【MHP2G】回避総合+2 - レス抽出(後方50件)

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/23(水) 23:51:01 ID:Ej432uue

フレーム回避テクニックの総合スレッドです。

前スレで大分検証が進んだので、テンプレとして新たにまとめました。
ほとんど前スレの>>1さんが書かれたものをベースにしています。

【回避スキル詳細】
回避性能+2
回避行動時の無敵時間が6/30秒から12/30秒になる

回避性能+1
回避行動時の無敵時間が6/30秒から10/30秒になる

【無敵フレーム詳細】
1秒＝30フレーム
・通常回避
6フレーム（0.2秒）
・回避性能+1
10フレーム（0.33333…秒）
・回避性能+2
12フレーム（0.4秒）
・緊急回避（ハリウッド回避）45フレーム（1.5秒）

前スレ
【MHP2G】咆哮避け総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1229527034/l50

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/06/29(水) 07:54:25.89 ID:LWzSl0w9

1800くらい討伐してれば猫火事場できるくらい見切れるのだろうか

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/06/29(水) 07:56:28.54 ID:d4wrvMIm

そりゃまあ1800だし、ノーダメ余裕くらいだろ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/06/29(水) 09:23:59.98 ID:4ZKeVlw9

削りダメージぐらいは食らってしまう…

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/06/29(水) 12:09:54.88 ID:vkH3M5gD

フレーム回避でブレスの爆発部分はかわせるんだな。
まぁ残り火の判定はきっちり受けちまったが。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/06/29(水) 19:27:17.90 ID:LWzSl0w9

そんなあなたに回避距離

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/06/29(水) 21:39:58.96 ID:Jh6Es9Ce

>>909これほかに確認した人いる？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/06/29(水) 22:41:19.05 ID:2RlnTsET

このスレ最下等回避の俺が何度か試してるのに1度も成功しない
てかその攻撃を待ってるのに繰り出してくれない・・・
てか押すタイミングわかりにくすぎワロタ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/06/30(木) 00:59:46.18 ID:0Tj2NVBF

少し離れると誘発できる

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/03(日) 09:31:04.15 ID:a/fdvxLM

カメラ操作がめんどくさいね。
大回転の外で待ってて回避から攻撃に繋げるって感じなら成功する。
大回転時に足元で切ってて真上から落ちて来られると振動被弾しまう。
チキンレースだわ

P2Gのナルガ討伐数見てきたら950だった。1800凄すぎる

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/03(日) 14:11:31.56 ID:EOLH62RP

何でおまえらそんな倒してんだよｗｗｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/03(日) 14:16:25.97 ID:HffVx8l8

楽しいから、以外に理由が必要か？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/03(日) 14:46:38.36 ID:NafgwUQh

討伐数自慢はもういいよ

そろそろ次スレだけど立てるときはｻﾌﾞﾀｲに【MHP3】を足しといてね

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/03(日) 15:33:45.32 ID:ekCeL8mM

スレタイがあれだがまだ落ちずに残ってるのがあるけど
これの再利用じゃいかんのかい？
まあスレ立ては無料だし誰か新たに立ててもいいんだけどね

【MHP3】咆哮回避スレpart1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1293687719/l50

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/03(日) 16:44:37.39 ID:NOLI0+w5

>>943
似てるが異なるスレだな・・・

＞【MHP3】回避総合+3

でいいんじゃないかな？


ところでこのスレの内容ってテキストでの情報も大事だけど
やはり動画で実際に回避している場面が掲載されているとすごくわかりやすいと思うので
>>8にあるテンプレの動画に加えていきたいと思う(P2Gの内容だが参考になるので残したほうがいいと思う)

その他優良な情報もでてるから残りはテンプレ考える話題でもいいかもしれない

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/03(日) 17:12:41.73 ID:NOLI0+w5

あまりにも多いので多少選別は必要かもしれない、個人的には全部あってもいい
P2Gの動画もMHP3でも全然参考になる、スレ1からざっくりにでも見直すと本当に有用な情報が多いな・・・
動画のでてる安価
>>8
>>140　//動画というかブログ記事だが目を通した限り有用
>>143
>>157
>>166
>>200
>>261
>>316
>>318
>>348
>>435
>>498
>>499
>>615　//この辺からMHP3？
>>616
>>784　//コアラ動画、かわいい
>>785

情報がいっぱいでてるからテンプレまとめるのには時間がかかるかもしれないな
943のスレが次スレってのはあまり納得できないが
このスレ内でテンプレまとめきれなかったら943のスレを回避スレver2.1みたいな感じで使わせてもらって
テンプレまとめるのに使わせてもらうのとかナシかな？と思った。連投スマソ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/05(火) 02:20:53.18 ID:Gvm8gh0U

>>945
抽出乙です
ラッコとコアラを間違えてるのは万死に値するがまあ許そう

>>767は必須内容として、
>>826>>827>>828あたりもあったほうがいいでしょうか

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/05(火) 19:42:00.81 ID:vU3TpJr6

>>946
>>826>>827>>828には誤記があるのでそのままは使えない
>>760の注釈を詳しくしたものを作るからちょっと待ってて

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/05(火) 20:32:57.37 ID:vU3TpJr6

こんな感じでどうだろう

・回避モーションと無敵Fの発生タイミング
回避モーション1F目（スタミナ減少開始無敵F発生）
回避モーション2F目
回避モーション3F目:性能DOWNの無敵Fここ迄
回避モーション4F目
回避モーション5F目
回避モーション6F目:性能無しでの無敵Fここ迄
回避モーション7F目
回避モーション8F目
回避モーション9F目
回避モーション10F目:性能+1での無敵Fここ迄
回避モーション11F目
回避モーション12F目:性能+2での無敵Fここ迄


※回避入力は1F目よりも前に成立している(1F目の前のフレームが有力)


【解説】
・1フレームは1/30秒
・あるフレームで起こったイベントが反映されるのは最速でも次のフレーム
・同一フレーム内で複数種のイベントが起こった場合、
　　無敵＞攻撃ヒット＞回避入力受付
　のような優先度で、優先度の低いものは無視される
　つまり攻撃ヒットが成立したフレームで同時に回避入力を受け付けても、
　そのフレームはまだ無敵ではないので回避モーションには入れない

(性能無しの場合の例)
攻撃判定が持続している範囲の外から中に回避モーションで突っ込むと、
1F～6Fは無敵Fのため攻撃ヒット判定は無視される。
7Fで攻撃ヒット判定が成立し、8Fからやられモーションが始まる。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/07(木) 23:43:02.97 ID:RuqhYFNZ

まとめ乙です！
実際やってると回避性能1は本当にコスパがいいな
+1の無敵時間は8Fと思ってたあの頃が懐かしい

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/08(金) 18:22:47.25 ID:+60v2yxy

回避性能+1のコスパがいいというか回避性能+2のコスパが悪いというか…
スキルポイント15だとポイント10のときと比べて2倍の効果があるスキルが多いというのに
回避性能+2ときたら馬鹿正直にスキルポイントの比率と同じ1.5倍なんだぜ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/14(木) 02:24:06.03 ID:T7b0HM3P

>>784動画、手ェつないで回ってるじゃん・・・


なんかもうこれだけで今日あったツライこと全部回避できそうだよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/14(木) 14:33:48.95 ID:yk/Q1tCI

【MHP3】咆哮回避スレpart1には
削除依頼を出します。

スレ分割・乱立荒らしを防ぐために
【MHP3】回避総合+3【MHP2G】
等の引き継ぎを明示したタイトルでのスレ立てをお願い致します。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/14(木) 16:01:55.05 ID:wOZQBq1/

咆哮回避スレでも別スレと見られちゃってるようだし、
>>952のほうがいいんじゃないかねえ

954 ：952[sage]：2011/08/01(月) 19:58:04.84 ID:nrEzb6Pd

両スレ利用者への提案です。

a　【MHP3】咆哮回避スレpart1を【MHP3】回避総合+3【MHP2G】として再利用する。
スレ内でタイトル変更、テンプレは暫定的に【MHP2G】回避総合+2のものを使用、順次追加していく。新スレ立てが不要。
今一度利用者同士の話し合いをお願いします。話し合いには
携帯ゲーム攻略板自治スレッド★5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1220467168/
をご利用して下さい。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 00:47:18.68 ID:DWb26pQV

結局どーなったage
つか過疎りすぎ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 17:24:12.80 ID:uDESy2fk

保守しておこう
3G出たらここでやるのかな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/21(金) 03:17:16.15 ID:dXq6S3jA

>>952
誰が教えてくれなんて頼んだ？
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/07(月) 15:32:22.10 ID:zuTbGlI+

久々に来てみたら、やはりネブラベリオの咆哮、性能なしは不可か

今更だが、検証おつ
だから性能なしでは無理だとあれほど(ry
ガセ流した阿呆どもは死刑

回避1でもシビアなものが性能なしで避けれるはずがないんだよ
性能なしで避けれる時点で、回避1では4F以上猶予あることになるんだから…

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/08(火) 01:12:19.12 ID:6W7o4De0

Ｑ：下記のモンスターの咆哮はフレーム(回避性能なし)で回避できるのでしょうか？

・ギギネブラ(原種・亜種)
・ベリオロス(原種・亜種)
・ジンオウガ

フレーム回避できるという人が何人かいたので気になったのですが
どうなのでしょうか？回答お願いします


Ａ：ギギネブラだけがタイミングがイマイチ分からないんで
いまだに無理です。
それ以外は大体いけますよ。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1167946901

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/08(火) 01:54:19.17 ID:4Kb0kJ7k

咆哮回避暫定目安表
・性能無
アルバトリオン（咆哮大）
イビルジョー（咆哮大）
ウラガンキン、ウラガンキン亜種（咆哮小）
クルペッコ亜種（咆哮小）
ティガレックス（特大）
ドボルベルク（咆哮大）
ナルガ、ナルガ亜種（咆哮小）

・回避性能+1
アグナコトル、アグナコトル亜種（咆哮小）
アマツマガツチ（咆哮小）
ギギネブラ、ギギネブラ亜種（咆哮大）※1
ジンオウガ（咆哮小）
ベリオロス、ベリオロス亜種（咆哮小）※1
ボルボロス、ボルボロス亜種（咆哮小）
リオレイア、リオレイア希少種（咆哮小）※1
リオレウス、リオレウス希少種（咆哮小）※1

・回避性能+2
ティガレックス亜種:大咆哮（特大）※2

・緊急回避のみ
ディアブロス、ディアブロス亜種（咆哮大）

・範囲内での回避は不可能
アカムトルム（特大）
ウカムルバス（特大）
ジエンモーラン（咆哮大）

※1　咆哮判定の持続が長く性能+1でも難度は高め
※2　咆哮部分と衝撃波判定の二つを同時回避可能(衝撃波判定の外で咆哮部分のみの回避は性能無しでも可能っぽい)

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/08(火) 02:13:00.90 ID:S+ItLlIx

>>960
>>767とどっか違うの？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/08(火) 03:38:13.68 ID:8TAdDu9n

コピペしたんじゃないの？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/09(水) 00:52:24.08 ID:dwWyUyG5

過疎ってるようなので自分用に行ったナルガの咆哮調査を・・・
自分の場合は回避成功率はそれほど高く有りません
そのくせ回避性能つけるの嫌なのでナルガ位の回避難度だと
持続どれくらいなのかなと思ったので検証。


ナルガクルガ咆哮持続調査
被験対象　村ナルガ　

1:咆哮発生フレームの特定。
咆哮予備動作からガード状態で待機しノックバック（スタミナ減少）開始後※3Ｆ経過してから
ナルガの口から白い吐息エフェクトの発生を確認。

※実際の咆哮判定はグラフィック上にガードモーションが反映される1Ｆ手前の
咆哮判定をガードした結果なので吐息エフェクト発生は咆哮判定4Ｆ目と考えるのが妥当であり
以上の事から画面上で吐息エフェクトが発生した段階は咆哮持続4Ｆ目にあたるものとする。


2:咆哮持続フレームの特定
回避性能無し状態での前転回避を行い咆哮判定に捉まったフレームをカウント。
ナルガの場合、性能無しで回避可能なのは周知なので早めの回避入力でわざと回避失敗して
咆哮発生から何Ｆ目で前転が止まったかをコマ送りで数えます。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/09(水) 00:54:25.20 ID:dwWyUyG5

ここで前転回避について少しおさらいを兼ねて解説します。
回避入力後、自キャラが前転を開始し同時にスタミナ減少が始まります。

これを回避1Ｆ目と考えた場合、回避失敗した場合何が起きるのでしょうか
1～7Ｆ目までは前転動作を継続します、実際の無敵時間は6Ｆ迄なのですが7Ｆ目迄は前転動作が続きます。
これは無敵が切れた7Ｆ目で「やられ判定」を受けてその次の8Ｆ目で前転が不自然に引っ掛かったように止まり
キャラが直立状態になります、ついで耳塞ぎモーション～長い咆哮硬直が始まります。


SS一枚目
回避6F目 咆哮持続4F目
吐息エフェクトの発生が確認出来ると思います。
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame044610.jpg

SS二枚目
回避7F目　咆哮持続5F目
無敵時間が切れシステム上では咆哮判定に捉まったフレームです。
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame044611.jpg

SS三枚目
回避8F目　咆哮発生から6F目
（前転7F目よりキャラの上体が起きていて前転が止められたのが確認出来ます。
画面上に咆哮やられ判定が反映されたフレームです。
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame044612.jpg

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/09(水) 00:57:51.50 ID:dwWyUyG5

上記（>>964）の場合は持続5F目の判定に捉まったケースですが
察しの良い方はもうお分かりだと思いますがナルガの咆哮回避はその難易度から
デフォの回避フレーム6Ｆ、ナルガの咆哮持続6Ｆで1Fの猶予も無いと言うのはまず考えれません。
従ってナルガの咆哮持続フレームは５フレームであると考えられます。

もっと余裕あるのかと思ってたのですが猶予１Fしかないんですね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/09(水) 03:25:57.19 ID:2vaS6b21

乙です。
>※実際の咆哮判定はグラフィック上にガードモーションが反映される1Ｆ手前の
>咆哮判定をガードした結果なので吐息エフェクト発生は咆哮判定4Ｆ目と考えるのが妥当であり
>以上の事から画面上で吐息エフェクトが発生した段階は咆哮持続4Ｆ目にあたるものとする。

これだけど実際に硬直する事を確認していないのが危うく感じる。
例えばランスの突進中に受けてみるとか

ダメージ無いとこんなに判り難かったのか

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/09(水) 04:28:15.08 ID:dwWyUyG5

>>966
>>966
>これだけど実際に硬直する事

咆哮を受けて耳を塞ぐ事を言ってるのであれば結果は同じ。
接近中（走ってる最中）に素で咆哮を受けた場合で
自キャラの走りモーションが止められたフレームから3Ｆ後に吐息エフェクト発生、
以降耳塞ぎモーションへ

やられ判定（被ガード判定）を受けた同一のフレーム内の画面上で
自キャラがやられモーションやガードモーションを取りはじめることは
システム上有り得ないので手前のフレームが咆哮の判定発生開始フレームと考えるのが自然。
発見時咆哮も怒り移行時咆哮も判定発生の起点や持続に違いはないようです。


>ランスの突進中
ランスの突進中に咆哮を受けるのとガード待ち状態で受けるのとでは何か違いが出るのですか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/09(水) 18:05:50.69 ID:2vaS6b21

ガードモーション（スタミナ減少）が1Ｆ遅かったりしないかなとか思ったけど
>咆哮を受けて耳を塞ぐ事を言ってるのであれば結果は同じ。
さすがに確認してたか。というか常識だったのかな

>ランスの突進中
これは武器出しつつスタミナが減るから判り易くなるかなって思った。ごめん

>1～7Ｆ目までは前転動作を継続します、実際の無敵時間は6Ｆ迄なのですが7Ｆ目迄は前転動作が続きます。
これはつまり攻撃発生フレームと回避1Ｆ目を重ねられるってこと？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/09(水) 21:36:24.09 ID:dwWyUyG5

>>968
ナルガって出会い頭に一発、閃光+音爆でもう一回って具合で咆哮を誘発しやすいんで
前にベリネブの検証やった時に比べて検証回数稼ぎ易く結果的に素でくらったパターンも何回か撮れてたんで
ついでに色んな被弾パターンで検証出来てたんですね

>ランス突進
なるほどそういう事ですか、てっきり自キャラが攻撃判定出してる時はまた咆哮やられに
移行するタイミングが変わってくるのかなと想像してました。


・無敵フレームと前転モーション
ご指摘の>>964のケースだと
前転開始（1Ｆ）～7Ｆ間で無敵なのが1～6Ｆ目
ナルガの咆哮持続が5Ｆとして実際にナルガの咆哮判定が重なったのは
3～7Ｆ間で6Ｆまでは無敵フレーム、7Ｆ目で無敵が無くなりこのフレーム上で
咆哮に捉まった「やられ判定」を受けて8Ｆ目で画面上でやられモーションが反映した状態です。

内容が前レスと前後しますが、他ゲーム（格ゲー）の攻略ブログでシステム解析をやってた人がいて
以前に尋ねた事があるのですが前述の「やられ判定（被ガード判定）を受けた同一のフレーム内の画面上で
自キャラがやられモーションやガードモーションを取りはじめることはシステム上有り得ない」は間違いないと思います。

ただガードもしくは回避判定と攻撃判定（咆哮）が同一フレーム上でかち合った場合どちらが優先されるのかは？です。
ちょっとご指摘への回答になってないですね　すみません・・・




余談ですが２Ｇの頃、同じように回避動作を動画に落として分析してるブログや動画のうｐ主さんがいましたが
当時、皆さん一様に回避失敗して前転モーションが止められたのは8Ｆ目からで無敵時間は6Ｆ間だから
回避の無敵時間は前転2Ｆ～7Ｆ目の6フレーム間である＝（前転1Ｆ目は無敵ではない）と言う記述をされてました。
この事が回避1Ｆ目には無敵時間は2Ｆ目から無敵説の根拠のひとつになってたのでは無いかと思います。

自分で検証分析を繰り返した感想は無敵時間は1Ｆ～6Ｆ、7Ｆで受けたやられ判定は8Ｆ目で画面に反映が正解では無いかと思います。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/09(水) 21:42:35.36 ID:dwWyUyG5

>>969後半訂正です。

誤>この事が回避1Ｆ目には無敵時間は2Ｆ目から無敵説の根拠のひとつになってたのでは無いかと思います。
正>この事が回避1Ｆ目には無敵時間は無くて2Ｆ目から無敵開始説の根拠のひとつになってたのでは無いかと思います。


本当は咆哮回避目安表に持続フレームをすべて書き足したかったのですが手作業なのものでとてもじゃないですがモチベを維持出来ませんでした。
３ＤＳは外部出力出来ないので新作では動画が取れないのでコマ送り分析は出来そうに無いのが残念。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/10(木) 03:38:32.99 ID:1Xwnb5eB

お礼が一言じゃ足りない気がするけど、詳しくありがとう
無敵フレームと持続フレームが同じであれば、どこからどこまでが無敵か確定できるってことか

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:54:10.50 ID:kXH+xBYJ

>>969
ベリオとネブラの咆哮調べてくれた職人さんかw
ナルガ咆哮５フレか、思ってたより判定長いんだな
>>971
色々勘違いしてる。判定の持続をどうやって測定してるかは過去ログ>>727あたりから読めばわかるよ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/12(土) 04:19:05.29 ID:AZmtOVuC

>>963でも解説してあるのだけどね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/29(火) 22:25:51.13 ID:8WqDca+E

ＭＨ３Ｇに回避系新スキル登場

・飛距離強化
　緊急回避がモンスターに向かって可能＆距離増加

ハルウッドダイブの時代が来るのか！？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 09:34:38.07 ID:d7TjRkHj

ハルウッドとはまた新技か
これは期待出来そうじゃないかハルウッド

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/30(水) 09:51:04.41 ID:5x7vRcym

ハリウッドダイブの距離増加＆モンスターに向かってダイブ可能　は良いから
ついでにダイブした後華麗に前転受身取りながら立ち上がるまであったら

回避王に俺はなる！！

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/01(木) 05:46:34.62 ID:zmy72++g

走りながら通常回避しようとしたら
拘束時間の長い緊急回避になってしまうスキル
という見方も出来るな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/05(木) 21:43:47.86 ID:Tq2JxkzR

回避職人の朝は早い

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/15(日) 14:49:13.99 ID:I/ZlJBrC

triGで回避の無敵時間伸びたかも、って話だが検証方法はないものかね

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/16(月) 23:39:00.46 ID:xIfBkOpi

当たり判定が適正化されてるからそう感じてる人がいるだけじゃないかな
Ｐ３発売後も少しの間は同じように言ってる人が一部いたね
おれは変わってないと思う。判定範囲が見た目に近くなってフレーム回避はしやすくなったように思うけどね