■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■

1 ：音速の名無しさん：2007/11/01(木) 15:57:00 ID:snShZlKM0

今年トヨタはモタスポ参戦５０周年を迎えるそうです。
ところがどっこい、トヨタのモタスポの歴史はインチキ、ゴリ押し、
横槍、裏切りの歴史そのものです。
そこで、そんなトヨタのモタスポでの悪行をみんなで暴いて、トヨ
タのモタスポ裏５０年史を完成させましょう。

＜このスレのルール＞
・なるべく年代順にあげていきましょう
・コピペは原則禁止です。自分なりにまとめて書きましょう。
・できれば事情がわかるよう解説も入れましょう。
・事実に基づく推測は認めますが、でっち上げは禁止します。
・モタスポ以外のネタもご遠慮ください。
・感想や意見、反論、訂正は自由に書き込んで下さい。

＊表の５０年史は本家のＨ．Ｐにありますが、リンク張ると難癖
付けられそうなので各自行って参照してください。

2 ：音速の名無しさん：2007/11/01(木) 15:57:38 ID:snShZlKM0

それでは、第一話「トヨタの悪行の原点第一回日本グランプリ」

１９６３年鈴鹿サーキットで行われた第一回日本グランプリは市販車
を改造したレースで、一般車のツーリングカー部門6クラス、スポーツ
カー部門3クラスと海外招待選手による初の国際スポーツカー・レース
として行われた。国産メーカーは日本自動車工業会の事前の申し合
わせにより、サーキットを走るための最低限の改造以外、一切のチュ
ーニングを行わないという紳士協定を結んでいた。
ところが、トヨタはこの紳士協定を一方的に破棄（破棄するという宣言
すらしていない）し、決勝当日スターティンググリッドに並んだパブリカ
、コロナ、クラウンにはレース用のチューンが施されていた。
まさに、これがトヨタのモタスポでの悪行の原点となったと言えよう。
結果はスタート前から決まっていた。レースチューンのトヨタ車はノーマ
ル状態の他車を寄せ付けず、ツーリングカー部門に出場した３車種が
全てクラス優勝を飾るという圧勝だった。
トヨタは自分のところだけレースチューン車だったことには一切触れず
高らかに勝利を宣伝し、他社の怒りを買った。なかでも激怒したのが
プリンス自動車で、このことが皮肉にも名車スカイラインＧＴを誕生さ
せるきっかけとなったのだった。　　　第一話（終）

3 ：音速の名無しさん：2007/11/01(木) 16:38:03 ID:snShZlKM0

第二話「勝てぬなら潰してしまえがトヨタ流？」

翌１９６４年、第二回日本グランプリは前年のトヨタの一方的協定破りに
雪辱を期す国産各メーカーは万全の体制でグランプリを迎えた。
とくに怒りに燃えていたプリンス自動車はツーリングカー部門はもとより、
ＧＴカー部門にも本来１５００ｃｃのスカイラインセダンのノーズを延長し、グ
ロリア用の２０００ｃｃエンジンを搭載したスカイラインＧＴをエントリーさせ、
あわよくば総合優勝をも狙っていた。ところが、前年トヨタのファクトリード
ライバーとしてコロナをクラス優勝に導いた式場壮吉が、突如当時世界最
強と言われたポルシェ９０４ＧＴＳでの出場を発表したのだ。ポルシェ９０４
ＧＴＳはホモロゲーション取得のため市販されていたのでＧＴカークラスに
入るが、実質は純レーシングカーである。クラス最強とはいえあくまで市
販車のスカイラインＧＴとは比較にならない。ここでレース関係者の間にあ
る憶測が流れる。スカイラインＧＴ発表にタイミングを合わせるかのような式
場のエントリー、市販されているとはいえ当時日本での入手はかなり困難
なポルシェ９０４ＧＴＳを式場個人が短期間に用意できたこと、式場がトヨタ
のファクトリードライバーであることなどから、スカイラインに勝たせないため
トヨタが資金を出し式場にポルシェを購入させたのではないか？（また、トヨ
タが研究のために密かに所有していたポルシェを貸与したとする説もある。）
というまことしやか噂ながパドック裏で囁かれる。事の真偽は今もって明らか
になっていないので、判断はみなさんにお任せしよう。(後編に続く）

4 ：音速の名無しさん：2007/11/01(木) 16:47:56 ID:snShZlKM0

>>3の続き
レースは総合優勝はポルシェを駆る式場のものとなったが、スカイ
ラインを駆る生沢徹との伝説のデッドヒート（一時はトップを奪う
）や砂子義一の２位入賞などで、逆にスカイラインの名声を全国に
轟かせるという結果になった。ツーリングカー部門でもグロリア、
スカイライン、ブルーバードＳＳ、コルト１０００、スバル３６０
などが各クラス順当に勝利し、トヨタは辛うじてパブリカがＴ２ク
ラスで優勝したのみで、前年の協定破りのツケをたっぷりはらうこ
ととなった。
以降１９７０年オイルショックの影響と各メーカーファクトリチー
ムが排ガス規制対策に集中するとの理由で撤退したことにより中止
されるまでトヨタは総合優勝はもとより１９６８年大坪善男のトヨ
タ７がクラス優勝（総合８位）した以外に目立った成績をあげてい
ない。これはまさにメジャーリーグのレッドソックスの「バンビー
ノの呪い」にも匹敵する、「日本グランプリの呪い」とも言うべき
ジンクスである。　　　　　　第二話（終）
以上下書きしてあった分だけ先にうｐさせていただきました。連投、長文お詫びします。

5 ：音速の名無しさん：2007/11/01(木) 17:09:48 ID:cAxacNdA0

>>1～>>4
文章長杉＆連投し杉
オマエ一人の掲示板ではない！鯖の負担考えろ

6 ：音速の名無しさん：2007/11/01(木) 17:18:39 ID:YnFMFZrH0

>>5
反論できないオールトヨタネットワーク分科会乙www

マスコミみたいに2chも操作できると思ったら大間違いなんだよwww

7 ：音速の名無しさん：2007/11/01(木) 17:23:13 ID:T5Gvd2z5O

良スレage

8 ：音速の名無しさん：2007/11/01(木) 17:24:29 ID:YlIaDYJH0

いいよいいよ！こんなスレを待っていた！
スレ主頑張れ！

9 ：音速の名無しさん：2007/11/01(木) 18:22:18 ID:snShZlKM0

>>7 >>8
ありがとうございます
できればリレー形式で執筆していければと思います。
お題を投下しますので、どなたか第三話の執筆おねがいします。
お題「トヨタ７の犠牲になった若き天才福澤幸雄（１９６９）と
川合稔（１９７０）」

10 ：音速の名無しさん：2007/11/01(木) 18:42:40 ID:QK9jYq3EO

これは近年稀に見る良スレ

11 ：音速の名無しさん：2007/11/01(木) 18:54:23 ID:ykPXBV6XO

何の実りも無いまま
50年目も終わる訳だが。

12 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/01(木) 19:16:46 ID:sy09Jykb0

これは伝説に残るスレになるぞ

13 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/01(木) 19:48:01 ID:gzDl+3KnO

トヨタはモタスポ界から出て行け

14 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/02(金) 01:20:39 ID:jIpC9C/Q0

式場のポルシェの話は初めて知ったな。
それにしてもまあ、トヨタってのは50年前から今までずーっと同じような卑怯なことばっかりしてた訳か。
格闘技の秋山、ボクシングの亀田と同類の、スポーツマンシップのかけらすら無い卑怯な奴らだったんだな（笑）

15 ：音速の名無しさん：2007/11/02(金) 13:58:53 ID:kk5pAD1p0

第三話「トヨタ７と共に散った若きレーサーを巡る謎」

１９６９年２月１２日トヨタのファクトリードライバー福澤幸雄は静岡県袋
井市に完成したばかりのヤマハ発動機テストコースでトヨタ７のテスト走行
中の事故で２５年の生涯に幕を下ろした。翌１９７０年８月２６日三重県鈴
鹿サーキットで同じくトヨタ７をテスト中の川合稔はヘアピン手前の１１０
Ｒで突然コースアウトし台風の影響でコース脇に出来た深さ２Ｍの溝に突っ
込み大破炎上、川合は車外に投げ出され即死。享年２７歳。
このトヨタ７を巡る２件の死亡事故は多くの謎に満ちており、未だに確固と
した事故原因は明らかになっていない。特に福澤幸雄の事故は当時社会問題
にもなり、国会で追及されたり、遺族がトヨタを相手取って裁判をおこすな
ど異例の展開をみせた。したがって、本稿は断片的に分っている事実と当時
囁かれた憶測を私見を交えず記したいと思う。
まず、福澤の事故の概略。当日午前はデータ取得のための走行で、本格
的な全開走行は昼食を挟んで午後から行われる予定であった。規定の周
回数を終えた福澤は一旦ピットインするも気になることがあるのか「もう
１周」と言い残し再びコースに出る。長いストレートでトップスピードに
乗ったトヨタ７はそれに続く全開進入可能な緩い左コーナー手前で一瞬白
煙？をあげた後、急激に挙動を乱しコースアウト、アウト側砂地をバウン
ドしながら（３０Ｍほど跳んだという証言もある）コース脇の看板（標識
という説もある）に激突し爆発炎上。当時袋井テストコースには消火隊や
救急隊が待機しておらず、自然鎮火を待って福澤は残骸と化したマシンか
ら引き出されるも既に絶命していた。（中編につづく）

16 ：音速の名無しさん：2007/11/02(金) 14:06:58 ID:kk5pAD1p0

>>15の続き
そして、トヨタの事故後にとった対応により、多くの謎と疑惑を生
むこととなる。まず、警察の到着を待たずに事故車両を撤去し、企
業秘密を盾に現場検証にも非協力的で関係書類や事故車両の提出を
拒み続け、事故車両とは全く別の車両の写真を提出するにとどまった。その一方で、事故原因の究明もそこそこに「ドライバーの操縦
ミスによる事故」との発表を行い、早々に事故の幕引きをはかって
いる。メーカーのテストコースという密室でおこった事故というこ
とも手伝って、証拠となるような写真も敷地の外から望遠レンズで
撮られた事故車の炎上する写真１枚だけが存在するのみである。（
黒く焼け焦げた車両の残骸から黒煙が上がっている写真で車種の特
定すらできない）そもそも福澤のテストしていたのがトヨタ７なの
かという疑問もある。事故車両はクローズドボディー（トヨタ７は
オープン２シーター）だったという目撃証言もある。また、テスト
前夜福澤は家族に「明日は出来れば走りたくない」と漏らしていて
、これは福澤が精神的に不安定だった事をあらわし、操縦ミスを裏
付けるものだという説がある一方、テストするマシンに何か致命的
欠陥があることを福澤が感じていての発言でマシン欠陥説を裏付け
るものであるという説も存在する。
（後編に続く）

17 ：音速の名無しさん：2007/11/02(金) 14:17:47 ID:kk5pAD1p0

>>16のつづき
次に川合の事故はどうだったか。こちらはサーキットという半ば
公の場での事故なので比較的目撃証言も多く現場写真や事故車両
の写真も残っている。にも拘らず謎なのである。トヨタ側の発表
はまたしても「操縦ミスによる事故」なのである。鈴鹿をご存知
の方はわかると思うが事故現場はデグナーを立ち上がり短い直線
とヘアピンを繋ぐ緩いカーブで操縦ミスでコースアウトするよう
な場所ではない。にもかかわらず川合のトヨタ７は右車輪側８０
Ｍ左車輪側６５Ｍものブラックマークを残してコースアウトして
いる。これはパニックブレーキングを行ったことを表している。
この場所でそんな急制動をする必要がある事態とはなんだったの
だろう。スロットルが戻らなくなったようだという証言もある。
最後に福澤の遺族が起こした訴訟は１９８１年トヨタが遺族側に
６１００万円を支払うことで和解が成立しているが、福澤の父進
太郎氏が「わたしがあと１０歳若かったら、決してトヨタと和解
などしなかった。」と無念を滲ませて親しい人間に語っていたこ
とを申し添えておく。　　第三話（終）

18 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/02(金) 15:31:36 ID:L+NgA5cS0

随分前の話だが、
安全運転の講演でヨタ７の開発やってたとかいうオサーンが招かれて話したんだが、
１時間は自慢話のオンパレード、
しかも「ニッサンは全部自社製じゃなかったから卑怯」みたいな発言まで。

聞いてて「バカジャネーノｗ」って気分になった。

お前んとこのエンジンはどこが開発やってたのかと小一時間・・・

19 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/02(金) 15:35:48 ID:sZOHHZVB0

>>18
ニッサンR381は、しぼれＶ８ちゅうのもあったよね？

20 ：音速の名無しさん：2007/11/02(金) 17:27:31 ID:o88QhVmGO

ヤマハ

21 ：音速の名無しさん：2007/11/02(金) 17:28:16 ID:kXCKAts40

>>19
開発が間に合わなくって仕方なく乗せたってやつだね。
翌年のR382は正真正銘の自社製V12を積んでたわけだけど。

それにしても凄いな。　国家権力＜＜社内機密　か。

22 ：音速の名無しさん[SAGE]：2007/11/02(金) 18:03:07 ID:rAnYgR750

次は名車2000GTの秘密キボンヌ
「日産が買い取ったヤマハのモックアップ。それと同じ基本設計を持つ車があの会社から…」

いや、漏れも詳しくは知らないのだが。

23 ：音速の名無しさん：2007/11/02(金) 20:28:18 ID:KbZIYYxY0

>>15
こんばんは、スレ主です。第三話ご執筆お疲れ様でした。
力作をありがとうございます。
とかく感情的に論じてしまいがちな問題を、つとめて冷静に中立的
立場から述べられた姿勢に敬意を表します。それでも充分トヨタの
醜さが際立ってしまうのが不思議なものです。
この問題はいろんな意味で未だにスッキリしないというか、咽喉に
小骨が刺さったというか、それもこれもトヨタの隠蔽体質のなせる
ワザのためである訳ですが、故人もいまだに成仏できないのではな
いかなと思います。

24 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/02(金) 22:03:31 ID:6sUDixjzO

これ、面白いね～
応援するぜ＞＞1

25 ：音速の名無しさん：2007/11/03(土) 11:38:54 ID:rdbult6Y0

>>23
スレ主さんどうも、第三話を書かせてもらった者です。お褒めいただいて
恐縮です。なるべく１，２話と同じスタイルになるように書いたつもりで
すが、やはりグダグダになってしまいました。
また機会がありましたら書かせてください。

26 ：音速の名無しさん：2007/11/03(土) 11:49:58 ID:On6BAgYG0

トヨタ・モータースポーツ　悪業と顰蹙の遍歴
【Gr.7】
ワークスドライバーの福澤幸雄、川合稔が相次いでテスト中に事故死。福澤車は直線で突然スピン、
川合車はテスト中にスロットルが戻らなくなっていたとの証言もあったが、ろくに原因を調べもせず
「原因はドライビングミスと思われる」と一方的にコメント。ドライバーを使い捨ての部品扱い。
【Gr.A】
ディビジョン1はGT-R、ディビジョン3はシビックのワンメイクになってしまい、各メーカーがイコー
ルコンディションで参加出来なければ意味が無い等々と難癖を付けてカテゴリを廃止に追い込む。
代わりに発足したJTCCでは、速すぎるアコードに難癖を付けレギュ違反として失格に追い込む（日産
も荷担）。そしてカテゴリー消滅。
【JGTC】
手加減しながら走っていたNAのNSXにどうしても勝てず、運営側と結託しホンダに不利なレギュレー
ションを作りまくってようやくNSXを沈める。しかし次の瞬間からGT-Rに惨敗。04年も財力に物をい
わせて台数だけはバカみたいに走らせているが少数精鋭のZに苦戦。
【JGTCその２】
2003年のJGTCでザナヴィニスモGT-R23号車とチャンピオン争いしていたエッソウルトラフロースープラ1号車のオートポリスでの事。
22号車のモチュールピットワークGT-Rに当て逃げの様な感じの事をして、
チャンピオン争いから脱落させた挙げ句、当てられたドライバーの影山正美から痛烈に批判するようなコメントが出されていた事。
その結果最終戦鈴鹿で、スープラはスタートで日産勢の罠にはめられた挙げ句、
オートポリスの仕返しといわんばかりに22号車とカルソニック12号車の2台にスタートから抑えられ、
タイヤばかり使わされて結局23号車にチャンピオンを持っていかれると言う墓穴を掘るｗ
【WRC】
前代未聞の悪質なレギュレーション違反（支給されたエアリストリクターをマウントする部分に「走
行中のみ」穴が開く細工を施しリストリクターを無効化）を犯し1年間の出場停止をくらう。復活し
てカローラで勝負に出たが、メイクスタイトルまで残り300mで突然停止。コ･ドライバーのモヤはブ
チ切れてヘルメットでリアウィンドーを叩き割り、WRCファンを笑わせてくれる。

27 ：音速の名無しさん：2007/11/03(土) 15:59:05 ID:9HG9ULfq0

第四話「子供の喧嘩に親が出る？ゴリ押しトヨタの本領発揮」
（１）
１９７０年の日本グランプリが中止になり各メーカーは来るべき排気ガス規制に対応するため
ファクトリーチームの活動を停止した。翌１９７１年から日本グランプリはＦ２レースとして
復活を果し、全日本Ｆ２選手権シリーズが日本のトップカテゴリーとなる。だが、ビッグマ
シンの対決に魅せられたファンは何となくフラストレーションが溜まっていく。そんなファン
の期待に応えるように旧富士スピードウエイ単独開催の富士ＧＣシリーズが誕生する。後にス
タイルを変えていくが、当初のＧＣシリーズはＧＴカーからグループ７のビッグマシンが混走
するそれまでの日本グランプリを再現したようなレーススタイルが人気を集め、メーカーファ
クトリーマシンが出場しないながらも、もうひとつの日本のトップカテゴリーとなっていた。
さて、その富士ＧＣシリーズのサポートレースとして行われていたツーリングカーレースは、
ややもすると単調な展開になるメインのＧＣレースを食うほどの盛り上がりを見せていた。Ｓ
Ｔクラスでは初期の王者スカイラインＧＴＲに挑むマツダロータリー勢、新王者サバンナＲ
Ｘ－７登場後により孤軍奮闘で挑むフェアレディーＺ、ＴＳクラスのＢ１１０サニー同士の壮
絶なデッドヒートなど内容の濃いバトルが展開されていた。そんな中ＭＴクラスのトヨタ勢は
苦戦を強いられていた。カローラは主力が１４００に移行しており１２００クラスでは図体の
でかさで絶対不利になっており、かわってそれまでの空冷８００ｃｃから１２００ｃｃＯＨＶ
の３Ｋにエンジンが変更されたパブリカでお茶を濁していた。ところが、この３Ｋというエン
ジン、実用車エンジンとしては問題ないのだが、レース用にチューンするには素性が悪い。
高回転型ではないのだ。Ｂ１１０サニーに搭載されたＡ１２エンジンは名機の名に恥じず同じ
ＯＨＶながらスポーツキットを組み込むだけで１００００回転近い実用回転を可能にし,１５
０馬力近いパワーを絞り出していた。そういった事情からＭＴクラスは、Ｂ１１０サニーのワ
ンメークレースにパブリカが半ばおみそのように付き従う状態になっていた。

28 ：音速の名無しさん：2007/11/03(土) 16:16:40 ID:9HG9ULfq0

>>27の続き
（２）
そして１９７３年最終戦トヨタワークスは突如２台のワークスマシ
を送り込んできた。パブリカの派生車種として発売間もないＫＰ４
７スターレットをベースにしたそのマシンはそれまで数台プライベ
ート参加していたスターレットとは全く別物のまさに怪物だった。
いちばんの驚きはそのボンネットに収まったエンジンだった。３Ｋ
－Ｒと名付けられたそれは、１３００ｃｃ１６バルブＤＯＨＣヘッ
ドを持ち、なんと１９０馬力を叩き出すという。明らかなワンオフ
のスペシャルエンジン。Ａ１２エンジンが１５０馬力前後だからこ
れはべらぼうな数字で、市販車エンジンのチューニングの範疇を超
えていた。基本的に量産エンジンをチューンするのがＭＴのレギュ
レーションのはず。少なくとも基本ブロックは共通でなければなら
ない。またはこの３Ｋ－Ｒを搭載したモデルが市販されている必要
があるはずである。
ところがトヨタはウルトラＣ級のゴリ押しで、このエンジンは開発
中の３Ｋ用スポーツキットを組み込んだもので、その中には１６バ
ルブＤＯＨＣヘッドも含まれており、近々市販予定である。基本ブ
ロックは３Ｋの物であると言い張り、これがなぜか通ってしまった
のだ。どんな政治力が働いたか、金が動いたかは藪の中であるが、
認める方も認める方である。このスペシャルＤＯＨＣスターレット
は全部で５台製作され、その開発費は当時の金額で数億円にものぼ
ったという。ただひとつの救いは、非力に泣かされてきた３Ｋエン
ジンユーザーが近い将来自分もＤＯＨＣヘッドを手に入れて、煮え
湯を飲まされてきたＡ１２サニーに一矢報いる希望が持てたという
ことだろう。
このレース久木留博之、舘信秀ドライブによる２台のスターレット
は三位の高橋健二に２０秒以上の大差をつけ、最後は２台並んでゴ
ールを切るパフォーマンスでの１－２フィニッシュで圧勝をアピー
ルた。

29 ：音速の名無しさん：2007/11/03(土) 16:27:53 ID:9HG9ULfq0

>>28の続き
（３）
翌１９７４年３Ｋ－Ｒキットがいつ市販されるかというトヨタユー
ザーの期待をよそにトヨタは１年間沈黙を守りＭＴレースは再びサ
ニー勢の独壇場となる。翌１９７５年に５台のスターレットはＴＯ
Ｍ‘Ｓをはじめトヨタの覚えめでたいチューナーに払い下げられＭ
Ｔシリーズに復帰する。松本恵一のドライブでその年の第２戦以降
４連勝し松本はシリーズチャンピオンに輝く。翌７６年も第一戦こ
そ名手都平健二の意地のドライビングで僅差（同タイム鼻の差）の
勝利をあげるが、その後４戦はスターレットが圧勝している。７７
年も４戦全勝、７８年も５戦全勝と世界に５台しかないスペシャル
マシンにＭＴシリーズは蹂躙される。ここ期に及んでも３Ｋ用ＤＯ
ＨＣキットも３Ｋ－Ｒ搭載車も発売されず、トヨタユーザーの間にも、もしやという疑念が生じていた。
無敵を誇ったスターレットにも翳りが見え始める。７９年、８０年
４戦中１勝、そして、ついに８１年には１勝もあげることができず
、かわって台頭してきたシビックにサニーのライバルの座を奪われ
、ついに８２年末にはホモロゲーションの切れたＢ１１０サニーと
運命を共にする様に表舞台から姿を消すことになる。もっとも７３
年デビュー以来新造されることなく、同じ車体とエンジンで８年の
長きに渡ってレースを戦っていれば、いかなモンスターと言えど、
くたびれ戦闘能力は低下する。加えてサニー勢もただ手を拱いてい
た訳ではなく、成熟を重ね、この頃には最高１８０馬力に迫るまで
に進化していたのだから、当然の帰結ではあったわけだ。
結局、３Ｋ用ＤＯＨＣキットは発売されることはなく、３ＫーＲ搭
載車が市販されることもなかったことから、このスターレットはサ
ニー駆逐の為だけに５台だけ作られたスペシャルマシーンであり、
トヨタが金と政治力によるゴリ押しで３Ｋ－Ｒを主催者に公認させ
たことが改めて明らかになると共に、淡い夢を抱いた３Ｋユーザー
のプライベーターはトヨタに裏切られたことを思い知らされたので
ある。　　第四話（終）

30 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/03(土) 17:21:48 ID:hTTOrCIk0

お疲れ様　良スレだよここ
1さんはじめ、書いてくれた人ｱﾘｶﾞﾄ

31 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/03(土) 17:43:19 ID:kZNbdT56O

近年最高のTOYOTAスレだな。

32 ：音速の名無しさん：2007/11/03(土) 19:44:41 ID:9HG9ULfq0

第四話書かせてもらったモノです。だいぶ書きまつがいがあったので訂正させてください。
>>27
・グループ７のビッグマシンが　→　グループ７のビッグマシンまでが
・新王者サバンナＲＸ－７登場後により　→　新王者サバンナＲＸ－３の登場により
>>29
・ここ期に及んでも　→　この期に及んでも
・７９年、８０年４戦中１勝　→　７９年、８０年共に４戦中１勝

　　　　・・・以上訂正おわびします。

＊Ａ１２エンジンに関する補足説明＊
ＭＴシリーズのレギュレーションでは１３００ｃｃまでボアアップが認められて
いるのですが、Ａ１２は初代サニー１０００搭載のＡ１０のボアアップ版のため
シリンダーブロックの厚みに余裕がなくて１３００ｃｃまでボアアップできなか
ったんです。そんな中で高度なチューニングを施して１５０馬力ちょっとを絞り
出していたんです。市販車でも１４００ｃｃのサニーエクセレントはＡ型ではな
くＳＯＨＣのＬ１４を積んでいたのもそういう事情からです。７７年登場のＢ３
１０サニーになってＡ１２は新設計のＡ１２Ａになって１４００ｃｃもＬ型から
Ａ１２Ａのボアアップ版のＡ１４に変更になっています。レースの世界でもＡ１
２Ａになってから１３００ｃｃまでボアアップが可能になり最終的に最高１８０
馬力まで進化できたわけです。もちろんチタンコンロッドやカーボンプッシュロ
ッド、機械式インジェクションなどの当時としてはハイテク武装のおかげでもあ
るわけですが・・・。ちなみに８３年以降のＢ３１０サニーではインジェクショ
ン装備車はキャブレター車より５０Ｋｇのハンデを背負うレギュレーション改定
により全車キャブレター仕様を選択するという珍現象もおきています。

33 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/03(土) 19:50:33 ID:3Pq5ET/A0

なんでこのスレに投稿する人は、みんな文章の段落分けをしないの？
内容は素晴しいだけに、読みにくいのが玉に傷

34 ：音速の名無しさん：2007/11/04(日) 00:10:56 ID:sqZFH3/P0

toyotaのHPのレースの歴史にセナが出ていてﾜﾛﾀ

セナ＝ホンダのイメージを崩したかったのだろうねｗｗ

35 ：音速の名無しさん：2007/11/04(日) 00:30:26 ID:Xzk6r6U2O

トヨタ氏ね

36 ：音速の名無しさん：2007/11/04(日) 00:53:01 ID:uy8HmANo0

トヨタ企業理念
ひとつ、人の世の生き血を啜り
ふたつ、不埒な悪行三昧
みっつ、醜い浮き世の鬼

37 ：音速の名無しさん：2007/11/04(日) 01:00:53 ID:YbTWdmJR0

>>34
富士霊園で本田宗一郎が泣いてるな

38 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/04(日) 01:25:27 ID:v2FLZf7m0

>>1
乙!!
皆さん、こんな本も是非読んでみてください。
『トヨタの正体』
http://www.book.janjan.jp/0609/0609200482/1.php
<内容紹介>
自動車雑誌は、トヨタ車の批判は書かない。いや書けない。なにせ売上高２１兆３６９億円、
純利益は１兆３７２１億円（２００５年度３月末決算）。その一部の約９００億円を広告費
として使うだけで、どの会社よりもテレビＣＭを流し、新聞や雑誌に広告を打ててしまう。
日本中のあらゆるメディア、広告会社という信号機は、その潤沢なトヨタマネーの前に
青信号ばかりを点灯させる。信号無視のトヨタ車に赤信号を点灯させるのはこの本だけである！

<目次>
クルマ雑誌が書けないトヨタ車の評判
偽りのプリウス神話
マスコミという壊れた信号機
「小泉圧勝」劇をつくった奥田会長
税金を食いものにする政商
トヨタ生産方式で病む社員
外国人が支える企業城下町
誕生した戦う組合　…他

モータースポーツの悪行三昧は企業体質そのものだと実感させてくれる一冊。

39 ：音速の名無しさん：2007/11/04(日) 12:31:48 ID:v2FLZf7m0

JGTC～S-GT昨年まで、主催と結託してトヨタが有利になるようレースを操作していた。

40 ：音速の名無しさん：2007/11/04(日) 19:41:19 ID:tWkGZJXd0

>>39
オレもそのへんの流れを詳しくしりたい。ＪＴＣ（ＧｒＡ）あたりから
ＪＴＣ→ＪＴＣＣ→消滅
　　　→ＪＧＴＣ→ＳＧＴ
この流れにトヨタがどう関与してどんなレギュ変更させたのか？
だれかストーリー仕立てにしてくらはい

41 ：音速の名無しさん：2007/11/04(日) 19:43:57 ID:WnYVQm330

CARTを潰したのもトヨタだな

42 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/04(日) 20:18:12 ID:BhCZBBO7O

>>36
よっつ、世のため自社のため
いつつ、幾度も画策し
むっつ、貪る不当な利益

43 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/04(日) 21:02:57 ID:KxXi1f1W0

CARTを潰す原因となった例の事件も聞かせて下さい

44 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/04(日) 22:47:18 ID:og6N5nB70

http://sports.2ch.net/f1/kako/1035/10358/1035810140.html
これ読んで味噌。

45 ：音速の名無しさん：2007/11/05(月) 08:57:27 ID:W/szRSqDO

与太

46 ：音速の名無しさん：2007/11/05(月) 09:47:06 ID:Ogz76xU90

マジに良スレの予感あげ

47 ：音速の名無しさん：2007/11/05(月) 10:03:43 ID:QWcJUGDK0

　おはようございます。>>1です。
　週末留守にしてしまい、ごあいさつがおそくなりましたが、
>>27さん第四話執筆ありがとうございました。読み応えたっ
ぷりの大作ですね。もしかして作者さんは熱烈な日産ファン
でしょうか？思い入れがしっかり伝わりました。
　さて、みなさんからお題のリクエストが出ておりますので、
これからの展開は・・・
　第五話「日本のツーリングカーレースをぐちゃぐちゃにしたトヨタの横暴」
　（１９８５～　）
　第六話「ＣＡＲＴを崩壊させたトヨタの陰謀」　（２００１）

・・・って言う感じでいいですかね？
　

48 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/05(月) 10:16:24 ID:F0l4YPBnO

盗撮チーム

49 ：音速の名無しさん：2007/11/05(月) 10:22:46 ID:LAS3i11V0

>>47
おはようございます。
久しぶりに良いスレ建ててくれて嬉しいです。

今後もトヨタの悪行をさらしてください。　(m_m)

50 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/05(月) 10:26:56 ID:k9QP7ydWO

いやあ面白い！

51 ：音速の名無しさん：2007/11/05(月) 11:00:04 ID:ZrZJM5F40

最近はホンダ車に狙いを絞り、徹底的にホンダのパクリ商品を作りつづけてきた。
それでもホンダが持ちこたえてきたのは長年、F1やレースで培ってきたブランドイメージ
で、若者層とヨーロッパ人に絶大な支持があったからだろう。
トヨタはホンダに対抗すべく'02年からF1に参戦・「カイゼン（トヨタ式経営）でレースに勝て
るなら苦労はしない」と小馬鹿にされる成績しか収められなかった。
それが今期（'05）トヨタは開幕から連続で２位をゲット。
一方のホンダは昨年（'04)の活躍が嘘のような低迷、しかもレギュレーション違反で３戦出
場停止に追い込まれている。
いったい、何があったのか？F1に詳しいジャーナリストが、やはり「トヨタの陰謀」と吐き捨てる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
「今年('05)から大幅に変わったレギュレーションは、明らかにトヨタ有利、ホンダ不利になるよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
うに仕組まれていた。F1の上部組織であるFIAに強い影響力を持つトヨタがごり押ししたと言う
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のは、F1界の常識。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
例のホンダの出場停止にせよ、ホンダの違反は、違反ともいえないレベルで、「トヨタがFIAに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
働きかけ、全線出場停止になるよう圧力をかけた」と噂になっているほど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg

52 ：音速の名無しさん：2007/11/05(月) 11:00:35 ID:ZrZJM5F40

ライセンスを一度も更新してないというレギュレーション違反をしながら、おとがめなし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これだけでもFIAが、いかにトヨタの言いなりか分かるでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だいたい自動車メーカーの”無免許”なんてシャレにもならない。トヨタこそ出場停止に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すべきですよ」
~~~~~~~~~~~~~~~
今シーズン('05)のトヨタ躍進はルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコインTDが
「ルノーの機密情報を持ち出し、得意のパクりをしたお陰。このトヨタスパイ事件は世界
中に大きく報じられています。（F1ジャーナリスト）ともいう。

ーーーーーーーーーーー富士ごりおし　略　ーーーーーーーーーーーーーーーーー

「結局、トヨタはF1のブランドイメージが欲しいだけなんですよ。ホンダが若者たちや、ヨ
ーロッパ人に愛されているのは、F1で活躍したからではなく、レースを愛してきたからで
しょう。モタスポは貴族が生んだ文化です。金儲けを目的に参戦したトヨタは、文化を買
おうとする成金根性と、ヨーロッパでは軽蔑の対象になっている。」（F1ジャーナリスト）

事実、開幕戦から連続で２位を獲得しながらファンはそっぽを向いた。モタスポを愛する
人間には、トヨタのあざとい根性が、透けて見えるからであろう。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

53 ：音速の名無しさん：2007/11/05(月) 11:01:10 ID:ZrZJM5F40

ある自動車ジャーナリストがはっきりと「金と権力に物を言わせてエゲツないこと
をしたからトヨタは世界一になった」と断言する。
その最大の犠牲者がホンダ。関係者は、みな口をそろえていう。
「トヨタは本気で潰す気みたいだ」と。
日米自動車30年戦争は、トヨタの完全勝利に終わり、ゴーンの日産とは、ハイ
ブリット技術の供与で密月にある今、トヨタに歯向かう唯一の存在がホンダなの

である。「トヨタは経営の第一方針に『売れた車を作る』と、他社の人気車種をパクる
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と宣言するような恥知らずな会社。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
開発費が莫大にかかる自動車は、生産台数で値段が決まる。
つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費コストはゼロに近づくわけで、
実質、トヨタ車は、韓国や中国より安いんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんなトヨタに狙い打ちされたメーカーや車種は、まさに天災と言うしかない。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg

54 ：音速の名無しさん：2007/11/05(月) 11:02:29 ID:ZrZJM5F40

トヨタレーシング（笑）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1位　レースって欠陥リコールの数を競うの？・・・9.0% 238票 63.1
2位　成績よりもコスト削減重視・・・8.9% 235票 62.7
3位　F1の部品さえ、下請けに半年ごとの値下げ要求・・・8.6% 228票 61.9
4位　盗用多（笑）・・・8.1% 215票 60.4
5位　いいもの獲りが，この成績ｗ・・・7.8% 208票 59.6
6位　トヲタ（笑）・・・7.7% 204票 59.1
7位　創価犯罪者カルト企業はスパイ・・・6.9% 182票 56.5
8位　F１界のオレンジレンジ・・・6.6% 175票 55.7
9位　トヨタって機織屋でしょ？レース生地でも織るの？・・・6.0% 160票 53.9
10位　マスコミ支配・・・6.0% 158票 53.7
11位　設けをこの様な無駄遣いじゃなく派遣・下請けにあげて欲しいｗ・・・5.8% 155票 53.4
12位　宗教法人・・・5.8% 153票 53.1
13位　洗脳主義・・・5.7% 152票 53.0
14位　真面目に頑張ってる・・・2.7% 72票 43.7
15位　｢設け｣じゃなくて「儲け」だろ？低学歴バカ！・・・1.6% 43票 40.3
16位　F1で遊ぶ暇あったら、税金払え！クソ会社め！・・・0.9% 25票 38.2
17位　ｲﾒｰｼﾞ戦略・・・0.9% 23票 37.9
18位　しかも最下位（笑）・・・0.6% 17票 37.2
19位　粘着厨多すぎｗ・・・0.1% 3票 35.6
19位　ト　ヨ　タ　オ　タ　が　キ　モ　イ・・・0.1% 3票 35.6
21位　亡くなったのは現行型なのにその車が燃えた後直ぐに旧型のリコールを届けたのはなぜ？
出すんなら現行型だろうが・・・0.1% 2票 35.5

55 ：(＠_＠;)：2007/11/05(月) 11:08:04 ID:L/b7j/Xo0

批判内容を楽しむのではなく、
知的好奇心が満たされる…
>>1、ならびにメイン執筆の両氏、ＧＪ！

モタスポって「結果」よりも、
「結果を含めたストーリー」が大事なのねえ。

56 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/05(月) 11:18:29 ID:6ygD93Yb0

>>47
六話の2001年のCARTの前に
1995年のWRC　TTE ST205のリストリクター事件とかラリーが来るんじゃない？

>>51
せっかくの良スレなんだから、単なるコピペは止めて欲しいんだけど。

57 ：音速の名無しさん：2007/11/05(月) 11:29:58 ID:Ogz76xU90

確かにこのスレではコピペはいらない。

58 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/05(月) 11:30:37 ID:wjYuylgJO

偏見ｶｷｺしてる奴は自重。
せっかくの良スレを潰されるネタにされかねんからな。

59 ：音速の名無しさん：2007/11/05(月) 12:29:45 ID:QWcJUGDK0

　>>1です。たくさんのご意見、ご賛同ありがとうございます。それもこれも
、ひとえに執筆していただいた文才あふれる両氏のお陰だと思います。（わ
たしは文才なんぞありませんが・・・）かさねて皆様に執筆ご協力お願いし
ます。

　>>56さん　ご指摘通りですね。大ネタをとばすところでした。ＷＲＣ史上
空前の大不祥事は外せませんね。あとルマンのレギュレーション拡大解釈ゴ
リ押し事件は何年でしたっけ？これもＴＴＥアンダーソンＴＤが絡んでいま
したよね。それから、ツーリングカー編はＪＴＣＣ消滅までとＪＧＴＣ→Ｓ
ＧＴを別立てにした方が良いかもしれませんね。

60 ：(＠_＠;)：2007/11/05(月) 12:41:53 ID:L/b7j/Xo0

>ひとえに執筆していただいた文才あふれる両氏のお陰だと思います～

両氏？？
>>55の「両氏」は、あなたも含まれる”両方の方”の意味です（笑
まあ、文面からも、
貴兄の御人柄がうかがえます。今後もご武運を。

61 ：音速の名無しさん：2007/11/05(月) 14:13:22 ID:ZrZJM5F40

56 音速の名無しさん sage New! 2007/11/05(月) 11:18:29 ID:6ygD93Yb0

>>51
せっかくの良スレなんだから、単なるコピペは止めて欲しいんだけど。

はぁ？

62 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/05(月) 20:16:55 ID:F4GF3Kre0

スレ主、歴史綴ってくれた人お疲れ！
良スレすぎる。

63 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/05(月) 22:24:40 ID:6ygD93Yb0

>>59
トヨタスタッフがエンジントラブルを恐れて練習走行時から、一周も全開走行を行わせなかったとか、
決勝で日産・マツダ・トムスもリタイヤしたため、「十数時間ピットに車を停めておき、
最後の10分間だけ走らせろ。そうすれば日本車唯一の完走車になる。」
との非常識なオーダーをトヨタが童夢に出したのが1986年の事。
このオーダーを受けて、童夢はドライバーに全開走行を指示（笑）、リタイヤしたという。
林みのる曰く「トヨタに言われるままにピットに停めておき、
最後だけ走るなんて事はルマン24時間レースへの冒涜であり許されることではない。」
この結果、翌年からトヨタはトヨタ・チーム・トムスとしてワークス参戦することになり、
この年限りで童夢の第１期ルマン参戦は終わることになる。

トヨタGT-ONE（通称TS020）がGT1規定に沿って出されたのは1998年。
規定に従い1台のロードバージョンは製作はされたが、実際に市販はされていない。
当時のGT1クラスはポルシェ911GT1やメルセデスCLK-LM等の化物マシンが闊歩していたが、
これらはあくまで市販車のボディデザインを継承しているのに対して、GT-Oneは明らかにCカーそのもの。
一足先にデビューした日産のR390も似た部分があるが、そのR390と比較しても
さらに、明らかにGT1レギュレーションのみに特化したモデルであった。
また、運転席の後部スペースをトランクスペースとして申請、レース用燃料タンクを配置し、
特異なスタイルを実現したことでも物議を醸した。
当然ながらCカーにしか見えないトヨタに他のエントラントから非難が殺到。GT1クラスが、
翌1999年度よりGTPクラスへと改定される契機となった。なお1999年はGTPクラスとして出場している。
霜降り牛肉っぽいカラーリングが98年、マルボロのパクリ風なのが99年のカラーリングである。

64 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/05(月) 22:28:06 ID:6ygD93Yb0

>>59
なおトヨタヲタが「ポルシェだって……」と言い訳の元ネタにする962Cを市販化した
ダウアーポルシェ962GTは1994年の事であり、これは実際にロードバージョンが三台販売もされている。
（ブルネイの王子かが所有してるんだっけ？）
この94年はGT復活と共にグループC規格は最後の年であり、962GTはCカーと混走している上、
GTは燃料タンクを大きくすることが出来るが、タイヤは太い物が履けない等というデメリットもあった。
また、翌95年は批判を浴びたためにポルシェは962GTでのエントリーを見合わせるという大人の対応をしている。

そういえばドライバーのクロスノフがシフトリンケージが折れてピット出口で止まった
トヨタ車のミッションを直接手突っ込んで三速に固定して戻ったのも94年の94CVだったよーな。。。

俺がルマンのトヨタネタで知ってるのはこれくらい。うろ覚えもあるので確認しつつ
上手くまとめて貰えると嬉しいな。

65 ：音速の名無しさん：2007/11/06(火) 09:39:22 ID:DAnDNkbK0

>>63
ご協力ありがとうございます。

66 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/06(火) 12:21:28 ID:erszI03q0

>>15
「当時袋井テストコースには消火隊や救急隊が待機しておらず、
自然鎮火を待って福澤は残骸と化したマシンから引き出されるも」

ってあるけど、コース脇に消化器が無かったため、パドックから現場に消化器を持って行って、
一応消火活動はしてはいるので、正確には「自然鎮火」ではない。
だが、当然ながら円滑な消火活動が行われるはずもなかった。
また、トヨタ関係者は消火に駆けつけた地元消防団員を阻止し、
駆けつけた消防団員の一切の活動を封じてしまってもいる。
そのため、事故発生から鎮火までに20分も掛かることになった。
また現場には担架さえなく、黒焦げになった福澤の遺体は戸板で運ばれた。

トヨタ側のテスト責任者だった部長代理の河野二郎は事故直後、現場に居た関係者を集めて
警察が来る前に調書を取り、駆けつけた磐田署の現場検証を拒否、写真さえも撮らせなかった。
そして警察や記者、遺族に対しても「私が唯一の目撃者」と語っている。
また、警察による検死で福澤の死因は脳挫傷とされているが、司法解剖で確認されたものでは無い。
さらに警察は事故車両はもとより、野口政秋常務が直後の記者会見で語っていた
テスト時の高速度フィルムを証拠として保全しようともしなかった。
全ての証拠はトヨタが持ち帰り、野口が語ったフィルムは、その存在さえ認めなくなった。

この件に関しては警察関係者も初動捜査のミスを認めている他、磐田署を統括する静岡県警の正岡延本部長は
「トヨタには『警察』に写真を出すと外部に漏れるから困る。絶対に外部に漏らすな』という強い態度があるそうだ」
と新聞記者に答え、企業ぐるみの隠蔽工作があることを公表している。

67 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/06(火) 12:23:24 ID:erszI03q0

（続き）
この2月17日の県警本部長が不快感を露わにしたコメントがあったにも関わらず、
翌日18日には磐田署は事故原因を「運転操作ミス」と発表、捜査はあっけなく終了した。

その後、事故原因について疑問視する報道が相次ぎ、警察庁が動き出す事になる。
これに対して静岡県警が科学警察研究所に検査を依頼して再検査に動き出したのは2月26日であるが、
不思議な事に、この前日、突如トヨタ社内に「212事故調査技術部会」が発足された。
そして翌70年2月6日に科学警察研究所が作成した検査報告書の内容はトヨタが作成した
調査報告書の丸写しにすぎず、車体の欠陥については何一つ書かれていなかった。
しかし、静岡地検は科学警察研究所の報告書を無視する事は出来ず不起訴となった。

福澤幸雄の父、進太朗はあきらめず検察審査会に訴える。
検察審査会は約10ヶ月の審査の結果、11名の内10名が「不起訴は妥当では無い」との結論を出した。
しかし、静岡地検は一度下した不起訴処分をくつがえす事はなく、
検察審査会も一事不再理の原則から再び審査をする事も出来ず、刑事責任を問う道は消滅した。
>>16の福澤の家族が和解したとされる民事訴訟はこれらの後に起こされたものである。

なぜ、トヨタは頑なまでに警察の現場検証を拒み続けたのか。
なぜ、トヨタの拒否に消防や警察は従ったのか。
なぜ、磐田署の捜査は本部長コメントにも関わらず、強制捜査もなくあっけなく終了したのか。
なぜ、科学警察研究所が再検査する「前日」に、突如トヨタ社内に事故調査技術部会が立ち上がったのか。
なぜ、科学警察研究所の調査報告書はトヨタの報告書の丸写しだったのか。
なぜ、静岡地検は検察審査会で「不起訴は妥当ではない」とされたのに再び不起訴としたのか。
これらの事の真偽は明らかになっておらず、また今後も明らかになることも難しいだろう。
全ては歴史の闇の中である。賢明なる読者諸氏の判断や推測に委ねるしかあるまい。

なお、福澤幸雄事件の後、前出のトヨタの河野二郎は部長代理から部長に昇進したとの事である。

68 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/06(火) 12:26:44 ID:erszI03q0

>>66
訂正

誤）：「トヨタには『警察』に写真を出すと外部に漏れるから困る。絶対に外部に漏らすな』という強い態度があるそうだ」

正）：「トヨタには『警察に写真を出すと外部に漏れるから困る。絶対に外部に漏らすな』という強い態度があるそうだ」

乱文乱筆、失礼

69 ：音速の名無しさん：2007/11/06(火) 13:04:52 ID:8JZ/DSBw0

>>1
このスレ、マジで良い。読み応えがあって面白いですね。

昔からトヨタはレースで汚いことくり返してきた。今でも継承し続けてると思いませんか?
レースで勝てるクルマや技術力がないから、そんなことをくり返してるのは言うまでもありませんが
JGTC～S-GTのレギュレーションやジャッジまで
なにかとトヨタに有利な運びになってると感じてるのは、オレだけでしょうか?

昨年シーズン中盤、トムスに対して下ったペナルティーが覆って
結果、逆転優勝したのがどうしても納得いかない…。
しかも監督の関谷が言い放った「正義は勝つ」という発言にも憤りを感じました。

自分（トヨタ）の土俵（国内）で有利な状況を造っても、一杯いっぱいで
世界（F1）の厳しい状況ではまったく通用しないのがトヨタの状況かと思います。

金に物言わせてF1でも自分（トヨタ）たちが有利になるよう、ルールを変えてくるような気がします。
エンジン開発凍結など、こいつら（トヨタ）が裏で根回ししてるんじゃないかと勘ぐっちゃいました。

70 ：音速の名無しさん：2007/11/06(火) 13:15:12 ID:oDce8JSy0

　>>1です。>>66さん、詳細な補足ありがとうございます。
　福澤事件にまつわる闇の深さが一層浮き彫りになりました。
　ほんとうに「なぜ？」が多すぎますよね。当時の世情を考えると、日本の高度経済成長
の一翼を担うトヨタという企業にダメージを与えたくないという意思が、行政にも影響を
及ぼしたのでしょうか。そうやって国から甘やかされて来たトヨタの今日の姿を見ると、
気が滅入ります。

71 ：タナケン、復活!?[sage]：2007/11/06(火) 13:31:02 ID:jLKiCH0F0

>>28
3K-Rが出現したことはごり押しとは関係ないです。
何故出られたかと言うと、任意選択公認部品(ボルトオンオプション)が1973年より
50台の生産を持って認可されたからです。これによりマツダはロータリー12Aに市販車に無い
ペリフェラルポートを日産はL14～L18に16バルブへッドを装着しレースに出場しております。

まあ確かに市販されていないスペシャルパーツであり、プライベートには福音とはなりませんでしたが
それは日産の16バルブエクセレントも同様であります。こちらのヘッドは変更を加えて後の
FP用LZ14(当時230万円)で供給されました。

きっちりレースに出られる車両であるにも関わらず、ライバルサニーのエントラントが
一方的にスターレットが出るならレースをボイコットすると声明し物議をかもしました。
このことに対して生沢選手はAS誌のコラムで、今までサニーのケツを見せられながら
走らざるを得なかった舘選手が、トヨタの方向転換で闇に葬られようとしていたマシンを
苦労して引っ張り出して、レースに参加しようと言うのに、自分たちが勝てそうも無いと
なると規則違反でもないこの車をボイコットすると言う意識はレベルが低いと糾弾しておりました。

サニーのA10はボアXストロークもそうですが、3ベアリングなんで5ベアリングの3Kには
劣っていました。でA12が出てやっと5ベアリングとなりライバル3kと同じ土俵に。
排気量の件ですが、1972年に第3次オプションパーツが日産から設定されて
76.8φのピストンが設定されてレース仕様としては、1298ccを実現しております。

72 ：音速の名無しさん：2007/11/06(火) 14:46:13 ID:12egWQTv0

>>71タナケン、復活！？さん、はじめまして>>1です。
　第四話に対する訂正および詳細な解説をいただきありがとうございました。
　なるほど、そのような経緯があっての３Ｋ－Ｒの登場だったのですね。勉強
させていただきました。貴兄のモータースポーツへの造詣の深さとニュートラ
ルな姿勢には常々敬意を抱いております。

　それでは、第四話執筆者さんからの反論がないようでしたら、>>71を第四話
の該当部分の訂正版と認定させていただきます。
　

73 ：音速の名無しさん：2007/11/06(火) 15:39:09 ID:Z+Mas64p0

トヨタ車っていいなあ、駐車違反や速度違反を逃れられそうな気がしてきた

74 ：音速の名無しさん：2007/11/06(火) 20:52:05 ID:mIFS+xvy0

>>72
　第四話を執筆させていただいた者です。生憎ですが>>71さんのご意見には同意しかねます。

　１９７２年日本グランプリのＴＳ－ｂ部門で１－２－３を飾ったサバンナがブリッジポート化
されていたことに端を発するボルトオンオプションの５０台ルールは承知しております。
　本文中でも「３Ｋ用スポーツキットを組み込んだもので、その中には１６バルブＤＯＨＣヘ
ッドも含まれており」というトヨタの主張を書いています。しかし、わたしは３Ｋ－Ｒが３Ｋに
ボルトオンのＤＯＨＣヘッドを装着した物だということ自体に懐疑的立場をとっています。
　莫大な開発費をみても、あれは一から新設計された３Ｋとは全く別物のレーシングエンジンで
あり、それをトヨタが３ＫにボルトオンＤＯＨＣヘッドを組んだと主張していることが、ゴリ押
しであると主張しているわけです。だからボルトオンキットが市販されることがなかった（でき
なかった）のだと推測しています。少なくともマツダは、資金さえ調達できれば、だれにでもペ
リフェラル化できる体制であったと記憶しています。
　そういったことから、ゴリ押しに負けて３Ｋ－Ｒを公認してしまったことにサニー側のエント
ラントの不満が募ってのボイコット云々であったと思っています。したがって、生沢徹氏のコメ
ントにも同意しかねます。こつこつと成熟を重ねてきたＡ１２チューナーにしてみれば「それは
ないだろトヨタさん」という気持ちでしょう。まず３Ｋを成熟させてＡ１２と拮抗するところま
でレベルアップさせるのが本筋でしょう。

　そういったことから、やはりトヨタのやり方はアンフェアだし、プライベーターを裏切る行為
は醜いと思っています。

75 ：タナケン、復活!?[sage]：2007/11/06(火) 21:24:43 ID:jLKiCH0F0

>>74
あの3K-RはTSだけでなく、FJ1300用として開発されたと言うことも周知の事実だと思います。
でオイルショックでトヨタは自工ワークスとしての活動を休止してしまいました。
これが無ければ事態は変わっていたかも知れないと自分は思っております。
トヨタでも大岩氏や桑原氏は3kにかなりのチューンをしておりました。それこそ素材等に劣る
3kにサニーチューナー以上の努力をしていたのではないのでしょうか? 実際鈴木恵一氏は
自工からサニーをぽこっと負かす16バルブスターレットが出てきて大岩さんがやる気を
無くしてしまったと後日語っております。
トヨタはオイルショックでマツダや日産のようにワークスとしての開発を止めてしまいました。
綱島は多少やっていたと思いますが。細々でも続けていた両社と同じとはいかないと思うところです。
日産にしてもLZ14や18を誰にでも市販する体制には無かったですし、R390ヘッドにしても誰にでも
供給するように無かったと思います。随分後の話になりますが、400台作ってG4の公認を取った
152Eはダートラ等で結構使われたことを考えると、時代背景を抜きには考えられないのでは?
サニーチューナーの心情、レースを金のかかるものしたくない等、わからなくないです。でも
だからといってお前出るなョと言うのはいかがなものかと思います。規則違反ならともかく・・・

76 ：音速の名無しさん：2007/11/06(火) 22:44:48 ID:mIFS+xvy0

>>75
　貴兄のおっしゃることはよ～くわかります。
　そのうえであえて言わせていただくと、わたしがいちばんトヨタに突っ込みたいのは、
ほんとうに３Ｋ＋１６バルブヘッド＝３Ｋ－Ｒなの？ということなのです。そうであるな
らば、ワークス活動を休止するに際して、なぜ３Ｋ－Ｒのノウハウを置き土産としてプラ
イベートチューナーに提供しなかったのでしょうか？もし、そうしていれば、安価で高性
能なエンジンがＴＳやＦＪなど幅広く行き渡ってモータースポーツの底辺拡大に大いに寄
与したことでしょう。３Ｋ＋１６バルブヘッド＝３Ｋ－Ｒであるならばノウハウを提供さ
れれば、独自の改良を加えながら成熟させていくことは可能だったのではないでしょうか
？企業秘密だからでしょうか？であればケツの穴が小さいと言わざるを得ない。
　わたしは３Ｋ＋１６バルブヘッド≠３Ｋ－Ｒであったからだとみています。であれば、
自工が自ら生産しない限り供給は不可能です。プライベートチューナーにエンジンを生産
することはできません。ベースになる量産エンジンに手を加えるのがチューナーの限界で
すから。わたしの「トンでも」な妄想であるならそれでよいのですが・・・。

77 ：音速の名無しさん：2007/11/07(水) 01:16:22 ID:ZpLP+ZcgO

>>26の
JGTCの04年も財力に物言わせて代数をバカみたいに走らせるが､少数精鋭のZに苦戦と書いてるが、
苦戦どころか､Zに切り替わった参戦初年度にZがきっちりチャンピオン持って行ってる。

78 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/07(水) 02:01:13 ID:M0ysg/vc0

>>77
NSXをつぶすために「前面投影面積ハンデ」なんてワケのわからないものを導入した結果どうなったわけだ。
ホントに間抜けだな。ヨタはｗ

79 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/07(水) 09:54:52 ID:JcV1Pda0O

>>26はﾖﾀ叩き用コピペだからまともに反応してもしょうがないよ

80 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/07(水) 10:09:40 ID:mNUeVvqO0

>>78
来年は車体高もすべてNSX並になることが可能になったな。
エンジンも違えば駆動形式も異なるし、ボディサイズも自由。
もはやベース車の面影なし。
きっかけとなったのは、やはりスープラが2JZでパーコレ連発し、
トヨタが「これまで使用してきたエンジンで開発費が安くなる」とかぬかして
3S-G改（←これも名前だけで別物だが）エンジンの使用を認めさせたのがキッカケだろうな。
さらにはGT300も中身は元のGT500スープラをガワだけ付け替えてZZT「セリカ」だからな。
エンジンはおろか駆動輪すら違う……。

81 ：音速の名無しさん：2007/11/07(水) 10:30:48 ID:1HwDGpqK0

>>72スレ主さんへ
蒸し返すようでわるいんだが、４話の作者から反論でてるし、
３Ｋ－Ｒのあつかいで正反対の立場で平行線なんだから、訂正
でなく両論併記で各自の判断でってのが妥当なんでない？

82 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/07(水) 15:58:23 ID:Ky/SRnqz0

>>80
それでも勝てないんだろ？ｗ

83 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/07(水) 17:06:01 ID:d1KdLFB00

今年の十勝24時間まで先は長いな

84 ：タナケン、復活!?[sage]：2007/11/07(水) 18:16:01 ID:N6c/bLVN0

>>76
確かに廉価で多数放出すればいいチューニングの課題というか献体になったと思います。
ただ純レーシング仕様ともいえるスペックは後の放出先のトムスにしてもクワハラにしても
あまりいじるとこがないとコメントをしております。それでもショップレベルの資金と技術で
公称185馬力(そんなに出てないと思う。FP用2T-G16バルブエンジンが公称225馬力のところ
実際には195馬力くらいだった・・・)を190馬力にチューンしておりました。トヨタ自工ワークスの
チューニング技術は高くなかったという感じを個人的に思います。素材としての素性市は別に。
また町のチューナーのように良いモノをさっと取り入れるような姿勢ではなく、あくまでも
グループ内での技術で行く姿勢を感じます。セリカLBターボのヤマハのターボやデンソーのEFIとか
TTEのG4セリカの3次元カムのメカポンとか。そういうのはなかなか外には出てこないものなのでは
と思います。まして秘密主義の強いトヨタですから・・・ケツの穴が小さいという指摘、自分も否定は
しません。ただメーカーのモータースポーツにはそういう傾向がトヨタに限らずあると思います。
日産にしてもホンダにしても・・・

ちょっと考えがうまくまとまりませんので乱文にて失礼<(_ _)>

85 ：音速の名無しさん：2007/11/07(水) 18:35:22 ID:AunJlQqJO

毎日必死に記事検索
鈴鹿のあら探しするも
棚に上げた肥溜めで
毎回クソマミレ

86 ：ダニエル：2007/11/07(水) 18:37:16 ID:yFleP9oS0

あそあそぼ

87 ：音速の名無しさん：2007/11/07(水) 20:07:57 ID:yCQ9nCVU0

こんばんは>>1です。
まず、第四話執筆者さんにお詫びします。議論を待たずに、軽々に訂正版云々という話を
持ち出したのは勇み足でした。申し訳ありませんでした。

さて、>>81さんの仰る通り、最大の対立点は３Ｋ－Ｒの位置付けで、

>>71　３Ｋ－Ｒはあくまでルールに則ったボルトオンオプション装着の３Ｋ改良型である
　　という性善説

>>74　３Ｋ－Ｒはオリジナルの３Ｋとはまったく別物のエンジンであるのに、ボルトオン
　　オプションルールを利用して、ゴリ押しで公認させたという陰謀説

・・・ということでしょうか。たしかにこれは歩み寄る余地はなさそうです。よって、両
論併記というかたちにしたいと思いますが、よろしいでしょうか？

それから、今後の予定ですが、みなさんからいろいろと情報やご要望をいただいています
事を再整理しますと、
　第五話全日本ツーリングカー選手権（ＪＴＣ→ＪＴＣＣ→消滅）
　第六話ＪＧＴＣ→Ｓ－ＧＴ
　第七話ＷＲＣ
　第八話ルマン
　第九話ＣＡＲＴ
・・・という感じでしょうか？
そこで、かさねて皆さんにお願いなのですが、我こそは！と思われる方、執筆よろしくお願
い致します。

88 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/07(水) 22:43:26 ID:AmeT865t0

>>52
×ルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコイン

正確には、
トヨタ「ねえガスコインにうちのチームに来ない？」
ガスコ「契約金○○ドル（冗談で普通ではありえない金額を提示）くれるなら行くよ～」
トヨタ「いいよ、決まりね」
ガスコインしかたなくトヨタ入り…

89 ：音速の名無しさん[SAGE]：2007/11/08(木) 09:02:55 ID:2dFv5US10

>>88
その筋書きだと

○ルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコイン

で、いいんじゃないか…？

90 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/08(木) 11:36:10 ID:RtgzeC4GO

>>89
だよな。
立場は逆の例えになるけど、指し値どおりの見積を出されたから買いたくないのにムリヤリ買わされた
なんて話有り得ない。
ガスコインも納得して移籍したと考えるのが妥当。
まぁトヨタが札束ビンタかましたらガスコインもなびいたって事。

91 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/08(木) 13:26:24 ID:5Ciri3hX0

>>88
あれには笑ったね
トヨタの誘いを断ろうとして法外な額を言ったら、バカなトヨタがそれを飲んじゃったんだからｗ
更にはこの話が、トヨタに移った後にガスコイン自身の口から出しちゃって、
トヨタをコケにしてるんだもんなｗ

その高額で採ったガスコインは、最後の年は早々に現場から外されたが、
契約が残ってるから高額報酬を受け取りながら、
毎日飽きるまでビーチでのんびり遊んで暮らしてたってんだからｗ

92 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/08(木) 16:00:11 ID:9Oegb4BO0

今発売中のﾍﾞｽﾄｶｰだったと思うけど、ﾓﾀｽﾎﾟ界であった反則技についての記事。
頁横の欄外ような形で、
Gr.C全盛期期の富士1000kmの時に、Ｔ社はﾊﾟｲﾌﾟﾌﾚｰﾑ内を空洞にして
ｶﾞｿﾘﾝを10ﾘｯﾄﾙ入れられるようにした
って内容が書いてありました。
自分はこの件について初めて知りました。詳しい事をご存知の方はいらっしゃいますか？

93 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/08(木) 19:56:56 ID:32Hlewtd0

リザーブタンク？

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

94 ：音速の名無しさん：2007/11/08(木) 20:08:59 ID:rPcowI4a0

本編第五話登場期待あげ

95 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/08(木) 22:00:11 ID:XwSrqc8h0

>>92
ベンツもやってたね、消化器の中身がガソリンだったとか（笑）
トヨタもやっぱりね。

96 ：音速の名無しさん：2007/11/09(金) 01:20:08 ID:nbrARu8SO

トヨタに期待するの辞めました。

97 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/09(金) 01:46:20 ID:S3RLg1m60

>>91
一生働かなくていいだけの額を稼いじゃったんだよね
結局遊んでるうちに、技術者としてやる気が出てきちゃったそうだけど

98 ：音速の名無しさん：2007/11/09(金) 17:54:01 ID:YBr9fyTxO

あり

99 ：音速の名無しさん：2007/11/09(金) 20:01:51 ID:ho9NffmAO

＞92
Cカー時代は各社あの手この手でインチキ合戦！

100 ：音速の名無しさん：2007/11/10(土) 00:36:38 ID:B6CZo8oD0

このスレ矯めになるなぁ。
知らない事多すぎ。
如何にトヨタが今までメディアコントロールに力をいれてきたかって事が
如実に分かったわ。

101 ：音速の名無しさん：2007/11/10(土) 11:32:46 ID:TLPE3LvEO

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

102 ：音速の名無しさん：2007/11/11(日) 22:40:44 ID:9xAOE4UF0

数年前、フェラーリの機密データスパイ事件に関与したトヨタが処分を受けなかった理由が理解できない。

103 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/11(日) 22:43:36 ID:4ycopsZH0

>>102
つ金

104 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/12(月) 00:27:11 ID:QP9/D5fX0

>>102
つ＄

105 ：音速の名無しさん：2007/11/12(月) 07:33:21 ID:qtywq2cFO

来年のＦＳＷは逆さまトヨタ応援旗で観戦しよう

106 ：音速の名無しさん：2007/11/12(月) 12:46:34 ID:ExS9Mc8XO

>>105
あ、それ良い考え。さらに半旗でお願いしたいw

107 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/12(月) 16:20:47 ID:km7fEyil0

海外から見たら逆さまでも半旗でもトヨタを応援してるように見えるからやめておけ。>>105はヨタヲタの陰謀だ。

108 ：音速の名無しさん：2007/11/12(月) 18:19:38 ID:ExS9Mc8XO

>>107
半旗は日本だけの慣習では無いのだが。

109 ：音速の名無しさん：2007/11/12(月) 18:50:23 ID:2xCzQczKO

半旗はどんな意味があるか知ってる？

110 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/12(月) 19:36:40 ID:gB2wZ1nW0

>>107
「Good-bye Toyota!! Never return any longer.」とか
「No more FujiGP No Thank you!!」とか追記すれば？

111 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/12(月) 21:02:29 ID:umRdsRcP0

トヨタのマークの上に大きく×印つけて

We refuse TOYOTA.

の文字を添えるなら可。

112 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/13(火) 09:45:23 ID:m89lrc050

反旗だろ～

113 ：音速の名無しさん：2007/11/13(火) 12:23:01 ID:vA1RQEUGO

>>109
弔意を表すんだろ？ヨタのカイゼンで死んでいった名も無き期間工に対して。
あと、見殺しにされたドライバーにも…
黒のリボンを半旗の上に付ければ尚よろし。

114 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/13(火) 13:24:09 ID:XYt1BWc5O

叩きはもういい
ここはなかなか表に出ないトヨタの裏歴史を
淡々と綴るスレなんだから

115 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/13(火) 16:15:21 ID:eKQVIT1T0

>>113
普通敵意がある対象に対して半旗は揚げない。
つか、>>114の言うとおりスレチだから以後は　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191578660/l50　へ移動した方がいいかも。

116 ：音速の名無しさん：2007/11/13(火) 19:06:13 ID:kFCvNB+t0

本田と比べて、モータースポーツの趣旨が違いますからね・・・・・

Ｆ１で思い出したのが、モーターホームの意義。
本田は、良い意味での社交場的役割を果たしているが、トヨタは、引き抜きの場にしたそうだが・・・・・
知ったかレス御免。

117 ：音速の名無しさん：2007/11/13(火) 19:59:16 ID:atb/AnAb0

このスレ、今後どう展開していくか楽しみだな。
「トヨタの正体」のように一冊の本になればいいね。
世界有数の自動車生産国でありながら、国民はアメリカ人と並ぶ車音痴
なんてレッテルを剥すのは、トヨタの悪行を国民が理解し、トヨタの
欠陥車が白日の下に晒されなければいけない。そのきっかけになる事を
期待します。

118 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/13(火) 23:49:15 ID:1uvINRqs0

恥じの歴史ｗｗ

119 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/14(水) 01:23:02 ID:hfKvkgXX0

さすが糞トヨタ

120 ：音速の名無しさん：2007/11/14(水) 07:49:12 ID:abr2Rr+VO

何処かトヨタ大応援旗に火付けする漢は稲科？

121 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/14(水) 08:45:39 ID:3XddA+N9O

トヨタはアンドレ・デコルタンツをひどい追い出し方したよね。
彼ならf1に新風を吹き込めたかもしれないのに。

122 ：音速の名無しさん：2007/11/15(木) 21:46:01 ID:ft0KLJbG0

良スレage

123 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/16(金) 00:02:11 ID:Ja6Ol0ED0

↑特に80前後までな

124 ：音速の名無しさん：2007/11/16(金) 15:35:45 ID:TDZ0oTtdO

Ｆ１ドライバーの墓場トヨタ(笑)
数え上げたらキリがないほど大勢のＦ１ドライバーが引退している
『ドライバーは部品。交換すれば済む。』くらいに思っているから平気で首斬りできる
さっさとＦ１から撤退してください

125 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/16(金) 18:02:28 ID:u4k6pm/u0

WRCとカート、IRLでの経過も知りたい　1さんまだぁ？

126 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/16(金) 20:03:53 ID:NRhCLZIdO

俺も基本的にモータースポーツでのトヨタに最近いい印象はないけど、
JTCCや以前のGT、WRCでカローラとかエクシブとかセリカとかスープラとかを
多くのユーザーに供給して門戸を広げてたのはありかなとか思う。
(ま、だからといって黒い部分を無視する気はないけど。)

元トヨタ党としては、
もう少しクルマにクルマとしての夢を持てるような事をして欲しいわけで。

…て、スレチもいいとこだな。
千ラ裏スマソ

127 ：音速の名無しさん：2007/11/16(金) 23:45:35 ID:W+lWtKHZ0

CART撤退時のﾎﾝﾀﾞ（HPD朝香氏だったと思う）のコメントの中で「われわれはここへ技術的な戦いをしに来たのであって政治的な戦いをしに来たのではない･･･」
と言っていた記事（多少記憶が曖昧で違ってたらゴメン！）を読んで、ﾎﾝﾀﾞとしては無念の撤退なのだと頭では納得しつつ今でもﾄﾖﾀを許せない！
そのままCARTに残ってお山の大将してりゃいいのに、ﾎﾝﾀﾞ追いかけてIRL行って結局ｺﾃﾝﾊﾟﾝにされて撤退（笑）
CART編を書いてくれる人がいたらその辺も詳しく書いて下さい。
自分で書くには文才無いしあまりにも私情が入るんで無理でした

128 ：音速の名無しさん：2007/11/17(土) 00:04:20 ID:r7Ezn7/M0

ざっと読んだが酷いもんだな・・

129 ：音速の名無しさん：2007/11/17(土) 01:23:48 ID:pKAuzcIIO

そういえば、2003JGTCヨタのホーム富士のレースが確か2回あったけど、2回ともGT-Rに負けた記憶あるんだが。
しかもカルソニックが勝ったレースの方がGT-R､1.2フィニッシュだったような。

130 ：音速の名無しさん：2007/11/17(土) 09:54:53 ID:2IRpUF9V0

欠陥車トヨタ７ターボで福沢幸雄を殺した

131 ：音速の名無しさん：2007/11/17(土) 15:00:09 ID:PshuXGucO

トヨタ(笑)はトカゲの尻尾切り
まで読んだ

132 ：音速の名無しさん：2007/11/17(土) 16:55:51 ID:BkyLxxaI0

このスレに書かれてるトヨタの悪行を指示してるのは誰？

最近でいうと　億汰　腸　綿鍋　のトップそれとも

　　　　　　　タカ恥　ジャマしな　らの現場連中？　　

133 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/17(土) 17:40:11 ID:wnZJQnYm0

WRCの悪質なレギュレーション違反はもはや伝説の域ｗ

134 ：音速の名無しさん：2007/11/17(土) 17:40:40 ID:o6P3cxhGO

三菱人気に完全におぶさって
日産に土下座して競技場名称を元に戻してもらい
自らその冠を汚しに汚しまくった大会、それが

TOYOTA(笑)presents FIFAクラブワールドカップ

135 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/17(土) 20:46:34 ID:FXS50HQ9O

トヨタ7が欠陥車だったかはともかく、事故原因を隠蔽したかの行動が問題

欠陥なだけならスープラGTにもあったお

136 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 00:48:58 ID:kyYnhdbM0

素晴らしいスレだ！

さあ

アンチヨタのみなさん
車好きのみなさん
トヨタが儲かる車じゃなく、ワクワクする車が待ち遠しいあなた
日産
ホンダ
マツダ
スバル
三菱　　　
そして輸入車ファンのみなさん

トヨタのおかげで　車が、モータースポーツがつまらなくなったとお嘆きのあなた！

いまこそ立ち上がりましょう！

アホなヨタ工作員は無用
歴史は捏造できません
ヨタオタのアホなオーム返しはここでは通用しません
具体例が全てです

137 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 10:51:45 ID:cqFDUgCK0

”光の国のグランプリ―ワールド・ソーラー・チャレンジ”

コレ読んだら判るけど９３年ワールドソーラーカーレースで
トヨタワークスの連中は先行する早稲田大学のチームの
ソーラーカーの前でブレーキを踏むなど走行妨害をしている。
結局トヨタワークスはプライベートチームにも負けている

優勝はホンダのドリーム号

138 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 11:01:03 ID:EbSWVX800

トヨタって中国の企業なんじゃないか？

作る車もモタスポもやることなすこと日本人の節操を持ち合わせてないよな、この会社ｗ

139 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/18(日) 11:02:47 ID:viCVWI2z0

福沢幸雄って諭吉の曾孫だったんだね。

福沢以前のテスト担当だったという津々見氏が雑誌で
「あの楔形の実験車はフロントのダウンフォースがすごく強いかわりにリアのダウンフォースが全然なくて、
だからあれで最高速実験やっててスロットルオフした途端にスピンしてしまったんですね。」
と福沢の事故について語っていました。

140 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 11:28:53 ID:1s42Ltbc0

ためになりますね！多くの日本人にけして知らされることがない事実を淡々と綴ってください！
そしてみんなでもっともっと知って賢くなっていきましょう！

141 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/18(日) 11:47:53 ID:r5VSLq2B0

>>137
たしか、次やったら失格って主催者から警告受けてなかったっけ？

142 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/18(日) 12:39:38 ID:IS/+EXz/0

やっぱり、これだよね。日本の誇りだよ。
　
Honda's F1 History

http://www.youtube.com/watch?v=lMRZVmumyjU&feature=related
　

143 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/18(日) 12:57:38 ID:IS/+EXz/0

Honda F1
Surtees wins at Monza F1 GP 1967

http://www.youtube.com/watch?v=u8xTaiN7k5Q&feature=related

144 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 13:00:09 ID:EbSWVX800

トヨタがインチキやってスカイライン負かしてた頃
ホンダはＦ１でナンバー１になってたんだから
月とスッポンですよねｗ

そしてトヨタは今だにインチキを繰りかえし‥

挙句の果てにＦ１を糞１にしちゃったｗ

145 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/18(日) 13:06:19 ID:IS/+EXz/0

トヨタ(笑)F1は、最高額予算で6年間続けても、0勝だって(笑)

146 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 13:36:36 ID:hspJP9ml0

>>139
その通り。

駆動輪にダウンフォース掛けないなんて相当の欠陥車。
事故は人災。いまなら裁判モノ。

147 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/18(日) 14:10:05 ID:UH35UmhLO

F1で若者にアピールしたいって、何をアピールするんだ？
クルマは陳腐な箱ばかりなのに。

そうか。
トヨタで買うと漏れなく勝てもせんF1とかに無駄に大金をつぎ込まれる事をアピールしてるのか。

最近[ムダに高い]クルマしか売ってないんだし、多少は下請けに還元してやれよ。

スレチ故sage

148 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/18(日) 14:17:04 ID:TdwiCQF10

F1 video-F1 history
http://www.youtube.com/watch?v=8hwE5udPEWE

F1 History 1950-2007
http://www.youtube.com/watch?v=GlF4B2DqisE

Formula 1 history 1947-1967 onboard
http://www.youtube.com/watch?v=YExRktlV5Kk

149 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/18(日) 16:08:29 ID:Qv4Prkn50

>>139
>>146
当時でも裁判モノ。
福澤が事故死したテストで乗っていたのはクローズド・ボディのトヨタ７と言われている。
（69年4月9日にクローズド・ボディのトヨタ７が実際に撮影されている。ただし、この際にはかなり小型なれどリアスポ有り。）
98年5月の日本GPにおいて日産勢が予選1,2番手を占めたのに対し、トヨタ７は最速の福澤ですら6番手、
決勝でもトヨタ勢はトラブルを頻発させ、最上位はトップから５周遅れの大坪善男の8位と惨敗していた。
これに対して>>66に出てくる河野が68年のル・マン24時間に出場したポルシェ908のボディ形状に驚嘆し、
帰国から2ヶ月後に急遽これを模倣してクローズド・ボディのトヨタ7を作らせたと言われている。
しかし、哀しいかな所詮はパクリの盗用多、ポルシェに付けられたウイングまでは模倣せず、
それどころか当時のレーシングカーがウイング代りに装着していたリアスポイラーさえ無かったと言われている。
福澤が日本人最高位の4位に入った68年の富士のCan-Amのオープン・ボディでさえリアスポイラーは存在しているが、
クローズド・ボディ化され翼断面形状になったマシンにリアスポやウイングを装着しなけでばどうなるか……。
風洞を用いずとも、その結果は我々の想像ですら難くないであろう。

河野が事故直後に磐田署の稲葉に対し「クルマに重要な企業秘密がある」として写真撮影を拒否したが、
レーシングカーなど走行中は撮影し放題の上、そもそも出走前の車検で主催者によって違反が無いか検査される。
もしトヨタに「企業機密」があったとすれば、それは事故を起こしたトヨタ７が欠陥車であったということ以外無いではないか。
また、福澤の死から5ヶ月後の富士1000kmではトヨタ７には巨大なリアスポイラーが装着されていた。
これ以降トヨタ７から巨大なリアスポイラーやウイングが消える事も無かった。
これこそが福澤幸雄の父、進太朗氏が主張する「クルマの欠陥」を裏付ける状況証拠とは言えないだろうか。

150 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/18(日) 18:05:22 ID:riQPvluA0

レースでのインチキは常にトヨタ(笑)の伝統。
未だに欠陥車日本一のトヨタ(笑)

151 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/18(日) 20:46:12 ID:56UqdIIS0

>>137,141
そうそう、今度やったら追放だって警告されてた。
しかも、トヨタは、伴走車で早稲田を妨害したんだよね。
それでも下位争いに負けたトヨタｗ

優勝はホンダ

152 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/18(日) 21:19:05 ID:EbSWVX800

ホンダが強い云々はともかく

トヨタのモタスポの歴史っていったい何なんだろうね
いかに企業にモータースポーツ分化が無いってのが如実に現れてるよね
モタスポやりたくてうずうずしてるような奴は
絶対トヨタなんか入社しないだろうね、社風知らない厨房はともかく‥

153 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 21:22:01 ID:eKlh5AVL0

トヨタといったらパクリだろ普通に考えて

154 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/18(日) 21:32:04 ID:ODd5ZxSl0

社訓はみんなでパクれば怖くない

155 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 21:48:23 ID:5rvsSKIE0

ST205

156 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 21:55:54 ID:964mDDM/0

みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のトヨタファンです。そして、ぼくもトヨタが大好きです。
お父さんはずっとトヨタの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「トヨタは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな「最近、トヨタってダサいよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、トヨタはＦ１でも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、みんなトヨタの悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとてもかなしくて泣いてしまいました。
こういうところで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。
それなのにみんなトヨタの悪口ばかり書いてひどいです。
でも、このパソコンはお父さんから使っちゃダメって言われてるからお父さんにも話せません。
だからおねがいです。これ以上トヨタの悪口を言わないでください。

157 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/18(日) 22:47:11 ID:EbSWVX800

↑
厨房が大人ぶって書くのは見慣れてるが

アホな大人がガキのフリするのはアフォ臭くて笑う気も起こらんわ

ヨタオタも反論の余地無しで同情買うしか手段が無いかｗｗｗ

158 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 22:54:10 ID:/BIRQVdFO

>>157
コピペにマジレスか。
俺はヨタ嫌いだけど、

おまえばかだなぁ。

159 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 22:58:58 ID:cWp5gW3Y0

みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のスバルファンです。そして、ぼくもスバルが大好きです。
お父さんはずっとスバルの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「スバルは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。（レガシーＢ４ＲＳっていいます）
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな豊田市在住なので意味もなく「スバルって
売上がトヨタの足元にもおよばないマイナーメーカーだよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、スバルはＷＲＣでも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、トヨタが好きそうなみんなはいいかげんなことでトヨタの誉めて
他の車は悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとても悲しくなって泣いてしまいました。
こういうところで嘘をついてまで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。トヨタのみんなは言い訳ばかりで他人のの悪口
ばかり書いてひどいです。
だからおねがいです。これ以上トヨタのために他社の悪口を
言わないでください。

160 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 23:14:48 ID:vnUptvFz0

>>159
> やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。

出直せ。

161 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 23:18:44 ID:cWp5gW3Y0

みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のスバルファンです。そして、ぼくもスバルが大好きです。
お父さんはずっとスバルの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「スバルは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。（レガシーＢ４ＲＳっていいます）
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりスバルってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな豊田市在住なので意味もなく「スバルって
売上がトヨタの足元にもおよばないマイナーメーカーだよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、スバルはＷＲＣでも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、トヨタが好きそうなみんなはいいかげんなことでトヨタの誉めて
他の車は悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとても悲しくなって泣いてしまいました。
こういうところで嘘をついてまで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。トヨタのみんなは言い訳ばかりで他人のの悪口
ばかり書いてひどいです。
だからおねがいです。これ以上トヨタを誉めてるために
他社の悪口を言わないでください。

162 ：音速の名無しさん：2007/11/18(日) 23:47:29 ID:/GcZxLqR0

>>151
しかも、パンク修理で路肩に止まっていた早稲田チームを抜いてく時、
罵声を浴びせながら抜いていったんだよなw
でも、早稲田が修理を終えて走り出すとあっという間に追いつかれ、散々妨害するが結局抜かれて負けてるんだよなwww

優勝はダントツでホンダドリーム

163 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/19(月) 00:02:12 ID:UuJAXHjU0

学生チームよりも、技術が無いトヨタ(笑)

トヨタ(笑)って、基本的にアッセンブル屋だ。
殆ど全てが、下請けの開発した技術と部品を、安く買い叩いて
低賃金労働者に、蛸部屋状態で、組み立てさせている商社だからね。

特許なんかも、下請けとの共同出願だったりする。

164 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/19(月) 02:16:17 ID:kTXEpqgl0

例えば：
ニッサン栄光のラリー5000キロ、石原裕次郎主演映画化
ホンダ 50年代WGP、60年代F1。80年代F1ブーム。
三菱パリダカ。WRC。
マツダロータリー。ルマン。
スバル WRC。
これらは、誰が見てもわかり易く、文句無く世界レベルで日本の誇り。

トヨタはトヨタ７をグッド・ウッドに持って逝ったらしいけど
世界的視野で見て、トヨタ７の一体何がスゴイの？
ヨーロッパのモタスポ界に対して、何がそんなに自慢できるのさ？

165 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/19(月) 03:07:06 ID:wXorjsAS0

> トヨタ７
二人のドライバーを部品扱いしたことぐらいしか印象にないな

166 ：音速の名無しさん：2007/11/19(月) 07:59:16 ID:js6HOdst0

スープラのクランクやコンロッドの強靭さは異常。

167 ：音速の名無しさん：2007/11/19(月) 08:19:32 ID:N9JWVY/Y0

福沢はとにかく全開走行するように言われてそれを実行したものだから
ああなったわけでしょう？カタチだけ真似した車がどれほど危険なものであるかということです
いっしょにテストに参加していた他のドライバーたちは７のような危険な欠陥車で
全開走行などしたくなかったから手を抜いていたのではないでしょうか？私も同じ立場ならそうするでしょう
律儀でまじめにテストをやっていたドライバーに対するトヨタの対応は本当に情けないものだと感じます

168 ：音速の名無しさん：2007/11/19(月) 09:40:47 ID:WslJdz3PO

90年ル・マン24時間で日産が日本車初PP取ったのに、
決勝で特攻クラッシュして首位陥落させましたよねぇ～？トヨタさん
結局日産はクラッシュで首位後退し、総合優勝出来ず…

あれが無かったら勝てたのに…

169 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/19(月) 11:30:19 ID:2ARPMgNP0

>>162
http://www.honda.co.jp/solar_car/solar.html
ホンダのWebに９６年WSCのページが残ってるよ。

ホンダのWebって基本的に一度載せた情報は残してるのかな？
販売終了車の情報も残ってるよね。

170 ：音速の名無しさん：2007/11/19(月) 13:35:50 ID:2Gaemrom0

トヨタセブン＝欠陥車または殺人機械

171 ：音速の名無しさん：2007/11/19(月) 15:30:08 ID:oSWnmvlXO

トヨタ2000ＧＴは何故名車なのか？
誰か教えて下さい。

あれって確か殆どヤマハ製なんですよね

172 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/19(月) 17:22:19 ID:9Gytw1UW0

>>171
そうですよ。
エンジンのヘッドは勿論山葉製。
ホディも山葉製です。
プレス部分を製作したのは元クロガネ製だと思う。
その後ヤマハ車体。現在は完全にヤマハ発動機。
叩き出しの板金もかなり行なわれている。
ウッドパネルは、日本楽器製。現ヤマハ。

173 ：音速の名無しさん：2007/11/19(月) 18:20:03 ID:XnR7V3ip0

>>168
ああｗあれかあれは酷かったな・・・
日産に特攻クラッシュして腹が立った。

174 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/19(月) 19:43:38 ID:Ej2HhJU00

トヨタのWRCでのインチキというとリストリクターが上がるけど
スウェディッシュラリー、ノーサービス区間でのオリオール車へのオイル補充や
1993年モンテ最終SSでのターボ封印開放疑惑なんてのもあったはず。
かなりうろ覚えで申し訳ないが。

175 ：音速の名無しさん：2007/11/19(月) 20:15:51 ID:pJbED9RTO

>>168
詳しく。

176 ：音速の名無しさん：2007/11/19(月) 23:03:58 ID:XnR7V3ip0

>>175
業物に当時の映像があったはず。

177 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/19(月) 23:19:17 ID:x0Jak7FU0

>>149
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000008429.jpg
楔形のマシンてのはこれかな
JP6も未完成なのを無理矢理走らせてたらしいし…

178 ：音速の名無しさん：2007/11/19(月) 23:48:54 ID:4+PYTRFD0

>>162

日産ワークスのレース用のタイヤがレース前に無くなったのは．．．．．
間違って持って帰ってしまった本人は告白しているのに．．．．ｗｗ

179 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/20(火) 09:16:35 ID:aQopnGhm0

トヨタ(笑)

ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51142625.html

惨め過ぎ　 (・∀・)ｸｽｸｽ

180 ：音速の名無しさん：2007/11/20(火) 14:30:43 ID:7lsGJ6pf0

>>169
トヨタ(笑がやらかしたのは93年のワールドソーラーチャレンジ。

93年、惨敗後のインタビューでトヨタ(笑の監督は
「たしかに順位は下だけど他のチームは3輪で、トヨタ(笑は4輪、実用性に優れているのはトヨタ(笑だ。」
なんてほざいてそのまま負け逃げ。

そのインタビューを受けてホンダは96年型ドリームを4輪　2　人　乗　り　にして出場。ダントツの2連覇。

181 ：音速の名無しさん：2007/11/20(火) 14:32:49 ID:7lsGJ6pf0

>>172
しかも、元々は日産がヤマハに製作依頼したプロトタイプカーw

182 ：音速の名無しさん：2007/11/20(火) 18:59:11 ID:zNQ57Y/g0

日本スポーツプロトタイプカー選手権90年鈴鹿1000km
最後に車検違反で失格してるあたりがトヨタらしいｗ
http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car7945.wmv.html

183 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/20(火) 19:09:06 ID:3MHiHKdj0

いつぞやのル・マンで、ワークスチームの順位を上げさせるような
オーダー出したよな。順位下げられたのはサードトヨタだったかな？

184 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/20(火) 20:21:06 ID:/6iCXfR50

>>2
亀レスだけど、
この、くだりはプロジェクトＸのプリンス自動車の回でやってたね。
ナレーションでは他社になってたけど、
勝利宣言の新聞広告そのまんま映してたから、
一般視聴者にも「うわ、トヨタ　ヒドス」な印象だった。

185 ：音速の名無しさん：2007/11/20(火) 23:06:28 ID:afzpKv8NO

日曜のFポンの規定違反ってやっぱヨタの圧力なの？

186 ：音速の名無しさん：2007/11/20(火) 23:27:08 ID:vB+x3Va00

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50523555.html

「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」

187 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/20(火) 23:37:00 ID:I7dsxUea0

50年でくぎりもイイことだし、全てのモタスポから撤退してくれ

188 ：音速の名無しさん：2007/11/20(火) 23:55:07 ID:Jq/DzfEX0

ＷＲＣで規定違反やらかしたのもやっちゃたねぐらいで終わらせてた。
Ｆ１参戦決めてからの数年は、色々言われてるが広報誌出すぐらい
金かけてるんだから頑張って欲しいと思ってた。

そんな気持ちもスカトロＧＰで吹っ飛んだ。
トヨタはレースから出て行けといわれるのがよくわかったよ。

189 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/21(水) 00:34:20 ID:mwVzqVEj0

そういや、トヨタのファン感謝イベントで、抽選の上「有料で」ご体験いただけます
って話がどこかのスレにあったな。
全然、うれしくねぇよって話題になってた。

190 ：音速の名無しさん：2007/11/21(水) 09:19:25 ID:M+OxE28p0

やはり日本のチームですから応援しようという気持ちはあったのですが
あらゆる意味でことごとく裏切られましたからね
スパイ事件でのトカゲのしっぽ切り、マクニッシュやサロへの仕打ち、日本GP強奪などで興醒めさせられてばかりです
莫大なお金をつかって自社のネガティヴキャンペーンをやっているようにしか見えず
ある意味、哀れな会社ですね

191 ：音速の名無しさん：2007/11/21(水) 11:55:39 ID:j6lp6pAbO

良スレage

192 ：音速の名無しさん：2007/11/21(水) 12:11:04 ID:4pxZhLSK0

>>183
ホンダはＮＳＸで出場したとき、ワークスチームがリタイアで
森脇さんのＮＯＶＡから出場したＮＳＸがクラス優勝したとき
に森脇さんが「ハシケン！ざまあみろ！」って言って２人で抱
き合って泣いたんだよな。

ハシケン→橋本健ってホンダの車体開発最高責任者ね。

193 ：音速の名無しさん：2007/11/21(水) 12:50:19 ID:187XU+RS0

「トヨタの闇」の裏付け証言
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

まさにプチ北朝鮮

ttp://ameblo.jp/minilux/entry-10056429939.html

194 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/21(水) 12:54:35 ID:mwVzqVEj0

>>190
ちゅうか、自チームを応援しているファンですら金儲けの対象でしかないと言う
印象着いちゃったからなあ・・・。
そりゃファンクラブも解散になる罠。
っていうか、ファンクラブが解散に追い込まれた唯一のＦ１チームなんじゃないかな？

195 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/21(水) 13:17:55 ID:wCPaiM/W0

721のF1レジェンドでもトヨタの看板がしっかり映ってるな。
当時から金だけは参加してたんだな

196 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/21(水) 13:28:12 ID:TTgcpqe40

>>193
最後の方に少しだけ出てるけど、
メグリアってトヨタ生協（生協ってレベルじゃないぐらいのショッピングモール）で
買い物して、ZENTで金使ってトヨタ工場で働くっていうの生活の流れが
できちゃうミタイだな・・・

197 ：音速の名無しさん：2007/11/21(水) 14:42:11 ID:SpGOhs8rO

>>26の、
JGTCその2の2003年の奴は､日産の創立70周年節目の年だと言うことも付け加えておきますね。

198 ：音速の名無しさん：2007/11/21(水) 14:49:01 ID:SSNWHuCKO

＞185
関係ないです。

199 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/21(水) 18:58:14 ID:MvSY5RL10

>>192
このスレのトヨタの暗黒面はググればすぐヒットするけど、
それ、いろんなワードでググってもヒットしないね。ソースは？

200 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/21(水) 22:18:42 ID:iBwP8YE60

>>199
当時のオートスポーツで読んだ気がする

201 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/21(水) 22:21:27 ID:iBwP8YE60

>>199
とりあえず
ttp://www.nissan.co.jp/Lemans/6-17/jiro-12.html

ハシケンさんと森脇さんの話は出てないけど

202 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/21(水) 22:32:10 ID:iBwP8YE60

>>199
こんなのも
ttp://www.honda.co.jp/NSX/nsx-press/press16/index.html

ハシケンさんと森脇さんの絡みは出てないけど

203 ：音速の名無しさん：2007/11/21(水) 22:38:54 ID:iBwP8YE60

納得して貰えるかな

204 ：音速の名無しさん：2007/11/21(水) 22:41:48 ID:JjxY9W0O0

205 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/21(水) 22:52:38 ID:MvSY5RL10

>>203
当時のオートスポーツかぁ。大分捨てちゃってるんで持って無いかもしれないなぁ。
スレ違いの質問ながら、丁寧に答えてくれてThanks。

206 ：音速の名無しさん：2007/11/22(木) 17:41:13 ID:jpzFrzinO

■みんなで綴ろうトヨタのモタモタスポーツ裏玉５０年史■

207 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/22(木) 17:52:34 ID:2JQcAhTbO

50年という節目に富士にて歴史に残る大失態。
おめでとう、バカ豊田。

208 ：音速の名無しさん：2007/11/22(木) 18:48:57 ID:nGTKxIOJ0

>>207
大失態？？
俺は、いかにも・・と思ったが。

209 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/22(木) 19:27:58 ID:A+qIgHJQ0

>>207
それを莫大な金で必死に隠している哀れな豊田。ﾌﾟｹﾞﾗ

210 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/23(金) 11:13:32 ID:xeKH9dAk0

ついに日本グランプリのアンケート結果の集計が出たよ。

http://f1fuji2007enq.harisen.jp/

オートスポーツすごいぜ。追求の手をゆるめない。GJだ。

結果を保存しておこうぜ。

211 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/23(金) 14:54:51 ID:xKKJPR+70

図書館で　『レーサーの死』　という本を見つけた。
黒澤事件や小河・高橋の死亡事故の顛末とともに福沢・川合の事故についても
詳しく書かれているので、興味がある人は読んでみるといいよ。
当時の日産とトヨタの技術力の差等のエピソードもおもしろいし。

212 ：音速の名無しさん：2007/11/23(金) 18:15:40 ID:kEWnPvFfO

>>210
ASとは無関係と書いてあるが…

まぁ、
アンケート結果は大勢の意見が形になったものなんで
ASとか関係なくても問題ないわけで

213 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/24(土) 15:57:25 ID:AK/oSt3d0

参考：日本人選手が世界選手権で優勝した時のマシンメーカー
ホンダ：高橋国光、土屋圭一、飯田章、田中健二郎、片山敬済、小林大、上田昇、青木宣篤、坂田和人、辻村猛、
　　　　岡田忠之、徳留真紀、眞子智実、武田雄一、青木拓磨、加藤大治郎、藤波貴久、東雅雄、宇川徹、玉田誠、
　　　　青山博一、高橋裕紀、藤原克明
日産：星野一義、鈴木利男、長谷見昌弘
三菱：篠塚健次郎、増岡弘、奴田原文雄
マツダ：片山義美
スバル：新井敏弘
日野：菅原義正
スズキ：伊藤光夫、森下勲、片山義美、渡辺明、田嶋伸博、梁明、加賀山就臣、北川圭一
ヤマハ：伊藤史郎、長谷川弘、鈴木忠男、金谷秀夫、片山敬済、平忠彦、原田哲也、阿部典史、芳賀紀行、中野真矢
カワサキ：柳川明、井筒仁康
マクラーレン：関谷正徳
アウディ：荒聖治
アプリリア：坂田和人、徳留真紀、原田哲也
ドゥカティ：芳賀紀行
KTM：青山博一、小山好良
デルビ：宇井陽一
ベータ：黒山健一
モンテッサ：藤波貴久

214 ：音速の名無しさん：2007/11/24(土) 17:07:12 ID:/Si0ZP8HO

僕はＦ１で係員のおじさんにルノーの応援旗をたたみました。
でも目の前のトヨタ大きな旗はだれもたたませようとしませんでした。
お父さんからトヨタはこのレースを主催してるからだと聞きました。
なんで主催してる人たちが決まりを破っていいんすか
トヨタはずるいです、
子供の真似してトヨタの抗議をとめるなんて汚いまねは二度としないでください

215 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/24(土) 18:16:17 ID:Mjwc1OhN0

日本語でよろ

216 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/24(土) 19:10:57 ID:2t+lQzdH0

>>213
二輪と四輪よく調べたね。なつかしい。

217 ：音速の名無しさん：2007/11/24(土) 19:26:55 ID:NqE10KPeO

狡い=トヨタＤＮＡ

218 ：音速の名無しさん：2007/11/24(土) 22:04:48 ID:puWSpu3G0

>>213

ワールドソーラーチャレンジも載せてくれ
２００３年と２００６年にホンダが日本人ドライバーで優勝している

219 ：音速の名無しさん：2007/11/24(土) 22:34:19 ID:ytRNismm0

>>218
アレは世界選手権じゃないだろ。

220 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/25(日) 05:54:37 ID:Th2AbP0h0

トヨタ（笑）って、どんな会社？

トヨタ（笑）は、年間1000億円もの広告予算をﾏｽｺﾞﾐにバラまいています。
その資金で、炎上事故・無許可改造した飛行機の墜落事故・整備士国家試験のｶﾝﾆﾝｸﾞによる不正合格・ﾘｺｰﾙ隠し・工場での重大事故・F1開催の大失敗などの、自分達に不利なニュースが極力流れないように隠蔽工作をし続けている、とってもｽﾃｷな会社です（笑）

その工作資金の原資になっているのはもちろん、あなたが買ったトヨタ車です（笑）

それでもあなたは、今まで通りトヨタ（笑）の車を買い続けますか？（笑）

221 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/25(日) 16:59:40 ID:wBIUp8Vg0

>213
市ね

222 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/25(日) 17:03:04 ID:wBIUp8Vg0

>221
あと、ヤマハの伊藤は「史朗」だったとオモ。

223 ：音速の名無しさん：2007/11/25(日) 22:37:32 ID:Qaz35Paq0

>>192
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B324%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9
ワークスチームが「リタイア」した事なんて無いんだが？

あの当時のASだと日産がJGTCでアホなゴネ方して、マクラーレンに不利なレギュ変更したのしか覚えてないな

224 ：音速の名無しさん：2007/11/25(日) 22:55:52 ID:SRpIYlw00

225 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/26(月) 01:03:07 ID:ue9lq63l0

　
参考：日本人選手が世界選手権(4輪・2輪を含む)で優勝した時のレーシングマシンメーカー
ホンダ：高橋国光、土屋圭市、飯田章、田中健二郎、片山敬済、小林大、上田昇、青木宣篤、坂田和人、辻村猛、
　　　　岡田忠之、徳留真紀、眞子智実、武田雄一、青木拓磨、加藤大治郎、藤波貴久、東雅雄、宇川徹、玉田誠、
　　　　青山博一、高橋裕紀、藤原克明
日産：星野一義、鈴木利男、長谷見昌弘
三菱：篠塚健次郎、増岡弘、奴田原文雄
マツダ：片山義美
スバル：新井敏弘
日野：菅原義正
スズキ：伊藤光夫、森下勲、片山義美、渡辺明、田嶋伸博、梁明、加賀山就臣、北川圭一
ヤマハ：伊藤史郎、長谷川弘、鈴木忠男、金谷秀夫、片山敬済、平忠彦、原田哲也、阿部典史、芳賀紀行、中野真矢
カワサキ：柳川明、井筒仁康
マクラーレン：関谷正徳
アウディ：荒聖治
アプリリア：坂田和人、徳留真紀、原田哲也
ドゥカティ：芳賀紀行
KTM：青山博一、小山好良
デルビ：宇井陽一
ベータ：黒山健一
モンテッサ：藤波貴久
トヨタ：小河等

ねぇねぇ、世界のトヨタ(笑)が、優勝たったひとつしか無いんだけれど。
やっぱり、技術が低いんじゃないの。便所下駄屋の組み立て商社だから。
　

226 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/26(月) 02:17:09 ID:9WlW175m0

>225
'95サファリラリーの藤本吉郎ってのもあるんだが

227 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/26(月) 08:59:01 ID:Al+3J6tAO

パリダカ、デイトナ、93年以降のルマンは世界選手権じゃないけど

228 ：音速の名無しさん：2007/11/26(月) 09:26:47 ID:U3MzfMlS0

トヨタはレース以前に反省しないとイケナイ事が山ほどある。

>>http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194487009/-100

229 ：音速の名無しさん：2007/11/27(火) 00:10:00 ID:HeyioN5M0

>>226
残念だが'95のサファリはWRCカレンダーに含まれてない

230 ：音速の名無しさん：2007/11/27(火) 00:11:17 ID:nBeTZqfNO

皇室にも迷惑を掛ける低品質

231 ：音速の名無しさん：2007/11/27(火) 20:51:26 ID:n0D/m4hX0

●失笑のトヨタ低剛性ボディ
http://jp.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

アメリカでも笑いの種

232 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/27(火) 21:33:01 ID:BhSbc7I/0

>>231
本当にグニャグニャにボディがしなってるんだな。
バラバラになりそうなトヨタピックアップわろた。
アメ車だけじゃなくて欧州車も見てみたい気がする。

233 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/27(火) 22:28:09 ID:QaHEfnGC0

フローティングキャビンでキャビンがブルブル揺れてるのは見た事
が有るがこういうのははじめて見た。
フローティングなんて呼べばいいんだ？

234 ：音速の名無しさん：2007/11/27(火) 22:44:18 ID:CVIi7wON0

フローティング・トヨタ？ｗ

235 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/28(水) 17:59:57 ID:5X/62QM50

>>231
ああやって衝撃を吸収してる・・・・・・・・・ってことはないのか

236 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/28(水) 19:10:03 ID:8mA/L7S80

ラダーフレームだろ
もともとボディはそんなに剛性ないんじゃ

237 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/28(水) 19:12:41 ID:q1bcOtpI0

ｿﾚﾀﾞ!!
トヨタのグニャグニャボディはショックアブゾーバーの一部だったんだよ！！

238 ：音速の名無しさん[age]：2007/11/28(水) 19:35:37 ID:d35NAbiy0

トヨタってレガシーかインプに惨敗してなかったっけ？

239 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/28(水) 19:59:29 ID:+BKzmsKv0

>>236
> ラダーフレームだろ
> もともとボディはそんなに剛性ないんじゃ

それじゃこっち。
http://jp.youtube.com/watch?v=zRfE_XAk2mE&feature=related

240 ：音速の名無しさん：2007/11/28(水) 20:20:04 ID:RlFcHDIW0

うわーい、やわらか戦車…

241 ：音速の名無しさん：2007/11/28(水) 21:35:37 ID:I5QX+KFU0

グループＢセリカによるサファリ３連覇は普通にかっこ良かったよ。
サファリでしか勝てない、しかしサファリでは最強、って所がむしろ良かった。

242 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/29(木) 01:12:24 ID:/Ek2wRwi0

成金の子供が遊びの輪に入りたくて
財力にものを言わせてアレコレするけど
結局何も得られなかったみたいな

243 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/29(木) 19:40:02 ID:VMtV06ky0

>>241
いや、それも日産の後追いだしｗ
日産が510ブルーバードや610バイオレットで耐久性が必要なラリーに挑戦して最初は失敗したが遂には勝利したことは
当時、非常に有名で映画にもなった。
なぜトヨタは他社の後追いばかりじゃなく、違う切り口で挑まないのだろう？

244 ：音速の名無しさん：2007/11/29(木) 22:48:50 ID:v1x2b5wg0

福澤の事故はブーストが異常に上がってコントロール不能に陥って事故になった
説もあるね
うろ覚えだけれど確か福澤の父親が裁判の経緯を本にしてなかった?
5Lターボはもう残っていないのだろうか、あのマシンでカンナムに挑戦する
と川合とか言っていたような・・・・

245 ：音速の名無しさん：2007/11/29(木) 23:45:28 ID:SfThY+uI0

>>244
ブーストって・・・。ｗ
福澤の７はターボじゃないよ。ターボで死んだのは川合。

スロットルが固着→ターボパワー炸裂→コントロール不能→クラッシュ
ではないかという説が有力だが、トヨタの河野二郎は、福澤の事故に続いて
再びドライバーのミスで片付けようとした。

その河野氏、それでもこんな風に祭られてるんだよな。
ttp://www.mmjp.or.jp/60srace/TeamToyotaKawano1.html
当時のドライバー仲間二人を殺され、更に尊厳を踏みにじられたにも拘らず
ここに連名している元ワークスドライバーの神経を俺は疑う。

246 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/30(金) 00:08:41 ID:UAYBYqMa0

良スレだ1000行った暁には、保存してどこかにUPしていつでも読めるようにするべき。

247 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/30(金) 00:11:41 ID:eKGlJKFr0

>>243
日産の映画化は「栄光のラリー5000㌔」だね。
トヨタってのは、正直爺さんの真似して
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰとなる意地悪ジジイなんだから
違う切り口で挑むなんて有り得ない。

248 ：音速の名無しさん：2007/11/30(金) 00:13:02 ID:9kYruZGd0

川合と福澤との完全な記憶違いでしたｽﾏｿ
m(__)m

249 ：音速の名無しさん：2007/11/30(金) 00:29:41 ID:9kYruZGd0

ロータストヨタの話でもします
ロータスにトヨタがターボエンジンを供給するという噂が流れた。
そのエンジンはロータスからルノーターボを借りてそれを手本にして
製作してロータスの車体に載せてからロータスのドライバーが来日して
テストまでした。当時の東京モーターショーで発表するという噂まで
出たが結局出品されずこの話も有耶無耶になってしまった。
この頃ロータスをトヨタが買収したという報道がされたがいつの間にか
GMが子会社化してしまった。
この話はチャップマンが持ちかけたのではないかと思われる。当時のロータスはデロリアン事件の余波で経営危機になっており彼はそれに忙殺
されていた。
ルノーとは契約できたがリジェが政治力を使ってそれを出し抜こうとし
ていた。何よりもルノーのNo.2扱いでNo.1待遇のワークスエンジンが
欲しいという事情もあった

250 ：音速の名無しさん：2007/11/30(金) 00:35:18 ID:08szGtxb0

ttp://www.mmjp.or.jp/60srace/TeamToyotaAgain1.html より引用。

トヨタ2000GTの開発前段階の頃、浮谷東次郎君は船橋サーキットで盛んに
ロータス･エランに乗っていたんです。
彼がロータス･エランに乗ったことによってスポーツカーとはかくあるべき
だという確証をよく彼が言っていました。
４輪独立懸架、ダブル・オーバー・ヘッドカム（DOHC）、ディスク･ブレー
キなどを提唱し、トヨタがスポーツカーを作るのならこれらのことを全部
取り入れるべきだと常々彼はアドバイスとして我々に言っていたんですね。
一般的に言われる自由奔放な東次郎とは全く違う世界の東次郎もあるんで
すよ。
しかし、理想的なトヨタ2000GTを見る前に彼は亡くなってしまったからね
・・・。
もし生きていれば日本グランプリにトヨタ2000GTで出ていただろうし、チ
ーム･トヨタでの中心的な開発ドライバーにもなっていたことは確かだった
と思う。
これらの理由によって東次郎を是非“Team Toyota”の一員として迎えよう
じゃないかということになって全員一致で決めました。
　元チーム･トヨタ　キャプテン　細○四方洋・・・引用ここまで。

死後、勝手にトヨタチームの名誉会員にされてしまった浮谷東次郎氏。
まったくもって酷い話だ。

ちなみに、キャプテンｗ○谷氏は福澤/川合両氏の事故死の現場に立ち会って
おり、闇に葬られた真相を知っていたのではないかと言われている。
オイルショック等によりトヨタのレース活動休止後も只一人契約レーサー/社
員？としてトヨタに囲われたのも、ひょっとして・・・と想像してしまう。

251 ：音速の名無しさん：2007/11/30(金) 00:42:42 ID:Wkcl35bs0

>>243
ヨーロッパメーカーの４ＷＤモンスターマシンが全盛かつ
ドライバーが沢山死ぬ位ヨーロッパメーカー同士完全ガチの中しのぎを削ってた状況で
サファリという特殊な環境だったとはいえ
そんな中造られた膨大な開発費がかかっているであろうマシン達と
莫大な予算で動いているであろうチームを敵に回して
初参戦からグループＢ時代最後まで「サファリでは最強だった」って事に
トヨタがセリカＴＣターボで勝ち続けた事のインパクトがあるんだよ。

日産の､よりラリーレイドに近い時代のサファリに勝っていた状況とは意味合いが違う。

252 ：音速の名無しさん：2007/11/30(金) 00:50:41 ID:9kYruZGd0

サファリは物凄く金がかかるというので他メーカーが参加したがらなかったのは無視ですか？

253 ：音速の名無しさん：2007/11/30(金) 00:54:50 ID:08szGtxb0

>>251
このスレは　裏歴史　を語るところ。
トヨタのレース活動にも認めるべきところがあるのはアンチヨタな皆さんでも知ってるさ。
でも、ここではスレ違い。

254 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/30(金) 02:32:25 ID:2LfO+nnU0

94年のルマンで、サードが優勝か？ってときにミッショントラブルが起こったのを見て
「トヨタの広報が『トヨタ、ルマンを制す!!』なんて広告ぶちあげようとか不遜なこと考えたんで
勝利の女神がヘソ曲げたんかなー」なんて思ったことをふと思い出しました。

255 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/30(金) 10:39:18 ID:43ZJk9QB0

サファリに関しては、当時の他メーカーはギリギリまで改造したマシンを走らせていたから、
長丁場で耐久性が必要なサファリには合わず、むしろ時代遅れで市販車に近い
セリカが有利だった、ってのが勝てた理由だろうね。

256 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/30(金) 12:35:25 ID:G5uA4Jkz0

まぁ細谷氏は今でもトヨタと親密な関係みたいだけどね
自分個人的には御仁は決して嫌いでは無いし相応以上の活躍だったと思うのだがな。
また福澤、川合両氏の事故当時の社員を含め現場組は真実を知っているのに
口を噤んでいるだろうと思うのだがそれも同情こそすれど批判の対象足り得ないかと。

人間誰でも自分の家族を含めてやはり生活基盤が大事なんだよ
それどころか生命の危機すら脅かされる可能性すらあるかも知れないからな
そしてファン以上に近しい関係者達が真実を語れない無念たるや…

257 ：音速の名無しさん：2007/11/30(金) 13:45:16 ID:50YT1h5N0

ドライバーの安全を無視した体質っていうのが良くわかるよね。
桜井さんなんかは、R３８０をドライバーが乗りたがらないから、自分で乗ったという。
日産には、桜井さん、難波さん、片山さんと今でもファンがいるけれど、トヨタには皆無（W
ルマンへの挑戦だって、現場で良い成績を出しそうになるとノコノコ出てくるサラリーマン体質
反吐が出るぜ。

258 ：音速の名無しさん：2007/11/30(金) 17:00:25 ID:NjaO3Rzq0

>>254
これだな。
残り一時間でシフトリンケージにトラブル発生で首位後退
いかにもトヨタらしい・・・ｗ
http://w32.wazamono.jp/carmovie/src/32car0564.wmv.html

259 ：？：2007/11/30(金) 21:17:10 ID:9liw7uAB0

トヨタは経営は一流だが勝負事は3流以下だ

260 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/30(金) 22:07:12 ID:j9ZJJbmq0

トヲタの経営手法が一流？まさに笑止物だな。
政財界に賄賂をばら蒔き、自社出身の人間を送り込み
税制や労働法を自社の利益を出すために改悪してりゃ
どんなバカが経営しても高収益上がるわ。

しかし、モタスポ関係は途中までしか知らないんだが
トヨタは相変わらず下請けや関連会社に丸投げ態勢なのかい？
話は変わって…言っちゃあ何だが、F!でのトヨタの立ち位置って
マキF1のマキ母体みたいに見えて来るわ(笑)
あれってマキ本体はネズミ公かマルチ商法の会社で
F!参加は出資者を騙す為の広告塔みたいな物だったはずだよね？
ﾄﾖﾀF1もまさにインチキ車組立商社の国外向けの広告塔そのまんまだよね？
まぁ、マキと違い経営基盤が盤石なお陰で撤退なんて事は無いんだけどもね
しかしあれだけ金を突っ込んでも全然勝てないってのは…

261 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/30(金) 22:53:48 ID:Ci6ZHldD0

金は裏金として消えてます

262 ：音速の名無しさん：2007/11/30(金) 23:23:56 ID:AsBMdrfZ0

富士とルマンでのＴカーでタイム出したのが無効になったけれとそれを覚悟
の上でやったのだろうか？
確かに当時の規則ではリザーブカーの出走に関して曖昧だったので無効に
なる可能性も分かっていたのだから最初からレースカーに特製エンジン積んで
タイム出して予選終了後に交換すればすんだのに

263 ：音速の名無しさん[sage]：2007/11/30(金) 23:36:36 ID:7wvoBK9O0

>>260
どんな汚い手を使っても、ぱくっても、ルール違反しても、
市場で勝てればいいんだという割り切りは誇りのある、名誉を重んじる人には出来ない。
その割り切りが一流っちゃ一流だｗ

ただ、その手はモータースポーツの世界には通じないってのがこのスレの趣旨。

264 ：音速の名無しさん：2007/12/01(土) 00:54:38 ID:Y4FJBeta0

ル・マンで思い出したが、決勝前のフリー走行か何かで無茶な走行により
太田哲也氏が所属していたフェラーリをクラッシュさせ
出場不可能にさせた事件があったと思ったのだが。

詳細をご存知の方、解説よろしくお願いします。

265 ：音速の名無しさん：2007/12/01(土) 01:07:55 ID:UwGMw6xe0

>>256
> それどころか生命の危機すら脅かされる可能性すらあるかも知れないからな

”生命の危機が脅かされる”のなら、当時の関係者には遠慮せず暴露してもらいたい。

とまぁ揚げ足取りはいいとして、
秘密ばらせば命狙われる可能性ありって、、、、当に北朝鮮だな。

266 ：音速の名無しさん：2007/12/01(土) 10:07:30 ID:UTiywQASO

そりゃ社員過労死させるぐらい経営上手

267 ：音速の名無しさん：2007/12/01(土) 10:17:02 ID:2IBQe+iS0

おまけに年金取り上げるぐらい経営上手

268 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/01(土) 10:48:30 ID:L+/KmPGbO

「見てくださいッ。この一方的な攻撃！」

269 ：音速の名無しさん：2007/12/01(土) 18:04:15 ID:liNoERcX0

>>168
あれを現場で見ていたけれど確かに亜久里が良く見ていなかったみたいだが、
ブランテカリもちょっと待って周回遅れにすれば良かったのでは思った。相手
がトヨタなのだから
国内レース関係者から88年の右京以来の恥をかいたと言われ、日産からトヨタ
に移るときＯＯ千マソ貰ったと教えられた。その時88年に３２号車の最終ラップ
無理に乗せてもらっているのに酷いですねと答えた

270 ：音速の名無しさん：2007/12/01(土) 20:23:58 ID:3RwkiW1W0

そういえば、有料のF１広報誌（既に廃刊W）で第３期HONDA　F１の
優勝に触れていなかったのが、いかにもトヨタらしかったな。
マツダの広報誌ポールポジションがどれだけ、すばらしかったか改めて思ったよ。

271 ：音速の名無しさん：2007/12/01(土) 22:42:44 ID:3RwkiW1W0

F1富士スピードウェイの実態...
http://www.youtube.com/watch?v=5C7rWpi-j3g
キー局買収に夢中になりすぎて地元静岡のＴＶ局を忘れてたらしい。
トヨタ(笑)の運営が糞過ぎて、立ち続けたスカトロ糞尿グランプリ。
これは、もう犯罪だろ。

272 ：音速の名無しさん：2007/12/02(日) 02:24:49 ID:roMt1gQc0

トヨタ・ウェイは陥没道路

273 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/02(日) 10:58:41 ID:ngVb1b0g0

トヨタ県に来れば良～く解るが
後整備の高速道路網や各種バイパスはトヨタ工場とアイシン、デンソーとを
スムースに接続すべく無理矢理迂回させるようなルートになってるよ。
FISCOの買収時にもちゃんと県におねだりして税金で整備して貰えば良かったのにね。

ん？静岡県はトヨタ県みたいには行かないって？
いや、それは簡単だよ！関東自工が蝦夷自工になっちゃうかもよ？
って言えばすぐICから直結の取付道くらい作ってくれるさ。

274 ：音速の名無しさん：2007/12/02(日) 11:00:38 ID:intcgUZA0

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7228/index.html?
工作員サイトｗ

275 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/02(日) 17:42:31 ID:SRF6ABi3O

>>274
折れも昔はヨ夕党で、知る程に嫌になったクチ。
そこの管理人程度なヨ夕車好きなんて結構いる罠。

ヨ夕車好きからクルマ好きになるかどうかはしらんけど、
なんにせよ個人サイトを晒すのはどうかと思うぞ

276 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/02(日) 18:42:50 ID:HDT5bnSm0

>>271
GJ！
ほんと、ヨタの対策（揉み消し）漏れといった感じだなw
ただ消し活動に入ったら心底恐怖する

277 ：音速の名無しさん：2007/12/02(日) 21:15:57 ID:oXt+oJNc0

>>3
すげー遅レスですまん。
式場氏のポルシェの購入や予選クラッシュ後の復旧の経緯については、
日本の名レース100選の25号｢'64第二回日本GP｣に式場氏本人のインタ
ビュー記事で紹介されてた。
張本人の言い分を知ったうえで論ずるのが公平と思う。ご一読を。

278 ：音速の名無しさん：2007/12/02(日) 21:56:50 ID:TdDSVR/c0

やっぱりトヨタはすごい自動車メーカーですね。

F1スパイと富士の失態
スポーツカーレース等

たしかNASCARでも何かやらかしたという噂もあるが・・・？

279 ：音速の名無しさん：2007/12/02(日) 23:57:30 ID:jbafHMnk0

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1
　　　　　　　　　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
　　　　　　　　　報道規制　　　　　　　ｴﾝｽﾄ政治　　　　　　献金癒着
　　　　　　　特許違反　　　　　　　　奴隷労働ｲﾝﾁ　　　　　　　　ｷ整備士
　　　　　中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　　　　　　　王欠陥率№1
　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ　　　　　　　有罪　　　　馬力　　　　　　　　ｻﾊﾞ読み詐欺
　　燃費報道規制ｴﾝ　　　　　　ｽﾄ政　　　　　治献　　　　　　金癒着特許違反奴
　　隷労働　ｲﾝﾁｷ整備士中　　国ｴﾝ　　　　　ｼﾞﾝﾘ　　　ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　王欠陥
　率№1　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費報道規制　　　　ｴﾝｽﾄ政
　治献金　　　　　　　癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国　　　　　　　　ｴﾝｼﾞﾝ
　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1炎上ﾊﾟｸﾘ　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｲ有
　罪馬力　　　　　　　　　　　　　　ｻﾊﾞ　　　　　　　読み　　　　　　　　　　　　　詐欺燃
　費報道　　　　　　　　　　　　　規制　　　　　　ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　　　　　　政治献
　　金癒着　　　　　　　　　　　　　特許　　　　　　違反　　　　　　　　　　　　　奴隷労
　　働ｲﾝﾁｷ　　　　　　　　　　　　整備　　　　　士中　　　　　　　　　　　　国ｴﾝｼﾞﾝ
　　　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　　しﾘｺｰ　　　　ﾙ王欠　　　　　　　　　　　陥率№1
　　　　炎上ﾊﾟｸ　　　　　　　　　　　ﾘｽﾊﾟｲ　　　有罪馬　　　　　　　　　　力ｻﾊﾞ読
　　　　　み詐欺燃　　　　　　　　　費報道規制ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　政治献金
　　　　　　　癒着特許　　　　　　　違反奴隷労働　　　　　　　ｲﾝﾁｷ整備
　　　　　　　　　士中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺ　　　　　ｰﾙ王欠陥率
　　　　　　　　　　　　　№1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃費報道規制ｴﾝｽﾄ政治

　　　　　Ｄ　Ｅ　Ｐ　Ｒ　Ｉ　Ｖ　Ｅ　　　　　Ｙ　Ｏ　Ｕ　Ｒ　　　　　Ｄ　Ｒ　Ｅ　Ａ　Ｍ

280 ：sage：2007/12/03(月) 00:17:34 ID:mg2oIe//0

96年JTCC最終戦終了後、
ニスモチームの抗議によりドライバータイトルを獲得した
ホンダアコードに対し車輌規定違反の抗議が出され
タイトルは審議の結果待ちの暫定結果となった。
この時点で、マシンを毎戦2台出して得たポイント数から
チームポイント首位となっていた
Tom'sチームの結果も暫定となったはずであったが
トヨタは「勝者はひとり」と大々的に全面広告を打ち
さも全タイトルを獲ったかのように宣伝を行った。

間違いとは言い切れないが、
圧倒的な敗北であったシリーズなのに
グレーな時期にこんな宣伝を打ったトヨタが
寒かった
(もっとも、この2年後の98年JTCCはトヨタのおかげで
成り立ったという功績は大いに認めますがね)

281 ：280[sage]：2007/12/03(月) 00:19:29 ID:mg2oIe//0

普通にsage間違えた･･･

282 ：音速の名無しさん：2007/12/03(月) 00:45:51 ID:xmKgJDbLO

トヨタ(笑)のお陰って…
ほぼトヨタ(笑)のワンメイクだろｗｗｗ

283 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/03(月) 08:04:01 ID:BTSli27mO

ホンダ・日産が好き勝手やった上に撤退したのは如何なものかと。
両社共にカスタマーを切り捨てたわけですし。

ま、それはそれとして
モタスポ好きとしてはファンを無視したあの広告がイヤでしたね

284 ：音速の名無しさん：2007/12/03(月) 15:14:56 ID:s5Tt7gUv0

>>278
NASCAR参戦時「ワークス禁止」「エンジンは市販すること」というルールを無視、TRD主体のワークスで参戦し、他チームのエンジン市販要求
も無視。

「TRDは子会社なのでワークス参戦にはあたらない。エンジンはTRDに販売する分で手一杯」とほざいた。

「子会社なのでワークス参戦にはあたらない」トヨタF1やご自慢のWRCの過去の栄光もワークスではなく、
プライベートユーザーだったんですねwww

285 ：音速の名無しさん[age]：2007/12/03(月) 15:20:08 ID:L2vpSRVj0

>>284
それそれ、WRCのカローラの時も、当初はプライベーターであり、
セミワークス体制と言われていた。
でも、優勝回数少ないのにルール改変でタナボタで勝ったら、いつのまにかワークスになっちまっていた。

286 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/03(月) 16:00:28 ID:BTSli27mO

97年はテスト参戦だろ。
98年以降はTTEからカスタマースペックが販売されて
ワークス撤退以降もそれなりに開発はされてたじゃねーか。

TTEはセリカの頃からカスタマーに車を結構売ってたぜ？

WRCを盛りあげていながらも、
F1やるためにオベの会社を乗っ取った
本社の政策こそが嫌いだわ

287 ：278：2007/12/03(月) 16:13:28 ID:I9C4M9a40

皆様、ありがとうございます。
また教えてください

288 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/03(月) 17:03:36 ID:zyvmmLBT0

>>277
『日本の名レース100選の25号'64第二回日本GP』にて
式場本人のインタビューではトヨタスポンサー説を馬鹿げた話と言い切っているが、
当時相当の大金といえる購入価格571万円の出所についての言及は全く無い。
そもそも当時トヨタの式場が、仮にトヨタが購入したものであっても、
その事実を言える訳もないであろう。
さらに予選でクラッシュしたポルシェ904をなぜ、わざわざ遠い名古屋にまで運んだのか？
修理した藤井正行が書いた『CAR GRAPHIC　64年7月号』「ポルシェ904を修理して」
を引用してトヨタが全力で修理を手伝ったという説を否定しているが、
名古屋にいる自動車関係者が大なり小なりトヨタの影響を受けている事は自明であるし、
また、わざわざ藤井がトヨタの関係を否定しなければならないほど、
当時から「怪しい」と思われていた事の証明に他ならない。

289 ：音速の名無しさん[age]：2007/12/03(月) 17:24:37 ID:L2vpSRVj0

当時の、ワークスレーサーは、他社の人間と接触する事も、
他社の自動車に乗る事も、厳しく制限されていた。
契約書に書かれていたからに他ならない。

そんな状況で、プライベーターではない、式場といえども
トヨタ(笑)のワークスドライバーが、ポルシェなどで
メーカーが激突した公式戦に出られる筈が無いのだ。

現実に、当時の写真を見ても、当時のトヨタワークスの
契約ドライバーが、式場のピットの手伝いをしている。
こんな事も、出来ようはずがない。

トヨタ(笑)が、深く関与していたと考える方が正当であろう。

290 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/03(月) 18:14:58 ID:zyvmmLBT0

>>289
ま、それに関しちゃ生沢も手伝っているから何とも言えないがｗ

291 ：音速の名無しさん：2007/12/03(月) 20:13:45 ID:HnviCGVe0

もし９０４がエントリーしていなかったら、スカイライン伝説は生まれなかったワケだから
馬鹿なことしたよね（w

292 ：音速の名無しさん：2007/12/03(月) 23:40:16 ID:DBwmZnk40

>>288
式場氏に限らず、彼らのクラブ、レーシングメイト(生沢や徳大寺など他社
のドライバーがピットを手伝っていたのもこの繋がり)の多くは裕福な家庭
の出だからね。
あの時代に自費でビルラッセルのスクールに行ったくらいのボンボン達。
と思えば、トヨタが購入資金を出したと決め付けるのもどうだか。
当時は他にもほとんどスポンサー無しで外国製レーシングマシンで活躍した
プライベーターのもいたことだし。
逆に904を融通してもらうポルシェとの交渉にトヨタの影が見えていたら、
式場氏に904が回ってこなかったとも考えられる。

名古屋で修理したというのも、当時の鈴鹿の周辺にレーシングガレージがあ
ったわけでなし、多分に設備の問題があったとも考えられる。

293 ：音速の名無しさん：2007/12/04(火) 00:00:00 ID:+SUuKD4U0

加藤眞（サード代表）７３年のルマン挑戦では、マシンが出来上がってから
やっぱりエンジン出せないって、引き上げたんだって。
エンジン探しに奔走し、ようやくマツダのエンジンを提供してもらったっていうよ。

294 ：292：2007/12/04(火) 01:22:36 ID:gJfTsuu30

×ビルラッセル
○ジムラッセル

ビルラッセルだとバスケットボールになっちまう。orz

295 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/04(火) 06:23:08 ID:tcx9esOL0

まあ裏でなにが起こってたかは置いといてｗ
サインツｖｓランチャ
右京ｖｓBMW
は燃えたなー・・・てかそれしか思いつかないけど

元々そんなに嫌いなメーカーじゃなかったんだけど
嫌いになった原因を思いだしてたらCARTに（ｒｙ

296 ：音速の名無しさん：2007/12/04(火) 08:35:17 ID:SSyNV4Cz0

式場が金を用意したとしてもポルシェが売ってくれたか、或いは外貨持ち出し
規制のあった政府が輸入を許可してくれたかどうか疑問は残る、購入交渉に
はいろいろな意味でかーなり時間はかかったと思うが・・・
政府はプリンス救済を最初トヨタに持ちかけて蹴られたので日産に持っていた
トヨタが受けていたら今の日産の凋落はトヨタだったかもしれない

297 ：292：2007/12/04(火) 08:47:24 ID:gJfTsuu30

>>296
ポルシェの輸入代理店の三和を経由して購入交渉、輸入手続きしたのでは
ないか？　それなら困難ではないだろう。904はワークスマシンではないし。
100戦誌には904がホモロゲ取得済の車両であるという広告を事前に三和が
打ってくれたという記述があるから、絡んでいたという想像はできる。

298 ：音速の名無しさん：2007/12/04(火) 10:20:41 ID:SSyNV4Cz0

あのポルシェはその後どうなったのだろう？

299 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/04(火) 11:14:14 ID:mg4dZqGz0

>>250
浮谷とエランといえば、65年開催の全日本自動車クラブ選手権レースで、プリンス・ニッサン両ワークスを
相手に優勝をかざったという浮谷のレーシング・エランも、トヨタが用意したという噂があったそうですね。

>>271
静岡ローカルでは各局で時間を割いてレポートしていました。

300 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/04(火) 14:12:36 ID:gk0Fg7qQQ

米消費者団体調査、車の満足度トップはトヨタ「プリウス」
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2321153/2426755

301 ：音速の名無しさん：2007/12/04(火) 14:43:05 ID:VJV5CTUJ0

>>300
同じ消費者団体が出した新車の信頼性調査

ttp://response.jp/issue/2007/1018/article100615_1.html
米消費者団体誌の『コンシューマー・リポート』が16日発表した2007年の新車信頼性調査（一部既報）で、メーカー別ではホンダがトップとなった。ブランド別でもホンダ、アキュラで1、2位を独占した。
メーカー別の2位は富士重工業（スバル）、3位はトヨタ自動車と日本勢がトップ3となった。「最も信頼できる」車として39モデルが挙げられ、このうちアジアメーカーの車が34を占めた。トヨタは17モデルと最高だった。
ただし、トヨタは『カムリ』や『タンドラ』の一部バリエーションなど計3モデルが平均を下回ったと評価された。このためコンシューマー・リポートは、従来トヨタの新モデルについては自動的に推薦してきたが、今後はデータに基づいて推薦する方針に変更するという。
調査は同誌やウェブ版の読者らの保有車両やリース車両約130万台を対象に実施された。

302 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/04(火) 14:45:22 ID:pr45BJAD0

アメリカレースでホンダに真っ向勝負いどんだはずが…
　勝つ為に裏工作して真っ向勝負のホンダに負けたんじゃ情けないよね
そんで、逃げ出すんだもんｗ

303 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/04(火) 15:10:37 ID:NHp8Xi0j0

この人たちを思い出した。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1063027.html

304 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/04(火) 18:02:26 ID:JYs+rjiw0

>>292
＞トヨタが購入資金を出したと決め付けるのもどうだか。
だからこそ、>>3は決めつけずに、
＞事の真偽は今もって明らかになっていないので、判断はみなさんにお任せしよう。
としている訳だ。

＞名古屋で修理したというのも、当時の鈴鹿の周辺にレーシングガレージがあ
＞ったわけでなし、多分に設備の問題があったとも考えられる。

判っているじゃないか。
結局904のカウルは針金や冷蔵庫の断熱材、果ては旅館の浴衣などといった
材料によってしか修復されなかった。わざわざ浴衣を求めて名古屋まで行ったわけではあるまい。
つまり、彼らは「名古屋」でなら、そこら辺の自動車整備工場では受けられない
「特別の設備」を使った「特別の修理」が出来る、と思ったから向ったわけだ。
「名古屋」での「特別の修理」を求めて。名古屋には何が？

なお、式場は当レースの別日の別クラスにトヨタで出場している。

305 ：音速の名無しさん：2007/12/04(火) 21:16:47 ID:nZ5Zcd6H0

ローソンのスーパーGTミニカー
SCだけがいっぱい残ってるね

306 ：292：2007/12/04(火) 23:09:05 ID:gJfTsuu30

>>304
＞なお、式場は当レースの別日の別クラスにトヨタで出場している。

日産の鈴木誠一はT-1クラスではスズキに乗ってるし、
同じく日産の横山達はGT-IIIではジャガーに乗ってるし、
いすゞの浅岡重輝はGT-IIではMG-Bに乗っている。
自社が出場していないクラスなら自腹で他社の車で出ることは
当時は変なことじゃなかったのではないか。

あと、
＞結局904のカウルは針金や冷蔵庫の断熱材、
＞果ては旅館の浴衣などといった
＞材料によってしか修復されなかった。
ということは、トヨタの特別な手当てが無かったという
ことの証明ではないのかな。
メーカーの設備や試作工の手にかかれば、もっと相応の
修理が出来たはずと思うが。

307 ：音速の名無しさん：2007/12/04(火) 23:43:27 ID:LNq0QMF30

>>298
かなり昔（３０年位前だったかな？）の車雑誌で取材されていて
キチンと修復されて、ナンバーも取得し、地方の個人オーナーが
所有、との記事（写真アリ）が有ったよ。

308 ：298：2007/12/05(水) 00:12:42 ID:BGlNxine0

アリトンです

式場なりタキレーシングが購入を申し出て交渉が成立して日本に来るまで
どれくらい時間がかかっただな。直接本社へ行って交渉したわけではないだろ
うからむ短期間で成立或いは元から日本にあったならどこかが介在した可能性
がある
292は大昔の事をよくご存知で

309 ：292：2007/12/05(水) 01:04:21 ID:lJGUx3R20

>>308
＞292は大昔の事をよくご存知で
レース100戦に載ってることです。あれこれ推理するのは楽しいっす。
ちなみに、タキレーシング発足は1968年からとのこと。

一連の式場904のカキコで、自分が何だかヨタを擁護してるように思う人も
いるかもしれないが、間違いなく私はアンチヨタですよ。

ただ、このレースを最後にさっさとドライバーを引退するような式場氏が、
噂されるようなトヨタの対プリンス意地悪作戦に乗る理由が無い。
もし噂どおりとしたら、生沢など彼のレース仲間達に一生顔向出来ないだ
ろうし。裕福でプライド高そうな人だしね。どうだろ。

310 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/05(水) 03:13:42 ID:DUl/c82TO

なんで国内では
トヨタワークスが競技にでてないんだ？

FETカローラやパワークラフトスープラ辺りがラストだと思うけど

311 ：音速の名無しさん：2007/12/05(水) 11:37:22 ID:7KoS8FO90

生沢が式場に一周だけ先に走らせてくれと頼んだのは本当だろうか？

最後の１戦に勝ちたいからと個人で莫大な金を用意したのか。車代だけで
なくスペアや消耗パーツ代、メカの習熟を上げるまでの人件費等々考えた
だけでも気が遠くなる金額だ
エンジニアはポルシェから派遣されたの、それとも他の誰かがやったの？

312 ：音速の名無しさん：2007/12/05(水) 12:29:49 ID:GKtDpnm/O

こう考えるんだ
式場は引退『した』のではなく、引退『させられた』と

313 ：音速の名無しさん：2007/12/05(水) 12:32:24 ID:GKtDpnm/O

もしくは、こう考えるんだ
式場はトヨタ(笑)のやり方に嫌気がさし、レース界から身を引いたと

314 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/05(水) 12:58:47 ID:wO5WqbszO

スレ違いだが
式場壮吉って今何してるんだろう
実家は精神病院だけど医者じゃないよね？

315 ：音速の名無しさん：2007/12/05(水) 23:40:27 ID:2AfMvVTX0

ポルシェやエランの件は契約書でも出てこない限り無限ループだな
そういう疑惑をもたれるのも問題だ

316 ：音速の名無しさん：2007/12/06(木) 01:18:08 ID:2283ITyKO

ルマン富士1000キロ？かあったはずだけど、これも日産のR391に負けたよな。

317 ：音速の名無しさん：2007/12/06(木) 03:17:14 ID:efLALzx50

>>313
式場にとって結局レースは趣味だったんじゃないかな。
プロレーサーになって稼ごうとか、同じ趣味でも生沢みたいに世界
に出ようとか最初から考えてなかったと思われる。
(何せそんな命を懸けなくても裕福に暮らせるのだから。)

引退の原因としては第三回のためのレースマシンの手配が上手くい
かなくて気が抜けたとは言われているが、
ソレと共に、日本GP以来メーカーが力を入れて参戦するようになっ
てからプロのレーサーが増えてきて、第二回の日本GPでの”お友達”
生沢とやったような、彼らにとってに楽しいレースがもう望めなく
なるのではと感じ、興味を失ったのも一因ではないかと想像する。

もちろん、トヨタのやり方を知り幻滅したというのも考えられる。
趣味人だけあって、”トヨタマン”細谷と違いそこは純粋だったと
思いたい。

318 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/06(木) 03:41:28 ID:tjXb9Hpz0

>>295
右京も危うく死ぬとこだったじゃん。

あのリカバーは今思い出しても奇跡としかいえん。
右京じゃなかったらマジ死んでる。

319 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/06(木) 08:34:52 ID:IjmMD4rr0

>>306
式場は当レースの別日の別クラスにトヨタで出場している事を書いたのは
>>292で＞逆に904を融通してもらうポルシェとの交渉にトヨタの影が見えていたら、
＞式場氏に904が回ってこなかったとも考えられる。に対するもの。
トヨタの影はちらついているし、ポルシェは904をレーシングカーではなく
市販車GTとして販売している以上、売らないわけにはいかない。
また、＞メーカーの設備や試作工の手にかかれば、もっと相応の修理が出来たはずと思うが。
>>292で＞名古屋で修理したというのも、当時の鈴鹿の周辺にレーシングガレージがあったわけでなし
という文に対する物。「レーシングガレージ」に直しに行ったとするならば、
カウルを直すFRP等の入手には困らなかったはず。
一方、トヨタ関係の設備とするならば、カウルの修繕は不十分でも、
実際の走行に関する金属部品なら相応の修理が出来たし、
実際レースでトップを走れるほどに修理されていた。
さらにレースに間に合うように県警がパトカーで先導するなど、
「警察をも動かす力」を持っているとなると、単なる裕福な金持ちの道楽、と
割り切れるだろうか。
>>309の＞ただ、このレースを最後にさっさとドライバーを引退するような式場氏が、
＞噂されるようなトヨタの対プリンス意地悪作戦に乗る理由が無い。
という二つがどう繋がるのか判らない。無理矢理その後の文を合わせれば、
「プライド高そうな人」だから、「レース仲間達に一生顔向出来ない」と
「このレースを最後にさっさとドライバーを引退」したとも取れる。
さらにはよく取り沙汰されるのは生沢が一時ポルシェを抜いたのは事前に
生沢と式場との間で取り決めがなされていたのではないか、との疑惑である。
この件に関しては、２位に入った砂子が、生沢は真面目に走っていなかったので抜いたと証言したり
本人達も、時に肯定、時に否定するなど一貫しておらず、
そのようなレースを冒涜するような人間であった、との可能性も否定出来ない。

320 ：音速の名無しさん：2007/12/06(木) 09:03:40 ID:efLALzx50

>>319
あの当時、少なくとも日本を走るレースカー(生産車改造車ばかり)には
FRPって一般的では無かった。
薄い板金手叩きとか(ワークスは薄板でプレスしたらしい)、ベースのボ
ディーを裏からサンダーで削ったとか聞いている。
故に、レースやってるガレージにFRP補修材料があったとは必ずしも言え
ない。
あの第二回日本GPで初めてフォーミュラーカーのレースが行われたのだ
からそう考えても良いだろう。
(それらも必ずしもFRPカウルだったという確信も無い。)

あの頃の日本GPって、今のF1日本GPとは比べられないほど国民(少なく
とも車に興味がある人なら)にとっては大きなイベントだった。
式場や生沢はその中でもスター。しかも車は見たことも無いポルシェ。
現場の警官の判断で「よし来た！任せとけ！！」ってな具合で先導して
くれたかもね。今よりかなり大らかな時代だ。
三重県警に現在よりかなり小さかった隣の県の三河企業の力が及ぶと
いうのはどうかとも思うし。

この式場ボルシェのエピソードって、穿ってみるとキリがない話だな。

321 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/06(木) 20:07:12 ID:tA3j06b80

>>320
式場は「FRPのカウル」は普通の整備工場では修復出来ないから
「レーシングガレージ」を求めて名古屋に行ったのではなかったのか？
ではFRPは修復出来ないが、わざわざ時間切れのリスクを犯してまでも、
近場の修理工場ではなく名古屋のガレージまで行くほどの
レーシングガレージにしか無い「設備」とは一体何か？

それほどの注目を受ける「大イベント」ならば、第１回大会で
協定破りをしたトヨタが、第２回大会だけ指をくわえて見ていただろうか？

さらに式場＝特別扱いされるべきヒーロー、トヨタ＝かなり小さかった三河企業
という当時の時代背景を無視した「穿った見方」なら、
なぜ、その空気が判っていたはずの当時の「一般週刊誌」が、この事を疑問視して報道したのか？

これらが単に「穿った見方」でないからこそ、当時そのような報道がなされ、
その話がずっと受け継がれて来たのであろう。

322 ：音速の名無しさん：2007/12/06(木) 22:51:58 ID:efLALzx50

>>321
例えば、当時の鈴鹿周辺にある町の自動車修理屋が、いきなり見たこと
もないレーシングポルシェを持ち込まれたらどうなるかね。
腕や設備の前に、気後れちちゃうと思うよ。
富士の近藤ガレージみたいなところがあれば良かったのにね。
となると、鈴鹿よりも都会で輸入車の代理店もあったであろう名古屋で
修理を受けてくれるところを探すのは当然とも思うが。
ポルシェの修理を受けてくれる名古屋の藤井氏のガレージ＝トヨタ関係
というのは聊か短絡的ではございませんか？
もちろん、式場やそのレース関係の知人のツテがあったとは思うが、そ
れを脊髄反射でトヨタ本体と結びつけるのも失礼な話だ。

式場氏はトヨタ契約レーサーではあったが、細谷や大坪とは違う、浮谷
や徳大寺と同じスポット契約みたいなものではなかったかと思う。
(チームトヨタのメンバーとはされていない。)
プリンスや日産に比べ戦力が手薄だったトヨタが、当時有名だったアマ
チュアレーシングクラブだったレーシングメイトの力を借りたと見てい
る。
私が式場はクロじゃないと思うのはそういう背景もあるからですよ。
友人達を裏切ってまでトヨタに媚を売らねばいけない立場では無いとい
うこと。

また、トヨタはGT-2クラス　も　出せる車がないから、しょうがなくて
指をくわえて見てた、かもしれないよ。
だってね、この時はT-1、T-3、T-4、GT-1にもトヨタは出て無かったん
だから。
目立ちがりな田舎者ゆえ、ブルーバードやホンダSが勝利している状態
は決して心穏やかではなかったとは思うが。

323 ：音速の名無しさん：2007/12/06(木) 22:52:46 ID:efLALzx50

続き。

昔も今も週刊誌は想像で面白おかしく書き立てる、こともある。
スカイライン相手にひとりポルシェを持ち込んだ式場氏へのやっかみも
あっただろう。
当事者達がバカバカしくて反論しなきゃ｢認めたか｣と取られ、反論すれ
ばそれもまた｢ムキになるのは怪しいね｣と思われる。

トヨタ７による死亡事故隠蔽工作やWRCレギュレーション違反、F1スパ
イ事件、強引なデザイナー/ドライバー引き抜き、ルール改定ごり押し
については、明らかな証拠や当時に関係者の証言などある程度の裏づけ
があるから　トヨタ　を責めることは出来る。
が、この話は　そういうことも想像できるね　のレベルでしょ。
度が過ぎれば、それはトヨタではなく、式場氏や彼のレースに手弁当で
係わったかもしれない人達に対する冒涜になるのではないか。
トヨタは嫌いだが、その前にモタスポ好きとしてそこには一線を引いて
おきたいと思う。

324 ：音速の名無しさん：2007/12/06(木) 23:20:28 ID:7ZWfKH5r0

生沢氏が式場氏に１周だけお願いと頼んだのは事実
１０年以上前のテレビ特番で両氏が出演して笑いながら話してたよ
生沢「壮ちゃん、お願い１周だけ！」
式場「いや～、実はレース前にテツが・・」
こんな感じだったよ

325 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/06(木) 23:22:07 ID:tA3j06b80

>>323
＞が、この話は　そういうことも想像できるね　のレベルでしょ。

その点では全く同意しております。
完全な真実が明らかにならない以上、様々な要素をどう取り出してどう解釈していくか、
結局個人レベルの判断になってしまうと思いますから、多分、私はこれからも
裏にトヨタの影があったのではないか、と疑い続けると思いますし、
貴殿は式場氏は白だと思い続ける、という平行線が続くと思います。
しかしながら、この件に関しては、貴殿とこのような形ででも論争出来た事は
私にとっても、他の閲覧者にとっても大変有意義だったのではないかと思います。
少なくとも私にとっては大変有意義な物であり、また式場氏シロ説も充分な説得力を有しており、
感銘をうけました。

また、式場氏やその他の方の名誉の為に、私ごときの愚問に誠実にお答え下さった
貴殿に心から感謝いたします。

326 ：音速の名無しさん：2007/12/06(木) 23:52:31 ID:whfgafpD0

良スレだなぁ。

327 ：音速の名無しさん：2007/12/07(金) 02:27:07 ID:Aee3sAZS0

>>325
こちらこそ。
私も最近までクロだと思っていた。
根拠は無い、昔から延々と語り継がれてる噂によって。

ところが100戦誌025号を読んで、違うんじゃないかと思うように
なった。
人間、都合の悪いことについては、当時はいろいろ策を巡らして
嘘をつけても、時が経つとその嘘が曖昧になる(体験していないか
ら記憶が早々に風化する)うえ、周囲からの情報で知られたくない
事実も徐々に明るみになり、やがては黙り込むものだと考える。
ところが、式場氏はインタビューの中で当時のことを事細かに述
べており、私にはさほど矛盾する点を感じさせなかった。
多少不明な点はあったが、当時の背景を考慮すると自分なりに納
得することも出来たしね。

このトピの趣旨に沿ってまとめれば、無実(かもしれない)のセミ
プロレーサーの活躍に対し、40数年経ってもいまだに疑惑のイメ
ージを引きずらせてしまうくらい当時から素行が悪かったこと自
体、トヨタの最たる悪行のひとつだといえる。
そして、その伝統は今も受け継がれている、と。

328 ：音速の名無しさん：2007/12/07(金) 02:37:11 ID:Aee3sAZS0

続き。

逆に｢これは・・・｣と感じさせたのは、またまた100戦誌028号
のキャプテン細谷のインタビュー記事。
テーマの1966鈴鹿500kmレースだけでなく、彼自身のトヨタでの
経歴をきっかけから引退まで述べているのだが、自身が現場に
いたあの福澤幸雄の事故死については完全スルー、触れてない。
仮にもチームの”キャプテン”だったのだろうに、ありえない。
同じく立ち会った川合の事故死については、死んだのは残念だが、
そのとばっちりで自身が切望していたCan-Amに行けなくて残念と
いう旨のことを述べている。

>>256　では細谷自身は責められる立場に無いということを書かれ
ているが、果たしてそうだろうか。
彼は契約レーサーであったが契約社員でもあり、トヨタの社員と
して河野二郎の直属の部下でもあったという。
レース引退後もトヨタで優遇されたのもそのお陰であろう。
とすると、
｢７の件は黙ってろ｣と言われた側ではなく、河野と共に言った側
ではないかと、100戦誌028号を読んでそう感じたのである。

以上、あくまでも私の想像。事実じゃない。

329 ：音速の名無しさん：2007/12/07(金) 08:35:06 ID:QIJg7Jlu0

ヤマハがＦ1進出した時に欧州でダミーで成功できるという確信が持てたなら
トヨタに名前を変えるという噂があったがトヨタは資金援助したのだろうか？
トムスＧＢがバーナードを雇ってＦ1マシンを設計させてかなりの所まで
進んでいたがトムスだけの資金で果たして可能だったのだろうか？

330 ：音速の名無しさん[age]：2007/12/07(金) 09:57:26 ID:xb5WSEHNO

60年代半頃は、叩き出しのアルミの板金は、飛行機関連か、二輪レーサーのカウリング関連だ。
FRPは、浴槽やボートをやっていたヤマハだろう。
鈴鹿周辺にも、試作屋もあったろうけれど、
名古屋や三河周辺で、当時トヨタやヤマハ関連の修復作業が、
大突貫で行われたと、考えれば、納得できる。

331 ：音速の名無しさん：2007/12/07(金) 10:52:07 ID:ydCUiuFj0

船橋サーキット･･･あの頃のTOYOTAにはまだロマンがあったな･･･。

332 ：音速の名無しさん：2007/12/07(金) 21:21:27 ID:Aee3sAZS0

>>330
＞60年代半頃は、叩き出しのアルミの板金は、飛行機関連か、
二輪レーサーのカウリング関連だ。

320ですが、アルミ板の叩き出しの話はしておりません。
あくまでも自動車やレース用改造車のボディ鋼板の話ですよ。

＞鈴鹿周辺にも、試作屋もあったろうけれど、

本田の鈴鹿製作所で自動車が作られ始めたのは1967年。
製作所が出来た1960年からそれまでは二輪車、カブの工場だ
った。第二回日本GPは1964年だから、鈴鹿に自動車の試作屋
があった可能性は低い。
そもそも試作車や試作部品が必要となる本田の自動車の開発
拠点自体、鈴鹿には無かったのでは？
(少なくとも今は埼玉や栃木で行っている。)

＞名古屋や三河周辺で、当時トヨタやヤマハ関連の修復作業が、
大突貫で行われたと、考えれば、納得できる。

FRPが得意なヤマハが係わってアレはないと思いますよ。
当時のトヨタも、コロナやパブリカなど市販車チューンレベル
の車輌しかなく(７や2000GTもまだ先の話)、またその技術レベ
ルもプリンス等に比べて低かったと言われてます。
(だから、盗用多なのでしょう。)
最新のポルシェを診る力も、その場にある材料で何とかして処
置しようとする応用力も無い。そこは、技術的に国産車より進
んでいた輸入車の面倒を診ていたガレージや、ろくに市販チュ
ーニングパーツの無い時代に試行錯誤していたレース専業屋の
方が強い。

333 ：音速の名無しさん：2007/12/07(金) 21:24:06 ID:Aee3sAZS0

続き。

多くの人は現在の大トヨタを基準に考えて、40数年前も同様の
規模や技術力、競争力、影響力を持つと思いがちだが、もう少
しというか、かなり過小評価してみても良いのではないだろう
か。
今も昔も変わらないのは　謙虚さが足りないこと　だけ。

ちなみに、決勝時の状態は「真っ直ぐ走らない」という話を式
場はしていたようなので、応急処置レベルだったと思います。

だからこそスカイラインと均衡したラップタイムとなったと思う。
本調子だったら式場と生沢の約束も、果たしたくても果たせなか
っただろう。

私の妄想、、、
仮にあのポルシェの修復にトヨタが主体的に係わっていたとしたら、
もっと酷いことになっていた鴨。
(修理が間に合わなくてでDNSとかね。)

334 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/07(金) 21:45:11 ID:6T4031phO

>>332
ホンダ鈴鹿工場の現在は社員駐車場の所が、昔はテストコースだった。
今、モーターランド鈴鹿に成っている場所は、昔はホンダのテストコースだった。

昔話なのか噂話なのか、そんな話を聞いたことがあります。

335 ：音速の名無しさん：2007/12/07(金) 22:21:32 ID:Aee3sAZS0

>>334
自動車メーカーのテストコースには2種類ある。
ひとつは開発を行うためのテストコース。
もうひとつは工場をラインオフした製品の品質を確認するためのテストコース。
鈴鹿製作所駐車場跡にあったのは後者。
(それは鈴鹿の工場敷地内の別の場所に移転したのだろう。)

ホンダの開発拠点の設立のあらましについてはこれが詳しい。
ttp://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p061-069.pdf

トピズレごめん。

336 ：325[sage]：2007/12/07(金) 22:33:07 ID:vyCJc3jN0

>>330
ポルシェ904はカウルに関しては完全なる修復は行われていないため、
FRP関係からのヤマハが関与したとの推測は難しいと思います。
むしろ一般には「FRPを修復する設備が鈴鹿周辺には無く、その修復のために名古屋まで行った」
というような記述が（例：Wikipedia「式場壮吉」）見られるのに、実際のFRPの修復は
酷い状態のままなので、時間が無いにも関わらず「何を求めて」わざわざ名古屋まで行ったのか、
という事を追求することがトヨタ黒幕説を主張するには良いかと思われます。

式場氏シロ説を唱えられている320氏の反駁意見は、ある程度の説得力を有しますが、
私には、藤井レーシングガレージの技術力＞トヨタの技術力
と、レーシングガレージへの過大評価とトヨタへの過小評価が行き過ぎている気がします。
いくら当時のトヨタの技術力が低くても、自動車を大量生産するためには、
CADや応力計算ソフトも無かった時代、試作車部門には大量の名人クラスの職人を抱えていたはずです。
その彼らが動いたとしたなら、FRPの修復は不可能でも走行性能に関する金属部分に関しては
ポルシェそのものとはいかずとも、相当の修理が出来たであろう、と思う訳です。
また、走行性能に関する部分が相当な修理が行われない限り、不安な状態ならば
式場氏は走らなかったであろう、とも。

337 ：音速の名無しさん：2007/12/07(金) 23:56:04 ID:Aee3sAZS0

>>336
自動車メーカーの試作工は修理工ではないというのは理解された方が
良い。

試作工は外板を叩き出しで新作したり鋼材を削って部品を自作するのは
得意かもしれないが(故にトヨタが関与したなら見た目もう少しキレイ
にできるだろう、と思った)、衝突して歪んだシャシー部品やフレーム
を修正するような仕事は彼らの日常業務に無いはずです。
彼らの技術は　直す　ではなく　作る　ために研鑽されたもの。
自動車のメンテナンスに興じる方なら、その違いは何となくでも理解
いただけるかと思います。

だから、トヨタの試作工が仮に関与していたとしても、少なくとも走行
機能の修復についてはあんまり役に立たなかったと私は思ってます。
(カタチだけを戻すのにはそれなりに役立ったと思いますが。)

338 ：音速の名無しさん：2007/12/08(土) 00:35:34 ID:u3kQgYi00

もうひとつ。
>>336
もしトヨタの社員が式場ポルシェの修復を社命で手伝ったとする。
たぶん一人はなくて、材料手配から何からで相当数が係わったであろう。

「もう時効だからいいますけど実は私、手伝ったんですよ。」

という関係者による告発話が、その後レース専門誌や三流週刊誌でもい
いから語られたことはないのだろうか。
「ポルシェの購入の顛末は実はこうでした」でもいい。

福澤事件のように死人が出ていないのだから、当時に緘口令が出てるに
してもその効力はそんなに強くないと思うのですが。
何しろその「お前ら墓場まで持っていけ」の福澤事件でさえ、名著「レ
ーサーの死」にも書かれているとおり、当時の杜撰な事件処理、隠蔽工
作について関係者が匿名で口を開いているというのに不思議・・・
と私は思ってます。

339 ：音速の名無しさん：2007/12/08(土) 00:53:12 ID:Q71Dt30/0

このスレとても良い、読み応えがる。

340 ：音速の名無しさん：2007/12/08(土) 09:26:21 ID:QQ3iHj0B0

自分も式場の件は黒だと思う。ポルシェがヨーストにワークスマシンを人を
出したりマクラーレンにＤＰＲにとメーカーがプライベータを隠れ蓑にする
例は枚挙に暇がない
結局の所前にも書いたがポルシェとの契約書などが出てこない限り堂々巡り
になってしまう

341 ：音速の名無しさん：2007/12/08(土) 10:21:23 ID:u3kQgYi00

>>341
＞自分も式場の件は黒だと思う。
マクラやヨーストがどうであったかは全く根拠にならないよ。
そもそも例に挙げたそれらは、関係者の情報から「事実だった」と追認
されているだろう。
車の出所があきらかに本家であることも分かる話で次元が全く違う。

これまでに白派黒派双方が述べてきたように、第二回日本GPで起きた事
実を自分達なりに検証分析して理由付できると説得力が出てくるので
もう少し頑張れ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊

そもそもトヨタが買い与えたという話自体がガセだと私は思う。
そのガセ情報の出所はおそらくプリンス関係者だろう。
せっかく必勝を期して6気筒スカイラインを間に合わせてきたのに
予想外のポルシェ登場。
一目で勝ち目が無くなったと思ったプリンス陣営は当然面白くない。
しかもドライバー/オーナーはトヨタとも契約のある式場だ。
実際にそうではなくても
｢絶対トヨタが後ろで糸をひいているはずだー！｣
とプリンス陣営に思わせざるを得ない状況である。
私が現場にいたらやっぱりそう勘ぐる。笑
で、プリンスの一部の人達はパドックで会う人会う人に
｢トヨタと式場は汚いよ。俺たちの1年間の苦労が水の泡だ。｣
という旨のことを憤慨しながら吹聴。
結果、取材に来ていたメディアにも伝言ゲームで伝わる。

続く。

342 ：音速の名無しさん：2007/12/08(土) 10:23:09 ID:u3kQgYi00

予選。式場ポルシェがコースアウト、クラッシュ。
それを見たプリンス陣営からは｢やった！｣と歓声があがり驚喜した。
居合わせたCG誌の小林彰太郎が不快に思ったような有様だったという。
この(ポルシェ参戦によりプリンス陣営が相当なプレッシャーを受けて
いた)という事実からも、この怪情報の出所がプリンスだと疑っても良
いと思う。

さあ、もうポルシェはいなくなった。我らがスカイラインの勝ちだ。
と思っていたら、決勝レースに修理を終えたポルシェが出てきた。
｢トヨタめ、そこまでして俺達の邪魔をしたいのか！｣
と再び怒り倍増で考えるプリンス関係者がいても不思議ではない。
そこで快情報第二段
｢ポルシェの修復にはトヨタが関係したはず。
　理由？　修理を引き受けたガレージが名古屋にあるんだから、
　きっとトヨタの息がかかってるはずだ、間違いない！｣
という話が生まれ、パドックの伝言ゲームでまたまた広まる。

レース後のメディアは｢こりゃーなかなかスキャンダラスで面白いぞ｣
と記事を書いた。
(内容は当然、裏付はとっていない憶測が主体の記事。)

事実はこんなところだろうと思う。

式場ポルシェを生沢スカイラインが一瞬でも抜いてトップを走った。
この成果(スカイライン伝説)を得て、プリンス陣営は満足したのだと
思う。もう式場ポルシェへの中傷をする必要が無くなった。

トヨタ関与説が事実であったのら、メディアで取り上げられた後に続
々とタレ込み情報が出てきて、後年｢事実確定｣という一般認識になっ
ているはずなのだが、そうではない。いまだに噂、快情報扱い。
それどころか、レース終了後、事実を裏付ける新たな情報は全く発せ
られていないのが現状である。

343 ：341：2007/12/08(土) 10:24:39 ID:u3kQgYi00

>>340の間違い。スマソ。

344 ：341：2007/12/08(土) 10:36:00 ID:u3kQgYi00

トピの趣旨に沿ってフォローすると、トヨタがそんな風に疑われたのも
第1回日本GPでの　やり過ぎ(掟破り？)　があったからこそだと思う。
やっぱり日頃の行いが大事だね。

345 ：音速の名無しさん：2007/12/08(土) 23:11:06 ID:llguhcLR0

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196176664/l50

エンジン停止はたいした事無い、がトヨタの基準です

346 ：325[sage]：2007/12/09(日) 15:02:49 ID:FTHt7FCG0

>>337
＞自動車メーカーの試作工は修理工ではないというのは理解された方が良い。

単純な修理ならば修理工の方が良いでしょうが、その車種に関するノウハウや
スペアパーツ等が無い状態であれば、直すというより作る方が近いはずです。
それに、その当時は試作工もそこまで専業化はされていなかったから応用は効いたはず。
極論すれば壊れたフロント部分をブッた切って、フロント新造、ニコイチにしてしまえば良い。
そこまで行かずとも、似たようなパーツを捜し適合させる事は試作工の方が優位なはずです。
それならば移動時間のロスを引いても修理が間に合った事の辻褄が合う気がします。

関係者による告発話が無い事を言われておりますが、そもそもトヨタが
ポルシェを用意したという記事の代表的なものは週刊新潮の
「第2回日本グランプリとポルシェの謎」（正確には不明）かと思いますが、
その記事を直接読みたいと探しているのですが、残念ながらまだ入手したり、
直接読んだりすることが出来ていません。その中には関係者談は無いのでしょうか。
また、福澤の件の関しては「人の死」という余りに重い十字架がかかっており、
箝口令破りとして同一レベルには比べられないと思います。
人の死、それも川合稔など複数の死者が出ているケースでも実名で話す関係者はおらず、
細谷のような反応が大半なのですから、トヨタの箝口令の厳しさが判ります。
また、>>327で人の嘘について述べられていますが、人は過去の事を自分の都合の良いように
勝手に美化したり、嘘を言い続けている内に本人ですらもその嘘が真実であると
自己催眠のような状態に陥るケースも多々ある事はご存知でしょう。

さて、100戦誌25号を読み直して、当時の式場氏がかなりのボンボンであるとはいえ、
金策については全く触れられていない事で、そこまでの大資産家であったか考えている内に
思いついたのですが、例えば、トヨタが式場がポルシェを買う事を判っていて、
他のトヨタレーサーに比べ破格の契約金を式場に渡していた場合には
「シロ」になるのか「クロ」になるのか……考えればキリがありませんな。

347 ：325[sage]：2007/12/09(日) 16:53:15 ID:FTHt7FCG0

この式場氏の件には、さまざまな話がさまざまなレベルで出てきてきているので
整理する必要がありそうですね。現在の論点としましては、

1.ポルシェ904購入資金が何処から出たのか。
2.ポルシェ904を実質購入したのは誰か。（貸与説があるため）
3.ポルシェ904を修理にトヨタ関係者が加わっていなかったか。
4.この1～3全てにトヨタが関わっていた場合を「クロ」とするのか、
　　１つにでも関わっていたら「クロ」とするのか。

他にも論点はあるかもしれませんが、私はこの４点で、
1.契約金などの形で式場氏に渡し、実質トヨタが大半を負担したのではないか
2.式場氏個人が購入
3.トヨタ関係者も手伝った可能性が高い
4.その件のみを「クロ」とするが、1つが「クロ」なら他の件にも波及する可能性も有り。
と現在の所は考えています。

348 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/09(日) 20:31:41 ID:2ZL8mzi50

「火のないところに煙は立たぬ」っていうからな

色んな意味で・・・

349 ：音速の名無しさん：2007/12/09(日) 20:47:32 ID:xUzVhtLq0

>>346
＞極論すれば壊れたフロント部分をブッた切って、フロント新造、ニコイチにしてしまえば良い。
＞そこまで行かずとも、似たようなパーツを捜し適合させる事は試作工の方が優位なはずです。
＞それならば移動時間のロスを引いても修理が間に合った事の辻褄が合う気がします。

工業規格品を除いて当時の最新のポルシェに合う、似たような他の車の
部品って一体何を前提にして述べているのでしょう。
ご存知無いのでしょうが、メーカーの試作工って、作業指示書、図面を
元に作業するのですよ。部品を新作するなら尚更図面が要ります。
(1976年コジマF1のモノコック作り直しもわざわざ図面をコジマから取り
寄せて行ってます。)
壊れた車を渡されて
「さぁ、やれ！治せ！適当な部品を使ってもいいから！」
と言われても｢ふざけないでください。｣の一言で終わりです。
ちなみに、部品と図面が例え全て揃っていたとしても、シャシーやボデ
ーの一部を接ぎ換えるには2日程度の徹夜じゃ全然足りないでしょうね。
構造も材料も分からない、当時の日本にたった一台のポルシェ904は更に
不利でしょうね。
そんな大修理(一部新作？)どのように修理していくか計画立てたり人や
材料/部品の手配やるだけで一日二日は飛んじゃいますね。
百万歩譲って形にするには間に合ったとしても
＞ポルシェそのものとはいかずとも、相当の修理が出来たであろう、と思う訳です。
＞また、走行性能に関する部分が相当な修理が行われない限り、不安な状態ならば
式場氏は走らなかったであろう、とも。
と全く矛盾する状態にしかなりません。
もしお知り合いに自動車関連企業もしくは自動車修理工場にお勤めの方が
いらっしゃったら聞いてみたら良いでしょう。
物造りはそんなに甘いものじゃありません。

350 ：349：2007/12/09(日) 20:49:57 ID:xUzVhtLq0

続き。
325氏の前提を壊すようで申し訳ないですが、車の破損状況は見た目ほど
酷くなかったようですよ。私もそう思います。
「プラスチックのボディーが上手く衝撃を吸収してくれた。」という内容
の記事/コメントがありますし。
325さんが前提としている”試作工”による部品新作が必要なくらい根本
的な修復が必要なほどフレームやシャシー部品にダメージを受けていたら
決勝は欠場だったでしょうね。
(だから1976年のコジマF1修復は”東洋の奇跡”と驚きと賞賛を受けた。)
メインは割れたボディー、傷めたオイルクーラーなど配管類、灯火類の復
元でしょう。シャシーにノーダメージだったとはいいませんが、アライメ
ント調整で何とかスカイライン並にクルージングできるレベルにできたの
だと思います。
元々大修理のための”トヨタの名人試作工”なんて要らなかったんですよ。
決勝まで時間の無い中、ポルシェ904の修理を躊躇無く受け入れて何とかして
くれそうなガレージが必要だっただけでしょう。

351 ：349：2007/12/09(日) 21:21:27 ID:xUzVhtLq0

さらに続き。トヨタの口止めの効力について。

式場ポルシェの修復が個人経営のガレージで行われたのは間違いない。
ではトヨタがそこを完全に借り切り、全ての作業は全てトヨタ社員または
トヨタ関連企業内で完結していたというのでしょうか。
無理でしょ？
そうでない限り情報は必ず漏れますよ。ことの重さは関係無く。
だから何も情報が無いのは不自然だと338で言っている。

福澤、川合の事件は、借り切ったサーキット/テストコースという密室で
起きた。その場に居たのもトヨタ関係者だけ。
｢家族、親しい知人にも絶対ナイショだぞ。さもなくば・・・。｣
緘口令を敷くには理想的な状況である。
が、それでも匿名とはいえ知られたくない情報が漏れた。
(福澤の件は間違いなく犯罪。だからトヨタも必死に隠したはずだが。)

｢ポルシェ904の修理を手伝った。｣
これは元”トヨタの試作工”もしくは居合わせた非トヨタ関係者にとっ
て、これは十字架でもなんでもない。
逆に、当時から誰かに話したかった、自慢したかったことなのだ。
(少なくとも、自分ならそう思う。皆さんはどう？)
あれから40年以上が経ち、既に10年以上前には当時の権力を持っていた
トヨタの上司は皆退職していただろう。遠慮することは無い。

今更ばらされても、もうマスコミにとっても興味は無い話題だし。
レース専門誌に小さく載って、すぐ消える。
ならばトヨタとしてはしらばっくれてれば良い。
もう当時の関係者はいないのでわかりません、とね。

だから、今に至って匿名でも関係者証言が無いのが本当に不思議だ。
｢俺の親父の知り合いが若い頃手伝わされたって言ってたよ。｣
でも充分なんだけどね。

352 ：349：2007/12/09(日) 21:39:26 ID:xUzVhtLq0

>>347
1項、2項について、トヨタが関与したという証明、検証は不可能。
(検証するにも材料が無い。可能と思われるなら方法を教えて欲しいくらい。)
3項に専念ください。
これなら実際に起きたことがある程度明確になっているので、アレコレ検証
分析するのは可能。但し良く調べてからお願いします。

353 ：349：2007/12/09(日) 22:16:24 ID:xUzVhtLq0

本当に連投すまぬ。

こういう話もあるそうです。

ttp://homepage2.nifty.com/hokusai/column.htm#6
＞一つ面白い逸話があります。予選でクラッシュした式場ポルシェを仲間達が徹夜で修理したそうですが、ミッキー・カーチス曰く
＞｢当時はガムテープなんてないから、カーボンファイバーが壊れた所に旅館の浴衣をギッてきてセメダインを塗って貼ったんだよ。｣
＞｢だから、ポルシェのノーズの所は旅館の浴衣だよ！｣
＞これって最高の話ですね。（笑）

出典は不明ですが、雑誌の対談か日本GPの記録映画のどちらかで語られた
もののようです。

354 ：325[sage]：2007/12/09(日) 23:30:45 ID:FTHt7FCG0

>>349
いつも丁寧なコメント、有難うございます。
ニコイチの話などは書いてる様に「極論」ですよ。
それに全ては、あくまで「論」であって、検証などということは1．2．3．の全てについて不可能です。
我々は所詮、不完全なる資料から全て「推測」しているに過ぎないのですから。

さて、まず、試作工について述べたいと思いますが、
60年代前半に置ける試作工たちは、切り出した鉄板からハンマーで、
まるでプレスしたかのようなボディパネルを作る者や、鋼材やパイプなどを
切った張ったでサス周りの部品を作ってしまう者もいた、との話を聞いた事があります。
当時は机上の強度計算はありますが、完璧なシミュレーションなど無かった時代、
何度も現場で部品を作り直し、それをまた設計に上げる、といった試行錯誤のために
そのような臨機応変な対応が必要で、またそのような能力が必要とされた、との事。
ですから試作工といえど、修理も出来る応用力はあったと思われます。
しかし、FRPに関しては当時の自動車では使われていよう筈も無く、
ミッキー・カーチス氏が言われるような修理方法になったでしょうね。
一方、コジマF1のモノコック作り直しは70年代も半ばのお話ですし、
出す速度領域も異なれば、各部品の精度レベルなども桁違いに異なります。
さらに現代の試作工達に話を聞くならば、分野も細分化されており、
仕様書が無ければ>>349の様に話にもならないでしょう。
ちなみに「プラスチックのボディーが上手く衝撃を吸収してくれた。」という内容のコメントは、
ドライバー式場氏のクラッシュ時の身体へのダメージに関するコメントであったと記憶しております。
それに、必要な修理が割れたボディーに配管類、灯火類の復元、アライメント調整程度というのなら
なおさら時間をかけてまで、わざわざ名古屋まで行った必要性が判らなくなります。
その程度の修理を受け入れてくれるだけなら、何も産まない車に当時571万円もの大金を
ポーンと出せる大資産家ならば、幾らでも手段はあったのでは。

355 ：325[sage]：2007/12/09(日) 23:33:49 ID:FTHt7FCG0

次に口止めについて述べたいと思いますが、
例えば、他人の窃盗を黙っているのと、殺人を黙っているのと、
どちらの方が辛いでしょう？後者ですよね。
軽い事件は箝口令に従い黙っているとおもいますが、箝口令を破ってでも、
黙って居る訳にはいかない、他人（ジャーナリスト）に話すべき、と思うのは
福澤、川合の事例の方でしょう。話さなければ自分を責めるでしょうからね。
さらに「10年以上前には当時～遠慮することは無い。」というのであれば、
福澤、川合の事件は主犯とも言うべき河野二郎も亡くなっており、
実名で告発する関係者が出てきても良いはずです。しかし、出てくる関係者といっても
名は伏せたまま、むしろ細谷の様に黙ったままだったり賞賛する者も居る始末です。

殺人的な事件ですら、トヨタを恐れて名を伏せポツポツとしか出てこない。
それなのにポルシェ904の修理を手伝った事如きを大トヨタ様に逆らってまで、
自慢し、ジャーナリストに話すでしょうか？
また、話されたジャーナリストの方も福澤や川合の件ならば使命感から書く者や
出版する者もいるでしょうが、当時ならまだしも現在、スカイライン伝説の裏にトヨタがあった、
という程度の事をトヨタの尾を踏んで仕事を失いかねないのに書けますか。
私なら答えはどちらも「否」です。

さて、私の妄想や式場氏側のコメントだけでは無く、
トヨタが裏にあったと主張していた当時の雑誌の方も当たらねば片手落ちになりますね。
探してはいるのですが、なにぶん田舎暮らしなものでなかなか。
どなたか当時の雑誌などに書かれた記事をupして貰えると助かるのですが……。

356 ：325[sage]：2007/12/09(日) 23:45:06 ID:FTHt7FCG0

ついでですが、暫く私用にて私はレス出来なくなります。長くなるかもしれません。
>>349さんには、私の稚拙な論に付き合って頂き、大変感謝致しております。
勝手な論を言い放しで、途中で放り出す様で大変心苦しいのですが。。。

皆様のご健康と、本スレのさらなる発展をお祈りいたします。

357 ：349：2007/12/09(日) 23:57:52 ID:xUzVhtLq0

>>354
＞当時は机上の強度計算はありますが、完璧なシミュレーションなど無かった時代、
＞何度も現場で部品を作り直し、それをまた設計に上げる、といった試行錯誤のために
＞そのような臨機応変な対応が必要で、またそのような能力が必要とされた、との事。

少し本当で殆ど嘘です。
｢何度も現場で部品を作り直し｣たのは本当。
エンジニアリングは試作工(当時は中卒ばかり)には出来ない。

今も昔もエンジニア(設計者)の指示を聞き(＝図面を読んで)、試作工は
部品を作る。でなきゃ何を作ればいいか分からないでしょ？
作りにくいところについては改良すべきと意見を述べることはあるが、
部品としての機能の是非については、試験部隊による車両評価や部品単
品の試験の結果で決まる。彼らには分からない。
百万歩譲っても、試作工だけではマトモな部品は作れない。

故に、トヨタが修理をしたのであれば、そこに超優秀な設計エンジニア
がいて、車両の状況を判断して指示をしなければ出来っこない。
しかしいくら優秀なエンジニアでも、1日2日で他社の次元が違う新型レ
ーシングカーのことなんて、大修理を適格に指示できるほど理解できる
訳もないからそれも無理。
(それがトヨタじゃなくても、当時のプリンス、日産でも無理。)
だから、”試作工が・・・”と言えば言うほど説得力が無くなるのです。

ところで、
＞予選でクラッシュした式場ポルシェを仲間達が徹夜で修理したそうですが
という説ついても、トヨタの陰謀ですか？

358 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/10(月) 00:31:37 ID:d9fHQx5+O

アンチトヨタのコピペスレかと思いきや、興味深い書き込みが続いていて驚きました。
式場のポルシェ904がトヨタが貸与した物という説なんですけど、
レース後、トヨタ車の設計にこの車の影響は見られたのでしょうか？
トヨタ2000GTのX字型バックボーンフレームはロータスエランの影響である事は明らかですが、、。
自販が用意したのだから、自工は関係ないって事でいいのでしょうか？
それと、式場がドライブした904は現存するのでしょうか？

359 ：349：2007/12/10(月) 00:37:40 ID:6GfYq++50

>>355
＞当時ならまだしも現在、スカイライン伝説の裏にトヨタがあった、
＞という程度の事をトヨタの尾を踏んで仕事を失いかねないのに書けますか。

ええ、書いてくれるでしょう。
今年のトヨタによる人災、富士GP(笑)の惨状が書けてるのですから平気
ですよ、このくらい。
モータースポーツ専門誌にとってはトヨタはそんなに怖くないでしょう。
一般自動車誌は、マガジンX以外どうか分かりませんが。

>>356
繰り返しますが、私はヨタマンセーではありません。
理屈が合わないことが嫌いなだけです。
火の無いところに煙は立たないから、きっと・・・
とか、
昔からそういわれてるから、たぶん・・・
という根拠にならない理由では納得することが出来ないのですよ。
という見地だと、式場ポルシェトヨタ関与説には私が反論を立てられない
程の根拠が無かったのです。
トヨタだから有り得るよね、じゃダメなのです。

では何故そのような噂話が生じたのかと考えていくと、>>341、>>342に
書いた　プリンスのやっかみ　が始まりだったのではと思う方が、トヨ
タ関与説を事実とするより非常に自然に思えました。
手前味噌ですが、妄想の割には不自然さは感じ無いと思います。

325さんの一連の書き込みには、私から見れば、技術的知識、時代考証、
人心の読み、企業内のジョブシェア、諸々にツッコミ処が溢れていたの
で、自論を展開するためのキッカケになり非常に助かりました。

たぶん、今後は私のコメントに応え甲斐のあるレスをする人はほとんど
いないでしょうから、私の出番も減ることでしょうね。

360 ：325[sage]：2007/12/10(月) 06:27:22 ID:vHmb+OR90

>>349
有難うございました。
確かに私の技術的知識、時代考証等も甘く、突っ込み処満載で時に>>349様他を
苛立たせてしまう事もあったと思います。その点、平にご容赦下さい。
論争という形を取っておりましたので、最後まで突っ張ってしまいましたが、
「謀略論プリンス発祥説」の是非はともかく、正直に申し上げれば
私個人は「式場氏シロ説」に大きく傾いたというのが事実でございます。

最後に、私の稚拙な論に丁寧にお付き合い下さいました>>349様はじめ、
スレを建てて下さった>>1氏、私のつたない文をお読み下さった全ての方に
心より感謝致します。>>349様は出番を減らす事なく、その深い見識と洞察で
他の件についても今後も記述して下されば大変有意義であるかと思います。
このスレが2、3スレと続いて、皆様と再会出来る日を楽しみにしております。
最後となりましたが、皆様の健康と御発展を心よりお祈り申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

361 ：傍観者[sage]：2007/12/10(月) 19:27:36 ID:FDQgbD/z0

>>325
読み応えありました、ありがとう。

362 ：音速の名無しさん：2007/12/10(月) 20:34:31 ID:UKfznYJN0

１０数年前にフジＴＶでやったモータースポーツ特番のビデオを見ると
面白いと思う
式場、生沢両氏が当時の事を語っているし、ミッキー・カーチスも９０４の
修理の事を語っている

363 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/10(月) 23:48:19 ID:hOEoxgi70

>エンジニアリングは試作工(当時は中卒ばかり)には出来ない。
>今も昔もエンジニア(設計者)の指示を聞き(＝図面を読んで)、試作工は部品を作る。でなきゃ何を作ればいいか分からないでしょ？
>作りにくいところについては改良すべきと意見を述べることはあるが、部品としての機能の是非については、試験部隊による車両評価や部品単品の試験の結果で決まる。彼らには分からない。
>百万歩譲っても、試作工だけではマトモな部品は作れない。

こんな風なオコチャマエンジニア君（>>357）の不完全な設計を
中卒どころか高等小学校しか出ていないオヤジさんたちが
必死でまともな格好に仕上げていたわけですよw
「学校出てきて図面引いてる連中は何も解ってないな」と怒ったり笑ったりしながらね。

だって形にしなくちゃ翌朝のレースに間に合わないだろ？

で、偉そうに「部品としての機能の是非については、試験部隊による車両評価や部品単品の試験の結果で決まる」とか抜かしてるエンジニア君どもが、古今どれだけのリコールやクレームを生んできたことか。

トヨタだろうが式場だろうが、現場のオヤジには敵わないんだよ。
ああ、もちろん>>357みたいな頭デッカチ君は全く無理。いるだけ邪魔。
お湯でも沸かして茶をいれてくれや。
コンビニどころか自販機もほとんどない時代だからｗ

個人的な推測としては
１：やっぱ式場ポルシェにはトヨタが噛んでいるのでは？（タイミング良すぎ）
２：予選中の事故はそれほど大きくなく、せいぜいFRPの外装が割れたりした程度。
３：ただしFRPによる造作がまだ一般的ではない時代ゆえ、FRPを直せる業者が鈴鹿周辺で見つからず名古屋まで移動。
４：名古屋というのがまた微妙にトヨタのお膝元。式場周辺の個人的なつながりの可能性もあるが、トヨタファクトリーから「名古屋なら直せる工場、工房がある」と示唆があった可能性も考えられる。

別にエンジニアだの試作工だのいうレベルの事故じゃなかったんでしょ。
FRPについての知識と技能と材料と工具のある工場に行けば何とか間に合わせられたと。
それを野次馬根性も交えたオトモダチが酔狂で手伝ったと。

>>358
式場904は確か秋田の医師が所有していた。今もどっかにあるんじゃないのかな。

364 ：音速の名無しさん：2007/12/11(火) 01:30:55 ID:jBKS+ehQ0

>>363
技術屋にとって、こういうエンジニアリング無視の脳ミソ筋肉ちゃんが一番の困り者。

365 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/11(火) 07:14:29 ID:l7V3q0kJO

現物合わせって言葉があるじゃない。
たとえば板金っていうのは、その現物合わせの最たる物なんじゃないかと思うんだよね。
叩き出しで形を作る人というのは、図面がなくても、反対側のフェンダーから、
対称的な形としてもう反対側のフェンダーを叩き出せるでしょう。
式場ポルシェの損傷がどんだけだったのか、詳しく知らないけど、
修理というのはそういう物で、図面がなくても形は作れる。
FRPの外皮だけの損傷っていうならなおさら。

366 ：音速の名無しさん：2007/12/11(火) 08:42:07 ID:jBKS+ehQ0

>>365
その通り。
だから式場シロ派としては
・元々大きな修理は必要なかった。破損したボディーの修復が主。
・故にトヨタの試作工なんて要らなかった。
としている。

図面云々の件は、あくまでも「走行機能に係わる金属部品」の”大修理”の
ために「トヨタの試作工」が必要であることを前提としたクロ派に反論した
もの。
これらは外皮と比較して遥かに精度が必要な部位であり、現物合わせでどう
にかされては危険極まりないものだ。

余談だが、
物造りは、現場、現物、現象の確認が原則である。
>>363はそのうち部品や実車の試験、すなわち現物と現象の確認を重視す
るエンジニアの考えを蔑ろにしている時点で問題外である。
そもそも、自動車のリコールが近年散発したのは、メーカーが机上の計
算や経験則という現場(のオッチャン)の勘を偏重して試験確認を怠った
のが主な原因。

367 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/11(火) 10:20:41 ID:7CRBGQUA0

904は956や962と違って、911と同じ公道専用だった。
当時の日本では名神だけしか走れる所が無いけど。
当時の日本の道は、全部酷道険道超道だった。

その点、バイクはカウルさえ外せば、GPマシンでも当時の日本の道路でも走れたから、
世界進出に関しては、二輪に有利だった。

368 ：音速の名無しさん：2007/12/11(火) 13:17:49 ID:0ijXD9+0O

ここまで読んで思ったのは、色んな仮説があるけど、トヨタ(笑)が関係していたと考えると全ての辻褄が合うということです
言葉では説明できませんが、そのような感覚を受けました

369 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/11(火) 14:09:36 ID:rg+mKciHO

>>368
只のアンチイラネ

勉強不足スマヌが
大きな大会だったのに件のポルシェのクラッシュ画像って観た事ないんだが、
観れないのかね？

あと、あの当時の名古屋周辺は町の修理屋さんが多かった筈だけど
どこに入庫させたのかわからんのかね？

370 ：音速の名無しさん：2007/12/11(火) 14:58:17 ID:0ijXD9+0O

>>369
自分が感じたことを述べるのは悪いことなのか？
アンタに非難される覚えは無いんだよ
アンチだとか言ってる時点で低能

371 ：音速の名無しさん：2007/12/11(火) 22:13:42 ID:wOfxWUf70

ヒッコメカス

372 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/11(火) 23:25:23 ID:l7V3q0kJO

浴衣を接着剤で固めたんだよね？
名古屋まで行ったのは、名古屋に何とかしてくれる工場があると思ってとりあえず行った。
でもその工場ではどうすることも出来なかった。
で、場所だけ借りてオトモダチ達がテキトーに修理した。
と、こうじゃないの？

373 ：音速の名無しさん：2007/12/11(火) 23:47:02 ID:0ijXD9+0O

>>371
すぐに罵詈雑言を吐くから低能なんだよwww

374 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/12(水) 00:32:33 ID:WdjLFC9V0

>>359
「理屈に合わないことが嫌い」とかカッコつけて、屁理屈言ってるだけじゃん。

「今後は私のコメントに応え甲斐のあるレスをする人はほとんどいないでしょうから」
とか思ってんなら、最初から書き込むな。

はいはい、お前さんは偉いでちゅね、立派でちゅねー。
こういってほしいだけだろ、自意識過剰のヨタヲタめが。

375 ：音速の名無しさん：2007/12/12(水) 07:10:42 ID:xIBtw0j30

トヨタファンって何でこんなに嫌われるんだろうね

376 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/12(水) 11:38:37 ID:p5p/5VSN0

トヨタが超嫌われ者だから

377 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/12(水) 13:08:52 ID:sz0CCXLKO

つーか、
モースポにおいて(も)なんでファンに反感かうような事をよくやるかね。
トヨタ・モータースポーツという言葉自体ネタに聞こえる事があるわ

378 ：音速の名無しさん：2007/12/12(水) 15:21:41 ID:jH8and+2O

サッカーでアマのホンダに惨敗

379 ：音速の名無しさん：2007/12/12(水) 23:53:20 ID:lOrrEoi60

サッカーの本田がJに加盟できないのはスズキの糞爺の所為

380 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/13(木) 00:10:21 ID:aY7VHFk9O

つまんねーよ
ヨタヨタ

381 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/13(木) 06:31:33 ID:6PlErgAm0

>>364
ユーザーにとって、こういう現場の声無視の脳ミソ壊死ちゃんが一番の困り者。

余談だが、
物造りにおいて、現場、現物、現象の確認を「したつもりになる」>>366のようなバカの存在が問題外である。
そもそも、自動車のリコールが近年散発したのは、>>366のような「俺は絶対正しい」的エンジニア気取りのバカの論理が通用しなくなったの主な原因。>>366のようなバカは問題があっても「試験確認した」と強弁してしまうので問題外。

382 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/13(木) 06:37:03 ID:6PlErgAm0

>>364や>>366のような「俺たちは試験確認したから絶対大丈夫なのにユーザーが勝手に壊した」と強弁するバカが造っているのだから
ヨタ車もンダ車も欠陥だらけでリコール続出なのは仕方がないこと。

こんなバカが造ったクルマを高い金を出して買うのは
よほどのバカか神仏並みの慈悲深いお方だけ。

383 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/13(木) 06:38:58 ID:6PlErgAm0

>>364や>>366のような低脳が思い付きで造った欠陥車を
中卒の機械工が必死で保守しているというお寒い日本の自動車文化。

384 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/13(木) 07:21:49 ID:9+X2pZJMO

現代に蘇るトヨタ7

トヨタ・シエンタ

385 ：音速の名無しさん：2007/12/13(木) 11:40:26 ID:qPr7SANrO

SGTでレクサスを走らせてるのにトヨタ(笑)を名乗るのはズルくないですか？
トヨタ(笑)としてエントリーしてるのならトヨタ(笑)車で出走するべきかと

386 ：音速の名無しさん：2007/12/13(木) 17:44:03 ID:1alZTy+oO

トヨタ車でＧＴ５００に対応できるクーペってあるかな？

387 ：音速の名無しさん：2007/12/13(木) 18:01:16 ID:FsKSo6p40

AE86

388 ：音速の名無しさん：2007/12/13(木) 19:37:01 ID:1CK68jMsO

3Kをベースとして16バルブヘッドを組み合わせた3K-R（137E）エンジンと言う事になってますね。
B110サニーのA12プッシュロッドエンジンがやっと、145馬力に対して、3K-Rは170馬力ですし。

その後サニー勢はスターレットより100キロ軽いマシンに仕上げてクーゲルフィッシャーの機械式インジェクションを取り付け、9000回転から160馬力発生したのはご承知の通り。　

ただ3K-Rも185馬力発生するようになりましたが。

389 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/13(木) 20:18:28 ID:fWoOQ2XHO

>>388
誤爆？興味深い書き込みではあるけど。

390 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/14(金) 19:16:04 ID:wXsS/frr0

>>385
「レクサス（笑）」は「トヨタ（笑）」とは別物とか言っといて、
シャシーやエンジンは一緒だったり、レース参加のときは「チームトヨタ」と名乗ってみたり
・・・ご都合主義ですな

391 ：音速の名無しさん：2007/12/14(金) 19:35:22 ID:mRAof1qMO

この板のヨタオタまでご都合主義だからねえ

392 ：音速の名無しさん：2007/12/15(土) 13:27:42 ID:5v8FNyW5O

来年GT-RがGT500で勝ち続けたら盗用田はどんなイヤガラセするですか？

393 ：音速の名無しさん：2007/12/15(土) 13:49:47 ID:rb3CRAcUO

四輪駆動はダメとか言い出しそう

394 ：音速の名無しさん：2007/12/15(土) 14:00:15 ID:vh9RuOrJO

2009年からFRオンリー？とかだろ？明らかホンダ閉め出しのレギレーションに、NSXに勝てないからだろ。

395 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/15(土) 14:31:54 ID:t9Q5akv3O

日産・ホンダが技術力で勝負してくるんだから
トヨタは政治力で対抗するんだよ。

高度なレースだな
>SGTC

396 ：音速の名無しさん：2007/12/15(土) 14:56:02 ID:rb3CRAcUO

FRオンリーだとMR-Sもダメになるな

397 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/15(土) 17:20:13 ID:lf1esYcC0

>>396
MRだからいいとか言うんじゃないか？
でもそうしたらNSXとの戦いだからやらないだろうな･･･

398 ：音速の名無しさん：2007/12/15(土) 17:40:39 ID:rb3CRAcUO

フェラーリもポルシェも締め出しか？
思い切ったﾚｷﾞｭ変更だな

399 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/15(土) 18:03:06 ID:242qiBxxO

GT500だけでしょ？

400 ：音速の名無しさん：2007/12/15(土) 18:47:18 ID:rb3CRAcUO

ということは、やはりトヨタ(笑)の陰謀だな
GT-RやNSXを排除したいんだな

401 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/15(土) 18:53:02 ID:lf1esYcC0

GT500で勝利したら、「SGT＜ＧＴ５００」という都合のいい宣伝をしそうw

402 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/15(土) 18:55:37 ID:DlB3cOekO

あれ？元々GT500GT-RはFRじゃなかったっけ…？まぁそれも参戦してたR34(タイプ)までの話だが

403 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/15(土) 19:02:26 ID:Y2zGzLyt0

　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
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――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　ＴＯＹＯＴＡ
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　　　　|┃　　　つ　　　<
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404 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/15(土) 20:01:17 ID:V1c2XcD40

>>226 >>229
そういや'95サファリって何者かの（ここではあえて）陰謀によって
スバルのバーンズがハイスピードのブラインドコーナーで大クラッシュ、リタイヤしてたよね。

405 ：音速の名無しさん：2007/12/15(土) 22:27:02 ID:rb3CRAcUO

>>404
kwsk

406 ：音速の名無しさん：2007/12/16(日) 00:13:35 ID:9yFSxzXEO

＞392　自己レスで申し訳ない

IS-Fで参戦して 4ドワのみと言い出しそうな気がして

407 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/16(日) 05:54:50 ID:OVfK+9Vj0

AWD禁止でランエボ、インプレッサも道ずれに・・

408 ：音速の名無しさん：2007/12/16(日) 20:08:45 ID:f1eGbTGu0

いっそのこと、トヨタ（笑）以外残して撤退して、前面投影面積云々などという
糞レギュのないシリーズを日産、ホンダをはじめとした現在のチーム参加で
やってくんないかね。サーキットは取りあえず鈴鹿と茂木で良しとして、トヨタ
（笑）が「混ぜて」って言ってきたら、「一年中糞尿サーキットでワンメークでも
やってろ」と言って受け入れなきゃ、まともなレースになるんじゃないか？

409 ：音速の名無しさん：2007/12/16(日) 23:53:53 ID:h9N0/MEtO

まぁなるだろうな。
今のS-GTも09年のFRオンリーとかいうホンダ閉め出しレギレーションに、ホンダがマジで参戦しなくなったら観客減るし、下手すりゃ日産と組んでトヨタ潰しかねんぞ。
組まれたらトヨタ間違いなく負けるだろうし。

410 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/17(月) 00:15:39 ID:h5TdUcqs0

金でマスゴミは買えても、ホンダやニッサンは無理だもんなw
本当に上の絵空事を実現してくれないかな～

411 ：音速の名無しさん：2007/12/17(月) 08:21:47 ID:C5jHju2GO

>408
JTCC終演後トヨタがワンメークシャーシでボディ載せ替えレース提案したが
日産ホンダに無視された経緯有り

412 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/17(月) 21:14:26 ID:p2K+nD3AO

JTCCは日産・ホンダもアレな事してたしなぁ…

SSCCは観たかったなぁ
盛り上がらなかっただろうけど

シーマの星野とチェイサーの関谷が
テール・トゥ・ノーズでやってる後ろから
レジェンドの中子がエンジンパワーで前に出る…

413 ：音速の名無しさん：2007/12/18(火) 15:46:05 ID:QqV4cmqV0

TOYOTAのスポーツカーはろくに図面も引かず全て現物あわせで作っていた
サスペンションもプリンスが保守的な設計で長く使って熟成させたのに対し
トヨタはトリッキーな設計で頻繁に形式を変えていた
ボディ剛性も足りなかったがトヨタのドライバーにそれを指摘するほどの能力が無かった
しかしあまりにも負け続けたトヨタは設計のエースを投入し
チタン合金やカーボン製カウル
軽量なオルタネーターなどオールトヨタの総力を結集して
当時で3億円もの車両価格になった

414 ：音速の名無しさん：2007/12/18(火) 15:51:16 ID:fM2w5hhcO

>>413
設計のエースって誰？
当時っていつ頃？

415 ：音速の名無しさん：2007/12/18(火) 17:28:08 ID:wo9uE+Vk0

そういえばミハエルはラルフがトヨタに入るときに猛反対したそうだね
しかもミハエルはトヨタの名前を覚えていないそうだ

416 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/18(火) 18:01:18 ID:/01L7MDaO

流石にトヨタの事は覚えてるだろ。

ミハエルがド忘れしたのはフォース・インディア(元スパイカー)
トヨタ放出のラルフがそこのテストにでて仏恥義理のドベだったのが先日の事。
ちなみに、
ラルフが今年まで乗ってたマシンもある意味スパイカー。

417 ：音速の名無しさん[age]：2007/12/18(火) 18:28:35 ID:9kz+md4U0

トヨタ(笑)は、ドライバーの墓場だからね。

418 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/18(火) 18:59:50 ID:ctbZO7uH0

ラルフは他チームでの優勝経験もあるドライバーだから良いけど、
マクニッシュとかダマッタの様にトヨタでしかF1を経験出来なかったドライバーが不憫でならない。

419 ：音速の名無しさん：2007/12/18(火) 22:45:47 ID:y/Df4aAz0

グロックかわいそう。
フル参戦決まってもトヨタからじゃキャリアを棒に振るようなもんだ
実働がジョーダン・フォードの4戦というのもさびしいが

420 ：音速の名無しさん：2007/12/18(火) 22:52:30 ID:B6FF2l8a0

>>416
>ラルフが今年まで乗ってたマシンもある意味スパイカー。

山田君座布団一枚

421 ：音速の名無しさん：2007/12/18(火) 23:57:42 ID:Rff/acZA0

天下のヨタさんは、インプ狩って被せもんして
売るそうだ。　　　はー

422 ：sage：2007/12/19(水) 13:06:00 ID:C676VycH0

日産のほうが汚いと思っていたが…
昔の日本グランプリでグループ5だっていうのにグループ7でR381作ったとか
GT500のルールをGT-R有利にしたとか
そもそもGTAに日産の役員が
俺もトヨタは嫌いだけど日産はちょっと信者が伝説作りすぎてる
Sports-Car Racing Vol.16 TOYOTA STORYを読んでよ

423 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/19(水) 13:19:45 ID:iCqK4ZW30

だがスレ違い

424 ：音速の名無しさん[age]：2007/12/19(水) 15:58:12 ID:YisVXz//0

富士で行なわれた糞尿スカトロ日本グランプリは、トヨタ(笑)ウリジナルだね。

425 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/19(水) 19:11:24 ID:C676VycH0

Sports-Car Racingはトヨタ以外にジャガーとかアウディとかチームゴウの特集やってる
NISSAN STORYはやらないのかな

426 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 04:07:23 ID:kFZLDHFn0

>>422
> Sports-Car Racing Vol.16 TOYOTA STORY
300円でも買いたくない

427 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/20(木) 09:54:44 ID:KU+jcYVg0

一年に一回くらい発行で2500円だったかな
空力の話とか童夢に取材してるからよくわかる
ホイールベースが長いとコーナリングフォースが上がる理由とか

428 ：音速の名無しさん：2007/12/21(金) 22:38:47 ID:9T6vYETIO

なんてゆーか…

熱く語れる[トヨタの大活躍]ってのが記憶にないな

なんかあったっけ？

429 ：音速の名無しさん：2007/12/21(金) 23:00:39 ID:H0vd2L+w0

素人娘の脱糞放尿が見れたトヨタＦ１ＧＰは素晴らしいレースでした。＠ｽｶﾄﾛﾏﾆｱ

430 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/23(日) 17:27:45 ID:VNgRjlbp0

>>428
81年頃のスパ24hでプライベートのカローラがクラス優勝した位だね。
熱く語れるほどでもないかｗ

431 ：音速の名無しさん：2007/12/23(日) 17:51:50 ID:lB1qhc4x0

騙ることなら山ほどあるんじゃないかな。

432 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/23(日) 20:41:20 ID:RQ5SjaS60

>>428
片山右京がタイヤバースト後立て直した、とか
トヨタＦ１チーム、シューマッハ獲得！とか

433 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/23(日) 21:28:13 ID:uYAqNFkt0

>>432
ドライバー絡みやんけ

434 ：音速の名無しさん：2007/12/23(日) 21:39:49 ID:83YLwuvJ0

90年ル・マンでのトヨタの大恥晒しの行動。

この年のルマン、日本車は総勢１３台、日本企業のスポンサードを受けるプライベートポルシェも１０台参加。
（ミズノ・ヨースト、ケンウッド・クレマー、伊太利屋・ＲＬＲ２台、マルカツ・デイビー、富士ゴルフ・デイビー、オムロン・シュパン、
武富士・シュパン、日石トラスト、アルファ東名）
まさにバブル絶頂期を表わしていたと言えよう。

予選開始と共に、日産の「本気度」とトヨタの「消極姿勢」が明らかになる。
予選初日、トップタイムをマークしたのはＮＰＴＩ日産Ｒ９０ＣＫのブラバム。トヨタは積極的なアタックは行わなかった。ＷＳＰＣ鈴鹿やＪＳＰＣ、
それに前年の積極的タイムアタックを思い起こせば、トヨタこそポールの本命と考えるファンも多かったはずだが。
予選２日め、日産はＮＭＥのブランデルが前日を6秒も上回る３分２７秒０２で日本車初のポールを獲得する。
トヨタ勢は＃３６ミノルタが３分３７秒１３で１０番手、以下＃３７タカＱが３分３８秒７２が１４番手、＃３８デンソーが３分３９秒７６で１６番手。
プライベートポルシェにも先を越され中盤に埋もれた。
確かに耐久レースで予選グリッドはあまり意味を持たない。しかしポールを獲得した日産とトヨタ、どちらがより注目され、どちらがチーム内の士気が高まったかは言うまでもないだろう。

435 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/23(日) 21:46:56 ID:83YLwuvJ0

６月１６日、ペースカー日産フェアレディ３００ＺＸに先導されフォーメーションスタート、
午後４時（日本時間午後１１時）決勝がスタートした。
まず飛び出したのはベイリーの＃24ＹＨＰ日産。これをＦ１パイロットララウリのレプゾルブルンポルシェが追う。
これを＃23カルソニックの長谷見が追う。序盤のトップグループには＃36ミノルタも加わり国際映像にも写された。
1回目のピットストップ直前に長谷見のカルソニック日産が首位に立つ。これが日本人初のルマンのＬＡＰリーダーである。
1回目のルーティーンピットワークを終えた後、トップグループを形成したのは4台のジャガー、3台の日産、それにブルンポルシェの計8台。
トヨタはこの時点で既に遅れ、国際映像に写されることもなくなった。首位を快走し、大写しにされる日産と対照的に…。
トップグループに付いていけないトヨタ勢が唯一国際映像に写される場面は、日産に周回遅れにされる時だけだった。
そのトヨタが国際映像に大写しにされる場面がスタート4時間過ぎに起きる。首位を走る＃24ＹＨＰ日産がダンロップコーナーで周回遅れの亜久里ドライブのタカＱトヨタをかわそうとした時に接触、
タカＱトヨタは大クラッシュし亜久里は脳震盪を起こし病院へ運ばれた。ＹＨＰ日産は前部を大破しながらなんとか1周しピットイン。カウル交換後再スタートするも首位から陥落した。
レースアクシデントなのかどうなのかわ分からないが、（国際映像に大写しになる）大クラッシュし、日産の首位を陥落させたトヨタは世界に大恥を晒したと言えよう。
いずれにしろ首位争いでもないのに馬鹿な接触だった。
その後＃38サードもトラブルで大きく遅れたのちリタイヤ、トヨタは「完走狙いで完走できない」と言う最悪事態も想定しなければならなくなった。

436 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/23(日) 21:49:19 ID:83YLwuvJ0

唯一首位グループにいたＮＰＴＩ＃83も、午前9時前、燃料タンクからのガソリン漏れでリタイヤ。日産の90年ルマン制覇はこの時点で消えた。
＃23カルソニックも優勝争いからは脱落したとは言え、依然表彰台は狙える位置にいた。カルソニックの前を走っていたのは日本からエントリーの東名スポーツメンテのアルファポルシェ。
コース上を走っている限り日産のほうがはるかに速い。追い付くのは時間の問題と思われたが、スタート前からアキレス腱と思われたミッションがついに音を上げ交換しなければならなくなった。
この時ニスモは上に追い付くのをあきらめるのみならず、その後をひたすら地味に地道に亀さん走行を続けてきた＃36ミノルタに追い付かれる危機に瀕したのである。
テレビ朝日の中継でもピット裏で悲嘆にくれる星野のインタビューは写された。
この時現地の取材陣は「これでずっとサラリーマンレース続けてきたトヨタが逆転したら許せない」と言う声が出ていた。取材陣もワークスとは思えない地味なレースを続けたトヨタより、
攻めて攻めたあげくトラブルに遭遇した日産のほうにシンパシーを感じたのだろう。
しかしニスモはここでも「攻めた」。ゴールまでピット待機と言う消極的作戦を取らず、わずか12分でミッション交換作業を終え、最終ドライバー利男をコースに送り出した。
（もっともこの「ドラマ」をテレビ朝日の中継は一切伝えず、筆者も気づいたらコース上をカルソニック日産が走ってる映像を見付けた。この映像を見て胸を撫で下ろした全国のニスモサポーターは多かったことだろう。
この「ドラマ」を筆者自身知ったのはその後発売された雑誌によってである。テレビ朝日の中継下手は当時からであった）
利男はミノルタの前の6位でコースに復帰し、2位を走行中のブルンが残り15分でリタイヤと言う悲劇に遭い、１ポジション繰り上げ。
カルソニック日産は日本車、日本人史上過去最高の５位でレースを終えた。続くミノルタトヨタは６位である。

437 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/24(月) 17:20:00 ID:0qlB6DTJO

>>430
そのレースで総合優勝したのがRX-7だからなあ

438 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/24(月) 17:58:56 ID:X26V9FLk0

>>437
TWRの白いRX-7がBMW等の強豪を破って1-2フィニッシュしたんだよね。優勝はTWその人。
現地では車載カメラで一部始終が中継されていたそうだね。

但しRX-7がスパ24hの伝統に則ったツーリングカーなのか疑問を投げられたのも事実。TWRらしいとも言えるｗ
でも昔からのマツダの挑戦を知っていたから誇らしいと思った。

439 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/24(月) 21:19:47 ID:H3hns8X70

>>438
>>但しRX-7がスパ24hの伝統に則ったツーリングカーなのか疑問を投げられたのも事実。TWRらしいとも言えるｗ
>>でも昔からのマツダの挑戦を知っていたから誇らしいと思った。

これがトヨタだったら、めちゃめちゃ言われるんだろうなあ・・・。
普段の行いって怖いね。

440 ：音速の名無しさん：2007/12/26(水) 23:27:52 ID:n0C8dukf0

地球に優しいハイブリットのレースカーと言いながら
バッテリー冷やす為に大量のドライアイス投入でCO2出しまくりの車でレースをしたトヨタ

441 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/27(木) 02:56:03 ID:bNUVABiB0

>>440
あんたはそのレースだけのCO2排出量しか興味ないのか？
その車を開発して、今はだめでも将来よくなるときのことを考えてるって思わない？

442 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/27(木) 03:29:11 ID:VP/QeJlr0

>>441
市販車のハイブリは十分に完成されてるジャン

443 ：音速の名無しさん：2007/12/27(木) 11:26:50 ID:sa2RdtFo0

CO2は減少しても、バッテリーの廃棄問題については、ダンマリを決め込むトヨタ。

444 ：音速の名無しさん：2007/12/27(木) 14:05:20 ID:6x/rZJA+O

>>442
たださぁ利益率が問題なんだよ

トヨタでは｡｡｡

445 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/27(木) 18:11:20 ID:6LGcN/nN0

SGTに新しくハイブリッドクラスを作れば
完走すればクラス優勝はできるぞ！

446 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/27(木) 20:40:21 ID:x2jsylHT0

環境をたてにトヨタの次のレギュレーション縛りはそれか・・・

447 ：音速の名無しさん[age]：2007/12/30(日) 08:16:46 ID:wuybfOXz0

>>440
素晴らしい！
さすがトヨタ（笑）、真剣勝負のレースでもちゃんと落ちをつけて笑いを取ってるなんてwww

448 ：音速の名無しさん[sage]：2007/12/31(月) 17:53:11 ID:g19M6/690

>>443
バッテリー廃棄問題というか、そもそもの存在自体が・・・例えばプリウスの場合、
同クラス車に対して、バッテリーやモーターを作る際に出る環境負荷の加算分を
燃費の削減によって補おうと思えば、トヨタのサイトに載っている都合の良い数値だけを
持ってきたLCAですら10年10万キロをカタログ燃費（10・15モード燃費）通りに乗って補えるっていう話だからね。
10・15モード燃費における普通車とプリウスの実際の差を考えれば既に破綻してしまうが、
さらに携帯バッテリーを考えれば判るように、ちょっと減らしたらまた充電、
というバッテリーとしては最悪の使い方で10年10万キロ、その燃費性能を維持出来ようはずもなく、
さらに最低年１万キロを10年乗る人でないとむしろ環境に悪い事に。
バッテリーは一応リサイクルも出来るが、リサイクル時の環境負荷は新規とほぼ同じか、悪化傾向。
リサイクルせずに廃棄するといっきに悪化する。
さらには、バッテリーによる重量増加による道路等の修繕時の環境負荷まで考える人までいるそうだが、
それはさすがに厳しすぎるような気もするけど・・・。ま、現状では

結論：現状ではハイブリットカーはむしろ環境には悪い。

と言わざるを得ない。昨日の明石家さんまのニュース解説みたいな話だな（笑）
さんまはトヨタに飼われているから、うやむやにせざるを得なかったんだけどね。
日本では「LOHAS」なんて自ら言って環境問題に関心がある人を気取ってるけど、
そもそも「LOHAS」って言葉はビジネス・ターゲットとしての言葉なので、
鴨が葱背負って、その上鍋に飛び込んで来てくれるような者なのだ。

結論：現行の『環境』はビジネス。本当に正しい事は何か見分ける目を持とう。
　　　嘘を嘘と見抜ける人でないと（ｒｙ

449 ：音速の名無しさん：2008/01/02(水) 18:09:26 ID:mQwwDlXM0

今月号のレーシング・オンのポルシェ特集の中に
式場選手が９０４を入手した経緯の記述があったよ。（Ｐ２７）

式場選手がポルシェクラブ・ジャパンの代表でメーカーの人の
来日の際には案内などした縁や、ポルシェ側の日本が将来有望な
市場になると言う思惑もあって、式場選手の購入に至った、と。

450 ：音速の名無しさん：2008/01/03(木) 00:06:39 ID:EC4nmWdF0

・・・・トヨダ

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

451 ：音速の名無しさん：2008/01/03(木) 00:22:05 ID:p8RrqsX4O

去年はSuper耐久24時間(特別クラス1台参戦)を征した
トヨタハイブリッドGT300スープラは
今年は何を征してくれるのだろう？

因みに2006年の事は聞かないでネ

452 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/03(木) 05:41:17 ID:9jRRo+5F0

アメリカのモータースポーツで一番好きだった
CARTを衰退させた罪は大きい

IRLなんて大嫌いだったのに・・

453 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/04(金) 01:25:38 ID:la993Drv0

さぁ、「トヨタF1マシンと　カローラ、同じ部品を探せ！」で語れ！

454 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/04(金) 11:49:53 ID:v1xeRAOM0

いわんでも分かってるだろそんな話ｗ

455 ：音速の名無しさん：2008/01/04(金) 11:50:23 ID:v1xeRAOM0

>>453いわんでも分かってるだろそんな話ｗ

456 ：音速の名無しさん：2008/01/04(金) 13:25:20 ID:oIMJHMi/0

トヨタの工作員活動の裏づけwwwwwwww
http://ameblo.jp/minilux/entry-10060891934.html

実名中傷＆脅迫していた
トヨタ工作員のブログが閉鎖wwwwwwww
逮捕されたらしいwww
http://ameblo.jp/ck-n123/
http://ameblo.jp/jcity-sagamihara/
http://ameblo.jp/nissan4219/
http://ameblo.jp/nissan357/
http://ameblo.jp/nakanaka180/

457 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/07(月) 03:24:28 ID:KaNa3/I90

なんだかわからんけど、つうと思われると思ってホンダに乗ってる車オンチ

なんだかわからんけど、自分の車がトヨタだって知らずに乗ってる車オンチ

458 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 00:07:51 ID:3CdG6GP60

またトヨタ叩きスレだけ謎のスレスト

トヨタの犬、ちょっと来い
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195991013/

459 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 03:35:38 ID:+YfJYj1fO

第５話以降期待してるんだが

460 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 05:08:50 ID:7FazI4XMO

マーク×zioってFFなんだね
マーク×はFFだったの？

461 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 09:31:33 ID:kLlhqenl0

【擁護必死】トヨタ工作員（笑）列伝７【論理破綻】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1198555250/272

272 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

偏向削除人は今日も元気に工作中！！

462 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 09:33:10 ID:04I9gmHvO

さすがトヨタ。
理論破綻したら運営買収。

まとめスレサイトは消せるかな？

463 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 09:53:28 ID:7YHOBakN0

結局、工作員の方々ではどうしようもなくなって
敗北宣言せざるをえなくなったということですね
情けないことです
こういうことばかりしているからこそ
一般消費者たちにそっぽをむかれる会社に成り下がってしまったのでしょうね

464 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 13:04:50 ID:oQwHVl600

こっちもスレスト
トヨタの飼い犬は２ちゃんにも存在。

トヨタを擁護すんの秋田
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192625840/

　　　　お　い　！　ト　ヨ　タ　！　　　
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191035526/

世界のトヨタさん
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192889080/

【TOYOTA】トヨタ叩き、もう秋田【AKITA】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191092839/

トヨタＦ１の陰謀
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192601758/

【実は】富士F1名物八丁味噌【客の落とし物】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1196433654/

465 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 13:33:10 ID:IpvjfrA20

ログ飛んだのはトヨタ(笑)の陰謀
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1199261261/

【F1】私、トヨタ海苔だけどホンダ＆鈴鹿ファン
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192183286/50

トヨタはF1Pを潰そうとしてる件で。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193360443/90

トヨタはＦ1ファンに酷いことをしたよね
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1196078076/36

トヨタモタスポ終了
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1194875037/52

【トヨタ】ニワカチームはＦ1から出て行け【迷惑】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1195231203/43

【頑張れ】富士F1観戦組集まれpart2【ﾄﾖﾀ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1198478927/88

【TOYOTA】トヨタ叩き、もう秋田【AKITA】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191092839/130

トヨタ、2010年お台場・東京ＧＰ興味ある
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1189859717/85

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466 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/08(火) 13:50:36 ID:VDTuhAT30

そんなトヨタは　２ちゃん買収しようとおもえば　すぐできる。

みんな　気をつけろ！　なんとしても　それだけはさけなけれならん。

世界平和のためにも。

ナショナルキッドもグルだ.!

467 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 17:08:01 ID:y/SOrE2I0

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ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192710317/l50 ■赤恥 Panasonic TOYOTA tracing vol.122無勝■
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193770087/l50 【富士スピードウェイ】　糞TOYOTA　【糞】
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1199261261/l50 ログ飛んだのはトヨタ(笑)の陰謀
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192625840/l50 トヨタを擁護すんの秋田
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192183286/l50 【F1】私、トヨタ海苔だけどホンダ＆鈴鹿ファン
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193360443/l50 トヨタはF1Pを潰そうとしてる件で。
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191472805/l50 2007　F1TOYOTA　GP大反省会part2
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1198478927/l50 【頑張れ】富士F1観戦組集まれpart2【ﾄﾖﾀ】
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192601758/l50 トヨタＦ１の陰謀
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191092839/l50 トヨタ、2010年お台場・東京ＧＰ興味ある
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1195040453/l50 【客は禁止】トヨタ巨大フラッグは迷惑【自社宣伝】
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ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1198555250/l50 【擁護必死】トヨタ工作員（笑）列伝７【論理破綻】
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191035526/l50 　　　　お　い　！　ト　ヨ　タ　！　　　
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192889080/l50 世界のトヨタさん
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1196078076/l50 トヨタはＦ1ファンに酷いことをしたよね
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1194875037/l50 トヨタモタスポ終了

468 ：音速の名無しさん[age]：2008/01/08(火) 17:27:50 ID:aMdv+hgE0

■赤恥 Panasonic TOYOTA tracing vol.123無勝■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1199780489/l50

即刻　立てました。

469 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 18:10:56 ID:9y/FUbiC0

>>468
無いんですが・・・・・

ソッコーでデリられた？

470 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 18:14:28 ID:b2YpByw7O

トヨタ圧力ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

祭りじゃ！！！

471 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 18:23:58 ID:D4mNyeaf0

>>469
工作員スレも3時間ともたずに削除されてるね

472 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 19:42:24 ID:9y/FUbiC0

>>467

追加

ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191149562/l50 【情報求む！】Ｆ1富士観戦難民を救済しよう！
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1198891732/l50 【勝算あり？無謀？】富士F1 日本GP被害者の会発足
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1190511585/l50 【濃霧】F1日本GP生で感染しあうスレ【渋滞】
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193648464/l50 富士Ｆ１日本ＧＰの惨状を俳句＆狂歌にしてみよう３
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191840234/l50 F１日本GP被害者、FSWに11月25日集まれ！
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191417325/l50 【俺たちを】富士F1 ドライバー激怒【殺す気か！】
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1196147180/l50 2007F1日本GP「被害者の会」正式発足

473 ：音速の名無しさん：2008/01/08(火) 23:46:00 ID:xcr6PqBp0

トヨタ工作員が３種私人のブログヲチしてるキモいスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197132526/

474 ：音速の名無しさん：2008/01/09(水) 07:07:54 ID:g9vaTonR0

工作員スレが無くても、この発言がある限り
工作員まとめスレは残ります
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
59 音速の名無しさん　▼
あと少し待ってください。来シーズンは必ず優勝します。
私は嘘を言いません。私の言葉を覚えていてください。
トヨタは来シーズン必ず優勝します。私は感じるのです。
トヨタが表彰台の頂点にいるところを。
2007/12/27(木) 15:23:27 ID:074vXEj1O [6回目]

61 音速の名無しさん　▼
もちろんカテゴリーはＦ１だよね。
（あれはＧＴだった）って感じな言い訳は聞きたくないよ。
2007/12/27(木) 15:30:31 ID:dSWYxuV/O [2回目]

64 音速の名無しさん　▼
>>61
F1もSGTもだよ。
2007/12/27(木) 15:52:12 ID:074vXEj1O [7回目]
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
富士GP観戦後のトヨタ工作員活躍
工作員見守るスレ　まとめサイト

http://www012.upp.so-net.ne.jp/third-sp/fuji/

475 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/09(水) 16:57:07 ID:PMeCtdqhO

俺、一ヶ月くらいまえに初めてアンチヨ夕スレを見て、
愛車が古い卜ヨ夕なんで擁護レス書いたんだが…

ホントに工作員っているんだねぇ
…寒いなぁ

476 ：音速の名無しさん：2008/01/09(水) 23:09:57 ID:/GqAI9XP0

フォーミュラトヨタが2007年で終わったってこと、
きょうRacingOn読んではじめて知った。

477 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/10(木) 00:24:52 ID:wbj8/l4q0

>>469
まぁ正直トヨオタもうざいけど、それ以上にスレを乱立するアンチトヨタの方がうざいからな。
トヨタに興味がない人から言わせればいい加減にしろだ。「トヨタの～」のスレをいくつ立てれば
気が済むんだか。モタスポ板じゃなくてアンチトヨタ板みたいなのができればいいんだけど。

478 ：音速の名無しさん：2008/01/10(木) 00:30:51 ID:2JOt4UMh0

スレッド・ストッパーが大活躍ですね

479 ：音速の名無しさん：2008/01/10(木) 06:57:23 ID:biQ1q4UAO

仕事初めで一斉削除依頼したんじゃないか？

480 ：音速の名無しさん：2008/01/10(木) 07:47:44 ID:18gPTE0r0

1スレいくらで削除なんだろうね？世界のTOYOTAだから一括○○○万円で手を打ったとか

481 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/11(金) 01:22:37 ID:UANWhEHi0

世界のトヨタは2chなんて見てないな・・・。
2ch＝世論だったら日本におけるトヨタシェアはありないし。
というか2ch＝世論だったら日本はャバス。

482 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/11(金) 05:16:50 ID:mnMdqsNg0

過去、某著名投稿サイトが　ニュースになった犯罪の多いこと多いこと

483 ：音速の名無しさん：2008/01/11(金) 19:13:48 ID:JZ09yJaNO

わざわざ書くから
工作員って言われるのに(^-^;

484 ：音速の名無しさん：2008/01/12(土) 09:51:14 ID:/dA40Ykg0

>>475
昔の僕余裕製品と今の卜ヨ夕製品は違いすぎる

485 ：音速の名無しさん：2008/01/12(土) 21:23:15 ID:brkqUxUs0

トヨタ工作員なんて実在するのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199709564/

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486 ：音速の名無しさん：2008/01/12(土) 23:28:49 ID:L1mhTsM70

なんか、トヨタ必死だね

487 ：音速の名無しさん[age]：2008/01/13(日) 00:19:22 ID:aInUXmJd0

F1歴史上、最低・最弱のトヨタ(笑)ですから。

488 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/13(日) 00:41:52 ID:UzFZntLG0

去年はホンダがさらに遅かったから最弱ではないな。（最弱手前）
しかしトヨタにしろホンダにしろあれだけ莫大な予算投入してるのに情けない。
あれならトロロッソとかようわからんチームの方がましだし。

489 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/13(日) 01:48:48 ID:VX7NsC3C0

トロロッソと同じ様に、フェラーリからエンジン供給受けた方が良いんじゃねえの

490 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/13(日) 12:17:06 ID:cBZs9u370

同じエンジンで、もっと走ってるチームがあるからなあ

ドライバーでそう見劣りがしてるわけでもなし、車体と作戦が悪いのか？

491 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/13(日) 14:43:15 ID:OvxGrsYgO

トヨタ(笑)が大金捨ててF1で得た物は、
【恥・挫折・脱糞】
しかありませんｗ
おとなしく平凡車だけ作ってればいいものを。
(ﾟUﾟ)「ちょっと背伸びしただけじゃないですか」

492 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/13(日) 20:55:44 ID:UzFZntLG0

ホンダとトヨタのF1撤退を願うスレとかにするか？

493 ：音速の名無しさん：2008/01/13(日) 22:40:22 ID:eAeevANI0

みんな、良スレに戻そうぜ

494 ：音速の名無しさん：2008/01/13(日) 22:46:23 ID:qwfmseEj0

トヨタが6年間でF1で使った額5億ドルｗ
5億米ドル = 548.426017 億円
でも勝てないｗ

495 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/13(日) 23:58:27 ID:UzFZntLG0

トヨタ、ホンダ、マクラーレン、フェラーリは圧倒的な予算投入だからな。

496 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/14(月) 07:18:18 ID:ADaMa3hX0

金つぎ込めば勝てるような最低レベルの競技でなくてよかった。

Ｆ１以外は可能。

497 ：音速の名無しさん：2008/01/14(月) 16:16:00 ID:aBLSuqXp0

レクサス乗り（ヨタ工作員？）がいかに粘着か
私怨で３種個人を粘着実名中傷中。

コベンツ君の知ったか自動車講座
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198689029/

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197132526/

自称プロ・ナイン先生のスーパー車塾
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200142470/

【名誉】アンチレクサスの粘着は異常【棄損】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1192344548/

498 ：音速の名無しさん：2008/01/14(月) 18:26:52 ID:uWZ/p3p/O

エンジン代チャラにしてウィリアムズから昨年型車体で走れば優勝出来るかも？

499 ：音速の名無しさん：2008/01/14(月) 19:50:33 ID:ZMEoxdBo0

トヨタに乗っている人は人格が疑われると聞いたのですが本当ですか？

500 ：音速の名無しさん：2008/01/14(月) 20:05:51 ID:BCuLF1DnO

そのとおりです

マークなんちゃらで力任せに軽相手に煽りかけて軽の華麗なコーナリングで軽くあしらわれたり

右折で出れる状況じゃない路地でうしろを延々待たせて右ウインカー出しつづける奴

前一台分譲らずすぐに右折で後ろを詰まらせるなど
身勝手な奴が多い

501 ：音速の名無しさん：2008/01/14(月) 21:45:47 ID:ZMEoxdBo0

本当なんですね
そういえばこの前、片側３車線の道路を友人の軽で走っていたら
白いクラウンに幅寄せされました一番左の車線から一番右の右折レーンに行きたかったようですが
それならば一旦前に出て右ウインカーを点滅させればこちらは譲るのに、と思いましたね
半年ほど前は片側２車線の道路の左側の車線で工事をやっていて、塗装工の方々の乗るハイエースが
これまた強引に左から前に横切ってきました、これはこちらもフルブレーキしましたし
後ろの車もかなり驚いた様子でしたから、信号で停車したとき穏やかに抗議しましたが
「すみませんでした」ときちんと謝ってくれましたよ
いえ、最近トヨタのディーラーの方がよく営業に来られるんですよ
私は今２台の車を持っていて３台目を買うつもりはありません、と言っても熱心に営業に来られます
よほど車が売れていないのかと思って聞いてみると、かなり厳しいようですね
少しでもお金を持っている人をシラミつぶしにあたっている感じのようです
今日、そういう話を取引先の方としていると「トヨタはやめたほうがいいですよ」と言われたもので
なんでも最近のトヨタ車は車自体にも故障が多いそうですね

502 ：音速の名無しさん：2008/01/14(月) 21:50:46 ID:ZMEoxdBo0

トヨタというか、レクサスの営業の方ですね
かなり熱心に試乗を進められるので試してみましたが
残念ながら値段のわりに別段とりたてて良い車にも思えませんでした
ドイツ車ばかりに乗ってきているから国産車の良さがわからないのでしょうか
営業の方にはそう言われたのですが

503 ：音速の名無しさん：2008/01/14(月) 22:33:55 ID:eUDzBaFu0

>>497
>>499
>>500
>>501
>>502

いい加減にしろ。
お前らのせいで話が続かない。
俺はトヨタのモタスポの裏歴史を知りたいんだよ。
単純なヨタ叩きは他所でやれ！

504 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/14(月) 23:52:39 ID:X90oCDFK0

>>499
日本の車の２台に１台がトヨタ車だから日本人の半数は基地外ってことになるな。
韓国とかを見習うべきだ。

505 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/15(火) 00:13:54 ID:/02aJBaU0

>>503
そもそも歴史なんてたいしてないんじゃ。Ｆ１だってにわか。

506 ：音速の名無しさん：2008/01/15(火) 00:55:34 ID:rR9xCEm8O

ほのぼのレクサスで嫁車にLSを試乗しようとしたのですが
高速道だけは…と断れました。
ベンツやBMWではOKだったのに

507 ：音速の名無しさん：2008/01/15(火) 01:09:05 ID:4+gRKP9p0

501と502の会話が痛い。
多重人格？

508 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/15(火) 06:23:29 ID:zEtaVY/L0

結局　話題が市販車レベルに落ち着いてしまうヨタヲタとゆかいななかまたち☆

ヨタはくるまおんちの印！

509 ：音速の名無しさん：2008/01/15(火) 10:07:49 ID:YOZ+wqLC0

>>503
すみませんでした、モータースポーツ・ファンの方々ならば通り一遍ではないものの見方をされているかと思いまして
最近いたるところでトヨタの悪い評判を聞くようになり、なぜなのかといぶかしく思っていましたが
こういう板をのぞくと少しわかるような気もしますね
工作員（？）の方々の書き込みなど、あまりに幼稚で呆れるばかりです
このスレもはじめから全て読ませていただきましたが
トヨタというのは予想以上に醜いことをしてきている会社なのですね、知りませんでした
きっと他にもいろいろあるのでしょうね、本当にお邪魔しました、勉強になりました

510 ：音速の名無しさん：2008/01/15(火) 11:35:02 ID:ISRLEr4SO

ＪＴＣＣの黒歴史を詳しく知りたい

511 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/15(火) 13:14:40 ID:NzCtszeeO

JTCCは
ホンダ・日産も黒すぎる罠

むしろ最期の一年のサポート体制は誉められる鴨試練

512 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/15(火) 17:14:01 ID:b7JSYv9f0

物凄いスレ違いなわけだが・・・

513 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/16(水) 00:42:04 ID:GosYLCdT0

>>509
2chが情報源ってアンタ・・・。
ここはトヨタを叩くのを楽しむスレであって、同様にニッサンやホンダを叩くスレもあるよ。

514 ：音速の名無しさん[age]：2008/01/16(水) 01:00:48 ID:YUttWuDN0

トヨタ(笑)は、創業時から、ずっとずっと腹黒い悪質な会社

515 ：音速の名無しさん：2008/01/16(水) 08:24:09 ID:QJuCbLm60

ここはトヨタ叩きをするスレではなく
ただモータースポーツでトヨタがやってきたことを語るスレです

516 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/17(木) 01:28:54 ID:D13dFPc30

あーあー、ごほん

でわー、モータースポーツでトヨタがやってきたことを語りたいと思います。

WRC追放で日本のモータースポーツを失墜させただけでなく我々ファンに恥をかかした。
インチキもレギュレーションの隙間をついたようなものではなく、全く完全なインチキ、イカサマ。

近代では最も酷いインチキでした。

処分も当然、近代では最も重いものでした。

517 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/17(木) 12:27:49 ID:ACZ1OQoY0

>>516
リストラクターをバイパスするバルブをウエストゲートと偽ってつけてたんだっけ？
確か一回露見してなんとかごまかしたけど、再度見つかって失格を食らったマヌケな事件だったような・・・
全線ポイント剥奪と翌年の参戦を禁止されたんだっけ？

詳しい人補足ヨロ

518 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/17(木) 17:17:26 ID:vwTolmwn0

>>264
シンプソンのフェラーリ348だったっけ？＞太田車
六本木のサードトヨタにカマ掘られたんじゃなかったかな？
あれはただ単に六本木がマヌケだっただけでトヨタは関係無いでしょ。
亀レススマソ。

蛇足だが翌年トラブルで苦しんでたシンプソンにホンダはパーツ（詳細はワカランが）
貸したりしてたって聞いた事があるな。

519 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/17(木) 17:24:23 ID:0sb9uuS1O

>>517
リストラクターを吸気ダクトに取りつけるバンドに一工夫して、
リストラクターを取りつけてバンドをかけて締め込んだときに
ダクトとリストラクターの間に隙間が出来るようにして吸気量を三割増やした、だっけ。

オーストラリアでオリオール車が異常に速くて再検査となってもバレなかったが、
続くカタルニアでレース後の車検で発覚したんだっけ。

吸気量が変わるのでE/Gﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄが変わり、車速も増すからｼｬｼ設定も変わるので
TTE内ではみんなが違反してた事は分かってたとは思うけど、
特殊なセリカを煮つめ切れなくて現場が暴走、卜ヨ夕本社は知らなかったんじゃないかな？

てか、本社が絡んだ場合はもっとえげつない政治力でそれなりに人気のあったwrcを
地に落とすような規定変更とかさせたんじゃないかとか思うんだがどうじゃろ？

なんにせよ、
本社がTTEを完全買収する口実になって近年の卜ヨ夕をよりダメにしてしまったのは事実ではないかと。

ル・マンにせよＦ１にせよ。

520 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/17(木) 21:38:20 ID:epLWS5EC0

ランチャ軍団を相手に孤軍奮闘してたサインツには惚れた
トヨタはF１の予算少し削ってWRCに戻って来い
と思ったがベース車両が無いなｗ

521 ：音速の名無しさん：2008/01/17(木) 21:42:01 ID:8djErvxnO

>>519,517
元々リストリクター自体がインテークにバネによって固定されていたのを、アクセルに連動して
リストリクターが離れていくよう加工して、ある程度までアクセルを開ければ全く吸気制限の掛
からない状態となるようにした、だったはず

で、95年全ポイント剥奪、96年出場停止（カローラWRC開発？）、96年自粛兼カローラWRCを
開発するものの、00年からF1やるからと言って99年限りでワークス活動終了

522 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/17(木) 22:37:11 ID:vwTolmwn0

確か翌年の参戦禁止はあくまでＴＴＥに対してであってトヨタへのペナルティで
はなかったんだよな、モズレーもＴＴＥ以外でのエントリーであればワークスで
も構わないと発言してた筈。

523 ：音速の名無しさん：2008/01/18(金) 01:08:29 ID:pM9TRB490

>>519
TTEが別会社とはいえ、ヨタ本社からの出向エンジニアはいただろう。
そいつらも反則行為に目をつぶったということだな。

524 ：音速の名無しさん[age]：2008/01/18(金) 01:13:53 ID:OIsDliyu0

>>521
そんな高度な小細工が出来る技術と時間があったら、何故まともな方法で「ｶｲｾﾞﾝ」しようとしなかったんだろ・・・・（苦笑）

525 ：音速の名無しさん：2008/01/18(金) 01:56:48 ID:qKGyTaTxO

HFｸﾞﾘﾌｫｰﾈやTTSがﾜｰｸｽとしてﾌﾙ参戦する計画もあったなぁ

ﾜｰｸｽ撤退後もｶﾛｰﾗWRCが高い戦闘力を発揮できたｶｽﾀﾏｰへのｻﾎﾟｰﾄ体制は凄いと思う。
その後、ﾄﾖﾀに乗っとられたｱﾝﾀﾞｰｿﾝのいないTTEは血の通わない冷たい組織になってしまった気がしますがね。

>>524
時間がなかったからだろ。
現に後でｻｽｼｽﾃﾑやﾀｰﾎﾞとかの補器、他にもいろいろ追加でﾎﾓﾛｹﾞとってるし。

ｲﾝﾌﾟﾚｯｻやﾗﾝｻｰといったよりﾗﾘｰに使い易いﾏｼﾝ相手に本社からの至上命令がきつかったのは想像に難くない。
(擁護する気はないが)

526 ：音速の名無しさん[age]：2008/01/18(金) 08:06:27 ID:NPR3atqa0

日本の最初の公式レース
第1回日本グランプリから
トヨタ(笑)は、インチキをしていました。
インチキはトヨタ(笑)の伝統ですね。

527 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/18(金) 16:22:14 ID:9ZNWoOc90

みれ！　ヨタファンじゃないのに　なんでこんなにヨタのことに詳しいのか・・・

そこのところをヨタファンは考えるべきだ。

528 ：音速の名無しさん：2008/01/18(金) 20:50:27 ID:1KgCU4/rO

誇大広告だけは目に入ってしまうから。

529 ：音速の名無しさん：2008/01/18(金) 21:06:23 ID:AOHc+aaH0

ヨタファンほど都合の悪い事を忘却するからなぁ

530 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/18(金) 21:16:27 ID:9rk1e6hq0

オフシーズン中ってこういうスレばっか活発なんだな。
トヨタを～とかホンダを～とか

純粋なドライバー応援スレとかは過疎気味。

531 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/18(金) 22:41:50 ID:qKGyTaTxO

>>527
WRCを闘うｾﾘｶに憧れてた俺は
昔の卜ヨ夕は嫌いじゃなかった。
けど、
今の卜ヨ夕は好きにはなれない。

昔の卜ヨ夕チームは多少なりとも熱かったんだがなぁ…
(まぁ昔からキナ臭い噂も絶えなかったけどなw)

ﾓﾀｽﾎﾟ的には昔から本社がky

532 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/19(土) 05:41:04 ID:l7yWg8Ea0

遅くてもマクラーレン以上の変態マシン投入
ｂＢでWRC進出
ヨタハチの復刻販売
富士スピードウェイ直通電車
マツダとスバルのレース活動に資金援助ｗ

ネタに走れば若干ファンが増えるかもよ

533 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/19(土) 08:12:18 ID:3Clmwz0FO

＞ﾓﾀｽﾎﾟ的には昔から本社がky
空気読めないのか捏造珊瑚礁なのかどっちだよw

534 ：音速の名無しさん[age]：2008/01/19(土) 09:08:51 ID:E/ztfmo20

捏造の得意な
あさひる＝トヨタる

535 ：音速の名無しさん：2008/01/19(土) 09:40:20 ID:g2uym1nz0

>>534
誰が上手い事言えとw

536 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/19(土) 11:44:05 ID:2dH+LtcG0

豊田さんは戦略を間違っておられる。

ル・マンでマツダに先越され

インディー、カートでホンダの二番煎じ

WRCではスバル、三菱に・・・　　三番のこりかす煎じ、そしてインチキ退場

そしてF1では・・・　　それはない（確信）ｗ

そこでトヨタはドラッグレースですよｗ

トップヒューエルですよ。

で、キャッチコピーが「F１より速い！　チーム　パナソニック・カスカトロール・トヨペットカローラ　　ひーろー　いん　米軍基地」

537 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/19(土) 12:06:48 ID:/AZ5x4rv0

あれ？
トヨタの豊田章男副社長が国際C級ライセンスを取ったと、
IS-FをFSWで発表した時の記事で読んだんだが、この人レースの出場実績はあるの？

538 ：音速の名無しさん[age]：2008/01/19(土) 16:30:30 ID:SCuhgVt20

それは、「市民アスリートw」

539 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/19(土) 21:56:10 ID:49HKyA8M0

>>536
ドラッグレース参入は、おそらく全米が全力を挙げて阻止すると思う

540 ：音速の名無しさん：2008/01/20(日) 04:58:24 ID:QW5AxWnn0

いんぷ買ってインブでWRC復活！

541 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/20(日) 07:25:10 ID:5Y8zSKe60

>>539
なんだ・・・
そこでも嫌われてるのかぁ・・・

542 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/20(日) 07:47:28 ID:2+seP9zx0

ドラッグは草レースっぽいところがあるからな・・
アメリカでもCARTファンには確実に嫌われてるだろうし

543 ：音速の名無しさん[age]：2008/01/20(日) 14:03:52 ID:wGXACbjb0

基本的に嫌われ者だからね。トヨタ(笑)は。

544 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/20(日) 20:09:50 ID:PDCECrau0

去年のカナダGPでは、「F1のDNA」みたいな宣伝を一生懸命やってたらしい　TOYOTAｗ

545 ：音速の名無しさん：2008/01/21(月) 01:16:45 ID:pHTmX3+F0

「F1はTOYOTAのDNA」じゃなかったか？
海外のメディアからは「そんなとこまでHONDAをパクらなくても」と失笑されてた
と、何かのF1雑誌に書いてあったな

546 ：音速の名無しさん：2008/01/21(月) 03:12:18 ID:8CBvMJyIO

良スレ

547 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/21(月) 04:21:30 ID:qOMxl46X0

富士スピードウェイのガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1191148763/l50

548 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/21(月) 05:44:14 ID:nxY8SAoV0

トヨタ絡みだとグランンパスはネタとして愛されてる気がするｗ

549 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/21(月) 06:08:50 ID:sP7qpaG00

>>548
一宮出身で岐阜市在住ですが、
J発足以来、選手がどんだけがんばってもフロントが全てぶち壊す御家芸に辟易して応援やめました。

今年はあの強烈に短気なピクシーが開幕から何ヶ月持つかと言う一点のみに興味があります。
ガスコインみたいになるんでないかと予想していますが・・・

ｽﾚﾁｽﾏｿ

550 ：音速の名無しさん：2008/01/21(月) 08:59:57 ID:DMZ16/1D0

グロックなんか解雇してヤマハからロッシ強奪してくれば面白いのに
グロックよりもずっと速いし、宣伝のために参戦しているという目的
からしたら適任者だ

551 ：音速の名無しさん：2008/01/21(月) 13:05:33 ID:hn4uSCMcO

TOYOTAが撤退したらウイリアムズ・ヤマハになるかもな

552 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/21(月) 14:31:10 ID:BlejatrE0

ヤマ発にそんな金はあるまいて。
トヨタとはいえ資金面で代わりになる会社はそうないだろ。
ヤマ発もラジコンの一件で厳しいんじゃなかったっけ。
いくら出してるのかは知らんけど。

553 ：音速の名無しさん[age]：2008/01/21(月) 18:06:35 ID:IfRChruj0

>>552
あれは、ヲクダの支那への工場進出の土産だと言う説もあるぜ。

554 ：音速の名無しさん：2008/01/21(月) 20:07:15 ID:DtQu9RNs0

レクサス乗りの私怨に呆然唖然。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

富士SWのグダグダ運営にも出てきて
IS-Fはハリボテ、センチュリーはリコールしないの？
と書いた人の所に脅迫状
ttp://ameblo.jp/minilux/entry-10066881751.html
（日本郵政とトヨタから凸ったあしあとあり）
私怨でブログヲチ

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200485085/

ナイン先生のミニチュアダックスの飼い方しつけ方
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200759804/

【復活】ライカの人の鼻が長く見えるトリック写真塾
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200901020/

555 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/22(火) 05:31:48 ID:2jlekDKQ0

このスレでもわかるように車好きでレースがしたいF1で世界に挑戦したいって人はホンダを目指す。

いい会社に入って偉くなりたい。リッチになって老後は安泰って人（別にトヨタでなくとも一流会社ならなんでもよい。でなければ公務員）がトヨタに入る。

トヨタのモータースポーツ部門の大半（実はホンダに入れなっかった人たちだったのだ）

556 ：音速の名無しさん[sage]：2008/01/22(火) 20:20:42 ID:bzWUjWWb0

トヨタでF１のエンジニア目指すよりアイシンかデンソーに入った方が
F１に関われそうな気がする。

>>549
フロントを一掃したと聞いたから今年は意外と本気かも・・

557 ：音速の名無しさん[age]：2008/01/27(日) 11:40:04 ID:A1E6s8x+0

台数記録更新のトヨタのリコール
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051027-6.html

愛知トヨタ万博跡地の開発を監視せよ！！！！
自然破壊しておいてエコだ環境保護だ等、偽善以外の何者でもない。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051027-7.html

この程度の人間でもトヨタでは会長になれるのか
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050519-5.html

やりたい放題の盗用多！
トヨタというえげつない会社と極悪人オクダヒロシのバカさ加減
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0504/050428-1.html

経団連トップの病院経営
http://www.geocities.com/kawaiclinic/toyota1.htm

純利益１兆円のトヨタ　～下請け業者「自分の代で終わりか」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-09/08_01.html

トヨタ自動車の皆様へ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0512/051206-1.html

リコール王にしてマスコミを牛耳る大スポンサー
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

トヨタのフニャ脚失笑を買うの巻ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

トヨタに瞬殺された現行ハリアー炎上のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

558 ：音速の名無しさん[age]：2008/01/27(日) 13:29:12 ID:3K0/mkVB0

carviewで盗用多の悪事を告発すると即効削除されるよ

以前、国内競技でスターレットがカルタスに歯が立たず連敗した時、JAFは突然ルール改正してカルタス(1300クラス)のカテゴリーその物を無くした・・・
なんて書き込みも数日で削除だったな

559 ：音速の名無しさん：2008/01/31(木) 01:54:45 ID:9RiVPAYw0

スレたった当時の勢いは無くなってきたが、まったりと続いていくのがこのスレの
良いところなのだろうか？語り部の登場をせつに祈る！

560 ：音速の名無しさん：2008/01/31(木) 03:50:35 ID:/v/5t75GO

あげ

561 ：音速の名無しさん：2008/02/01(金) 00:57:22 ID:IJZETBiH0

ゼロクラウン　＝　無冠

ぷ

562 ：音速の名無しさん[!]：2008/02/01(金) 08:19:08 ID:s84RYnNT0

>>561

御意 !

563 ：音速の名無しさん：2008/02/02(土) 21:03:33 ID:9CCd2r7TO

トヨタモータースポーツ50周年は無冠って事で

無事終了

564 ：音速の名無しさん：2008/02/03(日) 02:51:02 ID:Du3ti4sU0

>>561
ワロタ

565 ：音速の名無しさん[sage]：2008/02/03(日) 23:57:02 ID:f51P+yZ40

>>561
確かにｗ

566 ：音速の名無しさん：2008/02/04(月) 00:49:33 ID:vO85+NxI0

トヨタ叩きがかっこいいと思ってる低脳ちゃんだな

567 ：音速の名無しさん：2008/02/04(月) 01:49:37 ID:zsjY5OV9O

ここはトヨタモタスポ裏を語るスレなんだが…

毎日スレ違いやってる奴はでていけ！
いい加減うざい。

568 ：音速の名無しさん：2008/02/04(月) 12:48:32 ID:8uAmUhVQ0

『トヨタの闇』、日経が書籍広告の掲載を拒否
http://www.mynewsjapan.com/reports/742

『トヨタの闇』の書籍広告の掲載を、日本経済新聞が
拒否していたことがわかった。ビジネス社によると、
ほぼ月に１～２回の全５段広告を日経新聞上に打っ
ており、掲載できなかった例は過去にないという。
記事ばかりか広告面にいたるまでトヨタのＰＲ媒体に
成り下がった日経新聞の“経団連広報部体質”がまた
１つ明らかになった。
なお、この広告は、このままの内容で、11月21日（水）
の『読売新聞』（東日本版）朝刊には掲載された。
日経新聞が、いかにトヨタの広報部と一体化している
かは際立っている。
外国特派員協会での会見では、載せられなかった新聞
広告のコピーが配布され、「トヨタはメディアの沈黙を金
と換えてるのか？」といった外国メディアからの質問が
相次いだ。

569 ：音速の名無しさん：2008/02/04(月) 13:00:30 ID:aAkqEdM+O

07年F1開幕直前の番組見たんだが笑えた。フジはTOYOTAを称えすぎ。

570 ：音速の名無しさん：2008/02/04(月) 13:33:38 ID:8uAmUhVQ0

似てますねー（笑）
http://img.wazamono.jp/car/src/1200026591690.jpg

571 ：おまいらパクっているか！[sage]：2008/02/04(月) 22:02:53 ID:8iYOHoOS0

570>>
そりゃ、そうだろう。
ヨタの一流パクリ技術の魅せどころなんだから。

572 ：５７１[sage]：2008/02/04(月) 22:04:43 ID:8iYOHoOS0

ごめん、アンカーの打ち方ミスった・・・

573 ：音速の名無しさん[sage]：2008/02/04(月) 22:54:04 ID:q9XHHeix0

さすがに、これを似ているというのは無理があるだろ
というか去年から変わってない気がする

574 ：音速の名無しさん：2008/02/07(木) 19:35:14 ID:L6Q+alWd0

というか
ヨタのマシンはスポンサーロゴが少なすぎ。

あの富士失態がこんなトコにもあらわれたか。
F1撤退決定だな。

575 ：音速の名無しさん[sage]：2008/02/08(金) 16:36:10 ID:rysiw2C90

964 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 00:33:01 ID:ETw9hxrB0

　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ1ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1
　　　　　　　　　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
　　　　　　　　　報道規制　　　　　　　ｴﾝｽﾄ政治　　　　　　献金癒着
　　　　　　　特許違反　　　　　　　　奴隷労働ｲﾝﾁ　　　　　　　　ｷ整備士
　　　　　中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　　　　　　　王欠陥率№1
　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ　　　　　　　有罪　　　　馬力　　　　　　　　ｻﾊﾞ読み詐欺
　　燃費報道規制ｴﾝ　　　　　　ｽﾄ政　　　　　治献　　　　　　金癒着特許違反奴
　　隷労働　ｲﾝﾁｷ整備士中　　国ｴﾝ　　　　　ｼﾞﾝﾘ　　　ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　王欠陥
　率№1　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費報道規制　　　　ｴﾝｽﾄ政
　治献金　　　　　　　癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国　　　　　　　　ｴﾝｼﾞﾝ
　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1炎上ﾊﾟｸﾘ　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｲ有
　罪馬力　　　　　　　　　　　　　　ｻﾊﾞ　　　　　　　読み　　　　　　　　　　　　　詐欺燃
　費報道　　　　　　　　　　　　　規制　　　　　　ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　　　　　　政治献
　　金癒着　　　　　　　　　　　　　特許　　　　　　違反　　　　　　　　　　　　　奴隷労
　　働ｲﾝﾁｷ　　　　　　　　　　　　整備　　　　　士中　　　　　　　　　　　　国ｴﾝｼﾞﾝ
　　　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　　しﾘｺｰ　　　　ﾙ王欠　　　　　　　　　　　陥率№1
　　　　炎上ﾊﾟｸ　　　　　　　　　　　ﾘｽﾊﾟｲ　　　有罪馬　　　　　　　　　　力ｻﾊﾞ読
　　　　　み詐欺燃　　　　　　　　　費報道規制ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　政治献金
　　　　　　　癒着特許　　　　　　　違反奴隷労働　　　　　　　ｲﾝﾁｷ整備
　　　　　　　　　士中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺ　　　　　ｰﾙ王欠陥率
　　　　　　　　　　　　　№1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃費報道規制ｴﾝｽﾄ政治

　　　　　Ｄ　Ｅ　Ｐ　Ｒ　Ｉ　Ｖ　Ｅ　　　　　Ｙ　Ｏ　Ｕ　Ｒ　　　　　Ｄ　Ｒ　Ｅ　Ａ　Ｍ

576 ：下請け[sage]：2008/02/09(土) 21:03:07 ID:nmq+bBEh0

>>575
こんなところで
　さげちんマーク
　　　　　　　晒すな！

577 ：音速の名無しさん[sage]：2008/02/10(日) 20:44:55 ID:fIjsSjPj0

>>574
君は知らないの？スポンサーがなくてカッコつかないから、
トヨタの方ががスポンサーに金払ってロゴを貼らせてもらってんだよ
金はいくらでもあるんだから撤退はないよ

578 ：音速の名無しさん：2008/02/12(火) 12:09:06 ID:5DXirDPPO

39年前の今日
福澤幸雄氏
合掌

579 ：音速の名無しさん[sage]：2008/02/12(火) 20:29:03 ID:3DndT25P0

カーブ手前の木製標識が外側ではなく内側に設置されていたら、
直接死因である頭蓋底骨折による脳挫傷は免れたかもしれない。合掌

580 ：音速の名無しさん：2008/02/13(水) 01:25:28 ID:p1dKKvFY0

>>579
>直接死因である頭蓋底骨折による脳挫傷

黒井尚志著『レーサーの死』では、その死因は捏造であると書かれている。
幸雄は生きたまま焼かれてしまったのが本当の死因ではないかということも書かれている。
それがヤマハコースの消火設備の不備のせいだったのか、それともトヨタによる証拠隠滅のためだったのかは謎。

581 ：音速の名無しさん[sage]：2008/02/13(水) 14:29:42 ID:RbUs5nWG0

2006年２月28日週刊新社会より
トヨタは牢屋へ入るか

『週刊金曜日』で連載している「トヨタの正体」の資料として、何年ぶりかで青木慧著『福沢幸雄事件』（汐文社）を読んだ。
1969（昭和44）年2月12日、レーサーの福沢幸雄がトヨタのテストコースを走っていて事故死した事件を追ったこの本は、
事故から10年後の1979年に出され、絶版となっている。
25歳で亡くなった幸雄の父、福沢進太郎は福沢諭吉の孫で、偶然にも、私の大学時代の担任だった。
幸雄の母はギリシア人のオペラ歌手だが、10年後にも怒りは消えず、著者の青木にこう言ったという。
幸雄さん死にました。トヨタ、事故のクルマ隠しました。なぜ証拠を隠したのですか。日本は法律もない野蛮な国ですかっ。
そして、また裁判がああでもないこうでもない。もう10年かかりました。
この裁判でトヨタつかまりますか。トヨタは牢屋へ入れられますか。なにっ、はいらない？冗談じゃない。
幸雄さん死にました。トヨタどんどん大きな会社になります。なぜです。私たちお金なんか一つもいらないっ。
トヨタ、必ずつかまえてやります。必ず」
それから30年近い月日が流れ、トヨタはつかまるどころか、ますます大きくなり、日本一の会社となった。
会長の奥田碩は”財界総理”といわれる日本経団連の会長である。
「札束と真実との交換」をあくまでも拒絶した進太郎は、当時、こう憤激している。
「幸雄は、死ぬ前に2000GTで危ない目にあったことも私たちにさえ隠していた。トヨタの”企業秘密”は親にも話さなかった。
（中略）トヨタも、そんな幸雄を一番高く買っていた。
ところが亡くなったとたんに、彼が不品行だったとか態度が悪かったなどとでたらめをいって、
なんとか幸雄のミスのせいにしようとする。
彼らが利益になるから幸雄を大事にし最大限に利用してきたのに、死んだとたんに手の平をかえして死者に鞭打つようなうそまでつく。
自分の責任を全部、幸雄になすりつけちゃう」

582 ：音速の名無しさん：2008/02/13(水) 15:16:07 ID:myur3fut0

欠陥放置事件　トヨタ信頼揺らぐ
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060714ve04.htm

583 ：音速の名無しさん：2008/02/14(木) 08:55:14 ID:NyUrXCQQ0

>>582
アンチのフリしたヨタ工作員、乙。

584 ：音速の名無しさん[sage]：2008/02/15(金) 01:02:10 ID:RoBd1CTd0

>>577
サッカーのバルセロナじゃあるまいし・・・・・・・・・

585 ：音速の名無しさん[sage]：2008/02/17(日) 22:35:19 ID:h50qAMK70

ヴィッツが発売された頃、JAFの衝突試験結果に意義を唱えたトヨタが、
自費でジャーナリスト向けの公開衝突試験を実施したことがあった。

「オフセット衝突ではヴィッツが優位である」ことをアピールするために、
ホンダのロゴ、日産のキューブを用意して同一条件でテストに臨んだ。
しかし、その結果は…なんと、当時モデル末期だったロゴにボロ負け。
設計年次が極端に古い旧マーチ・ベースのキューブには辛うじて勝てたという体たらくだった。

この一件でトヨタの社内基準やGOAそのもののレベルの低さが露呈してしまった。
その後、同社がGOAの宣伝を急遽停止したのはこのためである。

現場に居合わせたジャーナリストたちが失笑していたのは言うまでもない。
イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると事実を誤認してしまう良い例である。

586 ：音速の名無しさん：2008/02/18(月) 02:52:03 ID:rjNTKPHSO

トヨタのゴラァ!!!規格

587 ：音速の名無しさん：2008/02/18(月) 04:59:57 ID:FJqCcCWH0

>>585
関係者のあいだでは有名な話ですね

588 ：音速の名無しさん：2008/02/18(月) 06:54:12 ID:UsRgajW/O

もうスタートから間違えてたんだね。豊富は。

589 ：音速の名無しさん：2008/02/24(日) 12:13:16 ID:3pNsF8/k0

ヨタ工作員はこっちでお仕事頑張ってますｗｗ

□■開幕は□■F1 GP総合 LAP221□■3月14日□■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1203613543/l50

590 ：音速の名無しさん：2008/02/25(月) 02:46:09 ID:NtBAHh4bO

伊藤大輔くんは幾らくらいしたんだろう？

591 ：音速の名無しさん[気持ち悪いスレだな]：2008/02/25(月) 06:46:21 ID:H8bmjwg20

592 ：音速の名無しさん：2008/02/26(火) 06:25:00 ID:eVsKpQbA0

593 ：音速の名無しさん[sage]：2008/02/27(水) 18:07:04 ID:pTxYZAjW0

お金がないのがヤマハ

大金持ちなのがトヨタ

で、結果は同じ

トヨタのエンジンがヤマハ

だめだ、こりゃｗ

594 ：音速の名無しさん[sage]：2008/02/29(金) 02:37:41 ID:mU3LXUe60

究極の質問

顎とトヨタ　どっちの方が　より嫌いですか？

595 ：音速の名無しさん[sage]：2008/03/01(土) 01:33:37 ID:AB6SQL3s0

いつになっらエボやインプやGT-Rに勝てんの？
ヲタ自慢のIS-Fはエボ、インプ、GT-Rどころか、S2000にも負けてんだぜwww

596 ：音速の名無しさん：2008/03/05(水) 09:09:38 ID:UKZk1mw70

第5話期待age

597 ：音速の名無しさん：2008/03/09(日) 23:21:10 ID:oSpt4iMQ0

どうにもヨタGDGDだな

598 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 08:48:59 ID:LP2nJWTa0

トヨタ(笑)って、F1参戦で6年間かけて最高額予算使い倒して得たものは、全敗記録更新中という
史上最弱の称号と、難民キャンプばりの日本糞尿グランプリの実績だけだよな。

599 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 13:44:15 ID:LP2nJWTa0

日本スポーツプロトタイプカー選手権 1990年鈴鹿1000km
最後に車検違反で失格してるあたりが、いかにもイカサマし放題のトヨタ(笑)らしいｗ

http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car7945.wmv.html
　

600 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 21:43:53 ID:MODeLMhy0

601 ：音速の名無しさん：2008/03/10(月) 21:45:27 ID:1fTtC3o90

あほhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1201313404/l50

602 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 08:55:34 ID:HzL/qYVC0

2007 富士での日本グランプリの実態紹介　動画

http://jp.youtube.com/results?search_query=f1+fuji+speedway+bus+jam+toyota&page=2

603 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 20:25:51 ID:kFTHPl1y0

盗用多さんモータースポーツでも相変わらず不正がお盛んな様で

AUTOSPORT WEB
http://news2.as-web.jp/contents/news_page3.php?news_no=9662&cno=24&b6Ec=1

　NASCAR 開幕戦デイトナ500の4回目のプラクティス走行が行われた14日、トヨタ・カムリで
参戦しているマイケル・ウォルトリップの55号車にレギュレーション違反が発覚。クルーチー
フの出場停止と、10万ドルという罰金が課された。アメリカ国内ではこの事件がマスコミに盛
んに取り上げられ、大きな注目を集めている。

ルール違反の内容は、シリーズに対する有害な行為、規格外のパーツの使用、ガソリンへのアルコール、エーテル、酸化剤の
混入違反の3点となった為、今回の重い裁定となった。Waltripの車は、予選前の車検で、インテークマニホールド内にある種の
液体が見つかり、これが燃料添加剤ではないかとの疑いがもたれていた。今回がカップシリーズデビューとなるToyotaにとって、
非常に感じの悪いスタートとなった事は確かである。

ttp://www.nascarpark.com/shortnews/shortnews.htm

604 ：音速の名無しさん：2008/03/11(火) 23:45:04 ID:Cfb1mklR0

>>603
それは去年の話だよ。
今シーズンは、残念ながら第4戦でスプリントカップ初優勝しちまった。orz
金積んで有力チームを抱き込んだからなあ・・・。

605 ：音速の名無しさん[sage]：2008/03/12(水) 13:46:24 ID:u1xmD3Tj0

>>604
まあ、今年からCOTだし仕方ない。
悪役として存分に活躍してくれることでしょう。

606 ：音速の名無しさん[sage]：2008/03/13(木) 13:09:54 ID:tn1irtIA0

そしてシーズン中盤にインチキがばれて追放

607 ：音速の名無しさん[sage]：2008/03/13(木) 23:29:17 ID:vsrqzYMi0

CARTだっけ？
あまりにも壊れ過ぎてロクに完走出来ないもんだから、主催団体から
「１から勉強し出直して来い」って言われたの

608 ：音速の名無しさん[sage]：2008/03/14(金) 01:37:40 ID:ngqslhq40

>>604
でもナスカーってヨタヨタエンジンがあまりにダメで
ホンダエンジン１色になったんじゃなかったっけ？違った？
ヨタがホンダエンジン使って勝つとかお笑いなんだけどなｗ

609 ：音速の名無しさん[sage]：2008/03/14(金) 11:29:13 ID:s6korNte0

>>608
IRLとNASCARをごっちゃにしてるって。
ホンダエンジンのワンメイクなのはIRLの方

610 ：音速の名無しさん[sage]：2008/03/14(金) 19:07:33 ID:mCjUPgBhO

トヨタより小さい会社がIRLとF1の二本立てなのに
そのトヨタはF1のみ

しかも、まだ未勝利だなんて

611 ：音速の名無しさん：2008/03/14(金) 23:47:02 ID:fynBW5pY0

ハルクニ氏もトヨタ関連会社経営なんだな、、、
内部から当時のネタが出てくる可能性は皆無に近いか

612 ：音速の名無しさん：2008/03/15(土) 12:01:17 ID:kfeKowIu0

盗用多

613 ：音速の名無しさん[sage]：2008/03/16(日) 08:35:16 ID:LmTnnSvS0

ウソつきとイカサマはトヨタの伝統。

無担保融資３年後6000億円へ
新銀行東京
仁司泰正代表
平成１７年１１月２２日産経新聞より
http://www.h4.dion.ne.jp/~syj/ereport/e_singinkou.htmOpen