と
太さが減るというか、細い小音量の地声にしかならんw
245 : 選曲してください [sage] 2009/11/08(日) 18:25:19 ID:UyFgHatL
引き下げ筋トレって喉仏だけが下がる?
顎膨らんだら効果ないかな?
246 : 選曲してください [sage] 2009/11/08(日) 20:05:39 ID:X09nhZah
>>245
喉仏よりも上段にデカイ硬いやつがあるよね?
そこも一緒に下がる
トレーニングしてたら筋トレした後のような疲労感がそこにくると思うから頑張って
247 : 選曲してください [sage] 2009/11/08(日) 21:11:03 ID:o9ytmIA/
引き下げ筋トレって喉仏上下させるだけでいいの?
なんかあんまり歌うのに関係無いような気がするんだけど…
歌ってる時に喉仏下げたりしないじゃん

あとミドル習得できるレベルまで引き下げ筋鍛えられてるってわかる指標みたいなものないかな
鍛えられてても出せてないなら出し方がまずいんだろうし
248 : 選曲してください [sage] 2009/11/08(日) 22:26:38 ID:B6HlZno3
>>247
それなら一応セスにも引き下げを重点的に使う練習あるよ
まぁやる事はロジャーの泣き声と基本同じだけど
249 : 選曲してください : 2009/11/09(月) 01:57:53 ID:yHqZB7KK
引き下げ筋トレ、喉仏の上げ下げだけど、一日何回ぐらいすればよい?
250 : 選曲してください [sage] 2009/11/09(月) 10:31:32 ID:UEHvBYZj
>>244
エッジを意識して声が逆に細くなるというのは、喉に力を入れて閉鎖をして
エッジの音を出している状態だと思われ
そういう人でも慣れてくれば自分で力んでいるかどうか鏡を見なくても
分かるようになってくると思うけど、鏡で喉仏の位置を見るのも判断に役立つよ
251 : 選曲してください [sage] 2009/11/09(月) 11:43:15 ID:3l8G5MyN
>>249
下手上手スレまとめサイトには、30回を3セット程と書いてあるが、
適量は人によって違うからネ。
最初オレは、喉周りに疲労感を感じるぐらいまで、バカみたいにやってたが、
ここまでやらんでイイ。適度が一番。
252 : 選曲してください [sage] 2009/11/09(月) 12:58:42 ID:07ZirhEf
>>250
うむ。
>>244だが、正にエッジだけがなってるというか、
8割エッジの音だね。

実際の歌では使えないが、地声成分を扱う(?)感覚を
養う練習にはなってるかな。
253 : 選曲してください [sage] 2009/11/09(月) 13:10:11 ID:UEHvBYZj
>>252
いや、力を入れてまでエッジを出す練習をするのは練習としてはちょっと微妙だと思う。

音や感覚で見れば力んでようが力んでも脱力しても同じエッジのようだが、
力を入れてしまうと脱力しながらの閉鎖筋が鍛えられにくいし、ふだんの練習から力んでいると
他の練習や歌のときにも力が入りやすくなると思う。
でも、練習の初期段階で閉鎖筋が弱い場合は、とりあえず力まずにエッジが出せるまでならありかも。
254 : 選曲してください [sage] 2009/11/10(火) 19:19:56 ID:f0lGYJsY
引き下げ筋の練習続けてたら、
舌の付け根(?)というのかな、舌の奥が疲れる

練習時の意識は、
逆に首の付け根(鎖骨辺り)に持ってった方が良さげ。
255 : 選曲してください [sage] 2009/11/10(火) 21:41:10 ID:7/I/bsxm
このスレは穏やかでいいな
ミドルの赤ちゃんみたいなの見つけたけど、
ミドルって見つけた瞬間に歌に使えるとかそんなんじゃないよね?
まだまだ歌には使えそうにない声量&安定感なもんで
256 : 選曲してください [sage] 2009/11/11(水) 00:20:25 ID:7lpSWX5o
>>255
赤ちゃん状態だと、成長させて定着させるまで、多分まだまだかかるですよ。

自分の場合、“ある程度の音量でミドルがでるが、出音がフラフラしたり、しばしば擦れたり、
ノイズが混ざったり、あと少しで安定しそう”…という状況ですが、
赤ちゃんを見つけてからここまで1年半ちょっとっス。
ここからまた少しかかるんだろうなぁ、とは経験上思ってまつw

どういう状態をミドルの赤ちゃんと捉えるか、人にもよるんでしょうけど、
勘が良い人とか、元々なんらかの条件を備えてい人とかなら、
習熟まで時間がかからなかったりもするし、なんともいえませんが、
気長に待てる(楽しめる)覚悟…も必要でスかね~。
257 : 選曲してください [sage] 2009/11/15(日) 01:15:05 ID:YnqI2r9o
そういう出来立て、みたいなミドルを聴いてみたい
プロのCDとかなんて上手すぎてあんまり参考にならないよ…
258 : 選曲してください [sage] 2009/11/16(月) 23:08:51 ID:aCjUhh/8
二井原のCDで、初期のミドルが聴けるとかいう書き込みを見た気がする。
259 : 選曲してください [sage] 2009/11/17(火) 14:07:32 ID:PYOvTzOp
ミドルの赤ちゃんとは>>16のような感じでしょうか
イメージとしては赤ちゃんよりおっちゃんが近いから違うかな
260 : 選曲してください [sage] 2009/11/17(火) 19:34:39 ID:7w0JRmws
修行にいるじゃないか
261 : 選曲してください : 2009/11/21(土) 02:11:37 ID:u9Gq+3Q9
ミドル出す時ってやっぱり脱力?
響かすのは頭のどのへんを意識したらいいんだろ?
結局ミドルが皆できないのって息が漏れるからなのかな?
262 : 選曲してください [sage] 2009/11/21(土) 02:23:59 ID:asVoU7CL
>>258
二井原のCDに本人の直筆のサイン付いてくるよ
ちょっと感動した
263 : 選曲してください : 2009/11/21(土) 04:59:48 ID:AUCCk1hu
個人的にmid2Gまではミドル使わずともチェストで出ると思うんだ
hiAでミドルに切り変えるか変えないかくらいなもんじゃないかな
もちろんmid2G前にミドルで歌う事も出来るけど

hiBがどうしても喉締めになってしまう・・・どうしたら・・・
264 : 選曲してください [sage] 2009/11/21(土) 17:44:21 ID:CJohjl+Y
切り換えるとか考えてる時点でアウト
265 : 選曲してください [sage] 2009/11/21(土) 18:10:23 ID:AUCCk1hu
>>263
切り換えるでしょ・・・
全てが繋がるとは言っても自分でシフトする感覚はあるだろうし同じ高さでも声質があるだろうし
歌や表現によって同じ高さでもチェスト、ミドル、ミックス使い分けないんですか?
266 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 07:40:18 ID:QAm+TGoi
バイクのギアチェンジみたいに考えるのはやめた方がいいという事
267 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 08:38:06 ID:AJGWAUbb
>>266
いまいち解らないんだけど・・・何故いけないんだろう?
切り換えという言い方が悪かったのかもしれないけど同じ高さでも表現とかによって発声方は使い分けるでしょ?

自分の場合は
ロー→チェスト→ミドル→ミックス→ファルセット→ハイファルセット→ヘッド
こうやって発声の種類があって高い音域になってくるとシフトして移す感覚なんだ
実際切り替わったようには聞こえないだろうけど自分の感覚のなかでは換えるんだ

換える意識をしなくても限界が近付けば自然とシフトしちゃうし


まぁでも確かにバイクのギアチェンジのように換える時にクラッチを切るよう
な換え方はいけないね。
歌でいえば発声が止まるなり声に変化がある訳だから

自分のをバイクのギアチェンジで言うなら回転数を合わせてクラッチを切らずにチェンジする方のギアチェンジかな
268 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 08:50:02 ID:CQzmN1NF
横からだが、ギアチェンジするような意識だとチェスト、ミドル、ヘッドと移るに連れて
余計に力みが増えていったり、余分に喉仏が上がってしまいそう
ギアチェンジとかいう言葉を使う人にはそういう傾向があるように思う

そもそも、ミドルとチェストの間は無限段階で筋肉の使い方の組み合わせも自由だから
たとえば、赤色と青色みたいな例えのほうがまだ近いかもね
269 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 09:21:46 ID:AJGWAUbb
>>268
力まないためのシフトなんだけど・・・
それに最初の頃は高音になるにつれて喉仏は下げる意識をしてた
270 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 09:50:15 ID:CQzmN1NF
>>269
そこがやっかいなんだよ。力まない、というのを言っているにも関わらず
実際にはギアチェンジごとに力んでいたりする。
未熟な人だとミドルになれば多少力むのはよくあるが、必要以上に力むと矯正が面倒で。
271 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 10:21:31 ID:zFgUzj54
文字だけの言い合いじゃ決着は付かないわけで
272 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 12:53:48 ID:AJGWAUbb
>>270
自分の場合は力んでいたらシフト出来ないし力んでいて高音が出なかったから
なんとかならないかとシフトできるようにしたから多分大丈夫だと思う。
シフトって言うか高音になるほど声を上から出す感覚かな
胸→鼻→頭→裏声→更に裏返す→ヘッド→裏返す→ホイッスル
こんな感じで
まぁホイッスルにナチュラルには繋げられないけど

俺も力んでいるのかもしれないし
力むというか高音を出したい時ほど低音を出す意識で出してるから完全には脱力してないかな

まぁ俺は歌にどちらが正しいとかそんな事は求めてないし歌えていればそれは歌だと思うから
>>CQzmN1NF
逆にシフトしないって言うのはどんな感じなんだろう?

273 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 13:36:44 ID:CQzmN1NF
>>272
声を上から出す意識だと力入りやすいから、実際にうpを聞かないと
なんとも言えないけどその意識だと力みには注意しておいて損はないと思う。

シフトしないっていうのは・・・って、こういうイメージや例え話をしていくと
正確なところから離れていくだけな気がしないでもないが、
AとBとCみたいな声の使い分けではなくて、たとえば赤に少し緑を混ぜたり
白を混ぜたり黄色を混ぜたりしながら少しずつ別の色に変わっていく感じ、かな。

こういう調整の仕方はシフトとは言わないと思う。喉の場合はこれが色ではなく、
伸展筋、引き下げ筋各種、引き上げ筋各種、閉鎖筋各種、舌の位置、
腹筋の入れ方とかにあたるという感じ。
274 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 14:38:04 ID:u0EbOyp0
なんで誰もうpしないの?
275 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 15:17:24 ID:YOChDzkM
>>274
確信ついちゃったよwww
276 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 17:02:34 ID:QAm+TGoi
なんか伸びてると思ったら別の人、説明ありがとう
色の例え、いいですね
私には解りやすいけどイメージできない人もいるかな?

ギアチェンジに例えれば、ローとクルーズ用のトップの間にVベルトの無段変速がある感じ
オートマではない

ただの頭でっかちな人かと思ったら、そうじゃなさそうなので、
まあ大丈夫かなと思いますよ
トルクが上がれば最高音域も伸びます


意識というのは発声に影響します
だから結構あなどれませんよ
277 : 224 [sage] 2009/11/22(日) 18:36:22 ID:w9M2FKyH
久々に見たら伸びてた

>>231
超参考になります!同じ状況からミドル出せるようになったというのが心強いw
引き下げ筋をどう働かせるかイメージ湧かないけど、
とりあえず喉仏下げることを繰り返して鍛えてみます
278 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 21:28:52 ID:AJGWAUbb
>>273
あぁ解った
わざわざすみません
その感覚で言うと自分は
チェスト(黄)ミドル(緑)
っていう感じだとしたらそれぞれその間に黄緑があるのでそれを状況によって混ぜた色(ここで言えば黄色)で歌ってたり黄緑で歌ったり緑で歌う感じです
わざと張り上げたり
でも確かにチェストで出すhiAは力む傾向があるので注意します

ミドルも今のところ最高単発でhiBしか出ないしまだまだ努力していかないと

>>274
別にうpは全然構わないけど良い録音環境が無い・・・

>>276
自分の場合オートマの感じだった
自然とシフトしていく感じ
けどシフトさせない事も早めにさせる事も出来るから結局は同じだったのかな
279 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 22:43:23 ID:u0EbOyp0
カラオケ板で録音環境無いとか釣り宣言に等しいことに気付けよ
280 : 選曲してください [sage] 2009/11/22(日) 23:14:42 ID:L1u6aeLA
無い人の方も相当いると思うが
281 : 選曲してください [sage] 2009/11/23(月) 08:45:51 ID:o776Ehnh
>>279
録音環境はあるよ
良い録音環境が無い
282 : 選曲してください [sage] 2009/11/23(月) 16:53:37 ID:tHhI6nH1
>>281
多少音質悪くても自分には十分参考になると思うし楽しみに待ってます!
283 : 選曲してください : 2009/11/23(月) 18:25:13 ID:9HXCwDdI
やっとうpされるときが来たー
284 : 選曲してください [sage] 2009/11/23(月) 22:08:31 ID:o776Ehnh
>>282
ミドルで良いのかな?
携帯で良ければうpするけど
285 : 選曲してください [sage] 2009/11/23(月) 23:54:09 ID:3GWnBKWk
どうぞ
286 : 選曲してください [sage] 2009/11/24(火) 00:14:10 ID:bvduq5zB
携帯て…
287 : 選曲してください [sage] 2009/11/24(火) 04:41:11 ID:yNxJ5hxt
ミドルできる人はどんな練習してできるようになったか教えて欲しい
288 : 選曲してください [sage] 2009/11/24(火) 12:28:44 ID:3qiJcU/Y
リップロール+ロジャー
他にもいろいろやったけど、基本はこれ
289 : 選曲してください [sage] 2009/11/24(火) 12:43:17 ID:vQUtXZCv
>>288
その、他にも色々はミドル習得に欠かせないものだと思いましたか?
もしそうなら色々の部分も詳しく教えてもらえないでしょうか
290 : 選曲してください : 2009/11/24(火) 13:44:08 ID:BrzI6x4B
ミドル習得したら、声が裏返ったりしない?
291 : 選曲してください : 2009/11/24(火) 14:52:30 ID:r1KrwVUr
>>290
裏返りませんよ。
まず自分の地声での限界域を理解して,限界の手前からミドルに切り替えればスムーズに切り替えられるはず。
292 : 選曲してください [sage] 2009/11/24(火) 15:06:21 ID:3qiJcU/Y
>>289
強いて言えば次の2点かと思いますが、
ミドル習得に欠かせないかどうかは不明

・輪状甲状筋を鍛えるためにやった
 YUBAメソッドの「息漏れのある裏声」

・ヘッドボイス最高音からチェストボイス最低音まで
 ポルタメント(無音階)で降りてまた上がっていく練習
 (実声とリップロールで)

でも最終的に「裏声っぽいミドル」から脱したのは試行錯誤

ロジャー始めてから1年2ヶ月ぐらいの時点では
裏声っぽいミドルボイスしか出せず、
「もっと閉鎖を強くしなければ」と思ってました

ミドルボイスでも声帯筋が多少利いているということを知り、
ずっとリラックスして発声することを心掛けていたけど
発想を変えて声帯を力ませて発声していたら出せた
その後、その声を力まずリラックスした状態でも出せるように練習

それまでの練習で出来た下地がなければ
単純に声帯力ませても出来なかったと思います

>>290
「裏声っぽいミドル」しか出せなかった時は裏返らなかったけど、
上で書いた声帯筋も利かせる練習してたときはたまに裏返ったな
293 : 選曲してください [sage] 2009/11/24(火) 15:17:36 ID:ZY4eA67W
理論を知っていれば脱力とはいってもどこの筋肉を働かせれば
いいのかは分かるから、脱力の仕方を間違えにくくなると思う。
でも、普通に脱力やリラックスという言葉だけを見るとどこを働かせてどこを抜くのか
分からない人もいるんかもね。

ベストなのは舌や腹筋は極力使わずに、喉頭筋を鍛えたいように自在に鍛えていくって感じかね。
294 : 選曲してください : 2009/11/24(火) 15:52:41 ID:06oT22hn
声楽やってます。
声楽では言葉が難しいので簡単に説明すると
まず声楽では声は切り替えると表現します。
ここに喚声点があるからそれより前にミドルに切り替えるって感じです。
しかし歌うことになれてくるとオートマのように
高い声を出したいから出るように歌った。結果それがミドルだった
ってことになってきます。

ただ声楽においては地声のように太く伸びのある声が良い発声と決まっているのでそうなってきますが
ポップスにおいては、わざとファルセットを使ったりするので意識的に変えれるといいと思います。
ですが、それは
これいじょうチェスト使うと裏返るからそろそろミドルにするか
ではなく
ここでは激しく強く叫ぶように発声したいからチェストを使おう
のようにチェスト―ミドル―ヘッドが綺麗につながる状態をデフォルトとして
使いたいときにファルセットやチェストのみの発声に切り替える
とした方がベストです。

なぜかというと
ちゃんと発声ができていて、なおかつ喉の筋肉も発達した状態であれば
楽に声を出した時こそ
オートマで切り替わる状態だからです。

もし意識してわざわざ変えてる状態ならば、必要最小限の力で声をコントロールできてるということにはなりません
295 : 選曲してください [sage] 2009/11/24(火) 15:54:12 ID:PmU993wT
声楽声楽言いすぎだろ
296 : 選曲してください [sage] 2009/11/24(火) 17:42:33 ID:n7F6kzXy
>>292
裏声っぽいミドルも好きだけどな
297 : 選曲してください [sage] 2009/11/24(火) 19:43:30 ID:3qiJcU/Y
>>294
チェストからヘッドまで声区によって声門閉鎖の状態が
変化する感覚はありますか?

ミドルは何分の1だけ開くとか、ヘッドはこれだけ開くとか
言われますが、自分は声門閉鎖が変化しているようには
あまり感じられないのです。

>>293
使い分けてるよ
というか原曲が裏声っぽいと自然とそうなってしまう
298 : 選曲してください [sage] 2009/11/24(火) 19:44:55 ID:3qiJcU/Y
アンカーミスった…
下は>>293じゃなくて>>296
299 : 選曲してください [sage] 2009/11/24(火) 20:36:21 ID:FkuXknmm
千の風の秋川が喉仏上げるなと言ってるww
300 : 選曲してください : 2009/11/25(水) 12:03:40 ID:964gTBeu
>>294
オートマチックにチェストからヘッドまでつながるようになりたいです。
でもなかなか…
声が裏返る時が多いし、喚声点付近は音量も小さく、
ファルセットのようにしかならなかったり、かすれたり。
閉鎖が足りないと思って、エッジボイスの練習はしてますが。。。
301 : 選曲してください [sage] 2009/11/25(水) 12:10:04 ID:9g3PpgDj
結局、うpはないんだろww
音源も持ってこずに良くペラペラと力説できるなww
説得力皆無とかそういうレベルじゃなくて何かもう透けてるわwww
302 : 選曲してください : 2009/11/25(水) 13:53:30 ID:c/kDj5KX
サイトめぐりしてたら裏声を腹から出せば地声っぽくなるから
それがミックスボイスだって解説してあったんだけど
全然地声っぽくならない。
303 : 選曲してください [sage] 2009/11/25(水) 14:06:26 ID:N9203/m4
ここで偉そうに語ってる奴等もどうせキモ声オカマボイスだろ
304 : 選曲してください [sage] 2009/11/25(水) 16:48:23 ID:3iOO//JH
キモ声オカマボイスではなく
オカマミックス
と呼称していただきたい
305 : 選曲してください [sage] 2009/11/25(水) 16:50:36 ID:ygOMQIKX
男の娘ボイス
306 : 294 : 2009/11/25(水) 20:20:25 ID:zRqrFuvr
>>297
ないです。
正直なところ声門の閉鎖具合で変えるってのはよくわからないです。
理論でどうなってるかは分からないですが、解剖学上だとそういうことになってるみたいですね。
ただ、この板で有名なYUBAメソッドの弓場先生によれば、ミドルの声区での発声も声門は完全に閉じてます。
声帯の振動部分を短くして、振動数を増やすのではなく
もともと緩んでる声帯を筋肉で引っ張って、ピンピンに張って振動数をふやす感じだと思います。
確か、弓場先生が平井堅の瞳をとじてを歌ってるときの声帯の状態は声帯は伸ばされて閉じている状態だったと思います。

>>300
んー、エッジボイスというのは声を限界まで低くしていくと自然となりますよね?
それってのは、低音では常に声門は閉鎖されてる状態だからです。
ただ完璧に歌に使えるほど普段から閉鎖できてるわけじゃないです。
声がハスキーだったり、吐息まじりのため息のようなはぁ~~というような地声は閉鎖が上手く出来てない声になります。
しかし、そうでもなければ閉鎖筋ってのはある程度鍛えられてます。
足りないのはむしろ裏声による発声で使われる筋肉だと思いますよ。(ですが低音をやらなくていいってわけではないです)

>>302
んー、感覚的な話ではそうかもしれないです。
出来る人はそうすれば確かにミドルが出ます。
それもなぜかというと、お腹で支えようとしたときに
できる人ならわかると思いますが、自然と喉がミドルを出す形になるんです。
でも、それは体がそういう風になったからです。
体がそういう風だから出来るのであって、出来ない人が出来るようになるための方法ではないと思います。
307 : 選曲してください [sage] 2009/11/25(水) 21:33:40 ID:woQNmbhr
引き下げ筋のいい鍛え方ってないのかな?
喉仏下げてもあまり鍛えられてる気がしないんだけど・・・
308 : 選曲してください [sage] 2009/11/25(水) 22:06:11 ID:qU6/YikP
まあ質問する奴はまずうpれってのは正論だなw
つうかこのスレの意義は?ミックススレあるだろ
309 : 選曲してください [sage] 2009/11/25(水) 22:36:18 ID:TYWFJra3
綺麗な英語話す人って、cとかkを発音するときめちゃくちゃ響いて聞こえるんだよね。「カーン」って
アスピレーションって言うそうなんだけど、真似してみるといい感じ
tやnも俺達は舌を上の歯の後ろにつけがちだけど、正しくは上の歯の少し上なんだって
ニュートラル状態の時(aを発音するとか)は舌は下の歯につくよう平らにすることをこころがける
つまり子音や母音を発音する時、舌の位置等どこを使って音を出してるのかを意識してみては?ということでした
分かりにくいと思うけど参考までに
310 : 297 [sage] 2009/11/25(水) 23:35:38 ID:s8AXra2G
>>306
やっぱり感覚ないんですね
発声時の声帯を写した動画で、図で見たような状態のを見たことがなく
疑問に思ってました。なんとなくほっとしました
回答ありがとうございました
311 : 選曲してください : 2009/11/26(木) 00:44:36 ID:t3qeVSv4
引き下げ筋トレーニングってなんのこと?
サイト?本?
312 : 選曲してください [sage] 2009/11/26(木) 08:06:14 ID:iTo+bK0L
ここはミドルスレでしょ?
俺はミックスとミドルは違うと思ってるんだけど・・・
313 : 294 : 2009/11/26(木) 10:41:52 ID:MG69Aj+x
>>312
僕もチェスト ミドル ヘッド を綺麗につなげるのがミックスと思ってます。
ただ、二声区のかたで言えば、表声と裏声をつなぐことがミックスといってます。
それはすなわち、二声区の方のミックスはほぼミドルと考えられると思います。
もしも前者の考えでミックスを質問してるなら間違いですが
二声区でのミックスを質問しているなら、文脈で判断してミドルととらえて答えるのもいいんじゃないですか?

正直定義なんてどっちでもいいです。
けっきょくどっちも極めれば同じものになります。名前が違うんです。
こういう言葉については言語学による本を読めば、それが意味するものが同じってのは十分理解できると思いますよ。
314 : 選曲してください [sage] 2009/11/26(木) 10:54:09 ID:eSrC5AhJ
>ただ、二声区のかたで言えば、表声と裏声をつなぐことがミックスといってます。
>それはすなわち、二声区の方のミックスはほぼミドルと考えられると思います。

そんなことないよ。弓場は有名だけど、他にも2声区で書かれてるものでも
ミドルではない意味でミックスを使ってるところもある。
あと、言語学の本を読むぐらいなら、解剖の本でも読んだほうが理解しやすんじゃ(ry
315 : 選曲してください : 2009/11/26(木) 21:25:03 ID:NcOVGaSd
裏声がある音域に達するとでなくなるんだが
なんかつっかえたかんじになる
hi音域を裏声で出さないという
これはなにが原因でしょうか
316 : 選曲してください : 2009/11/27(金) 18:41:42 ID:tZbpnzGb
>>302
腹の力だけで裏声をだす練習

喉は裏声のまま地声を出してみる

その状態で腹に力を入れて裏声を混ぜる

俺はこんな感じで覚えた。
317 : 選曲してください [sage] 2009/11/27(金) 19:05:35 ID:ySXL3fn/
>>302
腹筋に力を入れると喉が絞まるんだよ。
んで、喉が絞まるということはそれに助けられて声帯が閉鎖されるんだよ。
つまり、張り上げや喉絞め発声になる。
閉鎖筋が鍛えられていなくて弱い人はそういうやり方で無理やり
声帯を閉鎖させれば一応高音は出る。

>>316
とりあえず、喉が裏声のままだと地声を出すことは不可能じゃね?
そのやり方だと全体的に喉に力が入って喉絞めや志村や
鼻声になってしまいやすいと思う。普通にボイトレで鍛えたほうが安全そう。
318 : 選曲してください [sage] 2009/11/28(土) 23:12:54 ID:AEcu2dpj
喉仏は下にくいくい動かせるようになた。
裏声も大きく出すことができるようになた。
オペラ調は練習中。リップロールも上手くなた。
でも、ミドルできてるのかわからん。。
方向性は合ってるのか心配。。

これは何声ですかね。。
クロ、キモ声なのは仕様です。
http://files.or.tp/dl.php?f=up9053.mp3
319 : 選曲してください [sage] 2009/11/29(日) 08:32:00 ID:m7cjnxKO
クロ、キモ声です
320 : 選曲してください [sage] 2009/11/30(月) 04:36:45 ID:RRqwZHmM
キモファルセット
321 : 選曲してください [sage] 2009/12/01(火) 09:33:32 ID:la1K5kGF
>>318
♀?
これでミドルだったら誰でもできるわ。 残念!!
322 : 選曲してください [sage] 2009/12/01(火) 20:42:00 ID:pdeOQBxN
まだ練習始めて半年だが、一向に換声点が消える気配が無いな…
mid2A付近で、チェストが裏返ったりその逆が起きたりするし声も震えるし、弱い。
まだもう少し鍛えてから技術に頼るべきだろうか…
323 : 選曲してください : 2009/12/01(火) 21:50:56 ID:jm+LsGFy
半年で進歩できる人の方が少ないよ。
数年かかるつもりで気長にトレしなきゃ仕方ない。
324 : 選曲してください [sage] 2009/12/01(火) 22:49:33 ID:gYBKhnkt
本やネットの情報を元に自分の勝手な判断でやってりゃそんなもんかもしれないけど、
もし>>322がボイトレに通っててそうなら先生変えた方がいいだろうね
325 : 選曲してください [sage] 2009/12/01(火) 23:06:06 ID:3/FCg/g8
>>322
一か月くらいでhiAは出たけどチェストだったし三ヶ月今でミドルでhiB単発が限界
喚声点もミドルでは消せない

高音を出したいと思う時ほど低音が大切だと思う
それに最高音を伸ばそうとか喚声点を消そうじゃなくて今の最高音のロングトーンを安定させるとかのほうが良いと思う
進歩も実感できるだろうしロングトーン安定してる頃には最高音も伸びてると思う
326 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 00:44:19 ID:UMlbXgPC
>>317
腹に力を入れると喉が締まるというのはわかるけど
脱力と腹式発声って両立できるものなの?
327 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 00:54:55 ID:LixVkL/5
息の送り方が乱雑すぎるんじゃね?
別に腹に力入れたからって喉は締まんないよ
328 : 322 [sage] 2009/12/02(水) 01:20:27 ID:G0iqEnqy
>>323
もうちょっと頑張ってみる。

>>324
独学。今はボイトレに通う暇が無いんだ。
そのうち通いたいな…

>>325
最高音はミドルでロングトーンhiC、瞬音ならhiDまでは出るんだが、これ以上は特に必要ないんだよな…
換声点の低さからわかると思うが、かなり声低い方だったから、もうこんだけ出たら満足っていうか…。
高音は声質がちょっとあれにはなるが、それなりに安定はしてるからとにかく換声点をなんとかしないと歌ってても楽しくなくなりそうなんだよな…。  
329 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 03:41:19 ID:bfK+NYE6
>>328
高音で声質がアレになるって志村じゃない?
ミドルにしては最高音高いし、もともと地声は低いって言ってるから・・・
330 : 328 [sage] 2009/12/02(水) 07:58:43 ID:G0iqEnqy
>>329
確かにmid2C辺り以上から志村っぽいような気もする…
脱力はしてるし喉は絞めてないつもりなんだが…どうやったら治るんだ…orz
とにかく喉を広げる意識で良いのかな?
331 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 09:45:18 ID:hc91hUi0
>>321
評価ありがとです。
雄です。もっと練習しないとと通関しました。ありがとうございました。
332 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 14:51:29 ID:UrgGKAo7
>>328
hiCロングトーンってww確かに十分だ
喚声点っていうのはチェストとミドルの間にある?

>>330
高音を出す時に高音を出そうと身構えない方が良い
力んでも良いから高音で低く太く出そうとしてみて
333 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 16:16:54 ID:G0iqEnqy
>>332
何故hiCロングトーンが出せているのか、不安になってきたんだぜ…w
そう、チェストとミドルの間。
ミドルでmid2A付近を出そうとすると、急に地声が裏返るような感じで出る現象に一番悩んでる…。
それとヘッドはまだ出せないっぽいんだが…何か関係あるかな?
334 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 17:07:46 ID:UrgGKAo7
>>333
解らないけど俺の場合はチェストからミドルは何のショックもなく移れる
チェストでhiAを出すのもミドルでhiAを出すのも負担はあまり変わらない
ただミドルから裏声にはシフト出来ないから一度裏声と地声の間のような声を挟んで裏声にシフトする

ヘッド出せるけどあまり関係有るような気はしないかな
335 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 17:32:19 ID:G0iqEnqy
>>334
俺もチェストからミドルは自然に移れるんだ。
だがミドルからチェストに移るとなると、かなり集中して気をつけないとひっくり返ってしまう…。

てかチェストでhiA出せるのか…!チェスト張り上げてもmid2Dぐらいだからそこかな?
336 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 18:27:03 ID:UrgGKAo7
>>335
逆かぁ
どの高さでチェストからミドルに移る?

張り上げずに余裕を持って出せるのはチェストでhiAが限界
ミドルは出せる限界がhiB
表声と裏声の間の声使ってhiEまでくらい

mid2G♯くらいなら連発してもチェストミドルどちらも辛くないけどhiAはどちらを使ってもキツイ

337 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 19:19:02 ID:x9xt+Hw1
>>336
表声と裏声の間の声がミドルじゃないの?
338 : 選曲してください : 2009/12/02(水) 19:20:37 ID:bBTm8OMl
ミドルができるっていうなら、
喚声点ぐらいは克服できてるもんだと思ってたよw
339 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 19:31:00 ID:wUN+3fnm
チェスト⇔裏声っぽいミドル(声質が変わって自然に移れない)
チェスト⇔地声っぽいミドル(自然に移れるけど、どこで切り替わってるか良く解らない)
裏声っぽいミドル⇔地声っぽいミドル(自然どころか上手く移ることも出来ない)
裏声っぽいミドル⇔ヘッド(自然に移れるけど、ヘッドがキモイ)
地声っぽいミドル⇔ヘッド(自然どころか上手く移ることも出来ない)

結論、漏れのヘッドはキモイ
340 : 選曲してください : 2009/12/02(水) 20:20:21 ID:ufSHLWMd
ミドルって出せるようになっても、
出るようになったその音域を地声っぽく聞かせるまでは
習得にかかった時間よりもさらに時間が必要ですよね??

裏声っぽいミドルから脱せない
341 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 20:42:56 ID:ih33Zxu/
そうそう、出すこと自体はまあ難しくないんだけど、
歌に使えるようにするまでが時間かかる。

バスケでいうと、止まった状態でのスリーポイントシュートの練習は楽に入る。
試合中、ドリブルと組み合わせたり、動きながら放つシュートは難しい。


・・・違うか
342 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 20:47:42 ID:G0iqEnqy
>>336
ちょっと早めに移るからmid1Fぐらい…かな?
チェストの低さはガチw

>>338
換声点ヤバイ、マヂヤバイ
なめてたわ
343 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 21:20:53 ID:G2pN7jR8
そんな低レベルな状態でミドルとか自分で言って恥ずかしくないの
344 : 選曲してください [sage] 2009/12/02(水) 21:58:29 ID:vUkTMILf
換声点は永遠に不滅です
345 : 選曲してください : 2009/12/03(木) 00:34:33 ID:+3PDzY6c
>>342
ミドルもできてない事ぐらい自分でわかるようにならないとね。
346 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 01:18:50 ID:3v1J/tcM
っていうかね、お前ら何か質問したり意見したいんならうpしろと
じゃなきゃ全部妄想にしか思えんわ
文字だけの議論したいなら隔離スレ行ってもらえるかな
347 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 03:40:47 ID:FQRjV7aN
習得までと習得後使えるようになるまでのどっちが長いかってのは
単にスタート地点の違いじゃね?
習得まで2年かかった人でも、途中から自分の体の鍛え方のコツを理論なり経験なりで身に着ければ
そっから先は速いんだし。
348 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 09:17:09 ID:4ETnVOrE
>>346
レスの流れからいって、隔離スレに行くのはおまえの方だろ
349 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 10:08:14 ID:ZqIWxT+z
>>342
mid1Fでミドルに移るなら上から来る時はチェストで楽に出せる所までミドルで持って行った方が良い
>>346
判定でも無いのにうp強制はおかしいだろ・・・

>>337
よく言われるんだけどさ
俺はミドルとミックスで出る音域が違う
ミドルで喚声点が消えないからミックスで消す
また荒れても申し訳ないからここで辞めとく
350 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 11:22:39 ID:3v1J/tcM
うp強制とかじゃなくてさ…
議論してても言わんとしてることが全然伝わってなくて余計にこんがらがってるじゃん…
決定的な勘違いとかもあるだろう
うpし合えばそのもどかしいことの大部分が解消されるんだよ?
そもそも声の出し方とか裏声よりの~とかを文字でおこしても伝わる訳ないじゃないか…
351 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 11:24:34 ID:ZqIWxT+z
>>350
あぁそういう事か
それなら解る
なんかごめんよ
ただ裏声よりのとかでまぁまぁ解る
352 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 11:43:23 ID:aOvI6cd9
>>350
前向きだな。でも残念ながらうpがあったところで話は進展しないと思う。
たとえばどんな疑問がうpによって解決するというのか。意外とうpの意味ってないよ。

せいぜいアドバイスをほしい人が声を聞いてもらうぐらいじゃないかな。それにしたって、
そのうち自分で自分の声や筋肉をを分析できるようになればむしろ自己解決したほうが正確だし。
353 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 14:16:26 ID:3v1J/tcM
>>352
少なくとも、両者がどんな声を出していてそれを言葉でどう表現しているのかわかるのだから
うpがあった方が文字だけの討論よりは数倍意義があると、俺はそう思ってる。
うp自体で疑問が解消とかじゃない。
よりスムーズに議論が進むし勘違いで食い違うことも減るんじゃないかとそういうことなんだ。

というか貴方の言い分だとこのスレでの議論すらも否定してないか?
354 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 14:26:00 ID:aOvI6cd9
>>353
両者の声が分かったところでそんなのはうpしなくても、別に言葉で説明して事足りる程度かと思う。
言葉で説明しても足りないほどに両者の声が分からなくて議論が進まない状況って、ある?
たとえばどんな議論でうpがないと話が進みにくくなるというのか分からない。

俺は特にこのスレの議論を否定したつもりは全くないけど、
このスレでの議論は普通に意義があると思うよ。
355 : 選曲してください : 2009/12/03(木) 14:59:44 ID:/XDroSXY
声帯の上の部分というか喉の下辺りで声を出すのはミドルボイスとはまた違うの?
声が1オクターブあがってその状態で話せたりするのだけど。
356 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 15:13:45 ID:fJsNzRRe
>>354
おおお、エスパー様お待ちしておりました

僕の声は、ぐいっとおさえたミドルなんですけど
高音になるとぴしゃりとしゃきっとした感じになっちゃうんです
オリジナルのように
高音をぐいっとふんわりした感じにするにはどうしたらいいですか?
357 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 15:27:03 ID:aOvI6cd9
>>356
アドバイスが欲しい人は>>352だね。
というか、最低限のことが分からなくて言葉でうまく説明ができないぐらいのレベルなら
その場合はうpしか何も手段がないと思うよ。まぁ当たり前だけど。
初心者には手間とらせて悪いけど、言葉で説明できないならうpしかないもんね。
358 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 16:47:06 ID:fJsNzRRe
>>357
上級者様ですか?
文字だけで正確に伝わるほど、
ミドルってのは共通認識がとれてるんですか?

それをミドルと言う人と言わない人で、
ミドルを議論すればズレが生じるのは当たり前で、
そこで出来たズレを修正する為に、音源が有った方が、
議論がより正確に進むのは当然じゃないんですか?
359 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 17:02:01 ID:ZqIWxT+z
>>358
言ってる事おかしくないかな?
>>357は言葉で説明できないならうpしかないもんね。と言っているよ

それに擬音というかイメージの音がおかしい

別に判定スレでは無いのだし音源はあった方が良いけど無いからどうって事でも無いと思う
それにミドルボイス研究にミドルが出来ない人間が来る事がまずおかしい気もするよ
360 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 17:19:53 ID:+g9P+moV
恐らくミドルと呼ばれる発声は複数ある。

メソッド・流儀によって定義が異なる。

って言うかメソッド・流儀によってはミドルという概念すらない。
361 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 17:22:46 ID:hPG5mR3i
とりあえずお前らがミドルを使ってると思う歌手を上げれば
どんな声がミドルとか思ってるとか定義の違いも有る程度解消されんじゃね?
362 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 17:28:02 ID:fJsNzRRe
>>359
??

わざと分かりにくくいって音源の必要性を説いたんですけど
上手く言葉で説明できない初心者なら音源は必要と返されたんですよ

だけど僕は、どんな言葉で説明しようとも、それが共通認識されていなければ
議論の進行に、音源が必要になるのは当然では、と言ってるんです

イメージの音がおかしいとか全く筋違いの指摘で
ピーンと張った音とか、キーンとした金属的な音とか言ってもそれがどんな音かは
想像で補完せざるを得なく、言葉だけではお互いの認識にズレが生じるってことです。
363 : 選曲してください : 2009/12/03(木) 17:41:11 ID:ONh4aLUA
正確なアドバイスするのであれば実際に合って喉の状態を見て貰うのが一番だと思う。
そしてその人に合ったアドバイスを行い何年も練習して理想の声を手に入れる

音源を貼れとしつこい人はその音源と文字だけで適切なアドバイスをする自信があるのですかね?
エスパーコメントをしたい素人にしか見えないのですが。
364 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 17:46:21 ID:ZqIWxT+z
>>361
プロはみんなミドル使うと思うよ
チェストでの最高音なりそれ以上を楽に出せてる地声はミドルだと思う

>>362
わざと云々は気付いたよ
音源が必要になるなんて事はみんな解ってると思うよ。
音源をうpしろと言ったときに音源が必要だったかもう一度見直すと良いよ

365 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 17:49:51 ID:fJsNzRRe
>>363
奇遇ですね
僕も文字だけで良いと仰っている自称上級者様がそう見えます
366 : 選曲してください : 2009/12/03(木) 18:15:45 ID:MB1mkBmo
Toto - Rosanna (HQ Audio)
http://www.youtube.com/watch?v=Gq4ychrRkQA
YouTubeサムネイル[Gq4ychrRkQA] - 1枚目YouTubeサムネイル[Gq4ychrRkQA] - 2枚目YouTubeサムネイル[Gq4ychrRkQA] - 3枚目


↑この曲とかミドルというかミックスというか
その辺りが使えないと歌えないと思うのですが、どうでしょうか?

ここでミドルができる方はこの曲とかは簡単に歌えちゃうのでしょうか?
367 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 19:58:02 ID:ZqIWxT+z
>>366
一口にミドル、ミックスと言っても人によって出る音域は違うから人によりきりだよ
それと洋楽を参考にするのもあまり当てにならない気がする
というのも洋楽は邦楽より比較的高音出しやすいから
368 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 20:23:18 ID:aMcI2xSV
裏声寄りのミドルできていますでしょうか?
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3450
「goog」と言った後にネオユニバースを歌っています。
369 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 20:37:15 ID:hPG5mR3i
>>368
思いっきり裏声だね。
最後のバーアァァスだけが弱いヘッドボイスできていたよ。
でも、最初はこんなもんだから、
徐々にヘッドボイスをどんな音域にでもだせるようになって、
極限まで強化したらB’zの稲葉さんみたいになれるから頑張れ。
取りあえずカラオケでなんとか人前で歌えるレベルになるには、
練習時間にもよるが、大体1年以上はかかるから、
有る程度できるまではカラオケでは地声で歌うことをオススメする。
今の感じで歌うと多分思いっきり笑われるとか色々あるだろうから。
君のやり方だとYUBAメソッドの奇跡のボイストレーニングBOOKがいいよ。
第3の壁を乗り越えるまで何度も挫折しそうになるだろうけど、
諦めなければきっと出来るようになるから頑張れ。
370 : 368 [sage] 2009/12/03(木) 20:50:27 ID:aMcI2xSV
>>369
ですよね。
危うく来週のカラオケ笑われるところでしたw
運よくYUBAメソッドの奇跡の本も持ってるいるので、
今後はこれを中心にトレーニングしていきたいと思います。
素早いご返答本当にありがとうございます。
371 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 21:26:38 ID:ZqIWxT+z
>>369
どんな音域でもヘッドは無理だけど
あと稲葉さんはヘッドじゃないらしいよ
372 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 21:44:42 ID:hPG5mR3i
>>371
そうなの?
今は全然ヘッドに聴こえないけど、
初期の声はヘッド成分がまだ残っていると思うんだよなあ。
後、どんな音域もは良い過ぎた。
ただ、地声と裏声を出来るだけ音域を一致させた方がいいのは事実だから、
そういう意味で捉えてもらうといいと思う。
373 : 選曲してください [sage] 2009/12/03(木) 21:54:15 ID:ZqIWxT+z
>>372
確か稲葉さんの場合は声帯がもう人と違うらしいよ
何で言ってたかは忘れたけど
だからあの人は参考にならない

どんな音域でもは揚げ足とっただけだから気にしないでください
申し訳なかった
374 : 選曲してください : 2009/12/04(金) 00:45:56 ID:qiqF6h2F
うpはね、積極的な意義はそんなに無いが
ミドルできてない勘違い上級者クンがすました顔でアドバイスしちゃうのを
防ぐっていう消極的な意義はあるんだよw
これはもう、カラオケ板の歴史が証明している
375 : 選曲してください [sage] 2009/12/04(金) 08:32:32 ID:AfgxTevu
レスしたい奴は自由にレスすりゃいいし、
うpしたいやつは勝手にうpすりゃいいだろ。

なんなんだよ、この自治厨は
376 : 選曲してください [sage] 2009/12/04(金) 10:00:16 ID:SSqsqJDO
ミドルは定義がいくつかあるからうpが必要っていう意見だったのかな?
それなら問題ないね。
このカラオケ板ではロジャー本やセス本でいうミドルをミドルと呼んでいるのが慣習だよ。
377 : 選曲してください [sage] 2009/12/04(金) 20:24:11 ID:MmdM48Pt
じゃぁ裏声よりミドルとか地声よりミドルってなんだよ

ヘッドに繋がらないミドルとかなんだ?


ロジャーのCDではそんな変なミドルなかったぞ
378 : 選曲してください [sage] 2009/12/04(金) 22:24:13 ID:AfgxTevu
裏声よりミドルとか地声よりミドルってことにしとけば
誰でもミドルできることになるでしょ

これでみんなもミドル気分だね
379 : 選曲してください [sage] 2009/12/05(土) 04:56:51 ID:GMX5mgXZ
>>377
横からだが、裏声よりミドルとかいう言葉がもとからあるんじゃなくて、
発声はそもそも自由に裏声と地声をつなぐことができるから、
ミドルを出していてそれが裏声っぽく声帯の閉鎖が弱く裏声のように聞こえてしまう場合もある。
それは裏声よりと呼ばれたりする。「裏声より」ってのはただの装飾語だと思えばいい。

ちなみに、「裏声ベース」とか言うの某スレの中で本人も半分ネタのつもりで作った言葉だと思うから、
気になるならログ読めばいいよ。
380 : 選曲してください [sage] 2009/12/05(土) 11:19:48 ID:tKp1z/xi
>>379
いやそういう意味で使わ始めたのかもしれないが
今はむしろ

地声っぽく強くだせない高い声と
裏声っぽく優しく出せない張り上げに近い高い声のことで

ロジャーの本で出てくるミドルとは、似ても似つかない完成度の低い声にも使われてるように見えるが?
381 : 選曲してください [sage] 2009/12/05(土) 12:16:50 ID:jNhLbl8d
>>380
詰まるところはそれでも同じ意味に行き当たると思うけど、
まぁ、あまりにひどい間違いをしているのはスルーするなり叩いてあげればいいだけじゃね?
382 : 選曲してください : 2009/12/05(土) 13:17:17 ID:YlHz8MR9
別に特殊な練習は何もしてないけど、hiC#くらいまでなら歌える俺は
自然にミドルが使えてるってこと?
うpしたほうが早い?
383 : 選曲してください : 2009/12/05(土) 13:22:28 ID:V2QA6yvg
>>382 誰がどう考えてもうぷした方が早いです
384 : 選曲してください : 2009/12/05(土) 13:40:11 ID:YlHz8MR9
ですよねー
とりあえず前に録音したのを貼ってみる
空間録音だから、音質はよくないけど勘弁してね


粉雪 / レミオロメン
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3505
hiA「こ "な" 雪ねえ心まで白く染め "ら" れたなら」

愛唄 / GREEEEN
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3503
hiC「ただ泣いて "わ" らって過ごす日々に隣 "に" 立って居れること "で" 」

愛情 / 小柳ゆき
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3504
hiD#「飛びたつ true "heart"」


こんな感じ
385 : 選曲してください [sage] 2009/12/05(土) 13:51:17 ID:n8IYg0yy
>>382
カラオケ歴はどれくらい?
最初からこんな感じなら天然ミックス持ちだね

芯もあるし、とても綺麗なミドルだと思います
386 : 選曲してください [sage] 2009/12/05(土) 13:52:13 ID:7i62t2o6
true heart カッケーwww
387 : 選曲してください [sage] 2009/12/05(土) 13:56:51 ID:YlHz8MR9
>>385
カラオケ歴は高校くらいから行き始めたから8~9年くらいかなぁ
っていってもコンスタントにカラオケに通ってるわけではないけども

最初から高音がでてたわけじゃないけど、
普通にカラオケで歌ってるうちにいつのまにか出るようになってたんだよね

一応ミドルにはなってるんだ
388 : 選曲してください [sage] 2009/12/05(土) 14:00:48 ID:jNMkhrgE
>>387
少なくとも俺の理想だわ
お見事です
389 : 選曲してください [sage] 2009/12/05(土) 14:12:57 ID:McCpBFY2
true "heart"の部分はヘッドか
粉雪うまいなぁ
390 : 選曲してください [sage] 2009/12/05(土) 14:15:54 ID:n8IYg0yy
>>387
「特別な」練習はしてないってことね、よくわかった
おそらく歌ってるうちに自然にミドルの感覚を掴んだんだろうね
ミドルにはなってますよ、聴きやすいし、上手いです
391 : 選曲してください [sage] 2009/12/05(土) 15:02:09 ID:zJijtijb
特別にボイトレとかしてなくてもたまに歌ったり声を使っていれば
自然と喉が鍛えられるからカラオケがボイトレ代わりになったんだろね
むしろ、何年も歌ってればミドルが出せるようになるのが自然な流れか。

>>390
ちなみに感覚を掴んだだけではミドルにならないよ
392 : 選曲してください : 2009/12/06(日) 03:14:08 ID:AbsJdHZ4
>384が示した通り、理論がどうのこうのと素人の半端な知識で言い合うのは無駄で、ひたすら練習するのがミドル習得の近道だ。
みんなわかったかなー?
393 : 選曲してください : 2009/12/06(日) 03:39:35 ID:9s5jopJl
>>384
何者だよw
394 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 03:48:20 ID:Wvngs48h
>>384
いや逆に高校時代からっていう有利な時期から8年や9年もやっててあのぐらいって
もったいなくね?

それだけあったなら、ちゃんとボイトレやってればもっと安定させたり音域も伸ばせただろうに。

今からでも遅くはないけどもったいなかったような
395 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 05:05:59 ID:5CLPduFa
もうだめだ・・
車1時間通勤だからほぼ毎日2時間歌いっぱなしで
10年ぐらい続けて自主トレしてきたけど俺には無理だ・・・
ミドル練習すればするほど歌が下手になっていった・・・
10年前にチェスト張り上げでmid2G程度出てたのも
今じゃチェストでmid2Dぐらいしかでなくなった・・・
福山さんの歌すらマトモに歌えないんだぜ・・・
裏声すら安定して出せなくなった・・・

>>384さんのように練習すれば必ず華が咲く声帯ばかりじゃないよ・・・

早めに高音に見切りをつけてればよかった・・
みんなはがんばれ!
俺はもうだめぽ
396 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 05:11:14 ID:/HCVIYBo
>>395
車の中でって、あんな酷い環境でさあ‥
歌うのが好きなら今からでも摂生して
復活目指そうよ

価値観の違いはあって然るべきなので
無茶なら勧めないけどね
397 : 選曲してください : 2009/12/06(日) 09:38:34 ID:9s5jopJl
>>894
みんながみんなボイトレ通ってまで歌上手くなりたいもんだとでも思ってるのか?
398 : 選曲してください : 2009/12/06(日) 09:40:42 ID:9s5jopJl
間違えた
>>394
399 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 16:09:55 ID:TKPcAyiw
>>394
そのひねくれた僻み根性なおしたら少しは上手くなるんじゃね?w
400 : 選曲してください : 2009/12/06(日) 17:01:32 ID:TSHGuukA
>>399
同意見です

友達にボイトレに通わないで我、闇とて…原キーで歌える人がいたが
そういう人はあまり歌の事について調べないのかな…
裏声が下手でも自然ミドル持ち?って有り得ますか?
401 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 19:08:13 ID:yPpiMbZH
>>400
我闇とてを原キーで歌えるというのは、どのレベルで歌えてるのかはわからないが
出すだけだったら、ボイトレ通わなくても出せる人は結構いるぞ

あと、裏声がヘタでも自然ミドル持ちはいるよ
ハイトーンボイスがウリの小野正利さんは、裏声より地声の方が高いって言ってたし
402 : 選曲してください : 2009/12/06(日) 20:06:28 ID:TSHGuukA
出せる人結構いるんすか…
世界は広い…
友達が普通に歌ってたからあまり高くないと思ったら、くそ高くて泣いた
タバコのせいかもう出なくなってましたがね…

友達は自然ミドル持ちですな…多分
裏声より地声が高いって有り得るのか…!?
403 : 選曲してください : 2009/12/06(日) 20:43:08 ID:4ZmV+eq8
パソコン規制中なので携帯から失礼します
全然地声っぽく聞こえません
一応ロジャーやって一ヶ月です
判定&アドバイスお願いします
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3543
404 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 20:45:58 ID:yPpiMbZH
>>402
友達が普通に歌ってた?
我闇とてはサビでHiD#・HiE連発で最高音はHiF#だぞ
天然ミックス持ちでも、最高音HiF#を楽に歌うのは相当キツはず
あまりに楽に出せてるようなら、それ高確率でオク下だぞ

あと、最低音はlowGだし、地声が高い人には相当出しにくいから

おそらくその友達は、Aメロ原曲でサビはオク下って感じじゃないかと思う
405 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 21:25:24 ID:ush5Ym6O
>>404
その可能性も大いにあるが、俺の友達の天然ミドルは
lowFぐらいからhiGまで出すからな
普通にってのも尺度がわかりにくいし
406 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 21:57:33 ID:yPpiMbZH
>>405
ミドル使うのは普通Hi域位からだろ
天然ミックスと呼ばれる人たちは、高音域が得意な反面
低い声が出せない人が多い

lowF~HiGまで出せるならそれは、
天然ミドルというより、かなり練習して身に付けた技術だと思うよ
特別な練習しないで、3オクターブ半以上ってのはまずあり得ない
407 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 22:11:20 ID:V74Cv1Hh
>>406
おまえの中の常識だけで語るな
408 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 22:19:09 ID:yPpiMbZH
>>407
君は何が言いたいの?
友人は天然ミドルで自分とは、生まれ持った才能が違うとでも?
他人の努力を認めたくないだけじゃないのか?
409 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 22:21:28 ID:D9T4ZAnw
ID:yPpiMbZHはキチガイ?
410 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 22:21:58 ID:gnVy8wXI
実際聞かないことには分からないんだからどっちでもいいよ
411 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 22:57:14 ID:yPpiMbZH
>>410
たしかに実際聞かなきゃわからないですね
余計なこと言って、すいませんでした
412 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 23:02:55 ID:yPpiMbZH
>>409
申し訳ないです
407の発言を、405がしたものと勘違いしてました
妙な空気にしてすいません
413 : 選曲してください : 2009/12/06(日) 23:56:34 ID:TSHGuukA
遅れましたが
友達は
高一で我、闇とて…を歌えてたのは確認した
高二で最高音が出せなくなってた
タバコのせいかと思ってたけど
遅れてきた変声期なのだろうか
低音が苦手っぽそうです
粉雪のAメロ辛そうだったから
オク下は有り得ないです
414 : 選曲してください [sage] 2009/12/06(日) 23:57:12 ID:uXoUEbjL
天然の話を聞いても、上達しないからホントにどうでもいいんですが
415 : 選曲してください : 2009/12/06(日) 23:59:09 ID:TSHGuukA
ごめん
俺の中でその友達は眩しすぎた
416 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 00:19:12 ID:QG/JqO3r
気持ちはわかる
そういう人たちに少しでも近付き追い越すっていうのがこのスレ住民の目標だから
誰かに勝ちたいとか誰かよりも上手くなりたいじゃなくて自分もあれくらい自由に伸びやかで楽しく歌いたい、って感じで
417 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 00:46:37 ID:QRfI2CtI
天然ミドルってのは歌声を聞けば分かるもん?
以前他スレで小野さんのボイトレレポートがうpされてて
天然は太いミドルが出せて、天然でない場合は鋭いミドルしか出せない場合が多い
と言われてたのだが、>>384を聞くとたしかに太い声に聞こえる。

自分は天然ではないんですが
↓の音源は太いミドルなのか鋭いミドルなのかどっちだろ
ルネッサンス情熱
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3563
418 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 00:59:19 ID:lPzUSd7m
そもそもこれはミドル何ですか?
張り上げでどうにかなる高さだと思うから
いまいちミドルに聞こえない
419 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 01:09:24 ID:igoG4yFK
>>417
太いミドルに近いんじゃないですかね
鋭いといった感じではないです

というか選曲に吹いたわwww
420 : 選曲してください : 2009/12/07(月) 03:54:59 ID:AOfQ8qNv
1ヶ月でhihiA手に入れた俺は勝ち組
421 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 04:01:39 ID:Ztc1SJlt
>>417
その小野さんのいう天然ミドルってどういう意味で使った言葉なんだろう?

天然ミドルていうのは、日常の生活や子供時代に声がよく鍛えられた人というだけだから、
そういう人だってミドルのレベルはピンキリだよ。
ただ、大学や社会人になってから練習を始めた人よりも小中高の間に声をよく使ってた人、
日常会話でリラックスしたいい発声をしていた人のほうが土台がしっかりしやすいってだけのこと。
大学ぐらいからの人でも練習次第で太くだってなるし、幼いころからの人だって引きこもってれば衰える。
422 : 選曲してください : 2009/12/07(月) 07:09:34 ID:f88V/gbU
>>420
師匠、教えて下さい
近づきたいです
423 : 選曲してください : 2009/12/07(月) 10:21:40 ID:AOfQ8qNv
>422
まずヘッドボイスを余計な力がなるべく入んない状態で出せるようにする。あとは毎日ロジャーをやってたらできた。
ロジャーやる際にロジャーが言ってる注意点に気をつけつつ、喉の太さを保ってみたり声の当てる場所を変えたりと試行錯誤してた。

この試行錯誤が重要。
個々人でミドル習得までの道のりは違うだろうから、色々自分で試しながら進むしかない。
けして頭でっかちにならずに実践あるのみ。
424 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 13:44:05 ID:Ujt7Rvqi
>>420
どの発声でのhihiAか解らないから何とも言えない
ミドルでなら物凄いな
まぁそれは無いけど


最近ミドル音域を広げようとしてたらヘッド音域が伸びてきてしまった・・・
ミドル音域が伸びない・・・
425 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 14:13:40 ID:8Faa1NJU
>>424
ミドルが伸びる前にヘッドが伸びるのは道理
また、表声より裏声のほうが伸びやすいのも道理
ヘッドがしっかり延びてきてるなら間違いじゃないだろうから、あとは閉鎖も伴って鍛えていけばよしでは
426 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 16:21:11 ID:Ujt7Rvqi
>>425
そうか!ありがとう

427 : 選曲してください : 2009/12/07(月) 19:26:42 ID:AOfQ8qNv
>424
うん、最高音はヘッドだ。
ミドル専用スレだったな。すまん。
428 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 20:09:20 ID:Ujt7Rvqi
>>427
いや全然構わないよ
ヘッドか
それでもhihiAはなかなかだから自信持って良いと思う
瞳の住人とか綺麗に出したらめちゃくちゃカッコいいじゃん
地声hiC大変だけど本当の壁はファルセットのhihiAだからね


ミドル判定はやっぱロビンソンあたりが一番良いかな?
ロビンソン、魔弾は歌えるんだけどNEO UNIVERSEは歌えないんだよな・・・
429 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 23:15:05 ID:J2XRrTxf
ゆずの岩沢さんに憧れてます
あの人はミドルでhiDまで出してるんですか?ほとんど地声にしか聴こえませんよね
訓練すればあそこまで出すことができるんでしょうか・・・
430 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 23:36:04 ID:zugXTK7Q
あの人天然ミックスじゃなかったっけ?
431 : 選曲してください [sage] 2009/12/07(月) 23:52:25 ID:aXoSP9TI
>>428
ぶっちゃけhihiAとか叫んでも出ないわ俺…裏声を張り上げてもhiEが限界
432 : 選曲してください [sage] 2009/12/08(火) 00:38:17 ID:cM/02ZOh
>>431
俺は喉絞めでやっとhihiAが出たり出なかったり
ヘッドなら出るけどファルセットでは喉絞めないと・・・
ホイッスルを下げていって裏声音域を広げようと努力してるけど切り替わるとどうしても音高の差が激しい・・
433 : 選曲してください : 2009/12/08(火) 01:01:31 ID:sIimt0cw
>420だけど
一応貼ります。奇声注意。
http://p.pic.to/11jx0x


>431
ホイッスルできるのか。すごいな。
434 : 選曲してください [sage] 2009/12/08(火) 01:12:47 ID:P+sQ4l2X
>>429
岩沢は頭声の達人
435 : 選曲してください [sage] 2009/12/08(火) 01:27:35 ID:AVUt3pWU
>>434
岩沢ぐらいなら頭声ってよりはミドルじゃね?
頭に響くというほど無理な発声ではなく、だいぶリラックスしてるように見受ける
436 : 選曲してください [sage] 2009/12/08(火) 01:34:50 ID:eE3shHS8
特にゆずに詳しいわけじゃないけど岩沢は天才だと思う
あんな高音を出せたらどんなに気持いいか
自分の声でイッてしまいそうだ
437 : 選曲してください [sage] 2009/12/08(火) 06:52:23 ID:/VtqlQGg
岩沢はミドルオンリーで歌ってるよな
間違いなくある種の天才だ
438 : 選曲してください [sage] 2009/12/08(火) 13:20:38 ID:IM9M0E5c
ゆずは一見最高音自体はそれほど高くないようにみえても
高音域でのロングトーンを多用するから意外にムズいんだよな
439 : 選曲してください [sage] 2009/12/08(火) 14:55:42 ID:cM/02ZOh
>>433
ホイッスル何故か出来る
っていうかホイッスルの音源を聞いてやってみたら出来た
小さいころから奇声だとか変な事ばかり色々出来たから 笑
音程もまぁまぁ変えれるし言葉も乗るっちゃ乗るからホイッスルで紅歌ったのとか前うpしたw

おぉヘッドだね
言葉とか載せても結構楽に出る?
440 : 選曲してください : 2009/12/08(火) 20:45:47 ID:sIimt0cw
>439
ホイッスルで紅ということはオク上?すごいな。



うん、hihiAは正直対してキツくないんだけどhihiBは全然出ない。壁がある。

度々スレ違すんません
441 : 選曲してください [sage] 2009/12/09(水) 02:37:31 ID:m/Ayks8L
子供のころから悲鳴とか奇声の真似事やってると高音が出るらしいな
442 : 選曲してください [sage] 2009/12/09(水) 04:21:01 ID:EBphUP1i
>>439
同じくホイッスル何故か出来る人間だけど
ホイッスルから下げてもホイッスルのままにならない?
紅の原キーまで下げたらオカリナみたいになるだけだったわ

なんかクセがついたらファルセットhihiAのつもりが
ホイッスルの発声法のままのhihiAが暴発するなんて事もあるしな

下げていってもミドルやヘッドに繋がるとは思えないから
楽器のような物だと割り切ったほうが良いと思う
443 : 選曲してください [sage] 2009/12/09(水) 08:49:43 ID:8WjIs/LI
以下、ホイッスルスレでどうぞ
444 : 選曲してください [sage] 2009/12/09(水) 15:27:19 ID:Xa7hHCMY
>>440
オク上だね
多分2オク上くらいだと思うw

>>441
そうだと思う。

>>442
ホイッスルから下げたら俺はヘッドになるかな
ヘッドから上げたらホイッスルになるし

だから普通に上げていったらチェスト→ミドル→ファルセット→ヘッド→ホイッスルって感じでシフトしてく
ミドル→ヘッドの時もあるけど

>>443
ごめん
445 : 選曲してください : 2009/12/09(水) 18:34:53 ID:sbbOfzZw
>444
2オク上だと最高音hihihiD#だぞ!神だな


ここでスレタイに相応しく、俺の考えるミドルの種類を提案します。異論大歓迎。

1、完璧なミドル
脱力が出来ており、張り上げの圧力がなく共鳴により声量を稼げているミドル


2、志村声・カマ声
声帯はミドルに近いが外の筋肉に力を加えてしまい喉がしまった状態。
喉がしまっているので共鳴が十分でなく独特の音色になる。


3、ガラガラしたミドル
toshiなどが(たまに)なるガラガラした高音。声帯閉鎖が弱いためになる。脱力出来てるかは不明。


4、張り上げミドル
ほとんどチェストの張り上げ。圧力があり喉もしまっている。少しだけ裏声成分が混じることで高音が出ている状態。
446 : 選曲してください [sage] 2009/12/09(水) 19:25:20 ID:EX+kWoFL
俺も>>445の分類でちょっと分けてみた

>1、完璧なミドル
ジャンヌやゆず岩沢がこれかな?

>2、志村声・カマ声
平井堅、スピッツ、徳永あたりがコレ?カマ声というより裏声成分多めの声というか

>3、ガラガラしたミドル
これはようわからんが、グリーンやアクアタイムズみたいなザラついた声がそうなのかな

>4、張り上げミドル
真っ先につるの剛士が思い浮かんだわw
447 : 選曲してください [sage] 2009/12/09(水) 19:59:01 ID:Xa7hHCMY
>>445
うん。
っていうかホイッスルだとどうしてもhihihi域になってしまう・・・

>>446
ジャンヌはどうだろうな・・・
UVERworldとかのほうが上手い気がする

張り上げは同意www
というかあれはミドル見習得者の勘違いミドルな気がする
448 : 選曲してください [sage] 2009/12/09(水) 20:07:02 ID:G/W64YIa
声は麒麟の川島ぐらいだが子供の頃から目玉の親父の真似とかしてたせいかヘッドはカラオケしはじめて一年で出た。ミドルは喉が暖まらないと芯のあるミドルが出ない。

「鬼太郎!」って言っててよかったw
449 : 選曲してください [sage] 2009/12/09(水) 20:07:27 ID:VmZCCu8A
張り上げでhiB、hiC出せる奴はけっこういるからな
でも顔や首に血管浮きまくってすごい苦しそう
450 : 選曲してください : 2009/12/09(水) 20:35:23 ID:sbbOfzZw
>446
あ、平井堅とかのミドルは別物だわ。
ヘッドと地声じゃなくてファルセットと地声を混ぜたやつみたいな。


これ5ね
451 : 選曲してください : 2009/12/10(木) 02:14:20 ID:eTPe4gwK
UVERworldうますぎだろ
voの名前しらんが
452 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 02:22:29 ID:Uos30U48
HYDEにウーバーのVoにDirの京
変態的な喉の奴ってみんな小っちゃいよね
453 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 02:56:55 ID:oP/qKhqD
>>445
張り上げミドルはチェストの張り上げではないと思うぞ。
もし声帯がチェストだったら、チェストでhiDやhiEも出せるということになってしまう
それに裏声成分が多少混じったぐらいでミドルの音域をあの声色では出せないと思う。

張り上げたミドルは2の中の未完成なミドルのグループと同じでいいと思う。
それぞれどのように力が入っているかによって、喉の形が変わって音色が変わるだけで。
454 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 03:20:32 ID:Gz/f/r1d
すっごく分かりやすい分類だ
俺はきっと張り上げミドルだな
455 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 03:50:07 ID:Ux/OFzN3
>>451
TETSUYA∞
TSUTAYA∞
TAKUYA∞

好きなの選べ
456 : 選曲してください : 2009/12/10(木) 04:48:34 ID:/rkjw24T
>445です


>453
言いたいことは分からないわけじゃないが、体感的に志村と張り上げミドルは全然違う。

チェストを張り上げた時の圧力があるかないかという分類だ。
張り上げミドルの場合ミドルの存在知らない人でも使ってたりする。言い換えるとチェスト張り上げを極める?と張り上げミドルみたいな感じかな。


ちなみに完成度的に言うと

完璧なミドル>ガラガラしたミドル>志村・カマ声>張り上げミドル≒チェスト張り上げ

の順番。

張り上げから圧力が取れると志村、さらに喉締めが取れるとガラガラミドル、更に声帯閉鎖がしっかりできると完璧なミドル。

あと実際にはガラガラミドルと完璧なミドルの間に共鳴が十分じゃなくて声量が小さいミドルが入る。
俺は今この状態。



さっき出た平井堅や徳永のミドルは、ヘッドと繋がるのではなくて、ファルセットと繋がるので別物。


長文すんません。
あと異論は随時大歓迎
457 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 05:29:40 ID:tGzNh0R3
>>456
なんでそんなに改行が多いんだよww

あくまで声帯の話だから、普通の人間は声帯の状態を把握することはできないわけで、
そりゃ体感的には張り上げと志村は変わってくるのは当然だよ。
同じ未熟な喉で出すミドルでも、その不足分の声帯の閉鎖を補うためにどのように力むかで
声も変わるし、感覚も変わる。圧力を感じるとのことだが、それはそういう力の入れ方をしたからでは。

どこかに力を入れなきゃミドルの声帯にならないという人が、引き上げまくれば喉絞めだったり
舌が上がれば鼻声だったり、舌の力の入れ方によって志村声になる部分を狭めていれば志村、
その他にも力の入る場所で張り上げだったりするだけと思うよ。
だから、志村やえなりから直接に脱力になる人もいれば、張り上げから脱力されていく人もいるじゃん。

>>456がその順番で成長してきたというだけの話では。
つか、むしろそんなにいろいろ経由してきたのは珍しいと思う。いろいろ試行錯誤して
さまざまな力の抜き方と力み方を試してきたのだろうと見受ける。
俺も長文だなぁ・・・
458 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 06:57:36 ID:uoC3fktf
チェスト張り上げが一番声帯閉鎖してると思うんだがどう?
459 : 選曲してください : 2009/12/10(木) 10:55:28 ID:/rkjw24T
>457
まぁそこまで言うなら一緒でいいやww
俺は最初志村から入って試行錯誤の末に今のミドル。今調子悪いときはガラガラミドルになるって感じかな。なんか誉められたのかな?頑張りました。ありがとうございますw
あと改行は良かれと思いしました。申し訳ない


>458
声帯閉鎖が一番っていうのはちょっと違うかな。あくまでも脱力が出来た状態で、声帯がミドルの形になったときにそれを維持できるかどうかが声帯閉鎖の強さだから。
声帯ミドルでも喉締めたり圧力あったりしたら閉鎖の強さは分からないんじゃないかな。これも異論大歓迎。ただ今はチェスト張り上げ野郎の声量が羨ましい。俺もちょっと前まではそうだったんだけどな~


そして
長文すんません。
460 : 選曲してください : 2009/12/10(木) 11:08:36 ID:/rkjw24T
>446
度々すんません。
分類ですが

1完璧なミドル
閣下やゆず、HYDEあたり


2志村・カマ声
グリーンはこっちか張り上げかな。あとはプロだといないと思う。ようつべで語れ!涙検索すると見事な志村の素人カラオケが見れるから気になる人はぜひww


3ガラガラミドル
toshiやaionのvoなどの邦楽スラッシュメタルに多いかな。


4張り上げミドル
これまたプロではいない。つるのは完全にチェスト張り上げでないかい?高さ的にも。


5ファルセットとのミックス
これは平井堅や徳永などのエアリーな声。上手い人は表現の1つとして使ったりする。
461 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 14:05:01 ID:jkuGfZ3V
初心者な俺からすると、すごくいい流れです。。
462 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 14:08:06 ID:sLA+eWNv
>>460
こんな事言ってしまうとまた荒れてしまいそうなんだけど俺個人的にはHydeはミックスだと思うんだよな
ミドルならやっぱウーバーの方がしっくりくる

あとつるのはミドル張り上げなんじゃないかな
mid2G~hiAくらいのミドルを張り上げてBまでギリギリ持っていってる感じがする

完璧なミドルっていうとやっぱり俺はTakaかな
参考動画↓興味あったら観てくれ。

これとかhiA辺りだけど終始高音域
http://www.youtube.com/watch?v=-8JMbqn1Z5I&feature=related
YouTubeサムネイル[-8JMbqn1Z5I] - 1枚目YouTubeサムネイル[-8JMbqn1Z5I] - 2枚目YouTubeサムネイル[-8JMbqn1Z5I] - 3枚目

これはhiB連発hiC頻出 特に2分30秒のフェイクでめちゃくちゃ良いミドルでるww
http://www.youtube.com/watch?v=JpaWZFeKb8Q&feature=related
YouTubeサムネイル[JpaWZFeKb8Q] - 1枚目YouTubeサムネイル[JpaWZFeKb8Q] - 2枚目YouTubeサムネイル[JpaWZFeKb8Q] - 3枚目


他にもhiC連発hiD頻出とかあるけどLiveじゃないと参考にならないからな・・・
でも高音域でも力んでないし太くて芯のある良いミドルも出せてると思う


他にもなんかみんな参考にしてる歌手とか居たら教えてもらいたい
463 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 14:23:33 ID:6fua1w8r
>>458
声帯的にもっとも声帯が閉鎖されている状態ということなら、
チェストの最低音だと思われる。音色的にもほとんどエッジだし。

チェストでも張り上げるぐらいの音域だと、声帯を逆に開く方向にも力がかかってしまうし
伸展に力がかかることで閉鎖が弱くなってしまうしで閉鎖状態は弱くなると思う。

>>460
平井も徳永もミドル使ってるでしょ
徳永なんかは声が強くなったり声色も変わるから、あからさまにミドル使ってるのが分かるじゃん
464 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 14:33:54 ID:/mtcPAdO
俺は西川さんを参考にしてます。
465 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 14:49:44 ID:sLA+eWNv
>>463
徳永は張り上げの時もあるね
わざとだろうけど

>>464
西川さんも上手いよね
466 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 14:58:09 ID:sLA+eWNv
>>35
ビブは出来なかった・・・
けど一応音程つけたホイッスルとシャウト風ホイッスル
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3609.3gp
467 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 15:02:36 ID:sLA+eWNv
>>446
ごめん・・・誤爆した・・・いろんなところに迷惑かけた・・・
468 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 18:24:06 ID:a88jl5P1
>>462
叙情詩の出だしなんかは確かに5っぽいけど
hydeミドルは曲ごとに違いそうだから分類できるかな

セブンスヘブン(3?)とデイブレ(1?)の2曲だけでももう別物にしか聞こえない
469 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 20:00:16 ID:3NtYNhkf
確かにhydeは135を使い分けてるな
それ故に全く安定してないけど
470 : 選曲してください : 2009/12/10(木) 22:07:35 ID:YzhH8ODD
hydeのミドル
http://www.youtube.com/watch?v=0yAGNCHy7ZI
YouTubeサムネイル[0yAGNCHy7ZI] - 1枚目YouTubeサムネイル[0yAGNCHy7ZI] - 2枚目YouTubeサムネイル[0yAGNCHy7ZI] - 3枚目

発声としては太さも十分。語尾の伸びや響きの良さロングトーンは素人カラオケ並。
hiCがミドルの限界のようで、高音でガラガラミドルになるのは表現ではないように感じます。

閣下の完璧なミドル
http://www.youtube.com/watch?v=PpJLj9jtNOc
YouTubeサムネイル[PpJLj9jtNOc] - 1枚目YouTubeサムネイル[PpJLj9jtNOc] - 2枚目YouTubeサムネイル[PpJLj9jtNOc] - 3枚目

響き、伸び、ともに邦楽界トップクラスと思われる。
メタル特有のガラガラミドルは表現で使い分けられるようです。声量も響きでしっかり稼いでます。
オペラ歌手とはいかないにしても、オペラに似たような発声ができてるみたいです。

スピッツのミドル
http://www.youtube.com/watch?v=HRoTnGm87M0
YouTubeサムネイル[HRoTnGm87M0] - 1枚目YouTubeサムネイル[HRoTnGm87M0] - 2枚目YouTubeサムネイル[HRoTnGm87M0] - 3枚目

響きに芯はしっかりとあるけど太さはない。
これになる要因というのは引き下げ筋が足りないからだと思われる。

久保田利信のミドル
http://www.youtube.com/watch?v=3fFaPur2PjU
YouTubeサムネイル[3fFaPur2PjU] - 1枚目YouTubeサムネイル[3fFaPur2PjU] - 2枚目YouTubeサムネイル[3fFaPur2PjU] - 3枚目

喚声点を行ったり来たりしてるように思われるがおそらく終始ミドル
鼻腔共鳴をしていると思われるミドル。(ただし鼻腔共鳴は意識してするものではない)

布施明のミドル
http://www.youtube.com/watch?v=X3O3mhInygk
YouTubeサムネイル[X3O3mhInygk] - 1枚目YouTubeサムネイル[X3O3mhInygk] - 2枚目YouTubeサムネイル[X3O3mhInygk] - 3枚目

音の高さからしかミドルと判断できないくらい地声に聴こえるミドル。
471 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 22:10:00 ID:uoC3fktf
HYDEとマサムネさんが浮いてる…
他が物凄いな
誰だよこいつらwww
472 : 選曲してください : 2009/12/10(木) 22:16:45 ID:YzhH8ODD
これが現代のjpopの限界ですね。

布施明さんは紅白出るんでぜひきいてみてください。
473 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 22:19:04 ID:FoQmwL/m
デーモン小暮すげえ・・・
なんでこんな歌唱力ある人が「殺せ」「犯せ」「悪魔たちィ~」とか言ってんだよ
俺には理解できんできんーーーー!!!
474 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 22:20:45 ID:aTMslY2B
悪魔だからだろ
475 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 22:27:45 ID:XNODQKSd
ミドル上手い順から言えば

閣下>布施>>>>その他(雑魚)
476 : 選曲してください : 2009/12/10(木) 22:33:16 ID:/UmniL0N
小暮信者キモ過ぎワロエナイ
響きと伸びは平均的だろコイツ
477 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 22:35:06 ID:rTk34618
浜ちゃんが歌ってる君は薔薇(ryも結構上手くてワロタw
478 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 22:37:21 ID:aTMslY2B
別にデーモン特別うまかないだろ
全盛期でさえhiC前後でちょいちょい裏返ってた
479 : 選曲してください : 2009/12/10(木) 22:39:29 ID:YzhH8ODD
>>476
なにと比べてるかは知らないけど邦楽なら間違いなくトップレベル。

>>477
上手いねw


これ見るといろんなミドルが見れる。
小野正利、グッチ、モト冬樹のミドル
http://www.youtube.com/watch?v=XilRu1Vq19o
YouTubeサムネイル[XilRu1Vq19o] - 1枚目YouTubeサムネイル[XilRu1Vq19o] - 2枚目YouTubeサムネイル[XilRu1Vq19o] - 3枚目

モト冬樹は張り上げという感じ
グッチ雄三は志村なのかな。つってもかなりがんばってると思う。
小野正利はさすがって感じ。

480 : 選曲してください : 2009/12/10(木) 22:43:04 ID:YzhH8ODD
>>478
まあ音域のこと言ったら、正直先天的なものもある。(オペラ界でもテノールは喚声点が高いひとしかもともとなれるものじゃないし)
上の小野正利はミドルもものすごいでるけどね。
でもミドルボイスという声の話だから音域は二の次でいいんじゃないかな。

481 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 22:45:07 ID:/xO3sCvm
あんまり曲知らないけどhydeも小暮もミドルだとhiCが限界なんだな
482 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 22:59:40 ID:SsGVgR5F
>>470
声楽だと大体どこも鼻腔共鳴を意識するよう教えられるけど、そこはずいぶん違うんだな
似た部分が多いと思ってたんだが
483 : 選曲してください : 2009/12/10(木) 23:03:28 ID:/UmniL0N
小暮>布施とか言ってる奴はそのまともに機能してない両耳を生ゴミと一緒に捨ててこいマジで
484 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 23:13:51 ID:uoC3fktf
どっちもどっちだから歌唱力スレにでもいけよ
485 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 23:19:09 ID:XNODQKSd
お前こそ、犬にでも食われたほうがいいよマジで
486 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 23:31:10 ID:/xO3sCvm
どんな良スレも不等号が出ると必ず荒れるな
最初に出した>>475が悪い
487 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 23:33:12 ID:/UmniL0N
>>484
え?ミドル研究スレでミドルの話をしてるだけなのに
歌唱力スレいけとか突然何言ってるの?意味わかんないよ
488 : 選曲してください : 2009/12/10(木) 23:46:30 ID:/rkjw24T
>445です

せっかく良い流れ作ったと思ったのに。
いちいちケンカになるな2ちゃんは。

とりあえず歌手のミドルの上手い下手ではなくて、自分たちがどうやって練習していけばミドル習得できるかを話すスレだろ?

ま、ぶっちゃけ各々が試行錯誤して自力で頑張るしかないってのが結論。
しかし何かミドル習得のヒントになればと思って>445を提示してみた。
また人それぞれミドルの解釈は違うから、>445に対するレス等も読んで一番自分にしっくりくる解釈をすればいいと思います。


そして
長文すんません。
489 : 選曲してください [sage] 2009/12/10(木) 23:54:24 ID:aTMslY2B
このスレ内でさえ定義が統一されてないのに研究も何もないと思うんだ
490 : 選曲してください : 2009/12/11(金) 00:11:24 ID:8wg5lYAM
>>470
です。
まず上手い下手は言わない方がいいと思います。

僕はただこの歌手はこういうミドルって提示しただけ
それぞれ固有の響きがあることが分かってもらえたと思います。
ただミドルの解釈が違うってのはおかしいと思いますけど>>488
解釈統一しなきゃお互い口の出しようがないでしょ。
ただ、正しい発声とされるオペラがしっくりこないって人もいるでしょう?
解釈として正しいミドルってのは確立すべきですが
それはそれぞれが目指すミドルとはノットイコールである。
ってことにすればいいんじゃないですか?
491 : 選曲してください : 2009/12/11(金) 00:16:43 ID:ZL2IcVdI
ミドルからファルセット、ヘッドには繋がるんですが
チェストとミドルが繋がりません

間の音を出そうとすると出そうとしたのより低い音が出ます
何か良い練習方法はありますか?
492 : 選曲してください : 2009/12/11(金) 00:39:49 ID:8wg5lYAM
ミドルからチェストに行く練習をするのがいいと思います。
チェストからミドルは後でいいです。
493 : 選曲してください : 2009/12/11(金) 00:58:21 ID:8rpGJULr
>491
多分ダイサクのサイレンエクササイズがいいんじゃないかな?
494 : 選曲してください : 2009/12/11(金) 07:26:56 ID:gJWcCRan
閉鎖の弱いチェストからなら換声点が目立たないくらいにミドルに移行出来ますが
普通のチェストやエッジボイスからだと換声点が目立ちます
換声点が目立ってもエッジからミドルへの移行を練習した方がいいですかね?
495 : 491 [sage] 2009/12/11(金) 08:12:20 ID:ZL2IcVdI
>>492>>493
ありがとうございます。練習してみます。
496 : 選曲してください [sage] 2009/12/11(金) 11:29:21 ID:ETcoy5es
>>491
ミドルとチェストで繋がらないっていう人は、そもそもミドルができてない人が多いよ
もし裏声からアプローチしてたら、閉鎖を鍛えるために低音からずつ上げながら
エッジを保つ練習とかはありかも。

>>493
あの練習法は力む発声を作り出しやすいよ。まぁdsaisaku本の全般に言えることではあるけど。
497 : 491 [sage] 2009/12/11(金) 13:44:27 ID:ZL2IcVdI
>>496
ミドルが出来てないってことは少し高い音は裏声になってるってことですか?
498 : 選曲してください [sage] 2009/12/11(金) 13:51:57 ID:sj2u0DEp
チェストが出来てない可能性も有るよね
499 : 選曲してください [sage] 2009/12/11(金) 14:00:33 ID:ETcoy5es
>>497
声帯閉鎖が弱くてミドルになりきれてない声だったり、裏声だったり、
ミドルとチェストが繋がらない人だと本当にそれはミドルなのかを疑うのをオススメ
そもそもミドルならチェストと繋がらないということはあんまり考えにくいし。

>>498
チェストは声種としての分け方なんだから、いい発声でのチェストができてないということは
あっても、チェストができてないってことはまずありえないと思うよ
500 : 選曲してください [sage] 2009/12/11(金) 14:12:52 ID:9y4VqfOG
B'zの稲葉のミドルは何番になるの?
501 : 選曲してください [sage] 2009/12/11(金) 15:19:24 ID:kqROIecK
サンホラ厨が通りますすみません

じまんぐの高い声好きなんだよなぁ
裏声成分すごい多いきがするが、
http://www.youtube.com/watch?v=xFLprHDkVBg
YouTubeサムネイル[xFLprHDkVBg] - 1枚目YouTubeサムネイル[xFLprHDkVBg] - 2枚目YouTubeサムネイル[xFLprHDkVBg] - 3枚目


502 : 選曲してください : 2009/12/11(金) 15:23:02 ID:8rpGJULr
>500
稲葉さんは限りなく完璧なミドルに近い志村という認識
503 : 選曲してください [sage] 2009/12/11(金) 16:09:56 ID:MyeUMUoU
mcATは志村ですか?
504 : 選曲してください [sage] 2009/12/11(金) 16:33:06 ID:xcaCz7/2
何か結構しっかりミドル分析してる人がいるから聞いてみたいんだが
一番オーソドックス(多分HYDEとか閣下のかな)なミドルを習得したいならどんなトレーニングを続ければいいと思う?
505 : 選曲してください [sage] 2009/12/11(金) 17:52:35 ID:sj2u0DEp
>>499
ごめん、書き方が悪かった。
「いい発声でのチェスト」の積もりでした。
それが出来てないとミドルとの声質差が大きくて、
上手く繋がらないのではないかと思います。


所で志村声って良く出てくるけど、
エッジみたいなガラガラっぽいのが混ざって
高音は出てるが共鳴と言うか深みが無い声を指すの?
それとも男の裏声(オカマ)っぽい事を指すの?

今まで前者だと思ってたけど、
例として出される音源は、両方を備えてる事が多いから
どっちの要素が志村なのか良く解らなくてw;
506 : 選曲してください : 2009/12/11(金) 19:48:27 ID:8wg5lYAM
ミドルにエッジがまざったらメタルのような発声になると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=gnqHs4wNFQo
YouTubeサムネイル[gnqHs4wNFQo] - 1枚目YouTubeサムネイル[gnqHs4wNFQo] - 2枚目YouTubeサムネイル[gnqHs4wNFQo] - 3枚目

これは十分深みがあると思う。

裏声にエッジが混ざればそれが志村と思います。ちなみにその発声なら必然的に深みはなくなります。
507 : 選曲してください [sage] 2009/12/11(金) 20:08:07 ID:5FPTHh6Z
>>502
あーそれはわかるわ
稲葉の声帯だからこそあの声が実現可能になってる
稲葉以外の人間が全く同じ発声方法を行っても志村声にしか
ならない奴はどれだけ訓練しても稲葉の声真似は出来ないよな
508 : 選曲してください : 2009/12/11(金) 20:13:40 ID:zROQjjVb
>>445です。

>>504
おれはロジャーが一番いいと思う。
俺自身ほとんどロジャーで練習して習得したし。
もしくは弓場かな。ただ弓場はデモが裏声が完全なファルセット(のように聞こえる)だから俺としてはちょっとやりにくい。
まぁこれは個人差あると思うから自分に合う方で練習すればいいと思います。

>>505
エッジみたいなガラガラっぽいのが混ざってってのが>>445でいうガラガラミドルと考えていたんだ。
509 : 選曲してください [sage] 2009/12/11(金) 22:42:40 ID:K93Kinxv
>>504
オーソドックスなミドルはこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=6tFq4NiRfaQ
YouTubeサムネイル[6tFq4NiRfaQ] - 1枚目YouTubeサムネイル[6tFq4NiRfaQ] - 2枚目YouTubeサムネイル[6tFq4NiRfaQ] - 3枚目
510 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 05:26:02 ID:Ir2L23jj
>>502>>507
やっぱ稲葉は志村タイプだよな
声色もワンパターンだし聴いてて心地よく無いものな(ファンの人いたらごめんね)
511 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 05:42:35 ID:ie3EdFDD
>>510
サザン桑田もその系統な感じするけどどうだろう?
これまたファンの人いたら申し訳ないけど単調で飽きるわー
512 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 05:53:16 ID:78VaKS6m
志村っていうのは初期のゆず北川みたいな奴をいうんだよ
513 : 選曲してください : 2009/12/12(土) 09:10:46 ID:7Z0zkYlF
俺も稲葉の声の何がいいのか分からんわ(ファンの人いたらごめん)
気持ち悪い金切り声にしか聞こえない
514 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 09:45:34 ID:Ux8k89p5
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9372.mp3
研究に役立つともう音源とうかだあああああああああわははうぇっへへえっへ
515 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 11:57:26 ID:/MngWolO
>>504
閣下やハイドがオーソドックスなのかは置いておいて、
最大効果を得るトレーニングをしたいなら、自分の喉の状況を自分でチェックできるようにして、
喉の足りない部分を補う練習を自分で考え、効果の高くなるように
筋肉の意識をしながら練習すればいいと思う。

100年前ならともかく、今では調べれば知れる練習法も、それをさらに有効に活用するために
十分な解剖学や生理学の情報だって、一般人でも手に入れられる便利な世の中なんだから。
516 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 12:31:16 ID:Uvjozk97
>>512
ゆず北川は張り上げ系じゃね?
というか北川のほうはミドルを駆使してるイメージが無いな
音域的にもチェストで十分だろう
517 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 13:39:15 ID:NbFh+XcF
>>515
言ってることは尤もらしいけどそんなんできるか
できないからボイストレーナーが食っていけるんだ
調べれば何でもわかる現代だからこそ情報は氾濫して正しい方向性もハッキリしない
こんな現状でその方法は必ずしもベターとは言えないだろう
もちろん自分なりに頭を使うことは一番大事なことだと思うけど…

っていうか自分に足りないものが何かとかちゃんとハッキリ分かってる人なんて中々いないんじゃないか
少なくともこのスレにはいないだろうな
518 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 13:40:56 ID:arOQLcbq
>>513
CMで流れてるランラララ~はあんなに気合入れて歌う歌詞じゃない
やわらかい声で軽く歌ったほうが絶対違和感無くハマると思うんだけど
あのくどい声(ファンの人いたらゴメン)しか出せないのかな
519 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 14:42:09 ID:0hh6dFye
>>517
この板を見てみなさいな。調べれば分かることも調べない人が多数いるじゃん。
しかも、情熱やモチベーションも低い人がたくさんいる。世の中の普通の人はこんなもんさ。
ちょっと数年の間、本気出して歌に気合を傾ければ普通の一歩先にいく程度なら簡単だよ。

「いやいや自分は本気で頑張ってるぜ」という方が気を悪くしたらスマソ
520 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 15:02:37 ID:+tF7b/wg
>>518
あの独特でちょっと気持ち悪い金切り声で歌うからいいんジャマイカ(ファンの人いたらゴメン)
521 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 15:05:40 ID:NbFh+XcF
稲葉厨はホントどこにでもいるな
荒れるのわかってんのになんで名前出すかね…
522 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 15:06:13 ID:Ux8k89p5
>>514葉お役にたててないのかしらああああああああああああああああ
523 : 選曲してください : 2009/12/12(土) 15:06:49 ID:snOjiZSn
それ以上稲葉さんの悪口を言うのは止めてもらおうか!
俺は彼の志村からミドルのヒントたくさんもらったんだからな

実際上手いし
524 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 16:21:25 ID:arOQLcbq
最近妙なクセがついてきてしまって…友達には完璧な稲葉と言われたんですが
良い声だとは言われるんですけど、僕はミドルが欲しいので志村に戻したいです…
やっぱ稲葉…ですかね?

http://www.youtube.com/watch?v=Gb-4-jt70MQ&feature=related
YouTubeサムネイル[Gb-4-jt70MQ] - 1枚目YouTubeサムネイル[Gb-4-jt70MQ] - 2枚目YouTubeサムネイル[Gb-4-jt70MQ] - 3枚目
525 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 17:49:42 ID:wtv57Vm7
稲葉って昔の曲はチェスト使ってたけど
最近は最低音もミドルで出せる音しか使わないよな
526 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 19:41:39 ID:95l7dKwa
>>524
稲葉にしか聞こえないが
527 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 20:29:40 ID:cgCDqjU2
稲葉さんの曲(B,z)はヒーカップとヘッド使えば大概歌える
528 : 選曲してください [sage] 2009/12/12(土) 22:31:52 ID:CVASNSbU
稲葉って(ファンの人、呼び捨てにしてゴメン)夏でも熱い鍋食べてるらしいけど、何鍋なの?
529 : 選曲してください : 2009/12/12(土) 22:59:18 ID://Cd3TxI
稲葉って(ファンの人ごめん)
530 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 02:22:41 ID:9jlfUFAl
>>526
やはりそうですか…ありがとうございます
頑張って稲葉を克服します(ファンの人、志村みたいな使い方してゴメン)

>>528
僕も年中食べますよ!
そう言えば声が変わってきたのは鍋癖がついてきてからです。
いつも火傷をしてるように喉が痛いんですがやめられないんですよね
531 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 12:23:48 ID:KMSjTbiC
以下鍋トーク
532 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 14:53:15 ID:nbQM0kMN
チェスト張り上げしかしてなかった時はhiDくらい出たしヘッドも日々鍛えてるから
もしミドルできるようになった日にゃあかなり歌上手くなるだろうと期待してるのにミドルできません
ミドルさえ…ミドルさえできるようになれば…
一体何故できないのかわからない
もう試行錯誤し過ぎてどうすればいいのかわからない
もしかしてもうミドルできてるのかな
533 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 14:58:22 ID:42OPYdrU
チェスト張り上げでDは凄いな
まあうpしてみればいいんじゃね。
534 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 15:27:09 ID:NAxQO26g
ミドルできてるのかなとか言ってるうちは出来ていませんって誰かが言ってた
まぁ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9372.mp3
これくらい楽に声でてるなら出来てるんじゃね
俺もはりあげならhihiBまで出せるし。
お前(>>532)ミドルできてると思うよその高さまで出せるならだけど
上の俺の音源ほど綺麗に楽に出せないだろ甘いんだよばーか
535 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 16:06:08 ID:nbQM0kMN
>>533
うpすればアドバイスもらえますかね
こういう場合ってなにうpすればベターでしょうか?
536 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 16:09:42 ID:nhyCnxVv
>>534
声が入ってない音源なんて斬新な釣りだな
537 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 16:21:15 ID:YCIPEApP
チェストでDとか張り上げでhihiBとか本当なら異常な奴ばっかりだなww
俺ミドルでも出ないぞw
538 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 16:24:47 ID:nbQM0kMN
>>537
チェストでhiDならいるってwwほぼ奇声だけどwww
だからそういう人がミドルを身につけたらきっと凄く表現力に幅が出るんじゃないかと思ってさ
でもミドルできないんだ…
539 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 16:38:11 ID:7Eia2L3Z
チェストボイス出し続けると裏声が出なくなるんだが
これは間違った発声ってコトかね?
540 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 16:57:00 ID:NAxQO26g
>>536
嫉妬おつ^-^v
センスない人はさっさときえてねぇー^^bb
541 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 17:03:21 ID:NAxQO26g
>>538
おいチキンさっさとうpしやがれwwwwwwwwwww
お前に「ミドルできるようになった日にゃあかなり歌上手くなるだろうと期待」させる
声を聞かせておくれやすー^-^
歌のうまさなんて他人がきめんだよばかかおまえwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
542 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 17:10:52 ID:ZZIUF5Zj
>>539
Yes
それはチェスト成分が強すぎるというかギチギチっとした詰まったようなエッジをかけてチェストっぽさを出してるからだね
正しいチェストはヘッドから下ろしてきた優しく柔らかい声を基本にそこに
ギチギチっとしたエッジではなく更に奥のほうで鳴るような、シューっと息の抜けるようなそんな感じの
これまた優しい感じのエッジを加えてチェストっぽさを出すんだ
543 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 18:28:18 ID:WdnK2wZT
>>538はたぶん>>479のグッチ裕三(1:00~)みたいな感じなんじゃね
こういう歌い方でCとかD出す奴はたまにいるから
544 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 18:35:17 ID:lM5Hgi+w
>>541
>歌のうまさなんて他人がきめんだよばかかおまえ
その通り、自分のことよくわかってるな
>>534の音源に対しての反応がない時点で気付こうね^^
545 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 18:58:29 ID:h7xYMZqU
>>534はデカい口叩きながら音痴音源さらしたせいで、
釣り認定されてスルーされるか煽りレスつけられるかのどっちかになってるな

謙虚な態度でうpしとけば何らかのアドバイス的なものももらえたかも知れんけど
546 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 19:28:53 ID:ZNzhcEM7
この展開飽きた
547 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 21:18:50 ID:28ad5MGl
>>542
ありがとう!
俺ミドル出るんだけど、いまいちいつも出してるチェストと繋がらなくてなんでだろおうって思ってた。
ミドルからチェストに降ろしていくと出るんだけど、いつものチェストにならない。
なんというか奥の方で歌ってるオペラのような感じになっちゃう。(そりゃ本物には程遠い)
でもそこからならミドルにつながる。(結構低い音から勝手にミドルになってしまう)
んで分かった。そのオペラっぽくなっちゃう奴が正しいチェストなんだね。
なんだろ、ヘッドのポジションは維持した感じでかなり楽に声を出すと
自分の中ではあまり大きく声は聴こえないけど、しっかりと声が出てた。
そのチェストを上げてくとマジで勝手にミドルになる。

チェストがしっかりできてないとミドルはできないと思う。
やっぱり低音大切だわ。
548 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 21:29:50 ID:YCIPEApP
>>547
俺もオペラ声になるよ。
普通のチェストからミドルに繋げると甲高いミドルになる

>>538
いやいやオク下濃厚だと思う
奇声ってことはもうチェストでも無い可能性大

それとチェスト音域が広いからと言ってミドルで音域が更に広がると思わない方が良い
今本当にチェストでhiDが出るとしたらミドルはhiA~hiDまでの可能性もあるから

奇声とか生理的音域は歌では全然関係ないから出来れば声楽的な音域で語ってもらいたい
549 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 21:38:16 ID:28ad5MGl
>>548
あとほぼ常にのどち○この辺りに意識が行く(風邪引いたり花粉症になったりするとかゆくなるとこらへん)
あと口の開き方が縦だろうが横だろうが、口の中は縦に開いている感じがする。
ミドルに移るのってどんくらいの高さですか?

あとミドル習得してなくても張り上げhi域が出てしまうことはありますよ。
しかも本人はしっかり響いてるように聴こえます。
ランニングハイのようにある一定の喚声点を超えると喉の奥で突っかかって溜められた声がものすごい勢いで出てく感覚がします。
しかし他人が聞いたらお粗末な声ですよ。奇声だと自負してるようなのでオク下ではないと思います。
僕の友達にもいますよそれでhiCくらい出す人。
その発声はミドルとは全くことなるものなので捨てることをおすすめします。
550 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 21:54:58 ID:nbQM0kMN
>>549
もうとっくに捨ててるよ
チェスト張り上げしか使ってなかった時は
551 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 21:59:19 ID:28ad5MGl
>>550
申し訳ない!
ただ、張り上げhiD出てたからミドル習得して上手い!ってことはないです。
hiCの友達正直音程フラットしたりするし、音域と歌が上手いのは別です。
別ってか歌が上手いの要素の一つに音域があるだけですね。
あとミドル習得直後は張り上げでしっかり声が出せてたときよりも中音域が不安定になるかもしれません
頑張ってください。
552 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 21:59:19 ID:nbQM0kMN
途中送信してしまいました…

結局行き詰まった自分に何かアドバイスしてくれる方はいませんか?
これでも毎日ロジャーやってコツコツ頑張ってます
もうすぐ2年です
こんだけやってミドルのミの字もわからないなんて相当才能ないんだろうけど…
同じような境遇からミドル習得した方とかいましたら何卒ご教授お願いします
553 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:02:38 ID:YCIPEApP
>>549
ミドルにはhiAからは自然にシフトする。
チェストでhiAの時もあるけど大体はミドル。
mid2Fあたりからミドルに繋げられる

あぁようするにただの地声張り上げだね
チェスト張り上げって書いてあったから発声がちゃんと出来ている上でのものかと思ったから
オケ板って事を考えると出てるとは言わないよね
554 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:06:06 ID:nbQM0kMN
>>551
上手くっていうか表現力に幅が~ってことです
っていうか音程も取れない友人さんと比べられても困ります
自分は音程、リズムは完璧に近いと思います
まぁそんな人間はカラ板にゃあゴロゴロしてるから威張るようなことではありませんが…
後の上手くなる要素は表現力とか抑揚とかになってくるのでミドルは非常に欲しいんです
福山雅治さんばかり歌っている訳にはいかないんです

>>553
自分のチェスト張り上げは奇声だとはいいましたがそこまで金切り声ではなく
hiAhiBくらいならミスチル桜井さんのような感じでしたよ
というか尾崎豊の方が近いかな
555 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 22:09:09 ID:XCviieAJ
裏声混ぜようとすると
ホイッスルの時みたいな
隙間から音がでるみたいな
裏返った感じの声が出るんだが…
これは異常?
556 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:11:45 ID:YCIPEApP
>>554
音程、リズム完璧なんてのは無いと思うよ。
音感、リズム感が良ければそれは解ると思う悪ければそれにも気付けず完璧と思いこんじゃうけど

確かに表現に幅は出るね。
余裕ある音域が広がる訳だから

言葉が乗って聴いてて苦しくないならそれは奇声じゃないから良いと思う
それが出るなら福山ばかりで無くても結構歌えると思うけど・・・
557 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:12:41 ID:YCIPEApP
>>555
ヒーカップじゃないかな?
558 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:12:57 ID:Bn2E/or5
音程とリズムが完璧に近い奴がゴロゴロ居るオケ板はどこにあるんですか
559 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 22:13:57 ID:28ad5MGl
>>554
尾崎は金切りじゃないですけど出てるっていいませんよ……。
それ以上に表現力と歌詞が素晴らしくて評価されてますがね。
僕も尾崎は好きですしね。

ミドルが習得したいってことですね。
まあでもはっきり言って俺は上手いからっていう補足はいらないですよ^^;
なんかあまり良い感じしないんで(正直教えれる人も教えたいと思えないと思います)
俺は下手だからって感じはいらないけど、謙虚さは必要ですね。
560 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:13:59 ID:NAxQO26g
>>5444>>545
嫉妬と乙だねひっよこちゃんたち^^v
俺よりうまくなってからいってみせないさい^^
多分一生上の音源を越せないよ^^p
561 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:18:36 ID:NAxQO26g
あ 悔しかったら君たちも音源さらしてみてね^^
妄想で俺に勝っても君自身のためにならないぞい@ぞいぞい@
さてさて君たちが典型的2chネラーなのかどうなのか楽しみだよwwwwwwwwwwww
562 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:19:10 ID:7xMt6sl3
>>554
チェストの出し方がまずいんじゃないかな。
ヘッドできるのに福山ばっかてのがイマイチわからん。
563 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:21:11 ID:YCIPEApP
>>558
音感とリズム感ならまぁ居ると思う
音程とリズムは居ないんじゃないかな
リズムだけならゴロゴロだろうけど

>>560
君にとっての一生で出来る事ってのはどんだけショボいんだよwww
あの音源に嫉妬してるようだったら歌手は毎年何人死ぬかな
564 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:22:54 ID:NAxQO26g
>>552
ミドルに2年とかwwwwうけるwwww
君センスないよwww2年間なにしてきたの?張り上げばっかしてきたでしょ?
文字読める?楽しようとしてない?こつことうやってたならあんなん1週間で出来るわw
お前ら本当センスないっすね^^;17才の俺よりへたっぴじゃん

17歳の俺すげぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
565 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:26:24 ID:nbQM0kMN
>>556
音楽的に完璧ってのは指揮者の要求に完璧に応えることですよね
確かにそのレベルの完璧ではないです
でも少なくともベース音ドラマ音を基準にCDと同じようには歌えます
っていうかさっきからオク下とか勘違いとか言われますがちゃんと録音して聴いて「俺こんな声かよww」って通過儀礼は済ませています
そこからもっと上手くなりたいと思い始めたので
あと音程リズムに自信あるのは幼少期からピアノやってるからです

>>559
尾崎いいですよね!
尾崎は得意なので今度このスレでうpしようかなぁ
でもアイラブユーとか15の夜じゃ参考音源にはならないですかね…?

俺上手いからだなんて思ってないですよ
そう思わせて不快にさせてしまったのなら申し訳ありません…
ただ余りにも酷かったりはしないということです
少なくとも音程は人並みには取れますし
566 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:26:35 ID:NAxQO26g
>>563
あんたは馬鹿かい
なんで俺にとっての一生で出来る事だとか解釈してんの?どうすればそんな思考回路になるの?
マジキチかよwwwwwwwwwwwwwwwwwやだやだ^p^
今の場合の対象はあの二人さんだから>歌手は毎年~とかわけわかんない事いわないでくれ
ませんか?wwwwwwwwwwwwwwwwww頭悪すぎwwwwwwww
567 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:31:50 ID:YCIPEApP
>>565
指揮者?
そんなものは関係ないけど
ピアノとかそれは音感、リズム感であって音程、リズムが完璧とはまた違うよ。
本当に音程、リズム完璧なんてまず有り得ないから本気で言ってるなら音感は良くないと思う

>>566
あぁガッカリだ
まさか釣り側がそんなつまらないマジレスしてくるなんてな・・・
皮肉やジョークも通じないのか最近の17歳はww
568 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:35:06 ID:NAxQO26g
てかここの勘違いちゃんたちはミドル出来た上で研究してんじゃないの?
うpできないの?
ミドルできないのに俺を煽ってるやつってプライドとかないの?wwww
逆にプライドがないから煽ってるの?wwwwwwwwwww小さい人間よのうw
これから先なにしても嫉妬ばっかで成長しないんだろうなw
「いつかきっといつかきっと今はまだ・・・」 泣けるねぇwww主人公にでもなったつもりかねwwww

あとおれの上の音源はミドルできてますよ^^>>545
アドバイスってどんなの?これ以上うまくなるアドバイス?へたくそで口だけのやつらが
なにをわかるっていうの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
女の子の前で歌を歌うのも拒否するようなやつばっかだろここw
度胸ないねぇ^^;さっすがニート様(笑)
569 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:35:39 ID:nbQM0kMN
>>567
そうなんですか…すいません
なら音感、リズム感が人並みにはありますに訂正します
ありがとうございました
570 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:38:57 ID:NAxQO26g
出ました!
後釣り発言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww>>567

こういうのって恥ずかしくないのかな釣り釣り言っておけば自分の自尊心を保てるってか?
言い返せないとすべてこうですか最近のニート様はwww

・・・で、お前はミドルつかるの?俺よりうまいの?
正直な話皮肉やジョーク言ってる場合じゃないんじゃないの?wwwwwwwwwwww
出来ないのにそんな発言してたら最近の17歳に相当見下されちゃうよ?www
571 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 22:41:00 ID:28ad5MGl
>>565
もう音程が~っていう発言はよした方がいいと思いますよ。
あなたがこうやって問い詰められるような状況になったのはさっきのレスで分かると思います。
ちなみに音程完璧ってのはホントにありえないので申し訳ない。
音感があるのは理解しました。多分足りないのは音楽的なことではなく国語的なことだと思います。
>>567もそこんとこ理解してください。

存在
辺りならミドルが使えるかどうか参考になるかと思います。
最高音はhiAです。
572 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:45:08 ID:h7xYMZqU
>>570

・最初から最後まで声が揺れっぱなし
・高音はそれに輪をかけて不安定でフラットしがち

これで音痴じゃなかったらなんなんだよ
573 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:45:13 ID:nbQM0kMN
>>571
はい、音程に関しては>>569の通りです
もう二度と使わないようにします

いやミドルは使えるかどうかというか使えないのですが…
使えないのに何うpしても意味無いですよね…
574 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:46:44 ID:YCIPEApP
>>570
自尊心を保つとか頭良さげな発言を誤って使っちゃう典型的なゆとりタイプだね

ミドル出来るけど?上手いかどうかなんて本人が言う事じゃないわ。
自分よりバカな人間に見下されても人ってのは気にならないもんなんだよ

575 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:51:51 ID:NAxQO26g
>>572
>・最初から最後まで声が揺れっぱなし
・高音はそれに輪をかけて不安定でフラットしがち
いや歌のうまさどうこうのスレじゃなくね。
大事なのはミドルが出来てるかどうか、加えて志村になってないかどうか
だろ。馬鹿かお前。
お前の言う声が揺れてなくて高音がフラットしてない音源を聴きたかったらCDでもきいてろよ
>これで音痴じゃなかったらなんなんだよ
別に俺は自分で音痴じゃないなんて言ってません

てか論点おかしくね?書いてて気づかないのか?>>572
まじもんの馬鹿?
576 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 22:54:10 ID:NAxQO26g
>>574
じゃあここにいるやつらに判定してもらおうよ^^b
それならいいでしょ!!!!!!!!!!!!!??????wwwwwwwぐへへへっへ

また逃げる?
577 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 22:55:06 ID:28ad5MGl
>>570
音源聴きました。
ミドルはちゃんと出てますね。
>>573さんは
>>534
の音源を聴いてみてください。
低音域(低音でもないけど)からミドル発声です。
参考になるかと思います。高音もキンキンした感じはなく丸い響きなのがわかると思います。
ほとんど力は要しません(最低限の力はいります)
この方の場合だと、ミドル出すことが目的になっているのか
歌そのものは単調で、まあ要するに上手くはないです。あなたの表現のためのミドルっていう考え方は素晴らしいので頑張ってみてください。
普通に下手に喚声点ギリギリでやるよりは、中音でミドル探ってみてください。
578 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:03:30 ID:h7xYMZqU
>>575
何だ、そんなレベルの話だったのか
つっかかってすまんかったな

>>534で「綺麗に」出せてるって言ってたから上手いつもりなのかと思ってたよ
579 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:04:37 ID:nbQM0kMN
>>577
既に聴いていましたが高音結構キンキンしてませんか…?
いやまぁこういう主観的な意見は食い違うことが多いのでいいとして
カラ板にそこそこ長くいるので参考音源は結構あるんですよね
でも声真似する訳にもいかないし同じような歌い方(あくまで自分なりに)をしてみても中々ミドルは見つかりません…
なんか根本的に何かが間違っているんじゃないかと思うくらいです

ちょっとお訊きしたいのですがあなたはミドルを元々使えたのですか?
580 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:06:03 ID:TTRRp9rB
>>534
この曲なんて曲なの?いい曲だね
581 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:06:19 ID:YCIPEApP
>>575
君は自分の音源にとても自信を持ってたからそれを>>572に否定されて
とても辛いんだな
解るよ解る

>>576
別に構わないけど?何処までの音域を使えば良いの?
っていうかどうしたいの?
自分の何を褒めてほしいの?
あの音源の何にそんなに自信を持ってるの?
バカなの?
死ぬの?
582 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:06:20 ID:NAxQO26g
だから綺麗に出せてんじゃんしむらっぽくきこえっか?くずだろお前クズだクズだw
わああああああああああああああい

そんなレベルとかいってるけどお前はまず俺のレベルまで達しないでしょ
理想が高いのはいいけど頭でっかちだけにはなるなよなっ
今回は許してやるよ。bb
583 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:09:26 ID:NAxQO26g
>>581
とりあえずミドルつかってる曲ならなんでもいいよhiBまでのがあったらそれがいいかな
まぁミドルつかってたらいいよ

あとミドル出来てるって面では自信はあるよ。(だからうpした
歌はうまくない。それもわかる。俺も理想は高いからね。
別に自分でわかってる事実だから否定されてつらいとかないからそういうくだらない事で
あげあしとるのはやめれ見てて恥ずかしいぞ。
584 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:11:19 ID:NAxQO26g
>>580
the hiatusのtwisted maple trees?だったかな
原曲は俺が歌うより遥かにいい曲ですよ。
機会があったら聴いてみてねb
585 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 23:11:22 ID:28ad5MGl
>>582
でもイの母音は糞汚い。
ちゃんと出てるってのは認めるけど、こっちの意見もしっかり受け止めてくれ。
多分喉のポジションが良くないだけだからは分かればすぐ直る。頑張ってね。
あとネットだからって態度おかしいよ。相手はちゃんと生きてる人間なんだからもうちょっと考えてね。
17歳にしてはいい感じに出てるとは思うから。
586 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:15:47 ID:NAxQO26g
>>585
「こっち」の意見てなに?嫉妬にまみれた糞レスしかないのでなにも得られませんが

相手はちゃんと生きてる人間だからこその態度ですよ。
真剣にレスしてるじゃないですか。
587 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:20:57 ID:NAxQO26g
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9361.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9360.mp3
別の音源投下
588 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 23:21:46 ID:28ad5MGl
>>586
内容じゃなくて口のきき方ですね。最初の方の自分見直しましょう。

まあ意見を受け止める気がないのは分かったのでもういいですよ。あなたは天才です。もう完璧なので研究することもないでしょう。
589 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:25:24 ID:YCIPEApP
>>583
じゃあhiDまでなら文句ないよね?
了解了解

あとさ、君はここに来なくていいと思う。
自分のミドル完璧ですなんておもっちゃってたらここに居ても意味ないもん
590 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:28:03 ID:NAxQO26g
>>588
とりあえず「こっちの意見」のこっちってなんですか?住民気取りですか?なんなんですか?
別に争う気はもうとうありません。あなたの言ってるこっちってあなたの意見なのか
ほかのやつらの意見なのかがはっきりしないんです。大事なところだと思うので下手にきめつけたら
間違った解釈をしていたらあなたに失礼なので聞いています。
591 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 23:28:29 ID:28ad5MGl
>>589
おお、ひそかに応援と期待がw
hiDすごいですね。
もうhiDまで来ると俺は裏声っぽくなっちゃいます。ミドルでhiDは凄い。
592 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:29:22 ID:7xMt6sl3
>>587
上の音源、高音連発してるせいか後半は裏声っぽくなっちゃてるね。
日本語の歌を歌ってみたら?
593 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:30:30 ID:TTRRp9rB
>>584
thx
これは日本のバンドなんだろうか、発声が外人っぽいね
ミドルも綺麗だ
594 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:30:33 ID:NAxQO26g
>>589
いいよ^o^

ミドル完璧?は?ミドルが出せてるのは決定的だ。でも俺の声はぜんぜんまだまだ糞だぞ
妄想癖はほどほどにね。

楽しみにしてるね^^v
595 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 23:31:35 ID:28ad5MGl
>>592
っぽくってか完全裏声ですね…。
原曲がわかんないからそこファルセットなのか裏返ってるだけなのかわかりませんがね。

多分洋楽かっこいいとおもってるみたいなので。(洋楽がかっこわるいってことじゃないですよ
596 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:35:01 ID:NAxQO26g
>>592
そうだねw高音連発です
なるべくクリーンに歌ってみたので最初から声質事態も裏声っぽいよ
日本語の曲
>>593
voの人うまいよ

>>595
とりあえず気に入らないやつは厳しくって態度がでまくってるので自重してはいかがでしょうか?
原曲わかんないでの発言は失礼ですよ^^;紳士キャラなんだからもうちょっと冷静に
597 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:36:30 ID:NAxQO26g
>>593
日本のバンドだよELLEGARDENって晩dの野VOが新しく立ちあげたプロジェクトみたい
あんま詳しくないんだけど;上の音源はELLEです
洋楽じゃないっすよw<どこかのおっさn
598 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:42:44 ID:YCIPEApP
>>594
いやいやまだまだ糞なんて今更言ってもそんな態度じゃなかったよww
周りだって糞相手に嫉妬してくれるわけないじゃんか

それとELLEは歌上手く無いだろ・・・
599 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 23:42:46 ID:28ad5MGl
>>597
それは失礼。横文字がかっこいいと思ってるに訂正しますね
もはや紳士キャラ(w)からエゴを剥き出しにさせるとは凄い憎まれキャラなんですね。
600 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:47:39 ID:7xMt6sl3
誰かが音源あげりゃこの流れは止まるのか?

他スレでうpしたことある音源でいいならうpできるけど。
601 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:48:09 ID:NAxQO26g
>>598
どうでもいいからはやくしてくれない?
あと5分以内に頼むは
あとお前あんま信用できないんだよな転載とかして「自分のミドルだ」とか主張しそうな雰囲気もってるわ


>>599
かっこいいってか洋楽歌うのがミドル習得に近道と考えたからなんですよね
日本人が日本語の曲歌っても軽いチェスト(脱力できた声)で歌うことって難しいとおもうんですね
その点洋楽ってか英語で歌を歌うと軽い声でも未発達のミドルでもなんとかさまになってきこえるんですよね
なので練習には英語の曲ってことにしてるんです。

だってせっかく家でボイトレしても結局友達とカラオケで張り上げとかしてたら効率悪いじゃないですか
ミドルを鍛えてる最中の声なんてお披露目できないし。
602 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:48:26 ID:x+t5HTtY
>>587
これのどこにミドルが?
603 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:50:28 ID:NAxQO26g
>>602
ドンシャリがお好きで?EQんのmidっつまみをあげてみましょうか^^v
604 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:52:54 ID:x+t5HTtY
なんか俺のIDカッコいいな

>>603
そこまで大口叩くのならもっと出来がいいのうpできるんでしょ?
そんな裏声もどきのようなミドルじゃなくてふっとい高温期待してる
605 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:54:18 ID:YCIPEApP
>>601
今日はあげないよ?
他人の使わなきゃいけないほどの敵キャラじゃないから安心してください

洋楽歌うのは同意。
ただ英語の発声ボロボロだから洋楽歌っても意味ないと思うよ。
ミドルは出来ているんだろうけどなぜあんなに強気だったのかが解らない
606 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:55:54 ID:NAxQO26g
>>604
無理。未完成のミドル。
俺が主張したいのはミドルは絶対出来てるってこと。
つまり発声の基礎は出来てきた(まだまだほかの要素も必要だけど)
まぁミドル出来てるって言葉のもつ意味がそれぞれ違うだろうからお前みたいな解釈のやつもいて不思議ではないわな
だからこのレスを呼んでそういうことなんだ へぇって納得してくれ。
俺は大物になるから期待しててねい^^v
607 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:57:20 ID:NAxQO26g
>>605
24時以降にあげるって意味だよな?・・・だよな?
じゃあいつあげんの?は?お前あれだけ俺にけちつけといてうpしないの?逃げって認識するわ
音源がないならはじめにそう言っておけ馬鹿かおまえ。
608 : 選曲してください : 2009/12/13(日) 23:57:57 ID:28ad5MGl
>>601
まあずいぶん大人な対応になりましたね。
なるほど、言いたいことはよくわかりました。
その通り、英語圏の人からすれば歌ってのは喋るように歌えばいいんです。
だからその言葉を日本人が持ち帰って喋るように歌うとミスをします。
なぜかというと、英語の発音と日本語の発音はやり方が違うからです。ましてや世界的に見て英語の発音が下手な日本人が喋るように歌ったって仕方ないですよね。
だから喉のポジションってのは大切なんです。意識してやらなきゃ日本人はだめなんですよ。
んで、あなたはその変足りてませんよって話。>>585
あと、みんなにミドル出来てることを言いたいのに
万が一、「未発達のミドルでもなんとかさまになってきこえる」
だけだったら意味ないですよね?
別にあなたのボイトレききたいひとなんていないですよ
609 : 選曲してください [sage] 2009/12/13(日) 23:59:31 ID:YCIPEApP
>>607
音源なんか無いよ?
歌って録音してあげるのが当然でしょ?
別にネットで逃げだと思われてもどうもならないから構わないけど
寝る前に馬鹿の意味くらいは調べておきな
610 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:06:18 ID:UpVQHCyk
>>608
>未発達のミドルでもなんとかさまになってきこえる
この文なんですけど>>601
>だってせっかく家でボイトレしても結局友達とカラオケで張り上げとかしてたら効率悪いじゃないですか
ミドルを鍛えてる最中の声なんてお披露目できないし。
これとつながっての発言なんですよね。
家でボイトレして脱力できた声いざカラオケでっていっても最初は抵抗があると思うんですね
いままで張り上げてそこそこの声量があったのに急になくなったりすると困惑してしまうじゃないですか
だから洋楽だと未発達でもさまに聞こえるからその点ボイトレで出していた通りの「未発達なミドル」で歌を歌えるわけです
日本語で未発達なミドルをつかってもさまにならないってことはその上の文で書きましたよね
すべての文がつながってるのでよく考えてみてください。
あと俺はあなたを敵視なんてしてないですあなたの立場が曖昧だったので気になっただけです

>>605
>英語の発声ボロボロry
っていても日本語曲をのど絞めて歌うほうがもっと意味ないよ。
611 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:08:40 ID:UpVQHCyk
>>609
いや馬鹿だろおまえ意味どおりの馬鹿だよ
じこちゅうすぎだろ俺よりじこちゅだわそれ救いようがねぇな
考え方も文章も稚拙なんだから馬鹿って言われても当然だろ?

なにが得意げに>音源なんか無いよ?だよ 
今度からこういう流れでその発言は恥ずかしい発言だと思え
612 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:09:22 ID:mCH5AyNs
>>610
ごめん間違えた
英語の発音だ。
英語は発音が出来てなきゃ歌ってもミドルどうこう全然関係ないよ。
ただ単に音がはっきりしないから出しやすいだけだと思う
613 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:11:50 ID:mCH5AyNs
>>611
なんでこれから録音→うpじゃダメなのかな?
せっかちなの?
意味どおりだとしたらあれだね。
勘違い乙だね
なんか発言全部が怒りまみれでどれもこれも間違ってるよ
無理は良くないよ
614 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:12:43 ID:UpVQHCyk
まぁ音源がないなら仕方ない。
とりあえずトッリプつけろ。
>>612
音がはっきりしなくても出るならそれはいい傾向だよ。
まぁそこらへんはセンスによるからね俺はぜんぜん余裕だけどお前じゃ無理だろうなw
615 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:14:15 ID:dx737fhg
まあカタカナ英語で歌ってたら日本語で歌ってんのとそう変わらんわな
616 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:15:15 ID:UpVQHCyk
>>613
お前の
>581 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 23:06:19 ID:YCIPEApP
>>576
別に構わないけど?何処までの音域を使えば良いの?
っていうかどうしたいの?
自分の何を褒めてほしいの?
あの音源の何にそんなに自信を持ってるの?
バカなの?
死ぬの?

これより怒りにまみれてねぇよwwwwwwwwwwwwwwこの発言みたときうけたわw
逆になんでこれからうpじゃだめなのかね?今の現状をうpするのが礼儀だろ?違うか?
お前なんさい?俺より年上だったらびびるんだけどwこれから社会でてお前みたいなやつに
教わるなんて怖いわwまぁ俺は自分で人から良いところ盗むタイプだから大丈夫だけどw
俺かっこいいwwwwwwwwwwwwwwwwww
617 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:15:57 ID:sCyTxk7O
長げえよ
618 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:16:54 ID:UpVQHCyk
>>617
もしもし



がちゃ

だろ?糞携帯が
619 : ◆fxxzpR9u0w [sage] 2009/12/14(月) 00:20:44 ID:mCH5AyNs
>>614
ついたかな?

音がハッキリしないなら出せたって日本語は歌えないよ。
まぁ1語で1つの発音をしてるだろうから洋楽と邦楽の違いを語れるとは思えないけど
620 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:23:03 ID:sCyTxk7O
>>618
もしもしでカラオケ板にレスしてみな
621 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:23:19 ID:M7loMz2H
正直口だけの人よりも音源があるUpVQHCykの方が説得力あるわ
これでぺらぺら当たり障りのないアドバイス擬きばかり言ってるヤツの音源も大したことなかったらテラ茶番
とりあえずうpするまでは既にうpしてるヤツに偉そうなこと言うなよ
622 : ◆fxxzpR9u0w [sage] 2009/12/14(月) 00:23:34 ID:mCH5AyNs
>>616
悪いけどここ何年か怒りなんて感情が湧いた事は無いよw
今の現状をうpするのが礼儀だからこそ音源が無いんだよ?解る?
18だよ。
敬語にでもするかい?
623 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 00:24:26 ID:UpVQHCyk
>>619
もういいってお前は無理で俺は出来る 
それだけセンスの違い
てかお前もういいわなんとなくお前の声予想つく
>867 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 22:49:29 ID:YCIPEApP
>>865
ヘッドだとhiG辺りまで。
俺の言ったミックスはヘッドなりファルセットなりの最初にエッジを掛けて地声に聴かせる発声

ハイドさんの真似したキモオタだろ。しかも俺前の過去レスからガチで頭悪い空気漂ってる
俺みたいに作った馬鹿じゃなくて空回りしてる感じがするわ。
624 : ◆fxxzpR9u0w [sage] 2009/12/14(月) 00:25:36 ID:mCH5AyNs
>>621
言ってる事は正しい。
けどあれだね変に疑い深くて騙されやすいタイプだね
625 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 00:28:03 ID:UpVQHCyk
>>622
>今の現状をうpするのが礼儀だからこそ音源が無いんだよ?解る?
いや理解できないわ。悪いけど気味偏差値低いでしょ?
音楽だけやっててもいろんな物に手をだしてる俺に勝てないレベルの馬鹿だと思うw
18でそれって世の中ひろいなぁwwwげらげらげらげらげら
>>621
オケ板の現状がこれだよ。本当あなたの言ってる通り当たり障りのない事言って得意げになってるだけw
626 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 00:29:03 ID:UpVQHCyk
ちなみに上の2週間前の音源な
627 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:29:14 ID:M7loMz2H
>>624
別にあなたのことは言ってないよw噛み付きなさんなww
うpする気がある人はマシだわマジで
俺が言いたいのはさっきまでのIDで言うと28ad5MGlとかだな
628 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:32:34 ID:+Am4ce1r
うpしても、参考になんかならないしな。
結局、ボイトレの内容は教本とかに沿ってやるだけだし。
629 : ◆fxxzpR9u0w [sage] 2009/12/14(月) 00:32:52 ID:mCH5AyNs
>>625
なんで理解できないのか理解できないんだけど

自分寄りな人間に対してはキャラをチェンジして味方につけようってのは特性?
当たり障ってるじゃないかww
630 : ◆fxxzpR9u0w [sage] 2009/12/14(月) 00:35:18 ID:mCH5AyNs
>>627
あ、ごめん
音源は信じるんだなぁって
まぁそんなこと言いだしちゃったらあれだけど
うpは全然良いけどいつカラオケに行くかだな・・・
良い機会だしレコーダー買うかな
631 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 00:37:20 ID:UpVQHCyk
>>627
する気あるって思わせるなら小学生でも出来ると思うけどねー
トリップつけたからって信用性は0パーセントに変わりはないし


日時指定でもしようかなって思ったけどうpした瞬間こいつの事全否定しそうだからかわいそう・・・
てか

>>629
いや今の現状って言葉どおりに受け取ってるから展開できないくらい馬鹿のかなーって
とりあえず最新の音源はいつのだ?

当たり障りはないってお前にいったわけじゃないだろオケ板って出してるよな?理解できる?無理?
632 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:37:32 ID:M7loMz2H
>>628
上手い人の音源が参考にならない?
ボイトレの内容は教本だけ?
お前なんでこのスレにいんのwww
633 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 00:38:37 ID:+Am4ce1r
>>630
昔の音源でもいいんでないの?
携帯電話ぐらいしかレコーダーないの?
634 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 00:42:17 ID:UpVQHCyk
いや音源以外になにを信じれっての?
別に自分に寄ってるとは思わないけどないたって普通の意見でしょ>>629
お前余裕なさすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwww
>>633
どうにかして逃げるよ。
うまく乗り切った気になっているけど端から見たらぜんぜん筋とおってないんだよね。
やっぱ年齢って関係ないんだなって思ったはこいつみて
年功序列ってやっぱくそだなwwwwwwwwwwwwwww
635 : ◆fxxzpR9u0w [sage] 2009/12/14(月) 00:59:42 ID:mCH5AyNs
>>633
そうなんだ・・・
ビデオで撮ったのなら何曲かあったけど

>>634
なんかもう君がどうしたいのか解らないよ。
どの立ち位置なの?
あの言動で釣りじゃないとか言いだしちゃうし
逃げないって。
なんで逃げなきゃいけないの?逃げなきゃいけないような実力なら最初から触れないよ

年上を敬う事は大切だよ。
敬語もね
17と18如きでそれは望まないけど実際の先輩にはペコペコするんだろうな・・・



みんなスレ荒してごめん。
音源出来た時にまたしっかり噛みつくよw
636 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 01:03:54 ID:+Am4ce1r
>>635
ビデオでもいいじゃん。
637 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 01:08:23 ID:UpVQHCyk
ID:mCH5AyNsは俺に考え方やらをつっこまれて頭に血が上っているので
今頭を冷やしどうにかして俺を言い負かそうと考えている最中です。
と思ったらいました
>>635
ビデオとかいってる時点でお前やばいよレコーダーでとったら幻滅しちゃうぞw
一つ言うとお前を擁護した発言は一つもないって事。
>>630の音源は信じるんだなぁとかいってるけど音源以外になにを信じれっての?
>>629の>自分寄りな人間に対してはキャラをチェンジして味方につけようってのは特性?
について ID:M7loMz2Hは別に俺寄りってわけでもないと思っただけど客観的にみたらそうだろ
俺はうpしてお前はうpしてないその時点でうpしてる俺にえらそうに文句たれてるなんておかしいだろw
ほぼ同じ教育うけてきて(それでも君のが1年か2年上)言ってる事がわかってないならお前相当馬鹿

礼儀だけとりつくろって自分の地位を維持しようとする姿勢はいただけないわw
逆にお前のがぺこぺこしてそうだわwまじで
638 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 01:13:15 ID:4m8H+m7r
ちょっと前までは、割といいスレだったのにな

真面目な話、17歳君は自重してくれ
ここはミドルの研究スレですよ
639 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 01:13:54 ID:UpVQHCyk
てかビデオじゃだめな理由は?
だってお前はそのビデオでとった声きいて俺なんかより実力上って自負してんだろ?>>635
ならすぐにでもうpできんじゃん。
うpの仕方がわからないってか?wwwwwwwwwww
俺よりもミドルが完成してるなら俺はちゃんと認めるよ
俺がこうなってるのは音源もうpしないでえらそうにくちゃくちゃ言ってるやつがいるから
お前みたいなね。

640 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 01:27:18 ID:4m8H+m7r
思うんだが、17歳君は別スレ立てたらどうだろうか
君の音源聴いて上手いと思った人がいれば、反応してくれるだろうし
君の話は、ミドルボイス研究スレでするような話ではない
641 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 03:22:02 ID:k5waq24R
やっと読み終えた

おめぇら優しいなぁ・・・付き合ってやってもなんの得にもならんだけだろうに
642 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 09:16:34 ID:UpVQHCyk
今日は中学生の入試でおやすみやーったー
カラオケいってこよっかなぁああああああああ

風化させないためにもこのスレROMらせてもらうね^^v
643 : ◆fxxzpR9u0w [sage] 2009/12/14(月) 09:21:32 ID:mCH5AyNs
>>637
ビデオがヤバい?
幻滅?
自分の歌録音して幻滅がデフォなの?ww
何度も言って申し訳ないけど馬鹿の意味くらい調べておいで

礼儀だけ取り繕っていればそれなりの関係は築ける世の中だよ
ここでの地位って何?w
糞ほども役に立たないんじゃ?

>>637
ビデオでも別に構わないけど
大分前のhiAも安定しない音源じゃ納得しないでしょ?
歌の上手い下手じゃなくミドルの善し悪しで言っているなら今撮らないと。

後、俺は君のミドルをあぁだこうだ言ってるんじゃなくて君の態度を言ったんだけどね
俺の方がミドル出来ますなんて言った覚えは無いよ
まぁ良いや
どちらにしろうpで納得するなら待ってくれよ
うpするまで俺も何も言わないし
しても責めないけどね
とりあえずその探り探りのキャラをなんとかしておいて貰いたい

みんな申し訳ない
スレの流れ戻そう
644 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 09:30:56 ID:UpVQHCyk
>>643
あれ学校は?もしかして今年19の人?まぁいいや
>自分の歌録音して幻滅がデフォなの?ww
お前の場合を言ってるだけね。
ビデオみたいな糞音質でごまかしながらとってもICレコーダーみたいな綺麗な音質でとったら
さらに粗がみえるよってことなんだが・・・お前馬鹿すぎwwww
頭の回転悪いとか言われない?展開とか出来ないでしょ?
だいぶ前っていつ?それだけおしえて、場合によってはうpしなくてよくなるかもよ^^b
>大分前のhiAも安定しない音源じゃ納得しないでしょ?
てかじゃあ最近は録音してないってこと?wwwwwwwwwwwwww




>後、俺は君のミドルをあぁだこうだ言ってるんじゃなくて君の態度を言ったんだけどね
まぁどうでもいいけどうpするって言った以上は頼むさね
645 : ◆fxxzpR9u0w [sage] 2009/12/14(月) 09:38:12 ID:mCH5AyNs
>>644
学校?
無いけど?
16の時辞めてすぐ高卒取ったからね
後は大学だけだよ

糞音質→綺麗な音質で歌がダメになる?
え?おかしいよ?
音も取れない、チェストも覚束ない
そんな状況ではないから
君展開好きだねwいつ教わったの?w

うpするからさ
するからもうリリースしていただけない?
録音してから喰い付くからさ
646 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 09:40:29 ID:UpVQHCyk
へんなかいこうになったwwwwwwwwwwwwww
>礼儀だけ取り繕っていればそれなりの関係は築ける世の中だよ
なんでいまさらこんな話題出すのだろうか・・・
もしかして昨日のリアルタイムでは余裕がなかったのだろうか、いやここ何年か怒りなんて
感情がわいた事無いなどと(下手したら自分自身(人間)を否定する)発言をしている、
ではなぜだろうか、記憶があやふやになりついさっきの事だと思ってるのだろうか・・・
まさに今話題にのぼる若年層アルツハイマー様との遭遇に成功したようだ。
この人間(いや猿かもしれない)少し危険かもしれない。
647 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 09:45:21 ID:UpVQHCyk
>>645
>糞音質→綺麗な音質で歌がダメになる?
さらに粗が見えるって書いてるんだがwwwwまーた妄想か^-^
別に事情しらないから高卒どうこう言うつもりはないけど君ちょっと頭おかしいよねw

展開って言葉を出したくなる程君の思慮が浅いからさw
648 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 09:48:46 ID:UpVQHCyk
ごめん中卒だった;
649 : ◆fxxzpR9u0w [sage] 2009/12/14(月) 12:21:28 ID:mCH5AyNs
高卒であってるよ
君の年にはもう高卒だったよ

辞めないかい?
みんなにも迷惑だし面倒だろ?

うpしないと納得してもらえないんだから穏やかにいこうよ
650 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 13:37:34 ID:UpVQHCyk
>>649
そうなんだw へ へ ヘムヘムーーーーーーーーーーーーこっちこっちぃぃぎぃいいいい!!!!!11
辞めないかい?てか君がビデオのでもさらせば終わる気がする
そのビデオのっていつの音源なんだ?
ここ半年以内のならうpしてみてそれだけで今の現状はわかるから。
あと最近は録音してないの?録音してないのに俺よりも実力が上とか言ってるの?

そりゃつっこまれて当然の事だよね

間違ってる?
651 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 13:43:34 ID:mCH5AyNs
>>650
ヘムヘム?え?ヘムヘム?
あぁワロスワロス

今ビデオが無いからな
半年以内のものから今が解るのか?凄いな

君より実力上なんて何時言ったかな?
まぁでもカラオケで満足して自画自賛してるような君よりは歌に覚えはあるよ
自信もあるよ
君の世界では録音しなきゃ実力は測れないの?

652 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 13:55:48 ID:UpVQHCyk
>>651
>半年以内のものから今が解るのか?凄いな
わかるよだって確かお前HIAまでの音源がどうたらこうたらって言ってたよな?
それから推測すことはおおいに容易いよ
まぁお前だったらそこまで頭回らないだおるから理解できないだろうけどなwwww
ビデオないからなとかについてはもうスルーしてあげるわwww最初からないんだろ。
はいはいワロリンワロリン
>君より実力上なんて何時言ったかな?
・・・アルツハイマー進行中とよくわかる文ですねwwwwwwwwwwwwwww
>>635より以下引用
>逃げなきゃいけないような実力なら最初から触れないよ
おまえ客観的に読んでどう思う?俺の立場になって考えてみな^^おのずとわかるよ
それと同時に恥ずかしさで顔真っ赤になるよwwwwwうひゃあああwたのしみいwww
>君の世界では録音しなきゃ実力は測れないの?
そもそもその文は論点がずれてるのでまた別の話だよね。頭大丈夫かまじで 高校やめた理由ってこの頭の悪さに関係ある?
653 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 14:02:08 ID:mCH5AyNs
>>652
推測かww
半年じゃ進歩しなかったんだな君はww
君のものさしで俺を測るなよww

逃げなきゃいけない実力じゃないってのは自分の発言、立場が悪くなる実力じゃないってことだよ
君は俺を蔑んでいるけど君自身の頭は大丈夫かい?

異常者ってのは自分が異常だとは感じないんだよ。
654 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 14:09:17 ID:UpVQHCyk
>>653
なんだお前シムタンスレで俺にフルボッコにされてんじゃんwww
多分お前よりは進歩してると思うよ0から1ヶ月あれば上の音源までいけるよ実際そうだし
今はもっと声帯の心地いいがりがりがなってるけどな。楽しい時期だぜ^^b
ごめんごめん俺のものさしで計れるような器ではなかったですね^^v

最後の方のはさすがにフォローしてあげられない文なのでお蔵入りにしてあげる。

異常者?いいよ別にw悪いの?迫害主義?wwwwww
とりあえずお前は妄想が激しいからそういう面は自重した方がいいよ墓穴掘っちゃてかわいそう
だわなんかw
655 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 14:25:47 ID:pcv8e4hW
こっちでは完全にスレの邪魔でしかないんだからスルーでいいじゃん
こういう病気の人はいるんだし、もしくはこれまで板であまり相手にされなかったのが
これで相手をしてもらえてそれが嬉しいんだろ

こういう人、たまにいたよ。というか子供にはありがち。
656 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 15:13:48 ID:mCH5AyNs
>>655
そうだね
ごめんそろそろ本当に方向を修正しよう
本当の病気かもね・・・
親に同情するよ・・・
657 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 15:29:03 ID:UpVQHCyk
>>656
俺のオリジナル聴いてからの態度の変わりようはすごいね^-^




なにビビッてってんの?
658 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 15:31:27 ID:UpVQHCyk
てかバンドしてるのに録音機もってないとか面白い奴だなあああああああああああぁぁwww

録画した自分のバンドのライブ映像とかビビッテ見ないタイプ?wwwwwwwwww
659 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 16:16:54 ID:M7loMz2H
mCH5AyNsもわざと餌を与えてる節があるし自演だろ
これで自演じゃなかったら双方やべぇww
660 : ◆BErghVpYrq8B [sage] 2009/12/14(月) 16:19:05 ID:UpVQHCyk
>>659
mCH5AyNs←こいつ完璧俺に依存しちゃってるみたい^^;
俺が追い返してもかまってかまってぇ~~おにぃたぁ~んしてくる^^v
661 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI : 2009/12/14(月) 16:37:26 ID:UpVQHCyk
おいミックス判定スレ1000の奴たてろやクズが
仕事してねーんだからそれくらいしろwwwwwwwwwwwwwwwwww
662 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 16:40:09 ID:mCH5AyNs
みんなに聞きたいんだけどさ
やっぱりミドルの中にも声色って色々ある?
それともミドルはミドルでもう決まった声質になっちゃう?

この声色だとヘッドもしくはファルセットに繋がらないけどこれだったら繋がるみたいな
663 : 選曲してください : 2009/12/14(月) 16:53:06 ID:hR8W4y6W
>445です

あるんじゃないかな?じゃなきゃ志村とか存在しないじゃん
664 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 17:59:33 ID:HadjSIqy
>>662
チェストやファルにもいろいろあるようにミドルでもいろいろある。
声帯の閉じ具合や張り具合でもそうだし、喉仏の位置や喉の開きやらで
いくらでも変わってくるし、練習することでその幅も広がる
665 : 選曲してください : 2009/12/14(月) 22:00:20 ID:+ngE4IfH
>>662
たぶんミドルでもいろいろ声色変えられると思うよ
俺は一応hiDくらいまで出るんだけど、いろんな歌い方できるよ
ミドルができてるのかは自分ではよくわからんけどね
666 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 22:09:32 ID:HMo2WtOb
>>662
たぶんミドルでも余裕のある音域なら声色も変えられるだろうね
662も低い声なら色々出せるけど、声を出すだけで精一杯の高さなら同じような声しか出せないでしょ
667 : 選曲してください : 2009/12/14(月) 22:17:11 ID:0GSZQuTP
昨日ぶりに見てみたらわけわからんことになってますね。

17歳の子はさ、俺のこと敵視してにとか言ってたけど
別に敵味方がどうってことじゃなくてね。
僕は君が綺麗なミドルを
って言ってあげた音源に対して
イの発音が汚い
ってはっきり述べたわけね。なんで汚いのか原因も述べたしね。
それに反論してきたわけじゃんね君は。んでいろいろあって、未完成のミドルをそれなりに聴こえさせるため
ってのはおかしくないかな?綺麗なミドルって君は最初に言ったから俺の突っ込みは別に相応の対応だと思う。
んで君はそれで未完成のミドルだって、あとから主張変えるのはおかしいけど、でも自覚をもったともとれるから全然それはいい。
ただ君がなんでこのスレに執着したのかがわからない。
ミドル研究の参考としてあげただけでしょ?なんか今おかしくないかなこの状況。

って何時間前の話だ。って今思った。


>>662
変えられるよ。なんていうのか声当てる場所で変えられる。
一般的に言われる鼻の付け根ってのはポップス向き。オペラの声色ならうなじで歌えって言われる。
ただ当てる場所ってのはホント感覚的なもので、響かせる場所、とか、息を流す場所って意味じゃないんだよね。
むずかしいと思うけど、出来るようになれば分かると思う。
ちなみに鼻にかける感じはポップスでもオペラでもやるよ。喉への負担が軽くなるから。
ただそれをメインにしたらただの鼻声ファルセット(DAISAKU本はそれになりやすいかも)になっちゃう。
668 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 22:19:45 ID:sCyTxk7O
せっかく普通の流れになってるのに蒸し返してどうすんだよ・・・
669 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 22:27:57 ID:JtSA8AeS
負けず嫌いなんでしょ

本人が思ってるほど周りはどっちが正しいなんてことに興味はないのにね
670 : 選曲してください : 2009/12/14(月) 22:33:20 ID:0GSZQuTP
>>668
申し訳ない。そんな何時間も前の話題って書き終わって気付いたからそのまま書きこんだ。

>>669
どっちが正しいって^^;俺別に喧嘩してた人じゃないけど。
671 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 22:40:28 ID:+ngE4IfH
>>670
そうやって誰にでも噛み付こうとするから負けず嫌いっていわれるんだよ
自分では噛み付いてるつもりはなくても、周りからはそう見えるからね

あ、俺にはレス返さなくていいからスルーしてね
672 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 22:40:37 ID:gAHH6e2O
なんか文章が稚拙すぎてワロタわ
673 : 選曲してください : 2009/12/14(月) 22:44:45 ID:0GSZQuTP
俺のレスの最初から読んだやついないみたいだからいいや。
674 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 22:56:01 ID:h3LZOBW8
志村張り上げと裏声張り上げとだったらまだ志村の方がいいんですかね?
張り上げだめなの分かってますが中々なおりそうもないので
とりあえず裏声張り上げから無理矢理志村に持っていこうとしてるんですが・・・
675 : 選曲してください : 2009/12/14(月) 22:59:23 ID:0GSZQuTP
>>674
張り上げはやめた方がいいよ。
志村っていっても音源きかなきゃ分かんないけど。
ちゃんとした志村なら、志村はミドルに近づいてると言えますね。
676 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/14(月) 23:04:45 ID:UpVQHCyk
>>667
おっさん馬鹿でしょ。もう書き込まなくていいよ
あんたの昨日の他の奴への書き込みって結構みてて不愉快だし
頭悪いってことは昨日の俺のレスでわかったから。

あ レスしなくいいからね。自分が馬鹿なこと自覚してくれたら全然それでいい。うん^^v
677 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/14(月) 23:10:15 ID:UpVQHCyk
ごめん>>667の書き込み改めてみてあげたら全然文脈と関係ない妄想話しかしてないみたいだわ

誰と戦ってるの?君音源うpできる?
少なくとも音源うpして俺より上手な人じゃなかったらそいつのアドバイスとかどうでもいいんだわ
それと発音なんてこの先あんたより綺麗に言えるようになれるからさ
ポテンシャルがあんたと俺とじゃ違うんだよ(キリッ

だって本当文面から俺とは違うキチガイ臭がしたんだもんwwwwwwww
生理的に嫌いとか言われない?俺あんた無理だわw

すごい大分前の話題を今もちあげるとかどんだけ俺に依存してるんすかw
あ レス返さなくていいよ^^v

678 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 23:14:17 ID:TrPLV9c5
おまい数カ月前にバンド板でうpってなかった?
そのキャラじゃ得る物なんもないからやめとけよ
679 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 23:17:37 ID:+ngE4IfH
>>677
ちなみにキミの音源はある?
聞いてみたいんだけども
なんなら俺も自分の音源つきでアドバイスするけども
680 : 445です : 2009/12/14(月) 23:19:14 ID:hR8W4y6W
あぁ。無駄にレスが消費されてくな


とりあえずヘッドが下手で甲高い声みたいになるんだが、ミドル鍛えればヘッドも治るのか、もしくはヘッドはヘッドで鍛えるべきなのか、ミドル鍛えれば今ミドル域が伸びるのか
皆さんの意見を聴きたいです
681 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 23:23:44 ID:h3LZOBW8
>>674
現在はカマ裏声、高音部で裏声と分けて発声したつもりでも声質一緒、
という状態なので喉締め裏声だと思います
志村は声帯閉じられているようなので今の喉締め裏声に無理矢理声帯閉鎖させて
志村声にもっていこうとしてるとこです
張り上げヤメレというのは重々承知ですが今までのクセがついているので
カラオケで張り上げないと何か気分が盛り上がらずで・・
なので遠回りだとしても志村にもっていってから張り上げ抑えていければ、と。

682 : 選曲してください : 2009/12/14(月) 23:27:47 ID:0GSZQuTP
>>679
そいつにアドバイスは無用ですよ。どうせ聞き入れないし、最初の方からレス読めばわかると思います。

>>680
ごめん。俺が掘り返したせいだ。

ヘッドはヘッドだと思います。ヘッド域伸ばしていけば自然にミドル域も伸びる感じがします。
ミドルをミドルだけで鍛えるのは、声を安定させたり、声を太く聴こえるようにすることくらいだと思います。
なんかヘッドがトレーニングの中心な感じがします。
683 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/14(月) 23:31:47 ID:UpVQHCyk
>>679
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9372.mp3
ほい
アドバイスしてほしいな。そちらの音源も聴きたいし!すごい楽しみです。
>>680
ミドルを疑ってみるといいんじゃないから
俺のも甲高いっちゃ甲高いんだよね。
これは多分閉鎖が弱いからだとおもう
閉鎖→共鳴ってつながってると思うからね。
ようは裏声が強いから甲高いんじゃないかな?って思うけど俺は
684 : 選曲してください : 2009/12/14(月) 23:33:09 ID:0GSZQuTP
>>681
なるほど。
確かにミドル出せるようになってからも盛り上がるときはチェスト張り上げたりしますよ。
なんというか、ミドルが出るようになってすぐカラオケでミドルを使うってのは違うと思います。
カラオケは盛り上がるってことでトレーニングとは別でチェスト張り上げで楽しめばいいとおもいますんで、
ミドルを掴む練習をするならば、その考え方は捨てたほうがいいです。
正直、そうとうな才能の持ち主でない限り、ミドル習得の途中に志村の過程を通るかと思います。
張り上げしていると、そもそもその志村に行かないってこともあり得ます。
685 : 445です : 2009/12/14(月) 23:40:16 ID:hR8W4y6W
>>682
まぁ掘り返しちゃったものはしょうがない。これからはスルーでいこう。

なるほど~
体感的にもなんとなく納得できるなそれは。
ヘッドの質、チェストの質、更にそれらを混ぜる技術の向上、がそれぞれヘッド、チェスト、ミドルの上手さとイコールになっている。みたいなことだよね?
686 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 23:41:06 ID:JnpRf7Th
もともと過疎スレだったのに
どうしてこうなったんだよ・・・
687 : 選曲してください : 2009/12/14(月) 23:41:18 ID:mCH5AyNs
>>662だけど
みんなありがとう
やっぱ変えられるんだね
俺の場合は変えられるっていうか曲によって変わっちゃう
hiAならチェストやミドルで色んな声色出せる
hiBも単発ならギリ変えられる
そこからhiDまでは無理だ・・・
やっぱ余裕があってのものなんだね

オペラ発声だとhiA出ないからミドル経由しないでヘッドに繋げちゃうし
歌って奥が深いよね
昔は高音はスペックだと思って諦めてたのに
688 : 選曲してください [sage] 2009/12/14(月) 23:41:47 ID:Gz6vJkTd
>>681
喉締め=喉仏を引き上げ過ぎている状態。最悪発声障害に陥る可能性も・・・
声帯閉鎖は喉仏を引き下げないと出来ないよ
その発声一切捨ててまともな裏声出す練習したほうが喉のためだ
その後なら別に志村でもいいじゃないか
689 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/14(月) 23:43:41 ID:UpVQHCyk
>>682
あ いた。 ちょっと聞きたいんだけど
①いつ俺が自分のミドルを完成系だと主張したのか
>>585で言ってる「こっちの意見」とは何か
③そもそもが>>582の発言を>>585は自分あてだと勘違いしていないか
>>591の>「おお、ひそかに応援と期待がw」とはいったいなんなのか
⑤自分で「ネットだからって態度おかしいよ。相手はちゃんと生きてる人間なんだからもうちょっと考えてね」
などと偉そうに説教しているが、ID:nbQM0kMNこいつに対しての
>多分足りないのは音楽的なことではなく国語的なことだと思います>>571
これは生きてる人間に対して不愉快を与えないのだろうか?
④に関しては>>589が君(ID:28ad5MGl)を応援してると勘違いしてるみたいだけど
どう解釈すればID:28ad5MGlに応援と期待をしているのか。とても疑問です
妄想でしょうか・・・
明らかにあんた一人だけ浮いてるんだよね
文読んでみればすぐわかると思うよ。君にもう一度聞きたい
だ れ と 戦 っ て る の ?
690 : 選曲してください : 2009/12/14(月) 23:49:58 ID:0GSZQuTP
>>685
ん、なんだろー。
その質っていうか声の質感みたいなものはその声それぞれの発声の仕方で決まると思うけど
そもそもその発声の仕方を可能にするかどうかってのは、ほとんどがヘッドボイスによるトレーニングで鍛えられると思う。
って意味です。
なんというかヘッド(それも喉仏を下げることを意識する)は筋トレみたいな感じですかね。

>>687
オペラは難しいですね。
俺もオペラの発生だとhiA越えてくると裏声のような響きが強まってしま感じがします。
691 : 選曲してください : 2009/12/14(月) 23:53:21 ID:mCH5AyNs
>>690
やっぱりそうだよね・・・
難しい
改めてオペラの凄さを実感する

同じく終始シャウトかけて歌ってもhiAキツイw
692 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/14(月) 23:54:16 ID:UpVQHCyk
>>682
>>667での>反論してきたわけじゃんね君
とあるが俺がどこで反論したのだろうか?レス番号で示してくれませんでしょうか?
>綺麗なミドルって君は最初に言ったから俺の突っ込みは別に相応の対応だと思う
言いました。だけど完成してるなんて言葉は言った覚えはありません。
ここもレス番号で教えてください、いつ言ったのでしょうか?
それとも俺の態度で判断したのでしょうか?まーた妄想ですか?そうなんですね?
>君はそれで未完成のミドルだって、あとから主張変えるのはおかしい
別に最初から最後まで完成してるなんて言ってないので主張は変えて「いない」てことになります
あと俺がミドルなのはあんた自身>>577で認めています。
>>608で自分自身で言ってる「大人な対応」をID:28ad5MGl=ID:0GSZQuTPはしているのでしょうか?
>>571>>595含めもういちど自分のレスを読み直してから俺に物いったほうがいいんじゃないでしょうか?
墓穴堀まくりですよクズ野郎。
693 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 00:01:01 ID:0GSZQuTP
>>691
力んじゃいかんというのにオペラだと首筋かなりきつい(力んでるのかも)です。
ってか、オペラなのにシャウトで対抗するとは……w

ちなみにミドルを太くするのってどういう要素だと思いますか?
響かせ方もあると思うんですが
地声っぽく聴かせるのって閉鎖なんですかね。
俺はなんだろ、引き下げ筋の方が重要に感じるんですよ。
694 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:01:46 ID:ByKH6Uim
とりあえずID:28ad5MGl=ID:0GSZQuTPが納得言ってないみたいなので
納得するまで付き合ってあげてもいいですよ。暇ですので^^
>>689>>692に対して答えらたら素直に僕は謝ります。
僕はあなたと違って大人な対応(笑)出来ないのでがんがんつっこませてもらいますね
自分のミスは認めますよ。
なのであなたも正直に答えてください。
もしあんたが妄想で物を言っていたと気づいたなら俺に謝ってくださいね。
あなたから吹っ掛けてきた事なので今更スルーなんて出来ないですよね?
答えられなかったらあなたの立場はなくなるので変な妄想でスレを消費したことを俺じゃなくても
スレのかたがたにお詫びしましょうね^^
大 人 な 対 応 っ て そ う い う 事 で し ょ ? w
695 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:03:21 ID:ByKH6Uim
さぁ逃げるか戦って負けるか選んでくださいね。
ID:28ad5MGl=ID:0GSZQuTP
696 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:05:03 ID:MhctZHIH
この流れでその書き方じゃさすがに釣れないと思うよ
697 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:05:49 ID:djHqOhbX
>>はろびっち
>>678
698 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:06:56 ID:ByKH6Uim
>>697
音源はうpしてないねおみくじテトラポットってスレは立てたけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1258020890/
よかったらみんなも遊びに来てね^^v
699 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:07:40 ID:pCqi/qsV
>>690,691
オペラだとhiAなんて音を出すのはテノールくらい

もしかしたらバリトンが出す曲も中にはあるのかも知れないけど、
声楽では男でhi域を使える人間はかなり限られてる
700 : 681 [sage] 2009/12/15(火) 00:08:34 ID:6AGmqRx3
>>684,688
レスありがとうございます
今のままだとミドルどころか喉まで壊しかねないとは・・・@@;
最初は張り上げずに脱力、喉仏あがらないように、と意識して練習してたんですが
気がつけばmid2Fぐらいからカマい裏声になってしまうクセがついて
なんとかカマさ抜こうとして喉締め、現在に至るてな感じになってます
ミックス判定スレでもカマい裏声との判定もらい、低音から鍛えればいいと
アドバイスをうけ低音強化、エッジボイスもやったんですが改善がみられないので
無理矢理裏声を志村にもっていこうとしてました
これもダメとなると基本的な発声から見直すしかないですかね・・・


701 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:08:59 ID:ByKH6Uim
>>696
いやいけるだろwこいつ自身昨日のことを今更掘り返してきてんだもんw
あと>>683でうpしたんだけどID:+ngE4IfHはいるかな?
風呂とか行ってるのかな?よければアドバイスください。
702 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:10:26 ID:LFNumbhn
チェストでhiA出せるのはすごいね
俺は張り上げでなんとか出るかどうかだな
703 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:11:49 ID:djHqOhbX
>>はろびっち
え?
おまいのオリジナルと称する2曲目の「へいもんすた~・・・」って確実に以前聞いたことあるんだけど?
バンド板じゃなかったかな・・・
704 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:12:24 ID:KrIQ7rrc
>>693
自分の中のキャラの1つとしてどんな曲でも全部シャウト気味に歌う奴が居て(笑

こんな事言うと役に立たないかもですけど
やっぱり意識だと思います。
みんな頭とか鼻とかに響かせるっていう理論的な事で張り上げや喉絞めになると思うんだ
だから自分の場合は高音になるほど意識は下に下にって感じです
ヘッドなら上だけどミドルは下に下に
大きく言っちゃえば音は上げるけど響きはチェストに落とすくらいの感じで
705 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:12:24 ID:ByKH6Uim
>>702
オケ板でHIAチェスト出せるとかいってるやつは単発か喉絞めミドルだと思うよ。
昨日も何名かいたけど(俺含め)結構自分を良く見せたいとおもってる奴ばっかだしw
706 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:13:10 ID:MhctZHIH
>>701
ごめん、俺が+ngE4IfHだ

音源聞いたけど、その曲を聞く限りでは特にミドルボイス的なアドバイスはないなぁ
息を出せる量を増やせればもうちょっと声に厚みがでるかなぁとは思うけども
だから下半身鍛えた方がいいと思うよ
下半身の支えが甘い気がする
でもこの曲だけじゃちょっとわからんからアップテンポな曲が聞いてみたいわ

とりあえず俺の音源もうpしてくるからちょいまって
707 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 00:13:14 ID:H+5eRyv+
1 位/406 ID中
◆BErghVpYrq8B
はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI
http://hissi.org/read.php/karaok/20091214/VXBWUUhDeWs.html

必死度一位かキメエw
平日の朝から晩まで張り付いて・・・
無職か引きこもりが偉そうに語ってると思うと泣けるな
708 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:14:19 ID:ByKH6Uim
>>703
いつ頃?DTMじゃないかな?
さすがにこれはスレチすぎるwwwから俺と話したかったらおみテトスレにでも書いてよ
あと結構転載されてるかもしれないまえローランドスレでもあったしw
709 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:16:26 ID:KrIQ7rrc
>>699
やっぱりそうなのか・・・
なんか普通のhiAとレベルが違うw

>>702
チェストでのhiAは正直そんなにキツくないです。
ただ、単発だけでロングトーンや連発は出来ないし
まだまだ上行けるじゃん!?ってぐらい楽ですけど上は全然無理です

>>705
単発単発
掲示板で良く見せたってしょうがないよ
710 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:16:52 ID:ByKH6Uim
>>706
お いたいた 興味あるからいろいろおしえてほしいなもちろん音源聴いてからね!
そうなんだよ支えが甘いし複式できてないと思うんだよね
ミドルの喉の形はおkなんだけどそれ以外の発声は本当ど素人だと思うわw
アップテンポかー あったけな
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9359.mp3
スライディングドア
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9360.mp3
レインドロップス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9361.mp3
ふれあ
こいつらが今ロダで生きてるやつなんだよね。聴いてくれてありがとね!
711 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:18:28 ID:ByKH6Uim
>>707
俺もアンチがつく程になったか・・・ちなみ今日は中学生の入試で休みでしたよん~
>>709
>掲示板で良く見せたってしょうがないよ
だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまぁ人間だもの^^;
大目に見てよw
712 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:20:01 ID:35w93D9m
>>700
ゆっくりすればいいんですよ、たまに声帯休ませながら。
無理させなければ声帯も長持ちするし発声はどんどん良くなっていきますから
1年でも2年でも長期的スパンを持ってトレーニングしましょうや
713 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:21:30 ID:KrIQ7rrc
そうだ
魔弾、ロビンソン、存在証明とかは歌えるんだけどネオユニが歌えないんだよね・・・
なんでだろう・・・
個人的にhiA♯が苦手だと思ってるんだ
714 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:22:34 ID:zMpzqR6W
>>700
始めは無駄に地声に似せようとしなくていいのよ。
715 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:24:34 ID:zMpzqR6W
>>713
そりゃ、力抜いて歌ってるからじゃね?
シャウトじゃ雰囲気でない歌だし。
716 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:24:42 ID:KrIQ7rrc
>>700
理屈抜きでとりあえず低く出す意識で音を出してみたらどうかな?
出ても出なくても良いから ここ高音!って身構えずにさ
717 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 00:26:26 ID:Ly+WW0+J
>>704
なるほど
俺も最初はかなりシャウトしてて尾崎豊みたいだね
と言われてたのに、ミドル習得してロビンソン歌ったら
「誰?」って言われた。しばらくはキャラ保持したほうがいいかもw

>>709
楽曲的にはないんですか。でもバスの方もhiAは出せると思います。
オペラって響きそのものに区別があるんで(ピッチが同じでもニュアンスが違う)
響きが深くてバスになってるって方もいますよ。
ちなみに千の風になっての秋川さんはテノールだそうです。
ピッチ的にでなく、響きでテノールなんでしょうねきっと…w

>>709
単発でもすごいなあ。
俺チェストhiAやると吐きそうになります
718 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:26:48 ID:KrIQ7rrc
>>715
あ、シャウトじゃなくてマジに歌って出ないんだw
どうもhiA♯が安定しない・・・なんなんだろう
上げてってなら違和感なく出るけど単発出してってなると出ない・・・
ロングトーンも出来るのに・・・
こんなのってありかよ・・・
719 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:28:25 ID:ByKH6Uim
>>717
>>695
>>695
>>695
自分で蒔いた種だぜ?どう処理すんだよあんたは。
720 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:29:07 ID:kCABOjUc
>>713
俺はhiAが苦手だな
チェストでもミドルでも出せない音なんだよな・・・
粉雪のサビをチェストで歌って裏返り、ミドルで歌ってオク上になってしまったことがある
721 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 00:29:14 ID:F6GJH0ts
YUBAもロジャーもDAISAKUも持ってるけど・・・

YUBAはミドルっていうか裏声に近いし、
ロジヤーは「ミドルを出すコツ」みたいな肝心な部分が結局どうすればいいか
わからないし、
DAISAKUのやり方をまねたミックスボイスというのはただの太い芯の無い裏声だし・・・

YUBA2冊ロジャー1冊DAISAKU1冊と本ばかり買ってる負け組の俺に教えてください。

ミドルってつまりはどうやって出すものなんですか??
グッグって練習はしてるけど、一体何がミドルなのかわからない・・・
722 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:30:51 ID:KrIQ7rrc
>>717
普通にミドルとかミックスで歌えるけど気心知れた友人とかと行った時にあれやっちゃうかwって感じで(笑

解りやすく言うとHONEYとか叙情詩のhiAはチェストですね
あ、チェストAロングトーン出来ます
間違えました・・・すみません
723 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:32:01 ID:ByKH6Uim
>>718
多分リップ、タングするといいかもよ~?
ブレイク付近の声を狙ってだせないでしょ?
多分むだ筋肉つかってるから徐々に喉しめて声をださないと発声のポジションが確保されて
ないんだと思う。あと声量は結構あるでしょ?マイクつかわなくても良いくらいに。
だとしたらリンプ、タングでスムーズに音域を行き来できるようにするのが今大事な
事だと思うよ~
724 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:32:51 ID:KrIQ7rrc
>>720
あぁ解ってくれる方が・・・
やっぱりありますよね。
丁度どっちでも上手く出ないっていう・・・
オク上!?hihiA!00?
725 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:34:35 ID:KrIQ7rrc
>>723
リップ、タング、リップタング同時をいつもやってるんだけどね・・・
頑張るわ
声量あるのなんでバレたんだ!?凄いなw

アドバイス感謝
726 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 00:34:46 ID:Ly+WW0+J
>>720
オク上hihiAをミドルって……!!wそれは異常事態ですよ。

>>721
yubaは筋トレだと思ってやってください。
真似てたからってあの声になるわけではないですよ。
筋肉がなきゃ、もし喉のポジションがミドルの形を取ってても裏声となんら変わらない音しか出なくて、それがミドルだってわからないと思います。
727 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:35:42 ID:kCABOjUc
>>724
まあ俺のミドルが未熟だってのもあるんだけどね
「オク上」はカラオケ板でよく使われてる「オク下」をもじっただけw
サビのhiAを出そうとしたらhiA#でいってしまったのだ
728 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:35:49 ID:zMpzqR6W
>>721
本だけなら30冊ぐらい持ってるぜ。

望むもの、自分の理想とは限らないけど、ミドルボイスの役割を考えたら、
YUBAでもロジャーでもDAISAKUでも正しいと思う。
729 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:36:47 ID:ByKH6Uim
>>720
それならまず裏声(ファルセット)でmid2Eから下を出せるようにする事をした方がいいよ!
裏声の最低音はどんくらい?俺はlowg#まで裏声の喉の形でだせるよ。
あと何かの参考になるかもしないからよかったら上であげた音源きいてみて。
>>721
どれも共通することなんだけど脱力してやることが大事だよ。
脱力はリップ、タングやってつかむのが一番てっとりばやいし効率いいと思う
730 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 00:37:00 ID:MhctZHIH
>>ByKH6Uim
とりえあずこんな感じ

ルパンの歌(タイトル忘れた
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3753

25コ目の染色体(友達と二人で歌ってるけど、主に歌ってるのが俺)
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3752

雨のMelocy
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3754

音の広がりを意識して歌ってるのがルパンで、
終始ミドル意識で歌ってるのが25コで、
下半身の支えを意識して息を多く出して歌ってるのが雨ね
731 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:38:13 ID:35w93D9m
>>720
なんと・・オク上とな!
732 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:39:32 ID:MhctZHIH
あ、空間録音だから音質が悪いのは目をつぶって
733 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:40:00 ID:kCABOjUc
>>721
>>728の言うとおりだね
参考文献は多いにこしたことはないよ
勉強でもそうだけど、あるカベを乗り越えてしまえば本の中身が全て一本につながったりするものだよ
そのカベは、、、やっぱり自分で試行錯誤して越えるしかないかも
何のアドバイスにもなってなくて申し訳ないね
734 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:40:38 ID:ByKH6Uim
>>725
俺もその発生できるからね
音が上がっていくと喉の奥の方でたまった息がどばっとでる感じにならない?
それは脱力とは間逆のことだから今はやめたほういいよ!
HIA#ってところから推測したんだけどねmid2GF#らへん(ブレイク付近ね)
が続く曲だと体力もたないでしょ。脱力すれば大分よくなるから大丈夫だじょb
735 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:41:11 ID:pCqi/qsV
>>717
秋川さんはテノールってなってるけど多分バリトン
テノール、バリトン、バスの区別は基本的に音域、と言うか換声点の位置で分けてる

ちゃんと低音から一貫した声でhiAが出せるならバス以外でもバリトンやテノールで使うよ
重い声のテノールは相当の需要があるしね

声質では、例えばテノールも声の重さで5種類くらいに更に分かれてる
736 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:42:41 ID:35w93D9m
ルパンの歌は「炎のたからもの」だね。ええ歌や・・・
737 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:43:00 ID:ByKH6Uim
>>730
上手い!やっぱ脱力してるってすぐわかるね。
ブレイクも全然わかんないし本当に上手。
ブレイクはどうやって乗り越えたの?
738 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:43:43 ID:IC6MmkHJ
>>730
radそっくりすげw
739 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 00:43:46 ID:Ly+WW0+J
>>735
秋川さんはそうですよね。テナ言うには音域が。バス言うには響きが。

そう考えるとドミンゴすごいですね。
喚声点ではバリトンでのスタートでしたけどいまやテナのトップクラスですからね。
740 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:44:51 ID:kCABOjUc
>>729
裏声でlow域!?すごいね。
俺は裏声の最低音は測ったことないけどmid2CかDぐらいじゃないかなあ
それと>>734の推測もすごいね。俺にも当てはまってるよ。mid2G~hiAがめちゃキツイ。
音源聴かせてもらうわ。ありがとう

>>731
もう触れないでくれw
741 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:47:12 ID:pCqi/qsV
>>739
ドミンゴはマジで凄い
ただhiBからちょっと無理っぽさが出てたけど、最高音hiAくらいで
力強い役を歌わせれば右に出るものはいなかった
もうテノールのキャリアやめてバリトンに戻っちゃったけどね
742 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:47:59 ID:ByKH6Uim
>>740
>>730
と比較したら本当糞音源だけどだからこそ近いものを感じてくれるかもしれないw
出来る限りのアドバイスは俺でよかたらするよb
743 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:51:38 ID:IC6MmkHJ
>>730の音源が上手なのはわかるけど
張り上げでも届きそうな高さなのは気のせい?
その音源はミドルは出来てるの?
もうちょい高いやつ聞きたい
744 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:54:46 ID:ByKH6Uim
>>730
間違ってたら教えて
音の広がりを意識するのは声量アップ(共鳴箇所を増やす)ためだよね?
俺は鼻の裏側らへんばかり意識してるんだけど他には胸とかにも意識をしたほうがいいの?
下半身の支えを意識して息を多く出して歌うと地声っぽさ張り?が増すから?
それで下半身の支えって丹田あたりを意識すればいいの?
たって歌う場合は足元なのかな?
息を多く出すのと下半身の支えはつながってるもの?
745 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:54:58 ID:MhctZHIH
>>737
俺の場合はちょっと特殊かも

下半身の支えのトレーニングで息の出る量を増やしてたらうまいこといくようになってたんだよな
あと、ドッグブレスの感じで高音曲を歌うってトレーニングしてた
裏返るのは一切気にしないで、ただただリキまないようにね
746 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:55:46 ID:6PKQBuZj
>>743
ミドルボイスはチェストボイス張り上げで届きそうな高さを力まずに出すための声だから
チェストと比べて高音がめちゃくちゃ伸びるわけじゃない
それ以上の高さになるとヘッドを使うことになる
747 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 00:57:04 ID:IC6MmkHJ
>>746
hmhm、そうなのかぁ
お勉強になります
サンクス
748 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 00:57:45 ID:Ly+WW0+J
>>739
ドミンゴさんバリトンに戻ったんですか。
自分の喉のためですからね。最良の選択でしょう。
ちなみにミドルは出せますか?
749 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 00:59:55 ID:ByKH6Uim
>>745
>下半身の支えのトレーニング
kwsk
息の量増やすかー減らすといい感じなんだよね俺
声帯がなるっていうか、そんな感じ。
まぁそもそもの息の使い方が違ったら話は違うか!

やっぱ比較すると俺の音源は力みすぎなんだなーって確信したよ。
どっかの誰かさんよりもかなり役立つアドバイスどうもありがとう!
やっぱこう指導者もうpしてくれると安心できるわ
750 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 01:01:03 ID:pCqi/qsV
>>748
みんながミドルと呼んでるものとどれだけ同じかはよく分かってないけど、
大体hiCまではそこそこ安定して出せるようになった
先生曰く多分hiDまではいけるらしい
751 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 01:03:25 ID:Ly+WW0+J
>>746
そのもっと高い音域でヘッドを使うときって自動で切り替わりますか?
それとも苦しくなったから切り替えなきゃ!って感じですか?
俺ミドルとヘッド切り替える感覚ってあんまりなくて、響きの感覚が顔面から頭全体にかけて大きく広がるタイミングがあるんですが
そのときにヘッドに切り替わったってことなんでしょうか?
752 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 01:03:51 ID:6PKQBuZj
ミドルの音域はだいたいhiB、hiCまでと言われてるな
それ以上出せる人も勿論いるけど
753 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 01:06:08 ID:6PKQBuZj
>>751
スマン
俺はヘッドはできないんだw
カラオケで特に使う必要もないと思ってたんで練習もしてないし
知ってる知識を書いただけでした
754 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 01:09:08 ID:Ly+WW0+J
>>753
まじっすか。チェストとヘッド完成させてからミドル完成させるって図式が・・・w
YUBAやセナの言う限りではないんですね。

それってファルセットと思ってるものがヘッドでしたってことはないですかね?
755 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 01:14:49 ID:MhctZHIH
>>744
うん、共鳴箇所を増やすため
低音は胸を意識してるけど、
それ以外の場所はそんなに胸は意識してないなぁ
俺のイメージだと、口の中にピンポン玉が入るくらいのスペースを作って、
その中で音をひびかせる感じ
位置はやっぱり鼻の裏側?くらいだと思うから同じ感じなんじゃないかなぁ


下半身の支えは説明しづらいなぁ

まっすぐ立って、両足の関節を伸ばした状態で片足だけちょっとあげる
これを両足同時に行った状態が支えが入っている状態に近いよ
骨盤周りの筋肉を締める感じになると思うんだけど

慣れてくると筋肉をがっちり締めないでも骨盤の中心あたり(これが丹田かな?)を締めてる感覚になるんだわ
そのあたりで俺は息の出る量が一気に増えたよ


うーんこんな感じだけど、自分で書いててわかりづらいな・・・
756 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 01:16:19 ID:ByKH6Uim
>>730
ああわかったわ
俺胸から上で声ささえてるからブレイクが目立つのね息も浅くなるし
もっと下に支えを作ればいいのか、そしてその支えから息を太く出してれば喉も自然と
脱力されて今よりもっと楽にフワアアアンと出るのかも

サンクス発声に関してとても価値ある音源でした!
757 : 700 [sage] 2009/12/15(火) 01:17:21 ID:6AGmqRx3
>>700
自分の歌の録音を聞いて衝撃をうけてからはや1年
キチガイみたいな歌い方がマシになったぐらいで発声的には今ひとつ変わらずw
試行錯誤しながらのんびりやっていこうと思います

>>714,716
ムリに地声に似せようとせずリラックスして歌ってると知人にマダムと呼ばれ・・・
とりあえず張り上げやめてマダムでしばらくがんばります(´・ω・`)
758 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 01:20:02 ID:ByKH6Uim
>>755
ありがとう支えのコツつかんだわ
息もかなり低いところからでるし、太くなるしブレイクも全然喉にひっかかる感じ減った。
片足の感覚を体に覚えさせることを重点てきにやってみるね。
本当ありがとう!かなりきた
759 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 01:27:00 ID:2eW6FrJK
脱力し過ぎると今度は声が全然出なくなるんだよなぁ…
力加減が難しい…なんでミドルでないんだろう…
760 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 01:32:06 ID:ByKH6Uim
てかどっちなんだ逃げでいいんだな?
どんだけ妄想狂かわかっただろ?
>>689>>692に関しては一つも答えられないだろうな。
もう大人な対応とか偉そうに使わないほうがいいよ君自身が根本的に筋通ってないから
あとお前の文面わかりやすいからもう闇雲に話しに入って漁夫の利を得ようと思わない方がいいよ
実力あるのかどうかわからないけど自分で自分の価値を下げてるだけだね。

ID:Ly+WW0+J=ID:28ad5MGl=ID:0GSZQuTP
761 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 01:35:46 ID:MhctZHIH
>>758
早いねぇコツつかむの
たぶんわかってるとは思うけど、姿勢は絶対に崩しちゃだめだぜ
むしろ支え入れてる状態だと姿勢がかなりよくなるから、
自分がまっすぐ立ってないなら間違ってる可能性が高いから気をつけて

トレーニング方法としては、
座った状態でケツで歩くのがいいよ
足伸ばした状態で座って、両足の関節を伸ばした状態で片足づつ前に伸ばして前に進むの
762 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 01:44:53 ID:35w93D9m
クソコテになるぐらいエゴが強けりゃ、まあ歌は上手くなるわな
それも一つの手だわ。俺はやんないけど
763 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/15(火) 01:55:29 ID:ByKH6Uim
>>761
お・・・おっけぇ
詳しく書かせてしまってごめんね。かなり役に立ったから今度俺の音源また聴いてよ
君のおかげでパワーアップしたって俺は思ってるからさb

トレーニング方法すごい疲れるねw
とりあえずさっきうpした音源と一ヵ月後(トレーニングした後)の
音源をみんなの役に立ってもらえるよういつかうpするわ
764 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 15:19:15 ID:KrIQ7rrc
>>734
mid2GF#じゃブレイクも無いしhiA連発とかでも全然余裕だよ
♯が異常な壁

>>746
あれ・・・俺が居る


正直歌に姿勢なんて関係ないんじゃねぇかと思ってしまう・・・
自分の場合座ってようが立っていようが寝ていようが関係ないんだよな・・・
765 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 20:57:36 ID:m0OMLDqC
ミックスボイスの創始者の弟子らしいよ。あやしげだけど誰か買った人いる?
http://gettruevoice.com/
766 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 21:17:26 ID:Ly+WW0+J
>>760
君の最初の態度は明らかにおかしかったよ。しかもみんなから無視しろ言われたし、お前もレスすんないったやん^^;
でも今は板のタイトル通りの内容でことを進めてるからなんも言うつもりはないよ。
とにかく勝ちに執着してんの分かったから俺の負けでいいよ。僕の負けです。
ここに宣言するからこれ以上俺にレスすんな。これに対するレスもいらんわ。

>>765
498人ってのがリアルな数字だよね……。何人中498人なのか分かんないけど。
つかミックスボイスって日本の言葉なの?アメリカから輸入した言葉かと思ってた。
767 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 21:20:46 ID:zMpzqR6W
>>766
ミックスボイスは日本の言葉だよ。
768 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 21:55:53 ID:KrIQ7rrc
>>766
アメリカではそもそもミックスボイスなんてものが無くて確かドルフィンボイスだったかなんだかな気がしたよ
769 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 22:44:59 ID:GdbxRyjz
このスレッドが一番勉強になるなぁ。
レスくれた研究者達に感謝。

>>726
なるほど、納得いきました。
YUBAは実感ないけど筋力トレーニングになってるんですね。
となると安心してホーホーやってられますね。

>>728
>>729
確かに。
役割としては同じですね・・・しかし、どれもできんorz
ボイトレ前にはリップはやってました。
これからタングトリルも混ぜてみます。

>>733
いえいえ。
自分で試行錯誤ってことは感覚的なものなんですよね。
とりあえず毎日こなしてみます。

しかし、
ロジャーが「チェストチェストミドル~」とか言うけど、
肝心なミドルの出し方教えてくれてないし・・・
どうやって出す声がミドルなのか全然わからない。
ロジャーのCDははチェストボイスと裏声でついてってるだけだし、
出し方がわからないまま練習してて身につくものですか?
ゴールの形が見えない・・・

とりあえずYUBA・ロジャー併用します。

770 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 22:49:10 ID:zMpzqR6W
>>769
ロジャーだったら、ミドルは声帯の何%かを振動させればOKみたいに書いてなかったけ?
それが出し方じゃん。
771 : 選曲してください : 2009/12/15(火) 23:06:48 ID:Ly+WW0+J
>>770
yubaさんが混ぜ声を出してるときの声帯を内視鏡で撮った動画見たことある。
声帯は伸ばされて完全に閉じられてたよ。裏声のときは伸ばされて隙間が空いてた。
http://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
YouTubeサムネイル[GVT0CL0-fLk] - 1枚目YouTubeサムネイル[GVT0CL0-fLk] - 2枚目YouTubeサムネイル[GVT0CL0-fLk] - 3枚目

声帯の動画じゃないけど、弓場さんの歌声です。誰も寝てはならぬの詞を変えたものを歌ってます。
772 : 選曲してください [sage] 2009/12/15(火) 23:12:45 ID:zMpzqR6W
>>771
YUBAの混ぜ声はそれでいいんじゃね。
ロジャーのミドルとは違うし。
773 : 選曲してください : 2009/12/16(水) 00:02:12 ID:kPM3Ntif
引き下げ筋ってのは
必要以上に喉仏をあげない為にある筋肉って認識でおk?

あくびの時って喉仏が若干下がるけど
あくびの状態で歌うってのは
喉の開き具合の事であって喉仏の位置はあまり関係ない?

語弊が起こりそうな予感がしなくもない
喉仏については大目にお願いします
774 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 00:09:53 ID:V6qpeG+8
>>769
ロジャーのwarm-upで練習するなら、「nei-nei-nei」で真似してみるとミドルの感覚を掴みやすいよ。
前歯の裏(極端に言えば口内の上)に声を向けて出す感じでネイネイやってみ。
最初はできるだけ力を抜くこと。
ミドルの感覚をつかむまでは小声でも構わない。
ほかには16:20辺りからはじまる「ギーギー」がけっこう良いね。
力まない息の出し方がわかる。

以上、俺のやり方だけどよかったら参考にしてくれい
775 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 01:55:13 ID:HA9uhvWs
日テレの歌番組みてたんだけど、ポルノグラフィティのボーカルって
普段の話し声からミドルボイスになってるんだな・・・そりゃ上手いわけだ
たまにいるよな、ミドルで話す人
776 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 02:09:29 ID:TpzAzAVm
ポルノは喉仏上がってたな
777 : 445です : 2009/12/16(水) 02:31:00 ID:vxLFWv+w
劇的に良スレ化してる!
誰か今までのまとめてください
お願いします
778 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 05:52:02 ID:SaockNjs
>>766
いやいや態度とかの話って>>689>>692のレスで俺が聞いてるのに一致しなくね?
答えられないから態度とかいう話に変えてるんだろ?
>とにかく勝ちに執着してんの分かったから俺の負けでいいよ。僕の負けです
何時間前だとか自分で分かっておきながらレスするとかお前こそ勝ちに執着してんじゃん^^:
言ってることが支離滅裂すぎるよお前。自分で矛盾とか感じないの?
前のレスで誰かに国語能力的な事言ってたけどお前自身問題あるよ。
本当恥ずかしい奴だな

>>689>>692のレスにとりあえず答えてみてくれない?
てか今更俺にレスとか昨日レスするチャンス何回もあったよな?なんで今更なんだ?
あとむかつくから「ごめんなさいはろびっち様二度とあなたにあのような妄想発言はしません」
ってミドルボイス使ってうpしてくんない?それで許してやるよ。
779 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 06:14:49 ID:SaockNjs
>>766
てか自分で負けを認めておきながら
「すんな」「いわんわ」ってなに?お前何様のつもり?
いいか、お前の立場は筋も通さず、加え戦わずに散ったゴミカスなんだよ。
立場わきまえろな?負け犬さん

とりあえず最後に筋だけ通してゴミ箱行け。
①いつ俺が自分のミドルを完成系だと主張したのか
>>585で言ってる「こっちの意見」とは何か
>>667での>反論してきたわけじゃんね君
とあるが俺がどこで反論したのだろうか?レス番号で示しせ。

この三つだけ答えろ。そしたら終わりにしてやる。
このスレの為にも終わらせたかったら答えろ
780 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 08:27:46 ID:ETbU+C/G
子供過ぎる…
781 : 選曲してください : 2009/12/16(水) 09:07:44 ID:bQDO8aAc
このスレの為にもwww
自分の為だろww
782 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 09:53:58 ID:SaockNjs
あたりめぇジャンスレとかどうでもいいわ
783 : 選曲してください : 2009/12/16(水) 12:28:04 ID:7kJ9VfBw
>>775
天然ミックスの人は話し声もミックスになってる人が多いのでわ
天然ミックスじゃなければ話し声はチェストのはず
ミドル覚えたからって話し声までミドルにはならないはず
784 : 445 : 2009/12/16(水) 12:39:34 ID:vxLFWv+w
話し声がミドルって
話し声がmid2Fとかそんくらい出てることになるな
785 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 12:42:18 ID:KFQYt85e
>>774
ネイネイは若干喉に力を入れてでも閉鎖を強める練習だよ。
それに前歯の裏に声を当てるのは喉に力が入りやすい。ギーギーのGの発音も同様に。

ああいうのは、ロジャーの中でも他の脱力しやすい練習の合間に入れるから
バランスが取れるのであって、そこに偏ると力みがちになってしまう。
786 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 13:30:03 ID:wEe+bpLU
質問お願いします(キリッ
ジャパネット高田の声はミドルボイス、ヘッドボイス、志村系の没声のどれでしょうか?
一番リラックスするとあの声になるんですが、他人と同じような響きの声が出るということで志村のような特殊声な気がして怖いです
(多少力を使えば少し音色を変えることはできます
また、この声を使っていると弱い裏声への移行が自然になっているので気付くと裏声になってしまっていることがあります
787 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 14:01:36 ID:SaockNjs
>>445
そういうのってもっと詳しくかかないと意味ないよ
その表でいうなら俺は1,5になるし。未完成のミドルだからね。
かと言って志村でもない。
そういうの無駄だから大々的に発言しなくていいよ
788 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 14:22:34 ID:SaockNjs
>>786
高田の地声は声帯的にはミドルの形になってますよ
ただあの方が歌をうまいかっていうと話はまた別。
リズムをとりながらメロディーを歌うこととリズムもメロディも無い話し声は発声的にはまったくの別物だからね

あれは軽度の志村です(志村ってか無駄な筋肉も作用してる)。どっちみちあんな声で歌を歌いたいと思うのですか?
脱力をすることをお勧めするよ。
具体的にはリップタングを毎日することそれをしてる時にそのままの脱力しきったじょうたいで
声をだしてみること最初はすごく楽に声が出ますが凄い小さい声になると思うんです。
でもそれでおkなので(無駄な筋肉の作用をなくすから)続けてください。
もちろん発声練習はたって腹から声をだすように。
発声時音の大きさは楽に一番大きく出せる音でいいです個人でその基準は違う(それぞれスタートレベルが違う)ので
あなたはあなたの大きさを獲得してください
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=up3778.mp3
ちなみにこういう声を出してる人がアドバイスをしてます。
789 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 14:23:52 ID:PUlMLu/B
うたろだ@ymkt

ファイル情報エラー

該当ファイルが見つかりません
790 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 14:26:00 ID:SaockNjs
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3778
これでいいかな
791 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 15:03:06 ID:/H5E2Oj3
ポルノってミドルそんなに上手いかな・・・
力みすぎたし張り上げてる感があってあまり良いと思えないんだけど
792 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 15:06:29 ID:PUlMLu/B
ああ言うのは張り上げてる感が良いんじゃないのか
余裕な顔で歌われてもって感じの曲も多いし。
793 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 15:14:11 ID:SaockNjs
>>791
こういう勘違いちゃんってめんどいよな

お前はまだ表現のレベルまでいってないからわからないのかもな
いずれわかるよ。
794 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 15:15:29 ID:/H5E2Oj3
>>792
まぁ確かにROCKではわざとキツそうに歌ったりするけど
声とパフォーマンスがそうなれば良いのであってあれは流石に・・・
青筋浮きすぎだし本当に余裕が無いだけじゃないかな
解らないけどね
歌自体はあまり上手くないと思う
795 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 15:18:30 ID:/H5E2Oj3
>>793
表現のレベルも何も歌は表現してこそのものだから。
音程やリズムやピッチなんてのは最低限のものであって歌を歌うっていうのは自分を出すことだと思うよ。
カラオケレベルじゃ必要ないけど
それに貴方がポルノグラフィティ本人じゃない限り勘違いなんてことは言えないはずだけどね
まさか!?サイン希望
796 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 15:21:17 ID:SaockNjs
>>795
は?お前自身ミドル発声が上手いか下手か、それで下手う(上手くない)っていってんじゃん
表現の話をドヤ顔で言ったところでそれは最初の発言とは別ものなんだよね。

わかりきってる事言わないくれる?お前がわかってないみたいだったから>>793の発言しただけ
797 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 15:26:04 ID:/H5E2Oj3
>>796
上手いかな?とは言ったよ
張り上げてるのは事実だし力んでるのも事実なんだから
憶測で勘違い発言認定されたらそれは心外だよ
力んでて張り上げたらミドル上手くは無いでしょ。
表現だと言うからにはそうしない事も出来るって事になるよ
申し訳ないけどそんなの見たことないからさ
798 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 15:32:11 ID:wEe+bpLU
>>788
ありがとうございます
確かに軽度の志村のような気はします(鼻に響く感じが 勿論この声は好きじゃないです
自分ではリラックスしているつもりですが、まだ微妙に力んでいるということでしょうか
歌聴いて凄いと思ったんで良かったらもっと具体的なアドバイスお願いします(ミドルに関することだけで結構です
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3780
799 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 15:40:44 ID:SaockNjs
>>797
>力みすぎたし張り上げてる感があってあまり良いと思えない
この発言で「綺麗でリラックスしたミドル意外はなし」って発言してるととれるんだが
だから表現方法として歌ってるのに
>>上手いかな?とは言ったよ~憶測で勘違い発言認定されたらそれは心外だよ
お前のなかで少しでもよろしくないという事がうかんだんだろ?
それは勘違いだよってこと。表現方法として喉絞め、力みだから
普通に考えてみろよ、このスレにいるようなレベル低いやつじゃないんだからさ
わざわざこれミドルつかってますよーなんて音源投下しねぇだろ。
あと張り上げてるように聞かせてるって事もわからないような耳じゃ多分無駄だろうけど
>表現だと言うからにはそうしない事も出来るって事になるよ
申し訳ないけどそんなの見たことないからさ
いや お前といつも一緒に行ってる友達じゃねえんだよそのバンドのvoは。
あの声で売っていくつもりだからだろ。あと切れにリラックスして使ってる曲あんじゃね?
俺自身そのバンドとかそんな詳しくないけど張り上げだと思っちゃうような耳だと勘違いもするんだろうな
って思うわ。
800 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 15:46:13 ID:SaockNjs
>リラックスしてる曲あんじゃね?
CD音源じゃなくてライブとかラジオで歌った何かのカバーとかそういう音源でね

ってかライブのを聴いて「張り上げてるのは事実だし力んでるのも事実」とか言ってるなら
お前>>795で言ってる事と一致しないぜ?wwwwwwwwwwwwwwww
頭にある言葉でどうにかして歌の本質を書いてみました!ってか?wwwwwwww
801 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 15:55:17 ID:SaockNjs
>>798
まず超浅い位置で支えを作ってるから温かみのふわっとした共鳴が感じられない
ギリギリジラジラって感じがするのは声帯だけの閉鎖をしていないから
まぁ悪い所なんて言っても無駄なことはわかってるから向上するための事を言うよ
これは一見裏声だからって脱力してるように聞こえるけど
ミドルを使うときに必要な脱力ってそんな低レベルの話じゃないのね。
脱力に関してはまた1からはじめる事でやり方はやっぱタングリップだな
音量は楽に自分が出せる最大限の音。
まずそれからはじめてみた方がいいかな。

てか君の為に正直言うけど結構聴いた感じ素質的に厳しいから俺の助言も悪い方向へ向かう気がして怖い
君の場合は素直にボイトレ通ったほうが無駄な時間をすごさなくてすむかもしれないな。
802 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 16:00:38 ID:SaockNjs
>共鳴が感じられない
共鳴じゃねぇや息
ついでに続き
リップタングしつつその声では歌わないこと
そんな声で練習しててもつまんないでしょ?
君の場合はまずチェストをきわめよう。
チェストも温かみのある息を使って声出せてないとおもうからね。
チェストでも基礎が出来てないのにミドル練習なんて本当時間の無駄だよ。
803 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 16:02:12 ID:/H5E2Oj3
>>799
無し。なんて言ってないよ。
ただ正しいミドルはそうでしょって
なんで表現方法と言い切れるの?プロはみんな上手いとでも思ってるの?
正しいミドルが出来ないプロが居ないと?
張り上げてるように聴かせてるんじゃなくて張り上げてるんだよ
リラックスしてhi域をちゃんと出してる曲が無いから言ってる
っていうか詳しくも無いのに良く言えたね
せめてlive映像くらい観ていって貰いたかったよ
プロが出来ないはずないという憶測で反論してきたんでしょ?

>>800
張り上げ、力みが君は解らないの?
実際にリラックスして出してる音源があったら謝るよ。俺が間違ってた。


けど君は何かと噛みつきたい年頃なんだな
非を認めるのも難しい年頃だろうし
自分最強説?
804 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 16:14:11 ID:SaockNjs
>>803
無しとは言ってない、確かになただそう取れるニュアンスの発言をしてる時点で同義なんだよ
お前相手が何言ってるか全部言葉を出さないと理解出来ないタイプ?
だとしたら超めんどい奴だからもう止めるよ。
>リラックスしてhi域をちゃんと出してる曲が無いから言ってる
いや だからミドル出来た上での張り上げです。
張り上げ力みは表現方法です。それで納得出来ないの?
>プロが出来ないはずないという憶測で反論してきたんでしょ?
お前の言ってるプロがどのレベルかわからないけど
音源聴いた上での話し
てかお前言ってること支離滅裂すぎ。
>>799でつっこまれてることに対して反論(笑)してない物は認めたってことでいいのね?
絶対お前より耳良いから判らない(判る←こっちの漢字だよ)はずないよね。
それはお前の感覚よりももっと優れてるから判るんだろうね。
まぁまぁすべては君のセンス(笑)が無いがために起こった事だよ
805 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 16:17:54 ID:SaockNjs
>>803ついでにうpでもしてみて
>>790でうpした音源、歌練習して1ヶ月の物だからそれでわかるよ
感覚が優れているかどうかって事がね。
だって優れていないと無理でしょ?2,3年やっても出来ていない奴がいるんだし
806 : 445 : 2009/12/16(水) 16:21:44 ID:vxLFWv+w
いい加減自重しろ
ヒマ人クソガキが
807 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 16:22:55 ID:/H5E2Oj3
>>804
なんか・・・
痛いな
うつりそうだ・・・
ニュアンスなんて曖昧なもので議論しようとしてきたり
ミドルで出来た上でのってそのミドルが出来てる音源を教えてくださいっての
しっかりしたミドルで出ないからミドルで張り上げちゃうんでしょ?
音源聴いて実力測れると思ってるあたりが可愛いなww
耳が良いんだねwセンスがあるんだねw
何にしても議論のセンスは無いよ。

大事な点だけまとめてみたら解るけど君の反論おかしいよ
808 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 16:29:13 ID:SaockNjs
>ミドルで出来た上でのってそのミドルが出来てる音源を教えてくださいっての
しっかりしたミドルで出ないからミドルで張り上げちゃうんでしょ?
音源聴いて実力測れると思ってるあたりが可愛いなww
>何にしても議論のセンスは無いよ。

俺の勝ちで君の負けがよくわかる文でした、おつかれさまでした。さすがに釣りだよね?
あと自分は議論のセンスあるように見受けられるけどそんな事してる暇ないんじゃないの?
ミドル練習しなよ。時間を効率的に使えない弱者さん^^v 

809 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 16:32:16 ID:/H5E2Oj3
>>808
なんの理由づけも無く結果だけ言いだしたか
小学生が口げんかでバカって言いだすあれと同じですね
時間を効率的に?
良いフィッシングだねww
残念です本当にお疲れさまでした
810 : 445 : 2009/12/16(水) 16:32:22 ID:vxLFWv+w
これ以上無駄にスレ消費しないために、はろびっちには今後レスしないよう皆さんのご協力お願い致します。
811 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 16:37:55 ID:/H5E2Oj3
>>810
ごめん。
了解
812 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 16:43:00 ID:kZHcQD/o
445はコテやめろ。そして下げろ
813 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 16:44:33 ID:KFQYt85e
っていうか、今日が初日じゃあるまいし17歳君のやり方もわかってるじゃん
それにこの人の歌の実力も理論の実力もどの程度か分かってるじゃん
逆になんで相手をする人が現れるのか不思議なぐらい
814 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 16:47:37 ID:SaockNjs
>>809
そのレスって負け犬の定形文って感じだよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うん時間を効率的に使いなよ議論のセンス磨いてる暇があるならね(それでも俺への反論が幼稚で文章が稚拙すぎるけど

てかお前自分で>>807のレス読んでおかしいって気づかないの?本当やばいよ気づいてる上での発言ならお前自身人間的に向上出来ると
思うから俺は嬉しいけどな。
てかそんなに聞きたいなら的確に指摘してあげるよ君のセンスの無さをね。
君はリラックスした綺麗なミドルを聞かないと信じられないタイプなんだね
幽霊とかも見ないと信じられないタイプなんだね。
ただ幽霊と違う点は実際存在してる物が存在するってこと一般的に感知されてるってこと→脱力しきった綺麗なミドル
それがあるなら容易だよね。そこからもとに推測だって可能だ。なにより俺が出来るからこそ言ってる。完成度は別にね。あのさ、君ミドル出来ないよね?
>>810=445
お前俺が>>787の発言をしてなかったら無言でスレを見逃していただろうね
前から自治しようしてるみたいだけど魅力(笑)ないからスルーされてるの気づいてる?
現実社会では目立てないけど「ネットならなんとか!」とか思ってるの?なんなの?死ぬの?
俺に一生蔑んだ目で見られたくなかったら俺より上手くなってみろよカス
815 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 16:55:47 ID:wEe+bpLU
>>801
ありがとうございました
おかげでこの歌い方を封印する決心が付きました

816 : 445 : 2009/12/16(水) 16:56:49 ID:vxLFWv+w
>>812
なんで?
sage推奨とも書いてないのにいきなりそういう言われ方しても、あげようがさげようが俺の勝手だろ、としか言い様がない。
リアルでもいきなりそういう言い方するの?しないよね普通は。ネットでも同じですよね。気を付けましょう。

817 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 16:56:53 ID:SaockNjs
>>813
俺にかまってかまっておにいた~んしてくる奴はこんなミドルすら出来ない人だよ(噛み付く奴ね)
普通に何の悪意もなく俺に質問とかしてる人は素直に応援してあげたいよ。がんばってほしいし

17歳なのにこのミドル・・・この態度 うぜええええ市ねやって潜在的に、本能的になってんだろうさ
まぁ人間だもん当たり前さ。だけど俺にすべて見透かされてるからそれにまた怒りを立ててるんだろうね
この態度でいくと面白いほど構ってちゃんわいてくるね^^;
俺も普通のキャラでがんばってる人に対しては役に立ちたいんだけどなぁ
818 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 16:58:04 ID:/H5E2Oj3
感知www
幽霊www


やっぱりミドルはhiC辺りが限界かな・・・
限界って事は無いだろうけどこれ以上はなかなか伸び悩みそう
819 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 16:59:20 ID:SaockNjs
>>812
見た感じ俺の発言の方がうざいけど俺に馬鹿にされてる奴って本当の馬鹿ばっかだよ
>>816←これ見ればわかるだろ。
>sage推奨とも書いてないのに
こういう奴がKYって言われるんだよね。まぁ俺が一番kYなのも明らかですけどねへへへ
820 : 445 [sage] 2009/12/16(水) 17:02:10 ID:vxLFWv+w
これは完全な憶測なんだが、ミドルの音域伸ばすにはヘッドだけでなくファルセットも混ぜるようなイメージが必要な気がする。

反論大歓迎。
821 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 17:05:35 ID:SaockNjs
>>818
さんざん馬鹿にされて自分の頭の悪さを明らかにされたがせめてちっぽけな自尊心を保とうとするその姿勢に対しての
かみつきはスルーしてあげるとして。てかお前結構最初と態度変わったね。それが素なんだね
俺と性格の悪さは変わんないジャンw

面目を保つためのミドル出来ますよ発言としか受け取れないけど
多分君mid2F#GHIAあたりすら満足に歌えてナイト思うYO!”
822 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 17:08:28 ID:/H5E2Oj3
>>820
今のところhiB単発hiC♯瞬音までは出るけどそこから先はミックスじゃないと出ない
なんか勘違いされてる事が多いけどミドル自体はそんなに難しいものじゃないと思う
俺が勘違いしてるだけかもしれないけど
823 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 17:12:02 ID:/H5E2Oj3
>>821
君との争いは迷惑にしかならないからもう良いや
面倒くさいし
とりあえずミドルの話をしよう

君はミドル出来ない奴とか言うけどそんな難しいものじゃないでしょ
mid2F#ならチェストで出るよ
824 : 445 [sage] 2009/12/16(水) 17:12:54 ID:vxLFWv+w
>>820
文中のミックスてのはヘッドと捉えてオッケー?
俺の中では
ミックス=ミドル+ヘッド
だからさ。


実際ミドルの音域は、チェスト張り上げで歌ってたころキツいと感じてた音域とほぼ同じだと思う。だからhiBとかが普通だと思うよ。
825 : 445 [sage] 2009/12/16(水) 17:14:06 ID:vxLFWv+w
安価ミス

>>822でした
826 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 17:17:37 ID:SaockNjs
>>823
そうだな俺もミドルの話でいいや。

ミドルできない奴ってのは君が音源うpしなきゃわからないことだけど
ポルノの件に関してのレスでそう感じただけ。君自身リラックスしてミドル出せないんじゃないかな?
ポルノの声と自分の声似てるの?だから張り上げ力みって単語を押し出してきたのかな?
mid2F#くらいならチェストで出せるだろうねそのチェストの完成度もきかなきゃわからないけど
ただミドルでmis2Aくらいまでだせないとブレイクは消せないと思うんだけどな。
あとは声帯を無理にひっぱって出してる声でしょ
827 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 17:25:04 ID:/H5E2Oj3
>>824
ちょっと違うけどなんていうんだろ
ファルセットをチェストの響きで出したもので解ってもらえるかな?

>>826
ポルノの件はポルノがミドル出来てないって誤解を招く言い方をしたのが悪かった。
高音になると張り上げてしまってるって言いたかった。
hiA、hiB辺り
張り上げ力みは動画観れば解ると思うよ。完全にだもん

リラックスしてhiA~hiBなら出るよミドルで。
hiC辺りは少し力入るけど

ミドルってmid2Fとか2G辺りを楽に出せるようなのもミドルだよね?
だからミドル自体はカラオケ行ってそれなりに歌っている人ならみんな出来てると思うよ。
大変なのはhi域を楽に出すことであってミドル自体を出す事じゃない
828 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 17:27:50 ID:SaockNjs
>>823
ミドルが出来るって点においては全然難しいと思わないけどね。
>>826のレスもっと詳しく言うと
同じmid2F#でもチェストとミドルを使い分けて出せるかってことね。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3784
この音源なんか最初からサビなんだけど最初はチェストでひっぱててドラムはいるところから
ミドルに変えてるんだよね。楽器と一致する表現をする為にね
君ってチェストをミドルに切り替えるって概念がひょっとしてないのかな?
なかったとしたらポルノの件でわかってないのも納得がいくし必要以上につっこんで申し訳なかった
って言いたいけど
829 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 17:32:48 ID:SaockNjs
>ミドルってmid2Fとか2G辺りを楽に出せるようなのもミドルだよね?
ん~それはかなり誤解をうむ言葉だなぁ・・・
生まれ持った声帯の長さにもよると思うしFGくらいならなんとか出してる人もいるだろうしね
それに君が感じる力みの質(楽かどうかの判断)にもよると思うし→「楽にだせるような~」
>大変なのはhi域を楽に出すことであってミドル自体を出す事じゃない
ミドルできるならHI域なら楽に出せると思うんだよね
>>828の音源はミドル使ってるサビでも力んでるのが判ると思うんだけど
発声に対する感じかたってもっともっと繊細だと思うんだよね。

別に悪意をもって否定してるわけじゃないからね。
830 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 17:44:36 ID:/H5E2Oj3
>>828
使い分けは出来るよ。
ただチェストの限界がhiAだからそれ以降は無理。

>>829
楽にってのは少し抽象的すぎたかな
チェストできつい所を連発してても疲れない地声はミドルだと思う。

ミドル出来るからってhi域が楽ってのは違うよ。
ミドルでもhi域に壁はある
ミドル出来たからって急には音域伸びないもの。ミックスと違ってね
プロを見ても解るようにミドルを使えてもhi域を使わない人が居るし
使わないのか使えないのかは解らないけどメリットを考えると使えないが妥当だと思う
831 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 17:55:50 ID:SaockNjs
>>830
音源のよりもリッラクスして出せている?
>>830
君自身言ってたし俺も認めたけどミドルの声帯にする事に関してはカラオケたくさん行ってれば誰だって出来るし簡単なんだよね
ただミドルにも志村とか種類はピンキリじゃん
人によっては志村をミドルだと認めないとかもいるでしょ。
ある人は細い声を裏声だとか太くないから糞とか。
だからミドルって言葉のもつイメージは千差万別だから俺はせめてもの基準として音源をうpしてるのね
基準なしにある事柄の話なんて出来ないでしょ
>ミドル出来たからって急には音域伸びないもの。ミックスと違ってね
この言葉がすごい混乱を招くんだけど。
歌手もミドル出来たって自分の声質のおいしい音域で歌うからプロってんだし
逆においしい音域を曲調などから踏まえて自分で作ってるんだろうし。
君の聴いてるジャンルによるかな
スクリーモとかならミドルヘッドは100パーセント使ってるし
哀愁を出したいフォークならチェスト成分をおおくした声を多く使ってるし
832 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 18:22:03 ID:/H5E2Oj3
>>831
リラックスしてるかどうかはまぁ音源じゃなかなか解らないからね・・・
比べるとなるとさらにさ
リラックスを比べるってのもなんかおかしいし
というか実際のところ本人にしか解らないようなものだからどうだろう
でも聴いた感じこのミドルよりは芯のあるハッキリしたミドルだからリラックス感はどうだろうね

プロでもhi域をしっかり出せる人はそう多く居ないと思うんだ
ラッドの話で言うとミドル使ってるけどhi域はそんなに使わないでしょ?
というか多分使えない
だからミドルと一口に言っても人それぞれ音域は違うと思う

ミックスは裏声をチェストの響きで出すから出来るようになれば結構な高さまで急に出るようになるよ
というかなった
833 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 18:36:46 ID:SaockNjs
>>832
その芯のあるはっきりした声が力んでいないかって話をきいてるのね。
>というか実際のところ本人にしか解らないようなものだからどうだろう
それがわかる人もいるんだよね。自分が出来ないと理解出来ないタイプみたいだから
多分何回いってもわからないと思うけど。(別に馬鹿にしてるわけじゃないよ)
>リラックスしてるかどうかはまぁ音源じゃなかなか解らないからね・・・
え?>>803で「実際にリラックスして出してる音源があったら謝るよ」って言ってるよね?
なんかおかしくない?俺がこれの音源がリラックス(脱力)してる音源だよって言っても
実際に君自身判別がつかないってことでしょ?「リッラクスは音源じゃry」って自分で言ってるんだもん

前も音源聴いて実力がわかるはずないとか言ってたけど>>807
じゃあなにで判断するの?
あとこの人よりこの人の方が脱力(リラックス)してるよってのはわかるよ100パーセント
834 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 18:47:39 ID:SaockNjs
>>832
ラッドはミドル使えるよただ支えと息が深くないからああいうフワッとした声になってだけ(表現として多分わざと
裏声とか使ってる場所も支えをしっかり作っていればミドル、ヘッドでだせると思うよ。
自分で「ミドルといってもそれぞれ音域が違うと思う」って発言してるのに「ミドルはhi域から壁があるよ」
なんて言葉言うのおかしくない?だってそれぞ音域違うんでしょ?>>830
完璧君基準の話だよねそれって。別にそれはそれでいいんだけど。少しづつ話が変わっていってる
気がするなぁ多分自分の事を話してるからなんだと思うけど。
ミックスの定義を出してもらわないとレスしようがないかな。
君の言うミックスって歌でつかえるものなの?ブレイク目立たないの?それとも
ホイッスル的な役割で使うものなの?なんなの?ミドルとはまた別なの?
835 : 選曲してください : 2009/12/16(水) 18:49:23 ID:ZMnYRhkH
横やり失礼
クソコテあげ足とるの大好きなんだな。ミドルできるか出来ないか別として人間として嫌いだわ。どうせ俺にも突っかかってくるんだろうけどw

んでなんだかんだ上登ってミドル聞いてみたら全然リラックスして自分も出せてねw
こいつの解説がホントに正しいのも怪しいな。なんかスレ一番引っ張ってる感あるけどお前の相手してんのって毎回誰か一人だなwwww
836 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 18:54:31 ID:SaockNjs
>>835
わざわざお褒めのお言葉をありがとうございます!
これからも更に脱力して太いミドルを出せるよう精進して行きますので引き続き応援よろしく
お願いします。

揚げ足って事だけど、
相手が音源をうpしていない以上文面で判断するしかないよね、エスパーじゃないんだし。
それはさすがの君でも理解できるよね?まぁこういうスレ事態いつも文面で議論してたし
今に始まった事じゃないからね。俺にいうならここのやつら全員にもあてはまるかな。そういう面ではね・
音源をうpしてくれていたら俺のレスがあげあしだなんて
目に映らない事だろうよ^^v
837 : 選曲してください : 2009/12/16(水) 19:00:11 ID:ZMnYRhkH
音源upしてたら、とかw
音源upしてるお前でさえ信用できないって言ってんだよ
なんせ言ってること自分が出来てないからね。
838 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 19:01:07 ID:+b012zvQ
あぼーんしなよ
839 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 19:01:47 ID:liOAZnio
>>820
それは言い換えると、息に声を乗せるみたいなもんかな。
よく先生に言われるわ。
840 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 19:03:55 ID:SaockNjs
>>838
な あぼーんすればいいのに

ただ俺を煽りたいだけのやつはスルーするね。
俺も身になる話したいし
841 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 19:07:26 ID:SaockNjs
あ 人間的に嫌いな俺の音源聴いてくれてありがとうお礼忘れてた
>>790も聴いてくれた?(2週間前のだけど)今俺が出来る一番の音源なんだよね。
今は低い位置での支えのコツをつかんだから金曜あたりカラオケでも行って録音してこようかな
って思ってるんだ。
842 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 19:15:55 ID:PUlMLu/B
話し声の時点でチェストがエッジがかってバリバリ言ってるんだが、これ絶対ミドルつながらないよな
地声をぬるっとさせるにはどうしたらええねん
843 : 選曲してください : 2009/12/16(水) 19:16:33 ID:ZMnYRhkH
>>841
ロングトーンふらつくね。支えのコツつかめたなら改善されるかもな。
なんかいやに俺への接し方だけソフトだなw
844 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 19:18:25 ID:liOAZnio
>>842
まずは裏声の発声に慣れようか。
845 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 19:20:39 ID:PUlMLu/B
>>844
俺の裏声は褒められたもんだと思うぞwwww
そろそろ地声からアプローチを考えたい
846 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 19:24:36 ID:SaockNjs
>>842
話し声って自分で分かってるならそんなの歌に使えるわけないじゃん
せいぜいアッシャーノBURNの最初の語り部分くらいでしょ?
>>843
なんか誤解していないかな。
俺は最初のほうはあんなんだけど後のほうからはただ自分の意見を言ってるだけだよ
俺もみんなと同じ歌が上手くなりたい奴の中の一人だ!
俺ががみがみ突っ込んでるのって歌とは関係なくうざいやつに対してでしょ。
まぁ違いわかんないと思うけどwうぇw
847 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 19:28:11 ID:liOAZnio
>>845
地声の準備がまだ出来てないんだよ。

濁りのない声を出す感覚を意識して覚える。
その感覚を再現して地声を出せるように。
848 : 選曲してください : 2009/12/16(水) 19:29:54 ID:ZMnYRhkH
>>846
最初はウザキャラで歌に関係あるやつにもガミガミいってたからどのタイミングで普通になったのかは新人や他人からは分かりづらいかもな。まるでミックスボイスみたいだな。

いやま、いまも書き方とかうぜーよwおれはお前の言ってることが正しいか間違ってるかっつーよりさっきも言ったけど人間的に嫌いだって言ってるだけ。
揚げ足とるような言い方に問い詰めるような言い方が気に食わんのじゃw
まあ案外自分の歌には向上心持ってるみたいだけどね。

もっとお前つられてくると思ったわ
849 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 19:31:30 ID:PUlMLu/B
>>847
そうか
色々試行錯誤してんだがただの息漏れセクシーボイスになるだけなんだよな
ちゃんと声を出そうとするとアナウンサーみたいな声
850 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 19:37:45 ID:SaockNjs
>>848
まぁそんなんなんでもいいよ
>揚げ足とるような言い方に問い詰めるような言い方が気に食わんのじゃw
それはわかるわ。逆に俺もむかつくし。
揚げ足ってコミュ力的には本当迷惑な能力だけど勉学的な観点から見ると
すごい重要なんだよね。いろいろ気づける、疑問に思うって本当大切な能力じゃないか。
851 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 19:41:35 ID:SaockNjs
>>849
センスないんじゃない?変な意地はらずにボイトレ通ったほうが人生80年の何年かを
無駄にしなくてすむと思うけどな。
ぐっぐとかゆばとかの音源で練習して出せないなら文字でアドバイス求めたって無駄無駄
852 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 19:44:53 ID:PUlMLu/B
とりあえずセンスないのは発声だけと思いたいね
853 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 19:48:51 ID:SaockNjs
>>852
とりあえず本当に上手くなりたいならうpしてごらんよ
俺じゃなくてもここの天才たち(俺よりは下だけど)がアドバイスくれるかもしれないぞよ@
854 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 20:05:07 ID:keL8Niyd
平均的には、ミドルの最高音ってどんなもん?
単発hiD#、ロングトーンhiCくらいが限界だ
絶妙に歌いたい曲が歌えん…
855 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 20:08:23 ID:SaockNjs
俺はHIEのロングトーンの場合はSAOSINのヴォイシスって曲の最後のやつ
ががなりながら出せる
でも俺もスーットだせるのはHIDくらいかな
856 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 20:10:03 ID:keL8Niyd
やっぱミドルじゃそんなもんなのか?
ヘッド習得頑張るしかないのかな
857 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 20:15:13 ID:SaockNjs
てか音域的には俺の場合HIDとかヘッドだと思う
てかミドルとヘッドの切り替えがわからないんだよな俺
ずっとあげていくとhihiBまでなら出るし
858 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 20:17:30 ID:keL8Niyd
マジか…
高音練習とかした?
スレチなのは承知だが、ヘッドが出せんから最近限界を感じてる
859 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 20:48:09 ID:SaockNjs
>>858
そこまでの音域使ってる音源今ないからまだ下手に物を言いたくないんだよね
今度そこらへんの音源録音してくるからしばらくこのスレ軽くチェックでもしててください!
高音の練習というか歌で練習っていう練習をしたのはミドルだけだね。
そのぶん上の俺の音源聴けばわかるとおもうけどそれ以外はトーシロー君なんだ。
ヘッド出せないって所から推測するとミドルの時点で喉を絞めてるんじゃないかな?
志村系のミドル?それなら結構厳しいかもしれないねHICロングも聴いていられない声なんじゃないかな?
いいんじゃない?スレチじゃないと思うし
ミドルから発展しての発言なんだしこれがスレチとか言われたこんなスレ次からいらない。

とりあえず文字だけでじゃなんも分からないとおもうから音源うpまで待ってて
君の期待できる音源じゃないかもしれないけどとりあえずうpはするからb
860 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 21:03:11 ID:keL8Niyd
録音して聞いたし、志村ではないっぽいんだが…
ほとんど地声と声色変わんないし

音源期待しとく
861 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 21:23:55 ID:liOAZnio
>>849
アナウンサーみたいな声でもいいと思うよ。
ちょっと鼻声気味になってるかもそいれないけど
862 : 選曲してください : 2009/12/16(水) 22:45:46 ID:q7FPlfmN
>>774
おお、ありがとう!参考にさせてもらう!!
リラックスしてロジャってみる。
しかし、ミドルってのは「今自分がミドル出してる」ってわかるものなの??
ミドル出してるって自分で判断するコツあったら教えてください。
863 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 22:55:06 ID:/H5E2Oj3
>>833
ごめん。
解りにくかったんだな
ポルノの脱力した音源ってのはlive映像とか動画の話だったんだ。
だから君とかみ合わないんだな

>>834
ラッドについては好き嫌いもあるだろうけどあれが表現だとしてもあれは無いわww
歌の才能が無いよ
努力してないだけかもしれないけど下手すぎ

人それぞれ音域は違うけど基本的にはみんなhi域は壁になってくるでしょ?
逆にhi域が壁にならない人なんか聞いた事ないんだけど(裏声、オク下勘違い除いて)

ミックスは歌で使うよ。っていうか歌で使えないようなものの話しないよ。
ブレイクは消せない。
ミドルでは出ない音域まで出るよhiB~hiD、hiE辺り
864 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 23:02:59 ID:/H5E2Oj3
>>854
俺はミドルhiC♯瞬音くらいがギリギリ。
ヘッドだとhihiA辺り
ソナタアークティカとかでしかちゃんとは使わないけどw

>>857
hihiBの音源欲しいんだけど・・・
そこまでの音源が無いってのは自分が未熟だからって事?
そうならごめん
865 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 23:03:12 ID:SaockNjs
>>863
ポルノの件はもういいよ、そのうち気づくだろうし。
今言っても無駄な気がしてる。
あいつら個性を売りにしてるからね、あれは無いわっていっても結局は頭に残るんだよね。
その時点で彼らの作戦勝ちだよ。
俺も彼らが上手いとは言ってないよただミドルでhi域はいけるって話ね。
>人それぞれ音域は違うけど基本的にはみんなhi域は壁になってくるでしょ?
逆にhi域が壁にならない人なんか聞いた事ないんだけど(裏声、オク下勘違い除いて)
うん、それで?
>ミドルでは出ない音域まで出るよhiB~hiD、hiE辺り
そっかそっか。多分用語に関しては多分概念が違うからやめたほうがよろしいかも
俺のミックスの概念ってブレイクもなく出せる声の事で君のミックスの事をヘッドボイスって
概念でまとめてるから。
866 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 23:05:05 ID:/H5E2Oj3
>>862
自分で解るよ。
なんていうか急に高音が楽になるし声色も少しタイトになる
判断するコツっていうよりミドルが出来るようになれば判断できるしミドル出来てなければ判断も何もないかなって気はする

867 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 23:06:14 ID:SaockNjs
>>865のあいつらってらっどのやつらのことね
>>864
別に出せるやつはhihihiとかもいけるじゃん
ホイッスルボイスってわかる?
もちろん俺は歌も発声も大分未熟だよ。これからな人です。

君の音源はある?結構自分の声に自身あるみたいだから聴いてみたいんだけど
君も未熟だからまだうpできないの?
868 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 23:08:01 ID:SaockNjs
>>862
ネイもいいけどマンマンもいいよ。俺はマンマンでコツつかんだから
869 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 23:10:14 ID:YWgW8qgk
>>862
わかると思う。
チェストボイスは胸が振動するけどミドルボイスはほとんど振動しない。

あと>>785が補足してくれたけど、ネイネイは閉鎖が起きやすいかわりに喉も絞まりやすい。
俺も喉絞めのクセがついてしまってけっこう苦労している。
アクビの形を意識しながら声を出したり、喉仏を下げる→戻す→下げるの訓練を地道にしながら改善中。
でもネイネイはミドルを見つけるいいキッカケにはなると思うよ。
>>785が言ってくれてるようにバランスのよい練習を心掛けてください。
870 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 23:13:10 ID:/H5E2Oj3
>>865
なんで無駄で終わらせるんだろう・・・
映像を観て力んでる、張り上げてると言う事を言ってるのに詳しくも無い君は何を根拠に表現だと?
言いたい事は解るよ。表現で張り上げてるんだ、張り上げないで出せるって事でしょ?
そんな映像は無いからさ
俺も君も推測だけど映像という形で確認してる俺の方が信憑性はあるでしょ?

作戦勝ち?
カラオケ上手い素人よりも歌が下手だと思われる事が作戦なのかい?
>俺も彼らが上手いとは言ってないよただミドルでhi域はいけるって話ね。
彼はLiveにおいてミドルでhi域を出せなかったんだが?

うん、それで?はおかしいよ

確かにミックスに関しては君の認識で合ってる。
俺がおかしいよごめん
871 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 23:13:35 ID:YWgW8qgk
>>868
まんまんもいいね。
グッグッ、ガッガッは濁音が入ってるから最初は目的が見えづらいよね。
872 : 選曲してください : 2009/12/16(水) 23:16:15 ID:q7FPlfmN
>>866
ふむ、高音が楽になるなんて劇的なことが起これば確かにわかりそう。
ありがとう!

>>868
ありがとう!しかしマンマン難しい。。。裏声が入ってしまう。
ロジャーのトレーニングの高いところがつらい場合、
裏声に移行するべき?それとも地声でがんばるべき?
ミドルつかめればそんな疑問も無くなるのになあ・・・
873 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 23:19:55 ID:/H5E2Oj3
>>867
俺の言ってた音域はミドルの音域の事なんだけど・・・
全体的な音域だなんていつから変化したんだ?
ホイッスルボイスは解るよ。
っていうか得意だよww音源もうpしてるし

俺は未熟だとは思ってないし録音環境が整ってたらバンバンうpしてるよ
これに関しては本当に申し訳ない
ただ、本当に上手いプロの人等と比べたら俺なんて全然ダメだし
ミドルだってこのスレの人の中では全然ダメ
だけど自分の歌には自信持ってるよ
間違いなく歌は上手い。
ただ、歌で売ってる本物のプロには敵わない
歌唱力も糞もないようなプロも最近居るからあれよりは上手いけどね
874 : 選曲してください [sage] 2009/12/16(水) 23:21:24 ID:/H5E2Oj3
>>872
裏声に移った方が良いと思う。
無理しても張り上げや喉絞め癖がついたりしてしまう可能性大
875 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 23:23:46 ID:SaockNjs
>>870
詳しくも無いってたぶん君よりは詳しいと思う。
ただ強烈なファンってわけじゃないって話
その力んでるとかいうのはもういいよきっと俺以外のスレの住人も多分君の意見おかしいとか
思ってるはずだから。俺がわかるのは俺が出来るから。
>俺も君も推測だけど映像という形で確認してる俺の方が信憑性はあるでしょ?
全然ないよ。そんなこといったらライヴでほぼ全員の人の喉上がってるから。
てかなんで音じゃなくて映像を信じるのかがわからん。なんで?耳で音楽を聴いてるんでしょ?
少なくとも歌なんて特に。人の喉力んでるなーとか思いながら見る、聞くのがすきなの?
だとしたらもう俺に絡まないで。無駄レスだわ。
>作戦勝ち?
商業音楽としてはかちだね。事実知名度がある時点でそれは事実として残ってる、君が何を言おうがね。
>彼はLiveにおいてミドルでhi域を出せなかったんだが?
なぜにライブ?しかもそもそもCDでHI域の曲がないなら出ないのは当たり前なわけで。
それでなに?って話なんだけど何がききたいの?唯一のクエスチョンの「壁になってくるでしょ?」に対して「うん」って言ったんだけど。他には何を聞きたいの?自分でレス読んでごらん意味わかる?
876 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/16(水) 23:28:26 ID:SaockNjs
>>873
>俺の言ってた音域はミドルの音域の事なんだけど・・・
HIHIBの件だよね?ちょっと君のレスって稚拙すぎてさすがの俺でも相当てこずってる。わざと?
俺はミドルでHIHIBなんて一言も言った覚えはないよ。上げていくとHIHIBまで出るってだけ
もちろん歌とかじゃなくて発声練習の段階でね。これは結構前に一回だけボイトレ体験いった時に
先生の人も言ってたから事実。多分相当力んでるだろうけどね。

いつでもうp期待してるわb
877 : 選曲してください : 2009/12/16(水) 23:37:30 ID:q7FPlfmN
>>874
お、ありがとう。明日から力まず裏声に移るわ。
878 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 00:06:19 ID:AQ9w6ixG
上の方はめんどくさいからスルーするね
耳で聞くものだけど歌っている映像も大事でしょ。
少なくとも喉に青筋立てて出す高音を正しいとは言えないよ
上向いてるし

ラッドはCDでhi域が無いという事なのであぁ知らないもしくは音感が悪いんだろうなと思う
壁になるに反論してきといてそれで?は無いわw

>>876
あぁそうなんだごめんチェストとミドルの話の時いきなり張り上げhihiBとかって言いだしたからてっきり
ヘッドって事?
879 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 00:08:22 ID:AQ9w6ixG
>>877
うん。
それと限界まで地声で出すよりすこし早めに裏声にシフトしたほうが良いと思う
ブレイク目立たなくするコツ掴めるかもしれないし
みんな最高音から裏声に移すブレイクを消そうとするから物凄く大変だけど少し早めにシフトするブレイクを消していった方が吉だと思う
880 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 02:10:37 ID:/uFgLBNK
>>878
映像も必要だけどなんでそこまでの自信になれるのかがわからない。
らっどは詳しくないよちなみ反論てレス番号でどのあたり?おしえて。
>>857を読めればわかると思うんだけど妄想で発言してる?
ちょっとせっかちだね君。
881 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 02:23:18 ID:/uFgLBNK
ごめん抜けてると失礼だね。やっぱちゃんと返すわ
>>878
100譲って君の言ってる映像も大事だと認めてあげても結局聴くのとイコール、それ以上には
ならないと思うんだけど。君自信また勘違いしていたりしない?前もそうだったようだけど
>少なくとも喉に青筋立てて出す高音を正しいとは言えないよ上向いてるし
逆に正しい発声で歌ってたらあんな声にはならないってことになるよな。
つまりそういうこと。あの声だから首筋がたってる。それは個性を出すために喉をしめる筋肉も作用させているってことがわかる。

そして>うん、それで?って返信じゃおかしいよってあるけどじゃあどう答えればよかったの?
こういう所もまた妄想とかだったらいい加減めんどいんだけど。
君自身俺に申し訳ないとかおもわないの?結構無駄レスさせてるよね。
返信がない文に関しては俺の意見に納得させられたって思ってもいいのかね。
882 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 03:46:04 ID:69/PfNd9
ただのクソコテかと思ってたけど、意外と誠実で親しみ持てるw
883 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 05:38:01 ID:xpx62cy9
質問です
ヘッドボイスを低くしていけばミドルボイスになりますか?
884 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 05:49:01 ID:FCAB876+
>>883
no。ヘッドボイスを低くすれば同じ裏声としてファルに戻ると思われ
885 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 05:57:57 ID:xpx62cy9
>>884
ありがとうございます
音域的にはチェス<ミド<ファル<ヘッドということですね
チェスト・ファル・ヘッドはできるんですが、これらを使ってミドルを見つける方法はないですかね?
886 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 06:10:29 ID:FCAB876+
>>885
いや、ファルはhiD付近までだから、鍛えてる人ならミドルでそれ以上出せたりするよ
ミドルを出したいなら普通にボイトレすればいいだけ
887 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 06:19:08 ID:xpx62cy9
>>886
なるほど
886さんオススメのボイトレはなんでしょうか?
888 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 09:11:22 ID:/uFgLBNK
>>883
ヘッドを下げてミドル出すというかヘッドを下げればミドルに必要な筋肉も鍛えられるって認識の方が良いかな
次の話に出てくる用語の定義をまず共通認識とさせる為に今だけ(君にだけ)定義付けするけど(一般人の音域(ファルセットの範囲は俺の)の場合ね
ミドル→mid2E~HIB
ヘッド→HIC~
ファル→HIHIB→LOWG#
ヘッドを下げるのよりも最初はmid2EFF#G辺りをファルセットの範囲から→ミドルを出す練習をした方が良いかな
だけど君がまずファルセットをmid1域まで(少なくとも上の表のミドル域より下まで)出せないなら
ファルセットで低く出せるまで練習するのが効率が良いと思うよ。
もし出せるならファル→ミドルって練習をした方は良い。もちろんどの音域でも(最初は)脱力は忘れずにね。
なぜ脱力をしないといけないかというとはじめのうちから0→1+α(αは無駄な筋肉の作用)よりも最終的にαを加える0→10→+αこういう鍛え方をしないと
歌い方が決まっちゃう可能性が高くなるんだ、一般的には喉絞め、張り上げっていうものになるのが多いと思うよオケ板の現状を考慮してもね。
最初の発声練習の段階でαをそのまま鍛えていったら最悪αの部分が鍛えられて結局はすぐ出せるミドルも2,3年かかっちゃうっていう事も起きちゃうのね。
それくらい脱力って最初のうちでは大事なの。
脱力はリップタングを自分の出せる最大限の大きさでやればいい。もちろん力んでると思ったらそれは間違い。
889 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 10:26:31 ID:xpx62cy9
>>888
ありがとうございます。
低いファルセットは出ます。
ファル→ミドルの練習とはどういうことでしょうか?理解力がなくてすみません。

脱力に関するアドバイスもわざわざありがとうございます。
それに関して1つ疑問があるのですが、脱力してリップタングをすると唇や下が動きません。
これは脱力しすぎでしょうか?そこには力を加えるということでいいですか?
890 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 10:27:39 ID:xpx62cy9
唇や舌が動かない、というか最初は動くのですが脱力しているとすぐに止まってしまいます。
891 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 10:42:18 ID:BNMlAiPy
>>888
そう書くとヘッドを下げればチェストからミドルにいくための筋肉が鍛えられてしまうように見えてしまうよ。

もちろんヘッドでもチェストでも練習すれば何かしらミドルに必要な筋肉は
鍛えられるだろうけど、ミドルに特化した筋肉を鍛えるという意味ではチェストのほうが近いかな。
892 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 10:52:34 ID:/uFgLBNK
>>889
>ファル→ミドルの練習とはどういうことでしょうか?
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3797
炎症おこってるからあんま声出したくないんだけどファル→ミドル
上手な人はもっとミドルに支えがあるものだと思って。
>>891
>そう書くとヘッドを下げればチェストからミドルにいくための筋肉が鍛えられてしまうように見えてしまうよ。
そうかな?そうなんだろうね。俺はあくまでミドルだけを鍛える事だけ言ってるからミックスはまた別とでも付け加えたほうが
いいのかな。
>鍛えられるだろうけど、ミドルに特化した筋肉を鍛えるという意味ではチェストのほうが近いかな。
チェストぽい声色のミドルを使いたいって人にかぎっていえばそうかもしれないけど
正しい発声でのミドルをするなら裏声からはいるのが一番近いよ。(例外はあるけど
少なくともチェスト事態ちゃんと出せてない奴ばかりなんだから(俺も含めて)
そういう書き方も誤解をまねいちゃうよ。
893 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 11:00:40 ID:/uFgLBNK
あ ごめん文抜けてた
>>889
リップする前に唇をパッパッって動かして見るといいかも
俺もおきたばかりの時リップしようとすると上手く唇震えないし。
タングも舌を「おえあああああああああ」って感じで出してみるといいかもしれないですよ。
つまり共通することは筋肉をほぐすって事ですよ!
ほぐせばほぐすほど比較的楽に震えるはずです。
ただタングについては生まれつき出来ない人もいるみたいなのですが・・・
うん、うpしてみれば音源聴いた限りでの推測はしますよ!
あと今日はもうリアルタイム音源のうpは控えますね。喉が腫れすぎて物も飲み込めない状態ですwwwww
894 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 11:07:22 ID:/uFgLBNK
あたりまえだけど筋肉使う時点で力は必要ですよね。
895 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 11:10:38 ID:BNMlAiPy
>>892
いや、ミドルだけを鍛える事だけというのでいっても
やっぱヘッドを下げるよりチェストのほうが内筋も関わるし大きい部分は占めると思う。

伸展筋も鍛えられてない人はどんどん鍛えれば高音での喉仏の引き上げ防止としても
ある程度効果は期待できるけど、ミドルを習得するなら閉鎖と内筋は大きいかな。
896 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 11:16:37 ID:/uFgLBNK
>>895
確かに内筋も並行して鍛えなきゃいけないよね
でも俺が考えるメソッドはまず脱力からだな、もちろんチェスト筋肉だって必要だけど
そんなん極端な話普通に歌ってるので十分なんだよね。(しらずしらずに鍛えられていくもの)
半年間歌を歌わざ発声練習だけしろってんなら地道にチェストとかそれぞれ鍛えていけばいいと思うけど
現実的に考えて無理でしょ。カラオケで歌を歌いながら発声練習をしてるわけでしょみんなわ。
ならばそこら辺(チェスト)に意識をするよりは脱力をしていたほうが平行して効果的だと考えるんだよね。

まぁここらへんのメソッドは人それぞれってことで勘弁してよ
897 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 11:21:49 ID:/uFgLBNK
>>896の文だと脱力だけしてろって受け取られるかもしれないけど
>>883で書いてあるようにファル→ミドルの練習もすぐ次に控えているからね。
ついでに、
>ミドルを習得するなら閉鎖と内筋は大きいかな。
てか言わなくてもミドル知ってるやつなら内筋の必要性くらいわかってるでしょ。
だけど「ミドルボイス」ってものの正体を掴めないからいろいろ質問してきてんじゃないの?
その正体をあばくにはまず脱力が大事ですって話ね。
自分で必要な情報だけを選択出来ないならそもそもこんな所でアドバイスしようとか思わなくね?
898 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 11:24:08 ID:/uFgLBNK
そろそろ学校行くからまだ言いたい事あるならまた後でにして。
てかあと3時間の為にこんな雪が積もる中学校とめんどくせぇわしね
899 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 11:26:06 ID:BNMlAiPy
>>889
唇をリップができる程度に力を加えるのは必要。タングも同様に。それに伴って若干の力も喉に入る。
つまり、厳密な話でいえば何もせずに脱力で発声練習をするときに比べると若干の力は入る。
ただ、意識をしにくい息漏れを舌や唇の状態として、認識できたり音として分かるのは便利。

>>896
いやいや、少なくとも普通に話してたりするだけでは、
ミドルに必要なほどの内筋は鍛えられないと思われ。あと閉鎖筋としても
エッジやチェストなんかでも鍛えていかなきゃいけない余地は十分にあると思う。

脱力は大事だけど、それはそれぞれの練習で気をつけることであって、
ではチェストやエッジの練習が必要か否かとはまた別のことだと思う。
900 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 11:33:42 ID:/uFgLBNK
>>899
普通に話すじゃなくて普通に歌うでしょ。
てか俺らがそんなわかりきってる話したところで無駄
>>790の音源で俺がミドルできてるのはここのやつらも判定スレのやつらも認めてる事実(完成度は別に)
ただ俺はまず脱力がどんなものかをタングリップで体に覚えさせ、次にその意識をもとに発声練習をする。
まずはじめに脱力をすることは変わりはない。脱力が何かを体がわからないのにエッジやらなにやらなんて無駄無駄
エッジで喉から血を吐いた奴の存在とか知ってる?もうちっと喉をいたわるよう発言しなきゃ教える側として失格だと思います!
ごめんね悪くうけとらないで。ただ意味も馬鹿にしてるってわけじゃないから
901 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 11:38:50 ID:/uFgLBNK
てか>>889が脱力できていないのなんてそのレス読めばすぐわかることじゃん。
リップタングを満足に出来ないのにエッジもくそもないよ。
閉鎖筋とか伸展筋「だけ」を鍛える練習は脱力が出来てからの話ね。
すくなくとも俺のメソッド(笑)の方が喉を傷つけずに脱力したミドルを得られると俺は確信してるよ
君の発言と比較した場合に限ってはね。ID:BNMlAiPy
902 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 11:44:23 ID:xpx62cy9
>>892-893
体調不良にも関わらずわざわざ音源まで上げて頂き大変感謝しています。
この時、喉の中の感じ(イメージ?)はどういったことになっているのでしょうか?

>チェストぽい声色のミドルを使いたいって人にかぎっていえばそうかもしれないけど
正に自分がそれなんですが、綺麗なミドル(?)とは練習方法が違うのでしょうか?
文章を読んでいると「この発声は正しくない」とも取れます。
そのあたり凄く興味があるので詳しくお願いします。


>>889さんもありがとうございます
全てを脱力すれば良いというわけではないということが、わかりました。
903 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 12:05:11 ID:/uFgLBNK
ちなみになんで俺がこんなに自信あるかって思ってるかもしれないから話すけど
俺自身ミドルを練習して一ヶ月ちょいで>>790の音源の
(判定としておkな)ミドルを出してるから。
もちろん情報をかき集めて自分流にメソッドを作り上げて実行した結果の事ね。
自分で計画→実行→成功してる時点で自信はもってもいいものだよね。
多分俺が一番最短でミドル得てるんじゃないかな?正しいメソッドでやれば
1ヶ月もかからないと思うよ。

そしてID:BNMlAiPyの言ってる事は俺は正しいと思うよ!
だけど今のID:xpx62cy9に向けられるべき言葉ではない気がする(俺はね)
そもそもいきなり発展系をしろ言って出来たらミドルのやり方はとっくに出来てると思うから。
>>885から推測するとただミドルだけが出来ていないって事だからミドルが何かをまず教えてあげるのが大事
そのためには脱力が大事。だって志村とかになったらいやでしょ?あんな応用も利かないような声。
あんま悪く思わないでね。
904 : 選曲してください : 2009/12/17(木) 12:16:00 ID:u5DHD0EE
>>882
志村なめんな
905 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 12:25:16 ID:BNMlAiPy
>>902
ID:/uFgLBNKのいう綺麗なミドルがどういうものを指しているのかは分からないけど、
喉が広げられた上で声帯がしっかり閉鎖されてて芯のあるミドルというのが
一般的には正しいミドルだと思う。そこからならどんな形にも崩すのが楽だし。

>>901
リップやタングもたしかに大切だが、エッジもエッジで意味があるよ。
注意の仕方で言えば、リップやタングよりもエッジのほうが気をつけるポイントは少ないと思うし、
そこさえ間違わなければいいんだよ。っていうか、エッジをするのに早すぎるなんてことあるかい?

さらに言うと君が何度かレスをしている間にだいぶ話が変わってきてるけど、
オレはそもそもリップの前にエッジをしろとは言っていなく、
ただチェストがミドルに効果的と言っただけなわけだが・・・
906 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 12:36:19 ID:/uFgLBNK
>>902
喉の中は声帯がビリビリ言ってるよ
声帯が鳴るからもちろん共鳴する位置も増すんだ
響きは、口の中で広がってるよ
音量は、家でなら響きすぎてうるさいくらいの大きさ
>正に自分がそれなんですが、綺麗なミドル(?)とは練習方法が違うのでしょうか?
練習方法というか段階が違うって話のほうがいいかな
志村タンとかになってる人はさっさと高音が欲しいからって焦って脱力から始めていない人たちなんだよね
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3801
これとか張り上げ志村(不必要な筋肉が働いてる状態)まるだしなんだけどこんな声でスピッツとか歌えないでしょ?
段階的に練習をしていない人はいきなりこんな声になっちゃうの。だけど>>790みたいなのから習得すれば
どっちも可能なのね。実際その音源聞けば分かると思うけど。
発声に正しい正しくないってのは確実に存在するけど、表現においてはどんな声でも肯定できるし否定できると思う
ただいろんな歌い方がしたいなら脱力からはじめましょうってことだよ!
>ID:BNMlAiPyの言ってる内容に関しては否定してないじゃんただ段階を踏んでないから危険だよってこと、俺はもういいけど他の人がいきなり君のいう事やっても無駄な力がうまれるだけ。負けず嫌いなの?
907 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 12:38:26 ID:/uFgLBNK
>ただチェストがミドルに効果的と言っただけなわけだが・・・
ならそれでいいじゃん質問してる人もいるからもうおしまいね。
908 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 12:57:40 ID:BNMlAiPy
>>906
あの・・・途中から次々にオレが全く言っていないことを言ったことにされて、
あなたにその練習方法は危険だと否定されている状態なんですが・・・。
途中であなたが連続でレスを始めたあたりから、レスがどんどんおかしくなってる気がするですよ。
もしかして何かいろいろ混同してるのかな。

いろいろ突っ込みたいところはあるけど、とりあえず・・・
脱力というのはたしかに俺も大事だと思う。
でも、チェストやエッジを練習することが脱力から離れるかというとそんなことはないと思う。
むしろ、閉鎖筋の弱さでそれをカバーするために力んでしまうのも力みの大きな原因だし、
それを改善するためにもチェストでの練習はやっておくべきかと。

今思ったけど、もしかして俺のしたレスと俺以外のレスを混同してそういう解釈になってるのかな。
909 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 13:02:53 ID:/uFgLBNK
>>908
てか君こそ勘違いしていない?
俺はID:xpx62cy9彼の状況をみて発言してるのね
君は一般的な声帯の使い方、鍛え方だけを話していない?
彼の状況を考慮しての発言だとは思えないし
そこを君自身自覚していないみたいだから話が変わってるとか錯覚起きてるんだよ^^;

何度も言うけど俺は君の考えとほぼ同じ、ただID:xpx62cy9へ対する意見としては
賛成出来ない。凄いわかりやすく違う点を書いてるつもりなんだけわからない?
ごっちゃごちゃになったのは俺の書き方も悪いと思うのでそこはすみません。
もう終わりでよくないですか?俺は別にそこら辺の理論の話はいらないので。
今は質問してる人に対して力になってあげたいです。
910 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 13:07:06 ID:/uFgLBNK
てかそこまでいうなら君の理論でID:xpx62cy9に教えてあげなよ。
俺は音源うpまでして彼の力になってあげてるのに君自信文句つけてるだけだと取れるような意見ばっかだね。
君のミドル聞かせてくれない?それで君のが凄かったらもういいよ。
素直になんでもはいはい言ってあげるよ。
911 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 13:12:21 ID:/uFgLBNK
あと本当何回もレスて悪いんだけど
突っ込みたいところ全部言ってみて
俺が答えられなかったら俺の勘違いってことであやまるから。

でもその前に君自身が根本的に勘違いから始まっていないかってのも疑ってね。
912 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 13:16:56 ID:xpx62cy9
>>905
ありがとうございます。
喉を広げるということについてですが、これは力を加えてでも広げるのでしょうか?
喉仏を下げると喉が開くらしいですが、下げれば下げるほど喉仏に力が加わってしまいます。
加減がわかりません。

>>906
ありがとうございます。
チェスト・ファル・ミドル・ヘッドの中でミドルが1番声帯が鳴るのでしょうか?
口の中で響きが広がるということについて、もう少し詳しくお願いできますでしょうか。

まずは>>905さんも言ってる通り、初歩的な綺麗な(裏声寄りの?)ミドルをマスターする必要があるということですね。
音源のほうは確かに張り上げ&軽い志村に聴こえます。
>>790の音源はどちらかというと綺麗なミドルに聴こえるんですが、元々地声が綺麗な方なのでしょうか?
それと少し気になったのですが、段階を踏んでいない人は必ず脱力(不必要な筋肉が働いてる状態を)をできないのでしょうか?


なんか自分が質問したが為に喧嘩っぽくなってるみたいで、すみません。
913 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 13:19:17 ID:XzdTtL0P
横レスだけど
文脈から考えて糞コテの勝ち。

だけどお互いじゃまくさい消えて死んで
914 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 13:26:12 ID:L4inGWcu
なんか痛いのがいるな
915 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 13:28:02 ID:BNMlAiPy
>>909
俺も質問者さんに向けてのレスで質問者さんの状況考慮してるつもりですよ。
あと、俺が言ったおかしくなってきた、というのは彼へのレスのことじゃなくて、
あなたが連続でレスをしだした辺りからオレの意見を変に取り始めたということについてですね。
まぁ深くは言わないですが。オレも質問者の力になろうと思って書いてるだけですし。
文句をつけてるだけだと取られたかもしれないけど、もちろんそんなつもりもないよ。

一応確認だけど、あなたが言ってる俺に対しての賛成できない意見というのは、
「ミドルを出したい>>889のような人にチェストやエッジの練習を勧めること」だよね?
916 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 13:28:23 ID:/uFgLBNK
ID:xpx62cy9のレスよんでどれくらいの力か把握出来ていないんじゃねえの?
ID:BNMlAiPyお前偉そうに言わないほうが良いわ
ほら、結局「どれくらい力を入れればいいんですか?」から始まるんだよ。

>>912
一番鳴ってるのはチェスト
文字で説明できるほど詳しくは無理です。いろいろな音源聴いて自分の耳で判断する事が大事
そうそう裏声よりのミドルの習得からこれは絶対脱力しなきゃできないからね。
まずは弱くてもmid2efF#Gあたりをファル→ミドルでいけるようにする事。
いずれ志村みたいな喉締めて声量が増える歌い方もやろうと思えば出来るようになるよ
声帯の鍛え方については聴いてばっかじゃなくて本買うなりそういうサイトで勉強するなりしましょう。
段階を踏んでない人は「必ず」ではありません。だけどほぼ喉絞め志村になります。
オケ板でミドル、ミックス判定うpしてる人のほとんどがそうであるように。
君は悪くないよ、俺の書き方が悪かっただけ。
917 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 13:40:03 ID:/uFgLBNK
>>915
>>891に書いてある通りチェストの時点で力みがあるならその練習は脱力してからじゃないと
危険ということ。
君の主張は見た感じミドルのためにはチェストを鍛えなきゃいけないって話だけど(それもゆくゆくは必要)
「チェストを鍛える」前に全音域(チェスト、ミドル、ヘッド)をリップタングで脱力できてから取り組む
べき。
そして俺はチェストを鍛えなくていいなんて言葉は言っていない
チェストは普通に歌っているならまずそれで十分だという事。
エッジの練習はもちろん必要だよでもそういう言い方ってなんか俺を問い詰めてる感じだよね
「それに加えてエッジも必要だよ」って発言すればすむじゃん
エッジは前も言ったとおり脱力が出来てからの練習です。
俺のレスちゃんとよんでる?長文だからって軽くとおしてない?
エッジで血を吐く人もいるんです。脱力がなにかわかってないID:xpx62cy9には危険です。
なにも脱力をえるためだけを1週間2週間しろってわけじゃないんだし。
俺もそんなこと言ってないよね?リップタングで脱力を覚えたらファル→ミドルの練習もしましょうって
こと。君の場合って脱力とかどうでもいいからエッジとか内筋きたえるのしたほうがいいよって話でしょ?
918 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 13:42:31 ID:/uFgLBNK
>>891じゃなくて>>892
919 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 13:50:44 ID:xpx62cy9
>>916
実は志村~軽度志村ならできてると思うんです。声帯の鍛え方も調べてみます。
沢山回答して頂きすっきりしました。散々付き合って頂きありがとうございました。


ID:BNMlAiPyさんへの質問もスルーされているようなのでお願いします。
920 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 13:54:41 ID:/uFgLBNK
>>919
ミドル出そうと思ったら結果的に力が入るってのが正解だと思うんだけど
出来てからじゃないとそんなのわからないよね。

というか彼への質問に対しての回答に答えるとまた変ないいがかりつけられるからそれは出来ないな
921 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 13:54:42 ID:AQ9w6ixG
やっぱりなんか面倒くさいな・・・
長文が悪い訳じゃないけどなんか取っつき難いスレになるね
これだけ長文で連投されるとめんどくさくなる
別に悪いという訳じゃないけど。

>>883
多分なる
俺はなる。
ヘッド下げてってミドル
ミドル上げてヘッドという感じで
むしろミドルからファルセットには移らない
芯を無くすとブレイクが起こってしまうからどうしても芯を保って上げてくとヘッドになる

良く脱力脱力と言われるけど脱力ばかり意識してしまうとミドルは身に付かないよ。
実際ミドル出来てる人だってそんなちゃんと脱力はしてないんだから
力入れるとこは入れる、そうじゃないとこは脱力。
その何処は必要でどこは要らないかも解らないのに脱力を意識しても当然まともに出ない

いきなり出ない音を出そうとするミドルを練習したって当然身に付かないから
自分の今出る最高音付近を楽に安定して出せるような発声を身に付けた方が良い
ある程度意識的に声を張り上げるように上げてから安定させても良いと思う。
意識だけね。



長文ごめん
922 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 13:57:12 ID:AQ9w6ixG
>>920
そうだよね。
ミドル出来ると力入れずにらくらく高音出せると思って練習してる人が居るけど
ミドルはチェストとまた別の力を使って出してる感じだから多分脱力脱力じゃ全然身に付かない
923 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 14:06:08 ID:/uFgLBNK
>>922
まぁ昨日のはいいよ。
めんどくさい。

脱力だけじゃ確かにだめだけどまず脱力でヘッドファルチェストなんて出してるわけないから
この場合は脱力からはじめたほうがいいよ言ったほうが良い。力の入れ方についてはね。
当たり前だけどミドルの筋肉が鍛えられてないのに脱力してやれっていったって無理だよ
ただミドルの筋肉を鍛える前に全音域をリップタングやって脱力の感覚をつかまないと
エッジやらなにやっても喉痛めるだけだよ。(この時期は乾燥するから練習するなら水とりながらしたほうがいいかも)
もちろんエッジは必要だよ。声帯の感覚をつかむためにもね。
それで喉痛めたやつがいるから脱力をしてからの方がいいんじゃないかって話。
別にやりたいならやればいい。俺の言ってる事が全員にあてはまると思い込んでる前提でつっかかってこないでほしかっただけ
なんだよね俺は
924 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 14:13:21 ID:xpx62cy9
>>920
そうですか、ありがとうございます。
>ミドル出そうと思ったら結果的に力が入るってのが正解だと思うんだけど
については全く理解できないですw
出そうと思うから力を入れるわけですよね?(どこにどう力を入れるのかはわかりませんが)
ということは力を入れるから出るということになるんじゃないんですか?

>>921
ありがとうございます。
>むしろミドルからファルセットには移らない
>芯を無くすとブレイクが起こってしまうからどうしても芯を保って上げてくとヘッドになる
とありますが>>790の音源ではブレイクしてないように聴こえます。
ファル→ミドルの順ならできるけどミドル→ファルだとできない、ということでしょうか?
925 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 14:17:32 ID:/uFgLBNK
>>924
「ミドル出すぞ!」脳が信号を出す→声帯がミドルの形に→力みを感じる。
まぁこれは出来てからわかるから文字通りに受け取らないほうがいいかもしれないです。
それと>>790とかブレイクしまくりですよ。

926 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 14:20:46 ID:AQ9w6ixG
>>923
そうだね。
そこの件は俺は君に突っかかるつもりは無いし正しいと思うよ。

>>924
力を入れて出るというよりは出してる時に力が入ってると言いたかったんだと思う。
ミドル出す時に特別力を入れるような意識や感覚は無いから

>>790の音源は元々芯のあるミドルでは無くフワッとしたミドルだからファルにもブレイク無く繋がるけど
このミドルだと逆にヘッドに綺麗に繋がらなくなったりする。
だからどっちのミドルが欲しいかにもよるね
勿論両方出来るようになるけど先にどっちの感覚を掴みたいか
どっちの方が自分は速そうか
それも大事だと思う
927 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 14:22:57 ID:xpx62cy9
>>925
思う→力が加わるの順になるのはわかりますけど、やろうと思ってるからには意図的に力を加わえているのではないでしょうか?
どうでもいいようなことかもしれませんが。

これがブレイクなら自分が意味を勘違いしてるっぽいですね。声量は明らかに違いますが急に裏返ってる感じはしなかったので・・・。
具体的にどういう所がブレイクになるのでしょうか?(また質問になってすみません)
928 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 14:25:35 ID:BNMlAiPy
>>917
脱力どうでもいいからエッジと内筋鍛えろとも言ってないよ。
いったいどこで話がおかしくなったんだろう。もともとオレが>>891>>895を書いたあたりから
今の話になったのかな。オレ・・・言ってないことたくさん・・・。まぁいいか。

いいがかりもつける気はないよ。あなたとオレのログを読んでもらえば分かると思うけど、
特に問い詰める気もないよ。

>>919
たぶん>>912のことだと思って答える。喉を開くのには力を入れてまでは開かないよ。
高音だと喉が狭まりやすくなるが、そうならないようになるべく脱力をしておく。
とはいえ一朝一夕に脱力してミドルとはいかないので、ロングトーンやリップタングをしていくうちに
次第に脱力したまま出せるようになっていく。
喉仏も同様に下げる意識をするとそのように力が加わってしまうので、意図的に下げなくてもおk
929 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 14:29:55 ID:/uFgLBNK
>>928
言ってない事たくさんってそりゃレスに書いてある事だけで話なんて出来るわけなくない?
自分の経験とそのレスにある言葉からの推測でしか判断できないじゃん。
ちなみにどの事についてなのか聞こうとおもったけどもういいわ。めんどくさい。
別に俺らで争ったところで無駄だし。君がミドル出来ていないなら俺が助言でもあげるからうpしてごっらん^^v

お前は逆に俺のどこにつっかかりたいの?つっかかりたくないとか言っておきながらそれ自体つっかかってるからw
あとエッジどうこうとかでここまで大きく話でないはずなんだよね。君が何か別に引っかかることでも言ったんじゃない?
930 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 14:32:23 ID:AQ9w6ixG
>>927
意図的に力を入れると言うよりはミドルを出そうとすれば勝手に身体がその状態になる
ファルセットを出す時に意図的に何処に力を入れてどうしようとか無いでしょ?
それと同じなんだ
931 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 14:32:37 ID:/uFgLBNK
ってかやっぱり文字だけで助言どうこうって俺やっぱダメだわ。
>>928こういう喉に力どうこうとかそんなん文字で伝わるとでも思ってるのかねwww馬鹿らしい
本当馬鹿らしいよ。うん馬鹿らしい俺も馬鹿らしい。
932 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 14:35:56 ID:xpx62cy9
>>930
ありがとうございます。要は慣れろということですね。

>>931
凄く分かり易い助言だったと思いますよ。これからも頑張ってください。
933 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 14:35:59 ID:AQ9w6ixG
>>928の言ってる事は正しい。
喉を開くために力を使う必要は無くただ単に高音になると喉を無意識に絞めてしまうからそうならないように
脱力出来ないといけないって事だよね?
力を使うんじゃなくて力を使わないようにっていう
934 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 14:36:12 ID:/uFgLBNK
あああああああああああああ本当馬鹿らしいわ
なんで音源もうpしてないのに助言なんてしようと思ってるんだろうね
まず相手に自分の実力を示してから物言えよゴミカス
そんなやつに文句つけられるとか釣りかよ見事に釣られたぜwwwwwwwwww
ただ俺が糞コテだからって叩きたいやつだっているだろうしよ。
むかつくから歌の練習してくる。
お前らが俺に嫉妬しまくるくらいのミドルやってやるよ。頭超使って完成させてやるよ。
みてろやカスども。本気だしてやるよ
あ、力まないようにしなきゃ^^;リラックスりらっくすうううううううういすいすーいすい
935 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 14:38:53 ID:xpx62cy9
最後にどなたか>>927(音源>>790)のブレイクについてお願いできないでしょうか。
936 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 14:50:12 ID:AQ9w6ixG
>>935
声量が変わってしまったらそれはもうブレイク。
ブレイクっていうのは発声が変わる時に声量が落ちたり、声が裏返ったり
何かしら明らかに不自然な変化があったりするもの
ブレイクが無いのは今移ったなというのが基本的に判断できないものです
937 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 14:56:03 ID:xpx62cy9
>>935
ありがとうございました。
裏返って声質が明らかに変わることだけがブレイクだと思っていました。
938 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 15:05:58 ID:xpx62cy9
自分の質問と回答して頂いた記事を読んで気付いたのですが、
ミドルとファルで必ずブレイクしてしまうということは、ミドルを出すにはある程度勢いが必要という考えでいいでしょうか?
ヘッドとファルも繋がらないのかな?チェストとファルは繋がると思いますが。
939 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 16:40:02 ID:yYdMGiPM
中学生痛すぎワロタw
940 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 20:27:19 ID:tOhAIP63
>>938
ファルセットにつながるってことは、ブレイクしてるってことだよ。
ファルセットは声区じゃなくて声種で扱うもんだよ。
941 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 22:13:24 ID:xpx62cy9
>>940
チェストをあえてファルセットに近い感じの弱い声で出せばできるのではないでしょうか?
もう1つのミックスボイスというやつですかね。
942 : 選曲してください : 2009/12/17(木) 22:18:58 ID:PNBVGleo
なんでこんな独裁糞コテスレになってんだ。
自分でスレ立てればいいのに。

研究したことを発表してるっつーより押し付けてるようにしか見えん。言ってることの正しさはどうか知らんが他でやれ。
お前の話聞きたい奴は、このスレからそのまま移動してお前んとこ行ってくれるだろうから
943 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 22:26:11 ID:tOhAIP63
>>941
その理屈なら、エッジをかけたチェストもミックスボイスになっちまう。
944 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 22:36:11 ID:lgNAwiZ5
>>942
数年後に自分のレスを思い出して「うわあああああああああああああああああ」
となってるだろうから、それを想像してニヤニヤして落ち着けw
945 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/17(木) 22:54:36 ID:/uFgLBNK
>>942
音源もうpしてるので他の文だけで争ってるやつらよりは良いかと思うのですがああ^^;
946 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 23:56:38 ID:AQ9w6ixG
>>945
音源の有無を君は毎度毎度最強の矛と盾かのように振りかざすけどさ
ここは研究スレなんだよね。
判定じゃないの。
だから本当に出来てるのか?とかそんな事誰も気にしてないよ
だって研究に来ている以上はそれなりに出来ていると思うんだ
出来ていなくてもうpしてないから参考にならないなんて誰も言わないし

それにさ
うpするだけなら誰だって出来るよ
完璧なミドルならまだしも・・・
だからあまりそれを自分の存在を守る強いものだと思わない方が良い
947 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 23:57:39 ID:AQ9w6ixG
>>946
追加で
返信は要らないよ。
スレが荒れるから
948 : 選曲してください [sage] 2009/12/17(木) 23:58:58 ID:5MXYGdQn
>>944
wwwwwwwwwwwwww
949 : 選曲してください : 2009/12/18(金) 00:19:36 ID:annohOlC
>>946
そんだけ書いておいて返信はいらないとか馬鹿かお前
お前糞コテもいらないからもう来なくていいぞ
950 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 01:06:14 ID:qADSP4Kq
クソコテ出過ぎなんだよw
まじ目障り
951 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 01:21:55 ID:uLGOmx50
>>949
ま・・・マジになるなよ・・・
正直ひくよ・・・
952 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 05:46:57 ID:W0oTYiMm
>>946みたいなタイプは自分が言って終わらないと気が済まないタイプなのでスルー推奨
953 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 07:00:38 ID:jSrumt4A
荒れてるな
954 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 07:39:40 ID:95dxiCXZ
ヘイ!糞スレHEY!ヘイヨー!
955 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 07:44:41 ID:QGJLRqSi
ミドルミックススレを全部潰して他人に獲得させないのが目的かな
アドバイスも当然情報操作だろう
クル坊と関係あるのかなwというか17歳で中学生って何よ(笑)
956 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 08:04:58 ID:QUjO5/RS
>>946
研究スレでも判定スレでも音源は重要でしょ

>本当に出来てるのか?とかそんな事誰も気にしてないよ

勝手に代表しないでね


UPもせず、UPする奴を批判とか(゚⊿゚)イラネ
957 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 10:15:30 ID:7ZL+tZmB
糞コテ2chに依存しすぎだろ
現実で嫌なことでもあったのか?
958 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 10:18:32 ID:annohOlC
>>955
糞コテは出過ぎだけど少なくとも現時点では俺らよりは有能。
959 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 11:07:18 ID:/IbyHYVK
>>956
うpしようがしまいが、奴のレスの仕方は気に食わない
って言いたいんじゃないの?ミックスはそれなりに出来てるんじゃん?
960 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 11:21:43 ID:D3ys12Mw
評価スレからきますた
あれでミックス(笑)とか調子のんなよ糞コテが
961 : 選曲してください [sage] 2009/12/18(金) 11:36:49 ID:annohOlC
出張とはどうやら糞コテは売名に成功してしまったみたいだな
962 : 選曲してください : 2009/12/18(金) 22:05:30 ID:SIFGbLJe
>>961
ああ、でも意図的に意識から存在は消せるから心配するな。



気を取り直して研究してみようぜ!!
>>960
まあ、低音ふらふらだったでな。ただ下手なミドル(ミックス)って枠組みには入ると感じたけどどう?
963 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 08:37:49 ID:+jwNWcAX
全然入らない
素質の欠片もない
964 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 09:00:32 ID:+jwNWcAX
どう聴いてもカマってるからなw
元々そういう声ならやっぱり素質がないw
965 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 09:55:00 ID:Z0L7nJ+j
全否定キモ
966 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 10:57:02 ID:S0AjQgr3
17歳の人のミドルは、もっともっと練習して
ちゃんと出せるようになったあとに自信満々にすれば良かったんじゃね?
あと脱力についてをちょっと間違えてる?かと思ったぐらいかな。

そんな感じでそろそろ再開を
967 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/19(土) 11:22:26 ID:GvbTLrgX
みなさんお久しぶりです。
今日はちょっとはやいクリスマスプレゼント(笑)をご用意させていただきました!
どうぞ受け取ってください!みなさんあてにメッセージもあります!
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9583.mp3
ゆあびゅりふぉおおおです!
968 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 11:55:39 ID:RWVZWim7
>>967
966に再開と言われて対抗して出てきたようにしか見えない

今までも相手に何かを指摘されると、急に意味もないような長文で連レスしまくってたしな
969 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 13:35:20 ID:rtbUcjh1
昨日カラオケに行って歌ったんだけどミドルでhiC~hiC♯辺りが物凄く楽に歌えた
チェストでもhiBあたりまで出て驚いたんだけど・・・

まさか壊す→超回復の法則か!?
ちなみにお勧めのレコーダーあったら教えてください今のところDIPLY ICR-PS501RMが良いかなと
970 : 選曲してください : 2009/12/19(土) 14:40:32 ID:JfMnc8Yk
>>969
kwskぅぅぅぅううううう
971 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 15:25:56 ID:phk1vJaP
喉締めってミドルと全く声質変わっちゃうの?この声質のまま
ミドル習得して喉痛めずにやっていきたいんだが・・・
というか喉締めはミドルに対して何かヒントになることあるのかな?
972 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/19(土) 15:26:23 ID:GvbTLrgX
>>968
そう見えましたか?不愉快に思ったならすみませんでしたあやまります。
レスなにも見ずに書き込みました;;

長文は確かにうざったいですよね今度から控えますね;
みなさんこれからもよろしくおねがいします!
973 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 15:42:01 ID:rtbUcjh1
>>970
前回の友人との2人カラオケで四時間くらい歌ったんだけど
ラスト30分くらいかな?
全部シャウト気味で歌ってもうhiAも出ないし裏声もボロボロなくらい喉壊して帰ったんだ
それから4日は辛く辛く険しい道だったけど大好きな歌を封印して回復に努めた

そして昨日いざ!と歌ったら高音が全然キツくなかったんだ
ロビンソンとかなんかこれチェストだろって感じで
リンク、ニューワールドもミドルで楽に歌えた
やっぱり超回復で音域うpはあながち嘘ではないかも・・・


>>972
長文云々言ってしまった者だけど・・・
というか君と揉めてスレ汚ししてしまった18歳だけど
なんかごめん
これからよろしく
974 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 16:14:35 ID:bxowV2hE
>>972
丸くなりすぎワロタwww
その態度で今まで通り音源付きでアドバイスできたら誰も何も文句は言えんな
正直ここは研究スレだしミドル使える人にはいてほしいし…

>>973は中途半端な自己主張がキモい
975 : はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 2009/12/19(土) 16:22:23 ID:GvbTLrgX
>>973
いえいえこちらこそすみませんでした;
お互い仲良くがんばていきましょうよ!
みんなが気持ちよく歌を歌うことが僕の生きる意味にもつながってたりするんです!
>>974
今までの僕は馬鹿でした。
いろいろ気づかせていただいたこのスレとこのスレの住人にはとても感謝しています!
ありがとうございました!
976 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 16:37:46 ID:naox3iUt
じゃあ取り合えず今度から名無しできてね
荒らしにコテは不要
今更「自分は荒らしではないです;;」なんていわないよなww
977 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 16:40:45 ID:Z0L7nJ+j
とりあえずレスでは猫かぶっとけばおk
978 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 18:03:20 ID:LzA+Cvr9
コテつけたままの方がいいよ
979 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 18:49:47 ID:8/lB8epL
コテはあってもなくてもいいだろ
これからもうpしてくてるならあった方がわかりやすいし
っていうかミドルできないからスレは眺めてるだけの人にとっては
過剰反応してる人の方が邪魔だよ
980 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 18:54:42 ID:rtbUcjh1
>>974
自己主張というか謝るんだから誰か解った方が良いだろ・・・

ここはミドルのスレで良いんだよね?
たまにミックスと混同してるけど
ここでのミドルとミックスの扱いはどう考えたら良いの?
981 : 選曲してください : 2009/12/19(土) 20:17:25 ID:TebVZKBU
これが映画版ジャイアン効果か
982 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 21:27:43 ID:6m134j5P
10日前のスレの雰囲気を返していただきたいな。
983 : 選曲してください : 2009/12/19(土) 21:33:35 ID:J6R2O2M/
この間喉頭引き上げを意識したら高音が出るようになった、と書き込んだ者です
秦基博さんのシンクロのラストのサビを歌ってみました
僕ら手をつ【ない】だ 雨の中を【駆け出す】よ
降り注ぐ冷【たさ】も もうこ【わ】く【はないんだ】
僕ら【ー】重【なり合うから】 ふ【たり】でーさぁ行こうよ
【】がミドルのつもりです。
途中で裏声っぽいのが入っていますが、ただのミスです。
それお以外のところは出来ているでしょうか?
まだ喉に力は入ってしまっています
http://www.lightbluesky.net/uploader/src/1816.mp3
984 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 21:40:57 ID:+jwNWcAX
>>983
パンパカパーン☆
志村入学おめでとうございます!
985 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 21:47:25 ID:+jwNWcAX
>>967
リアル池沼ですか?
とりあえず半音下がってるし声もキモイので氏んでください
下手~微妙スレをオススメします
986 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 21:51:08 ID:8/lB8epL
>>983
これは志村けんの物まねだろうが
真面目にやれ
987 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 22:22:01 ID:PnBhuYzt
荒らしのお陰で糞スレになったな
988 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 22:28:36 ID:Z0L7nJ+j
>>983
喉絞まってんじゃん。続けると声帯死ぬよ
989 : 選曲してください : 2009/12/19(土) 22:35:48 ID:J6R2O2M/
やっぱ志村かぁ
これ喉脱力したらミドルになりますか?
990 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 22:39:45 ID:5oEz+FSb
してみろよ
ただの裏声になるだけだから
991 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 22:40:12 ID:M0AF/MlC
ほぼ力みだけで出してるから
そのまま脱力したら音にすらならない希ガス
練習系スレのテンプレみて裏声だしたりしてみればいいんじゃないかな
992 : 983 : 2009/12/19(土) 22:59:15 ID:nbAcMyzD
裏声になった(笑)
これは完全に的外れという事?
ここからミドルにもっていく事はできませんか?
993 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 23:15:01 ID:4WJkA7/i
高音は諦めなさい
才能が無い
994 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 23:24:48 ID:D4JxNBl8
自分はミドルできないからアドバイスもできないけど、
諦めずにがんばって!!役に立たないレスでごめんね。
995 : 選曲してください : 2009/12/19(土) 23:25:26 ID:nbAcMyzD
何故だろう>>993にだけは言われたくない
996 : 選曲してください [sage] 2009/12/19(土) 23:29:56 ID:5oEz+FSb
まぁ歌は努力した物負けだから
997 : 選曲してください : 2009/12/19(土) 23:41:47 ID:KBDIWivd
http://k.pic.to/ypp8e
携帯で申し訳ないです。

言葉に出来るなら少しはましさ
互いの胸の中は 手にとれるほどなのに
震える瞳【が語りかけてた出会いがもっと】早ければと
i love you 叶わないものならば
いっそ忘れたいのに 忘れられない 全てが

【】の中が油断して喉声になりましたが 他は終始ミドルなんですがどうでしょうか?
998 : 選曲してください [sage] 2009/12/20(日) 05:50:09 ID:o3voMbMT
>>973
必要以上に力を入れた筋肉から疲れて行くから
4時間も歌うと余計な部分が削ぎ落とされて必要な筋肉だけが働く状態になることがある
元々力んで歌ってたから必要な筋肉も十分についてたんだと思う

超回復じゃないし声帯には良いことじゃないから余りやらない方が良いよ
今の状態忘れないようにね