【0】学研の4ビットマイコン【F】
1 :774ワット発電中さん :2009/05/26(火) 23:48:33 ID:ObISg8zL http://otonanokagaku.net/magazine/vol24/index.html A4変型判/76ページ/2009年6月30日発売予定 ●予価:2,500円(税込) ●ふろく:4ビットマイコン(Gakken 4Bit Micro Computer)
2 :774ワット発電中さん [sage]:2009/05/26(火) 23:50:44 ID:ObISg8zL ところで、アップロードとかダウンロードって出来るの? シリアルとかつないで。
3 :774ワット発電中さん [sage]:2009/05/27(水) 04:43:56 ID:Vs4kxhbw こっちに移動か。 学研ラジオスレでも書いたんだが(マルチっぽくてゴメン) CPU部分はホクロみたいだけど、やっぱり中国製だから? ライセンス的に問題あるのかな?
4 :のうし :2009/05/27(水) 06:55:11 ID:fKBUyaeI 北の将軍様の花火 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1158820951/86- の制御に流れたりして‥
5 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/01(月) 00:15:56 ID:VPnq+icD 四ビットで何出来んの?
6 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/01(月) 07:55:19 ID:haG0zIEQ >>5 http://d.hatena.ne.jp/otonanokagaku/20090423/
7 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/01(月) 17:57:16 ID:TkS93Gp+ >>5 「4ビットマイコン」とか「FXマイコン」をキーワードにtubeれ 数は少ないけど、応用例の動画がいくつか上がっている。
8 :774ワット発電中さん :2009/06/08(月) 15:24:54 ID:ar5SM4Mt 懐かしいな これは買うぜい
9 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/08(月) 16:54:40 ID:kQ2+m00d >>7 日陶科学のマイコンなんて亜流もあったんだな あと、よっぱらいゲーム懐かしくてワロタ
10 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/09(火) 22:45:20 ID:fpGp+i6U CPUを8ビットにしてLEDも8個にして イムサイアルテアみたいにできなかったんだろうか
11 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/10(水) 07:15:03 ID:4EKD/Dj6 >>10 別冊9800円コースならあるかもね テルミンの製品版が作られたから みんなで4ビットマイコン買えば 需要があるとみて作ってくれるかも あ~でも開発費がばかにならんな~ ただでソフト(モニターから)作ってくれる神様がいないと
12 :774ワット発電中さん :2009/06/10(水) 20:55:56 ID:LXpTNEko あまり盛りあがらないようだけど 本スレがどこかにあるのだろうか
13 :774ワット発電中さん :2009/06/10(水) 21:39:43 ID:0o00Ia04 学研のおもちゃで盛り上がるも何も 「大人」どっころか「ちょっと賢い小学生」向けでしょ。 ちゃんとした大人は買わないよ普通
14 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/10(水) 21:45:34 ID:4EKD/Dj6 とりあえず速攻予約はしたのであとはブツをみてからだな ちょっと賢い小学生はPID制御でライントレーサ作っちゃうんだよw
15 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/10(水) 23:03:46 ID:55M53QhF >>3 なにが言いたいのかよくわからんが、あのマウント法はなにかを秘匿する為のものではない。 ベアチップ実装と言って、基板にダイ(半導体チップそのもの)を直接マウントする一般的構造。 汎用チップではないのだからチップとして独立させる必要はない。いらんコストだ。 >>4 かつて16bitマシンは戦略物資として輸出が規制されていた。 だから北朝鮮の原子炉はMSXで制御されているという噂があったw
16 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/11(木) 23:00:14 ID:7Qkt+r6i バスとか出てないの?
17 :774ワット発電中さん :2009/06/12(金) 02:16:09 ID:Yj1uIBpM これじゃ少しいじったらゴミになっちゃう。 どうせハードを作らないんだったらPICなんかを 使った方が後で役に立つんじゃない?
18 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/12(金) 04:47:10 ID:GZkPGm51 AVRかPICでエミュレートで似たの作れそうだな
19 :774ワット発電中さん :2009/06/12(金) 06:13:34 ID:ILrMn38u 次回はコストをぐっと押さえて2ビットマイコンで。
20 :のうし [sage]:2009/06/12(金) 08:23:09 ID:UMR6SD5X チト思うに、実際は8ビットのCPUを使っていて、初歩用に4ビットをエミュレートしていたりして‥ あと、4ビットなんての起こすより既存の8ビットからやった方が安いとか。
21 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/12(金) 13:18:39 ID:GZkPGm51 実は中身はCPLDをハンダ付けしてて黒い樹脂で覆ってるだけという可能性も
22 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/12(金) 13:21:37 ID:GZkPGm51 製作No.12 擬似CPUの創りかた ttp://homepage2.nifty.com/denshiken/AVR012.html
23 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/12(金) 18:01:20 ID:yxhLAEIy 4ビットだと、チト頭をヒネる必要がある。それが狙いではないのか。 なんせ学習研究社だもんな。
24 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/12(金) 21:16:31 ID:SF6noGQx 頭ヒネるんはいいんだけど、メモリが少ないから出来る事が限られるんじゃないかなあ
25 :774ワット発電中さん :2009/06/12(金) 23:39:37 ID:z7Jd9FwY ビット、メモリが少ないから面白い。
26 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/12(金) 23:42:53 ID:9qI1ke1b >>25 じゃあ買う?
27 :774ワット発電中さん :2009/06/13(土) 00:56:52 ID:fOnLiNwW >>25 3ビットでどよ?
28 :774ワット発電中さん :2009/06/13(土) 01:02:50 ID:jFbNsCt3 昔、1ビットCPUってモトローラのやつが有ったな。 使う機会が無くて残念だった。
29 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/13(土) 10:04:29 ID:mvBpvGfg >>20 4bitマイコンの顔したインタープリタ内蔵かw
30 :20 [sage]:2009/06/13(土) 13:25:03 ID:JdJ+MXyU PCでエミュレートした方が安上がりでDLで済むからいいかも。実際、懐古機の復刻とかであったな。 今回の4ビットも、それ版のも出せばいいかも、32ビットで4ビットを実現ってか?
31 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/13(土) 15:01:30 ID:wRIJr7fn つ [FX-マイコンシミュレータ]
32 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/13(土) 15:14:52 ID:mvBpvGfg >>28 MC14500B、おらも小学生の時にエ/ロで読んで欲しかったけど、 トラ技の通販広告には無かったorz
33 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/14(日) 23:45:11 ID:WfU2soAE 前のアナログシンセはちょっとショボ過ぎだった気がする。 アナログ回路で作るとかにこだわらなければ、AVRみたいなマイコンでエミュレートした方が 安上がりで遥かにマシなものができるぜ・・・ http://d.hatena.ne.jp/KZR/20090510/p2 (↑こんな感じのが) ・・・とか思ったが、スーパーヘテロダインのラジオが¥100以下で作れるぐらいだから、 マイコンなんて高くて使えんかったのだろうな。 結局、オイラは雑誌自体の方が面白かった。
34 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/15(月) 00:16:45 ID:OyOt4T2X メモリが1KBくらいあれば、SDカードでも繋げるんだがなぁ。
35 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/15(月) 15:06:31 ID:I3wDSeCK しょぼすぎて全然購買意欲が湧かない。 大人の科学は、質が悪いのが多いよ。 特に風力発電にはやられた。
36 :774ワット発電中さん :2009/06/15(月) 15:58:46 ID:e0hkZPFZ 本屋の販売ルートじゃ良いものは売れないよ。 本が付録にくっついているような売り方しか出来ないしな。
37 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/15(月) 16:33:50 ID:S5aEdhDE これはかつてFXマイコンで遊んだ世代が懐かしがって買うものだと思う。 おもちゃに凄い事を期待してはいけない。
38 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/16(火) 06:53:15 ID:lB6t2Oge これが楽しみな世代は ワンボードマイコンが喋ったり 敵の陰謀がマシン語で書いてあったりする漫画を読んでいるので 期待するなというのが酷
39 :のうし [sage]:2009/06/16(火) 07:32:21 ID:y7OFzroj 20年以上前の8ビットPC時代に、H/Lのみのサンプリングで喋らすってのがあった。 いったいどんな音だったんだろう、みょーなノイズっぽい音程ので自己満足してたのかな? 標準ロジックで組んで聴いてみっかな?
40 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/16(火) 12:25:43 ID:TCzUfuiE 外部の入力端子はどうなってるんだ? FX-マイコンでは1bitの入力端子があって、CAL INPT命令でAレジスタに取り込めたけど、 その機能はオミットされてるのかな? アナログシンセ×テルミンみたいに、他のものと繋げて遊ぶという事もできないのか。 マイコンの基礎としてアセンブラを覚えるのもいいけど、 ワンボードの一番のおいしい実験は外部とのコミュニケーションだと思うんだが。
41 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/16(火) 16:48:50 ID:beTGpc48 大人の科学の付録はいままで 応用や実用になるものは皆無 コストダウンのためにあらゆるものを切り詰めてるからな
42 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/16(火) 22:24:57 ID:TCzUfuiE いや、実用品は求めてないんだけど、 せめてちょっとした実験くらいは出来無いと テニスゲーム or もぐらたたきゲーム専用機 で埃を被る可能性が大きい。 まぁ元々80word+10wordで何をするって感じだけどw
43 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/16(火) 22:28:46 ID:43H7nQJ8 >>39 ジャララララーっというノイズの中に音が聞こえる
44 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/17(水) 00:48:43 ID:QVL3s5PL スレチだけど、これとか 'LAYDOCK2 LAST ATTACK' (1988) introB, MSX ttp://www.youtube.com/watch?v=jCok6gO17Po 4ビットマイコンでは実現不可能だなw
45 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/17(水) 00:58:08 ID:P9vcmh/c >>39 PWMですね。
46 :774ワット発電中さん :2009/06/17(水) 12:46:46 ID:lkp1xog9 『大人の科学』4ビットマイコンのコードはこんな感じ http://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_122.html
47 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/17(水) 14:57:35 ID:qyu+hOHs そういや昔、音源の無いPC-98で音を出すシェアウェアがあったな。 音を出してるときはCPU100%使用だった。 でも意外と使えて満足してたよ。
48 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/17(水) 15:11:40 ID:xCxaH7hC >1 いいのだが、ちょっとわかってみれば、 素朴な PC のシミュレーションプログラムで済む程度。 何もカネ払ってまで買う必要性を感じない。 教育効果はあるのかなー。昔は大いにあっただろうが。 学校数学で言う関数をちょいとヒネる。それを超えられれば 問題なし。むしろ、それのシミュレーションプログラム全体、 さらには、それの作り方を教育 (ヒント) したほうが発展的だろう。
49 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/17(水) 15:13:47 ID:xCxaH7hC >>47 >音を出してるときはCPU100%使用だった。 それだけで、どんな方法を採用しているか、バレバレだね。
50 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/17(水) 15:52:18 ID:c2VFlgQm 「しゃべる」機能を持ったソフトウェアもあったな。 信じられないくらい少ない情報量しかないのに、 誰かがしゃべってるんだと思えば、ちゃんと聞き取れた。
51 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/18(木) 00:01:57 ID:1XlXpH9U 人の声は最低で4つの周波数を合成すれば聞き取れるらしい。 PC-8801/9801等に搭載されていたYM2203にはこの原理を使った音声合成機能がある。 と言っても4つの発振器が入ってるだけなので、 当時のコンピューターではFFTを使ってこれ用のデーターを用意する事自体が難しく 実際に音声合成に応用出来た例は非常に少ない。
52 :774ワット発電中さん :2009/06/18(木) 05:17:32 ID:wDioXzL5 こどもだましだよ これ以上ガラクタ増やさないでくれ
53 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/18(木) 09:00:08 ID:smT3oH8p >>48 他のスレで一度書いたのだけど この付録はかつてのFXマイコンの復刻版で、 シミュレーションソフトもすでに開発されている。 とりあえず専用スレとしては以下は基礎知識ということで。 いろいろ評価はあるだろうが、とりあえず俺は萌えるwww ttp://www.wizforest.com/OldGood/MiCom/ ttp://www.wizforest.com/OldGood/MiCom/MiComINST.html ttp://homepage2.nifty.com/kocha_web/fxms/fxms.html ttp://lablog.piroyan.com/index.php?e=6 ttp://lablog.piroyan.com/index.php?e=42 ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_119.html ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_120.html ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_122.html ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/06/post_125.html ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/06/post_126.html
54 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/18(木) 09:51:49 ID:CGTt3FGC FXマイコンの復刻ってのが大きな縛りになってるような。 電子ブロックと組み合わせることも出来ないみたいだし一から起こすんだったらもうちょっとマシなスペックにすれば良かったのに。
55 :774ワット発電中さん :2009/06/18(木) 09:53:56 ID:d3o28zwC 入門用に最適だと… 限られた環境で頭ひねるのがいい。
56 :774ワット発電中さん :2009/06/18(木) 17:47:26 ID:wDioXzL5 入門なら枝葉の部分で頭ひねるんじゃなくて もっと本質的なことを身に付けさせるべきだろ 変人増産することになるお
57 :774ワット発電中さん :2009/06/18(木) 17:49:32 ID:wDioXzL5 今回のレベルのものなら この辺で充分かと思う訳です http://homepage2.nifty.com/denshiken/AVR012.html
58 :774ワット発電中さん :2009/06/18(木) 21:54:46 ID:pWSldxpj なんとなくこのマイコンを電子ブロックのパネル部に使って 周辺回路を追加できるようなものに発展できそうな気が ちょっとだけした。
59 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/18(木) 23:47:38 ID:dnvoGxlK >>57 AVRの7ピンがショートしてるっぽい配線だな
60 :774ワット発電中さん :2009/06/19(金) 04:00:29 ID:3ELCCABw TK80みたいに爆発的に売れる わけないか
61 :774ワット発電中さん :2009/06/19(金) 04:09:47 ID:oaAc/cyt >>59 被服かぶせるの忘れてるような不思議な空中配線
62 :774ワット発電中さん :2009/06/19(金) 16:29:50 ID:sUhcAQwq > これが楽しみな世代は > ワンボードマイコンが喋ったり > 敵の陰謀がマシン語で書いてあったりする漫画を読んでいるので > 期待するなというのが酷 よくいった!
63 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/19(金) 16:56:01 ID:WjoUzAw+ アスキー出版の「復活!TK-80」より20円高いよ・・・
64 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/19(金) 18:21:08 ID:dX+FDqfu 何の応用もできない独自仕様の機械・・・
65 :774ワット発電中さん :2009/06/19(金) 18:27:25 ID:BFlxrCD9 まあ、とりあえず作ってみましたって感じだな。
66 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/19(金) 18:46:44 ID:WjoUzAw+ せめてI/Oが1ビットだけでも出ていればまだ応用は利いた
67 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/19(金) 21:00:14 ID:5m2ymtO2 これでライントレーサを
68 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/19(金) 23:45:20 ID:WjoUzAw+ 公開されてないだけで実は側面か背面にINPUT端子があるというドッキリ展開を希望
69 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 00:25:08 ID:RDYrUg+K マイコンの基礎学習と実験用途としても、せめてメモリ1~2kBは欲しい
70 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 00:43:09 ID:F/drDjZf >>66 そんなもの、LEDの出力を利用するんだ。
71 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 01:36:20 ID:Z5J6A237 >>70 そうだな。LED出力あるし、入力ポートは、テンキーがあるしw
72 :774ワット発電中さん :2009/06/20(土) 04:30:38 ID:HDMI6mob お約束LED点滅プログラム
73 :774ワット発電中さん :2009/06/20(土) 04:40:53 ID:D3C+4syB >>69 4ビットでもバンク切り替えすりゃいいしね
74 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 08:26:15 ID:pgqLwcZQ >>71 オリジナルFXマイコンは2ビットの入力端子があったので これにもあっておかしくない。2ビットあればシリアル通信できるね~。 テンキーはプログラム書き込み用に線を出すですねw。
75 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 11:11:12 ID:fuqN+PON >>73 そこまでして4bitにする意味ってなんなんでしょうかね。 実際の4bitマイコンはそんな感じだし、 オペコードもオペランドもやたら複数ニブルに拡張されてるのが普通ですが(ずるいw)、 それでつまり8bitに比べてなにがアドバンテージなのか?
76 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 16:13:42 ID:pgzeHeq4 >>75 そのあたりは詳しくないが、「家電製品は4ビットマイコン」という風潮が まずあって、それに逆らえる人はいなかった、ということではないかな。 仰るとおり、そんなのは後からいくらでもグズグズにはできるのだがー。
77 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 17:06:19 ID:Z5J6A237 >>76 単に、昔は4ビットの方が安かったってだけじゃないですかね? リモコン(今みたいな多機能じゃないやつ)は殆ど4ビットだったと思った。
78 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 19:14:30 ID:Abbc+eal Arduinoのほうがよくね?
79 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 20:08:01 ID:psnFlL3F >>75-77 シリコンウェーハー上での面積が問題なのでしょう。 それほどまでの処理速度を必要とせず、メモリー (IC) が相対的に安ければ、 CPU のビット数・バス幅のビット数は減らしたほうが有利そうです。 それだったら1ビット CPU になだれ込んでもよさそうですが、 当時はロクなコンパイラーなんてないだろし。プログラミングが めんどくさ過ぎる、ということで4ビットに落ち着いたのかも。
80 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 20:29:38 ID:psnFlL3F インテル社の製品に 8088 っていうのがあった。CPU は 16bit でバス幅は 8bit。 あまり使われなかったようですね。あのころから CPU の処理能力に注目が移ったような。 昔は電卓・ポケコン程度で満足。もっと進める・行けるのでは? となると、欲がで出てくるからなー。 その後は皆様ご存知の通り。RISC の考えも取り入れ、パイプラインは?段、キャッシュは3段だっけ。 メモリーバンド幅も広くして 64bit とか 128bit。行け行けドンドン。近頃は少しおさまったようですが。 (今後はマルチコアかな) スレ違いゴメン。
81 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 21:53:56 ID:4CO2IjsG >>80 > インテル社の製品に 8088 っていうのがあった。CPU は 16bit でバス幅は 8bit。 > あまり使われなかったようですね。 今の人はIBM PC(オリジナル)を知らないのか・・・
82 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 21:57:47 ID:n7BAHmbo >今の人はIBM PC(オリジナル)を知らないのか・・・ まさか、もしかして、初代 IBM PC の CPU は 8088 だったのですか。
83 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 23:04:09 ID:fuqN+PON >>80 i8088でマイコンボード作ったなあ。Z80とほとんど同じ回路で開発環境はPC-9801使って。 >>82 そうだお。XTバス(ISAバスのでかい方のコネクター)は8bitバスだおw
84 :774ワット発電中さん :2009/06/20(土) 23:11:40 ID:rqOQH1N5 「IBM PC」として有名なModel 5150には、設計段階ではドン・エストリッジと彼のチームによってRISCマイコンの801プロセッサが採用されていたが、 開発期間を短縮しスケジュールの遅延を防ぐために8088に変更された。もし801プロセッサのままであれば、IBMのオリジナルOSを採用しており、 MS-DOSが世に出ることもなく、MS-Windowsも登場していなかったといわれる。 801は8088より少なくとも一桁は処理性能が優れていたといわれている。
85 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/20(土) 23:20:54 ID:uQJ1cJ63 学研さん涙目
86 :774ワット発電中さん :2009/06/20(土) 23:25:00 ID:sru4Is/x 「4 bit CPU」 と用語の 「マイコン」 を選んだ時点で、 2chの、ごく控えめな攻勢は予想されていたんじゃねか。
87 :774ワット発電中さん :2009/06/22(月) 01:42:33 ID:la2LZn2n >>84 過去は過去 仮定の話をしてもしようがない で 学研さんのはどうなるの?
88 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/22(月) 05:39:51 ID:8DLWGM5p IBM純正のいわゆるIBM-PCシリーズには8086を搭載したモデルが無い。 これ、お豆ちゃんな。
89 :774ワット発電中さん :2009/06/22(月) 07:41:08 ID:gC/tVyhh あの頃と世代変わってるから売れるかな
90 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/22(月) 08:12:36 ID:qDJ7I4XG むしろ白物家電にこのように使われている、とアピールしたほうが得策かも。
91 :774ワット発電中さん :2009/06/22(月) 10:50:08 ID:v3ThLxnm >>84 8088は、Intel社の16ビットマイクロプロセッサ(MPU)で、初の16ビットプロセッサ「8086」のデータバスを16ビットから8ビットに減らした廉価版である。 1981年にIBMは8088を搭載した「IBM PC」を発売し、その後継に当たる「IBM PC/AT」が大ヒットした。 事実上、801→8086→8088と二段階デチューンされており、当初の設計が現在の用語でいうハイエンドモデルに相当していたことがわかる。
92 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/22(月) 12:12:06 ID:jFZ/Pj2U スレチな話題が延々と続いているけど、 この「4ビットマイコン」はかつて学研が販売していたFXマイコンの マイコンユニットの同等品にスピーカーと電池ボックスをつけただけのものでしょ? 実用云々よりも、懐古オヤジの為のオモチャだよ。
93 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/22(月) 12:45:23 ID:k0rajM/e >>92 > 実用云々よりも、懐古オヤジの為のオモチャだよ。 「大人の科学マガジン」のコンセプトって、元々それだと思ってたんだが・・・ それに対して「実用云々」で文句をつけるのは無粋だよ。
94 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/22(月) 16:05:07 ID:5iTC5mwz おもちゃっつーのは応用ができてナンボのもんだ 広がりのない遊びなんて楽しくも何ともない
95 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/22(月) 16:58:13 ID:8DLWGM5p このひとは何と戦ってるんだろう??
96 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/22(月) 18:14:01 ID:rFUjpCPT 見えない敵w
97 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/22(月) 18:43:06 ID:SEphVEMw 「学研が販売していたFXマイコン」 Web 検索で見つかるには見つかるんだけど、CPU としての 能力はよくわからなかった。どの程度のものなの?
98 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/22(月) 19:41:03 ID:v3ThLxnm >>87, >>92, >>93, >>94, >>95, >>96 彼ら以外は8088の話もみなさん懐古の文脈で話してますが・・・
99 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/22(月) 22:39:49 ID:jFZ/Pj2U 古代ギリシャのコンピュータと4ビットマイコン ttp://ascii.jp/elem/000/000/428/428469/
100 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/22(月) 22:41:00 ID:vRE0hU99 家電用の4ビットマイコンって、各社あるだろうしー。 i8088 ならたぶん皆知ってると思う。
101 :774ワット発電中さん :2009/06/23(火) 10:36:56 ID:CmcjXVua CPUの定義って何なんだろうね RAMだけでその出力に直接LED繋いで光らせることが可能 アドレスはいわゆるCPUのプログラムカウンタじゃなくて ただのカウンタでもよいしこれでLEDチカチカできるじゃん? だったらCPU使ってLEDチカチカしてる香具師って馬鹿なの?死ぬの? つまりCPUがCPUと呼ばれるために必要なものは プログラムカウンタではないんだ レジスタを持っていることかな? それともレジスタ間で演算できること?
102 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/23(火) 11:11:09 ID:/bRJBWlY >>101 条件判断で流れの制御が出来ること
103 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/23(火) 11:33:56 ID:0J30I68X メーカーの命名次第。
104 :774ワット発電中さん :2009/06/23(火) 12:10:15 ID:vCaam15d 学研は、内部16 bit (32/64bit でも可) 外部1ビットバス構成を 採用するのがよかったと思う。
105 :774ワット発電中さん :2009/06/23(火) 12:52:41 ID:/CZYp3Nf …
106 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/23(火) 13:27:42 ID:mZNroz49 スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、 釣り師 ↓ . /| ←竿 ○ / | . (Vヽ/ | <> | ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________ | 餌(疑似餌)→.§ >゚++< ~ の組み合わせだと思ってたんだけど、 最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか 言ってるの多いよね。 これは、どっちかというと、 ,~~~~~~ 、 |\ ( 釣れたよ~・・・) | \ `~~~v~~~´ し \ ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ト>゚++< ノ) かと思うんだけど、どうよ?
107 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/23(火) 13:58:19 ID:jJCOtXTg 比喩が過ぎて、おれにはよくわからん。
108 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/23(火) 14:08:21 ID:0J30I68X >>106 その通りだと思う。
109 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/23(火) 14:28:20 ID:/bRJBWlY Amazonで予約受付開始。 発売日が7/1発売になってるけど・・
110 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/23(火) 15:16:32 ID:pO3eW+O4 PICかAVRで同じ物作れそうだが
111 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/23(火) 20:39:21 ID:jJCOtXTg >>110 確かにできそうな気はする。 しかしエミュレーションしてしまう、というような オソロシイ発想は学研には無理だろう。
112 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/23(火) 22:09:27 ID:L1pd0LzQ 「マイコンナイト!」 ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol24/event/index.html
113 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/23(火) 23:09:01 ID:acPH2MB3 萌えてきた萌えてきた 改造用に2台目買お 1台目は予約済み はやくこいこい 大鹿さんインタビューがなさそうなのが残念だなあ FXマイコン開発のころのお話をしてくれるといいのに
114 :774ワット発電中さん :2009/06/23(火) 23:34:16 ID:jJCOtXTg >>113 >FXマイコン開発のころのお話をしてくれるといいのに 開発なんかしませんでした。パクっただけです。
115 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/24(水) 00:33:03 ID:NclxRlCx >>114 パクッたってどこから? 大鹿さんを知らないで言ってるならバツだよ。 FXマイコンと同じCPUで作った輸出用トレーニングキット。 ttp://www.denshiblock.co.jp/toy5_3.html Science Fair Microcomputer Trainer でググるといろいろわかる。 ここをよく探すとマニュアルが読める。 ttp://www.polylith.com/~brendan/ClassicComputers/Tandy/uCptrTrain.html CPUはTexus Instruments のTMS1100とのこと。300kHzクロックだが400kHzにoverclockしているらしいw。 データシートはTMS1170で探せば見つかる。 ttp://www.old-computers.com/MUSEUM/computer.asp?st=1&c=1053 FXマイコンはクロックが400kHzなので電子オルガンがちょっと音痴、の記述。 ttp://www.geocities.jp/markn_1888/produ3.html
116 :774ワット発電中さん :2009/06/24(水) 12:21:03 ID:yjtIUK+4 エミュレーションだとか他の方がいいとか本当にいい時代になった タミヤのマイコンユニットにすら間違った夢を膨らませていた世代には眩しすぎる
117 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/24(水) 14:05:12 ID:4cd3rYim タミヤのマイコンユニットって、3chのプログラムリモコンだっけ? 戦車動かして遊んだ記憶が。。 俺はFXマイコンを買ってもらってなければこの仕事(組み込み系PG) してなかったなー
118 :774ワット発電中さん :2009/06/25(木) 00:20:47 ID:zQU6YYKF >>112 なんか繋いでいるけど、もしかして入力端子あるー?!
119 :774ワット発電中さん :2009/06/25(木) 03:58:06 ID:Y7eL0SH2 面白そうだな
120 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/25(木) 10:25:30 ID:4cwZPTQn これが売れたらテルミンみたいにプレミアムバージョンとして、 「8ビットマイコン」出ないかな・・7セグ×4で。 10000円くらいなら買う。
121 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/25(木) 12:30:37 ID:7Jd6teCw 誰か over clock をやって見せてくれ。それなりに話題になるだろう。
122 :774ワット発電中さん :2009/06/25(木) 15:05:34 ID:yVPmliZP >>101-102 プログラムカウンタもレジスタの一つ レジスタ(=プログラムカウンタ)に対して 演算出来れば流れを変えることが可能 つまりCPU
123 :774ワット発電中さん :2009/06/25(木) 15:06:55 ID:Y7eL0SH2 松下昔四ビットのマイコン出してたな
124 :774ワット発電中さん :2009/06/25(木) 23:53:59 ID:zQU6YYKF 1/10秒ってマトモなタイマ管理しているとも思えないので、ocしても、マトモに遊べないテニスゲームやモグラタタキが出来上がる予感w
125 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/26(金) 02:36:05 ID:HnqH52Gu >>123 それなりの半導体メーカーなら、どこでも 4bit CPU くらいは 売り出していたような。
126 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/26(金) 11:39:26 ID:mlEi4y8F 4ビットマイコン ルネサス http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=720_family_landing.jsp&fp=/products/mpumcu/720_family/ NEC http://www.necel.com/micro/ja/product/mr_48_remocon.html 東芝 http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/micro/47family/index.html
127 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/26(金) 14:15:33 ID:w7oVPweE >>118 入力装置としてのキーボード、出力装置としてのLEDがあるわけで、 これがつまり汎用I/Oでしょ。 そのくらいのトンチは効かせないとこの種の石器は楽しめないぜ?
128 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/26(金) 16:08:35 ID:YFw4AeJf >>127 CAL INPT命令の存在は無視ですか?
129 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/26(金) 22:14:26 ID:PlSMvkk8 >>128 再現だからどこまで対応しているか。
130 :774ワット発電中さん :2009/06/27(土) 14:53:48 ID:xAnahCBV LED光らせてるんだから それを横取りすれば出力はおけだよな 入力にちょっと工夫が必要だけど まあ考えてたとおりのことが改造例に乗ってる ライントレーサーくらいできるかな?
131 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/27(土) 18:07:50 ID:hdXQPw1d こいつにタイヤ付いてたらワロス
132 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/27(土) 21:59:47 ID:bMQ7Kbql こんな感じ? ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=38230054&CATE=3823 雑誌は違うが基板が乗っかる意味でタイヤ付き。
133 :774ワット発電中さん :2009/06/28(日) 11:33:54 ID:Uyd+7mQU >>131 例のイベントで 4びっとグランプリとかやったら笑う
134 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/28(日) 14:59:17 ID:b/ZvIcpb 例のマイコンナイトの奴は、単にスピーカー出力を3つのアナログシンセに入れているだけじゃない? 4ビットマイコンの自動演奏をアナログシンセでグニョグニョさせるパフォーマンスを予想。
135 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/28(日) 21:27:31 ID:Bhmn/EN9 なんだってぇぇぇ!
136 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/29(月) 07:45:14 ID:7poKYYro 俺もここに来る前、色々調べたが概ね >>115 に上がってるページが発見された。 それらをよく読んで分かったことだが、 Microcomputer Trainerは、外観こそ違え、中身的にはほぼFXマイコンと同じ。 実験の目次リストもほとんど一致する。 これらの元になっているCPUのTMS1100シリーズは、4bitとはいえ、かなりまともなCPU 電卓や時計用などの組込みマイコンとして十分なくらい豊富な命令セットを持つ プログラムは(たぶんワンタイム)ROM,データはRAMに置かれるハーバードアーキテクチャ なので、製品として出荷後にプログラムを書き換えることはおそらく出来ない。 これは、Microcomputer Trainer(≒FXマイコン)のマニュアルが説明する ノイマンアーキテクチャ風命令セットをもつCPUとは大きく異なる。 つまり、Microcomputer Trainerは1976年当時から、 「学習向け命令セットを持った仮想4bitマイコン」のエミュレータだった。 ということだ。 それが→学研FXマイコン→日陶科学NE-1200→学研GMC-4と 時代世代地域を超えて33年も使い続けられているとは、ある意味感慨深い。
137 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/29(月) 18:31:27 ID:Q8R/iAcX いよいよ明日なわけだが・・・フラゲ報告は無い?
138 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/29(月) 19:03:50 ID:ogDLmble 学研 御中 事前予約してあるのですが、明日届きますでしょうか? 宜しくご回答をお願いいたします。
139 :774ワット発電中さん :2009/06/29(月) 19:48:04 ID:cYshpsAL 曲がりなりにもコンピューターの開発・販売開始っていうのは、とかく遅れるもの。 遅れないとすれば、よっぽど昔のヤツの焼き直しってことさ。
140 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/29(月) 20:20:48 ID:g8nuf1Ik DIGI-COMP1でホームオートメーションしようぜw
141 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/29(月) 22:18:45 ID:ogDLmble 発送メールが来ました。 ------------------------------------ ショップ.学研より 商品発送のお知らせ ------------------------------------ このたびは ショップ.学研 をご利用いただきありがとうございました。 お客様からご注文いただきました商品を本日発送させていただきましたのでご連絡いたします。 今後も ショップ.学研 をよろしくお願い申し上げます。またのご利用をお待ちしております。 ご注文日 :2009年6月24日 本日発送いたしました商品は以下の通りです。 ------------------------------------ 商品名 価格 数量 小計 ------------------------------------ 大人の科学マガジン Vol.24(4ビットマイコン) \2,500 [ 1 ] \2,500 ------------------------------------ 配送方法:西濃運輸 ------------------------------------ 合計金額: \2,500 ------------------------------------ お支払い方法: カード 尚、上記お荷物番号が各運送会社の配送状況サイトに反映されるのは翌日午後以降と なることがあります。ご了承ください。 ご不明な点がございましたら、下記までお問い合わせください。 ショップ.学研お問い合わせページ 尚、お問い合わせの際は、お客様のご注文番号をご記入くださいますようお願い申しあげます。 ------------------------------------ ショップ.学研 http://shop.gakken.co.jp/ (株)学習研究社 通販事業部 ------------------------------------
142 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 01:50:06 ID:EFpEEjjW >>139 中国に発注してから届くまでに2ヶ月はかかるだろうし、 遅延があればかなり前もってわかるでしょう。
143 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 02:25:04 ID:M1Bg3nex コンピューター関連だと、大いに吹いて、ちっとも現物が出てこない。 そんなのは極く普通のことだから、誰も文句を言わなくなってしまった。 しかしそれは、ちょい異常なのかも。自信が持てないのだがー。
144 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 03:56:00 ID:3wo++Z6s 明日は本屋に直行だ
145 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 13:03:57 ID:2ht/c08U 届きました。 中身は結構濃密です。 コマンド表をupしておきます。 http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090630130205.jpg
146 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 14:02:36 ID:ti3E2v2f >>145 E3 (CAL INPT) がない。 結局外部入力端子はないのか。
147 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 15:23:08 ID:DiKbXDG8 >>145 thanx
148 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 17:14:34 ID:2ht/c08U >>146 探してみたけど、入力はないみたい。 ショックなのは、回路図もない。
149 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 17:19:22 ID:ov/Pc8DB >>148 今すぐテスターを使って回路図を起こす作業を始めるんだ
150 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 17:33:06 ID:mJH8Iy8y 75ページに「電子ブロック FX-マイコン」のマニュアルをダウンロードしよう!と書かれていますが、 何処にあるのか見つけられませんでした。DLした人います?
151 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 20:28:36 ID:zR5x3vji P.77の改造記事も見当たらないので、ページ作成が発売日に間に合わなかったのでは?
152 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 21:15:36 ID:DgTl3+1v 買ってきたよ それなりにワクワクした 意外と良いような気がした 次がカメラってのもいいよな
153 :774ワット発電中さん :2009/06/30(火) 21:35:49 ID:WXdbzeWm 俺も買ってきた。 機械語はCASLを勉強したくらいだから、プログラムを16進で入力するのも初体験で、ちょっと楽しい。
154 :774ワット発電中さん :2009/06/30(火) 22:38:58 ID:Oyh/Gdtm 入出力ポートがないんじゃ エミュレータで充分な気がするなぁ 7セグんとこから引き出せばいいのかなぁ
155 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 22:44:58 ID:jmN8rrV/ Arduinoのほうおが全然面白いな
156 :774ワット発電中さん :2009/06/30(火) 22:45:02 ID:WXdbzeWm >>154 プログラムの勉強ならエミュレータで充分だろうけどね。 応用例では茶運び人形を動かしてたよ。
157 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 23:06:59 ID:EFpEEjjW >>154 2進LEDのON/OFF(CAL SETR / CAL RSTR)が汎用出力でしょう。 入力はキーボード(KA)しかないね。 同時複数キー入力とか出来ないからそのまま汎用入力にはならんな。 エンコーダーを工夫して突っ込む必要ありと思われ。
158 :774ワット発電中さん [sage]:2009/06/30(火) 23:32:14 ID:ov/Pc8DB セレクタをつければいいじゃない
159 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/01(水) 02:39:23 ID:2pCy+EDx LEDの点灯方法、FXマイコンではスタティックだったのに、 GMC-4はダイナミックに変わってた。 これじゃ、外部出力をLEDから取るのに、ラッチ付きバッファが要るじゃないかorz
160 :774ワット発電中さん :2009/07/01(水) 09:40:42 ID:lCE7twKw あんまり伸びてないな スイッチのタッチが気にくわないのでキーボード外付けしようかな
161 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/01(水) 13:02:44 ID:nKFcD6Vx 単品チップで販売してくれ。
162 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/01(水) 14:14:36 ID:eABOcyZO そいつをシミュレートするプログラムを誰か作ってくれないかな。 それで充分遊べると思うぜ。
163 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/01(水) 14:49:23 ID:3D4hDeNk GMC-4用のアセンブラ ttp://www.musashinodenpa.com/misc/GMC4/ 「4ビットマイコン」本誌で紹介されている公認ツール。 WEBアプリ。フォームに直接入力するか、テキストを用意してコピペする。 ジャンプの指定にラベルと直接アドレスが指定出来る。 ttp://lablog.piroyan.com/index.php?e=43 CUIのperlスクリプト。元々FXマイコン用。 テキストのソースファイルを読み込んでアセンブルする。 ラベルと定数定義が使える。FXマイコンシミュレータ形式のコンバーター付き。 機能的にはこっちの方が良さそうだけど、これだけのためにperlを入れるのはちょっと・・・ CGIだったら良かったのに。
164 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/01(水) 15:34:09 ID:ZuICwGYK お前ら妄言はいいからコードを挙げてみろ
165 :774ワット発電中さん :2009/07/01(水) 18:11:46 ID:axR6f2x5 メモリマップドレジスタなのがおもしろそうだな。 JUMP命令のアドレスに66~6Fが指定できたら楽しい。
166 :774ワット発電中さん :2009/07/01(水) 20:41:39 ID:mizKFqZd >>162 買っては見たもののプログラムの入力が面倒だからプログラムを読み込んで動くエミュレータがあると助かる。
167 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/01(水) 21:12:50 ID:MJfE6IQR >>165 >JUMP命令のアドレスに66~6Fが指定できたら楽しい。 よく知らないんだが、そういう命令を食わせたらどうなっちゃうの。 Illegal instruction trap なんてのはなさそうだし。 何か別の命令にマップされているのかな。
168 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/01(水) 21:17:54 ID:FAnm4Ibn なぜみんなググらない?マガジンの73ページにも載っているというのに。 #ヘルプが死んでいるのが惜しい ttp://homepage2.nifty.com/kocha_web/fxms/fxms.html
169 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/01(水) 21:18:14 ID:CGZDEe2f >>163 >>http://lablog.piroyan.com/index.php?e=43 >【2009/7/1追記】 >WEB上で実行出来るCGI版を作りました。
170 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 12:09:27 ID:4H7oCiBo エミュレータのヘルプ、なんかちょっとした事で動いたんだけど、 何をしたのか思い出せないなぁ。
171 :774ワット発電中さん :2009/07/02(木) 12:21:29 ID:ZFVX++s8 アセンブラが出来ても吐いたコードを流し込む手段が アルディーノでなんか作ろか?
172 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 12:44:39 ID:GnLr5c61 >アルディーノでなんか作ろか? いえ、PICで作りますからOKです。ありがとう
173 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 14:02:44 ID:ixWQy23v >>169 >【2009/7/2追記】 >少々怪しい挙動を発見したので、一旦、Perl版の公開を中止致します。 >しばらくの間、修正やバージョンアップはCGI版で行いたいと思います。 バグ修正とJUMPで即値指定ができるようになったらしい。
174 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 14:10:57 ID:4H7oCiBo >>165 >>167 >JUMP命令のアドレスに66~6Fが指定できたら楽しい。 以下のコードで試したが、67番地には飛ばず、強制的に00番地に戻るようだ 67:8 6 1 E 7 F 0 0 00:8 0 1 E 8 F 6 7 08:F 0 8 >メモリマップドレジスタなのがおもしろそうだな。 なぜメモリマップドレジスタなのかは、>>136 に書いた通りだと思う。 メモリマップドレジスタを上手く生かせておもしろくなるかは、上のテストで無理ぽ
175 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 14:16:09 ID:ixWQy23v これって、データエリア(50~5F)にもJUMP出来るんだな。 自己書き換えプログラムも可能になるが、書き換えに掛かる処理を考えるとメリットはあまり無さそう。
176 :774ワット発電中さん :2009/07/02(木) 16:10:14 ID:Ol51PS41 0 INCR 0 INCR RUN でなぜかスピーカー連呼
177 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 20:21:17 ID:+XCIQ8WG 0 INCR 1 INCR 0 INCR RUN で馬に乗りたくなる
178 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 20:24:36 ID:3LL57/Ux 大鹿さん記事キター ttp://www.otonanokagaku.net/feature/vol23/index.html GMC-4回路図載ってますよ!せっかく書き起こしたのに;_;
179 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 20:45:23 ID:5nlmbxIz 0 INCR * INCR RUN で*を0~9に変えるとブザーの間隔変わるね。 隠しルーチンかバグか。
180 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 21:35:16 ID:QyCJeREB それ、[RESET][F][RUN]のモールス自動発信が動いているだけw [INCR]を押して表示されるメモリの「F」が反応しているんだな。 って、今見たら4ビットマイコンの雑誌の説明にない・・忘れてるのか??w
181 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 21:44:50 ID:PUKqYUna 本屋で見た。 買わなかった。 エラくなった。
182 :774ワット発電中さん :2009/07/02(木) 21:53:22 ID:3LL57/Ux マガジンの中で「ネットで紹介します」と 書いてあるサンプルが約束通りアップロード されたかどうかをしつこくチェックしてみたw。 × P.51 sample program 7 モールス電文の自動発信 × P.75 「電子ブロックFX-マイコン」のマニュアルをダウンロードしよう! ○2009-07-02 P.77 電子ブロックと合体 いまのところ達成度は1/3。
183 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 22:02:13 ID:QyCJeREB >>182 FX-マイコン・全マニュアルダウンロード[PDF:5.3MB] ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol24/pdf/vol24manual.pdf
184 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 22:06:35 ID:3LL57/Ux >>183 182を投稿してすぐ見に行ったらアップロードされてた…orz ちなみにモールス電文の自動発信もアップロードされました ttp://www.otonanokagaku.net/magazine/vol24/morse/index.html
185 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 22:13:13 ID:3LL57/Ux >>183 残念、一部カットされている。CALL INPT の説明と 電子プロックとの接続に関する記述。 (156~161ページ)うーん、仕方ないかなあ。
186 :774ワット発電中さん :2009/07/02(木) 22:32:18 ID:+MRjpf7p ごにょごにょすると8ビットマイコンになる
187 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 22:43:45 ID:4+a1aWE/ これ、潜水艦ゲームできないかな。 4x4の数字キーの中で潜水艦走らせて、潜水艦のいる数字のキーが 押せれば(爆雷落とせば)ゲームオーバー。 プレーヤーはレーダー持ってて、潜水艦のいる隣の数字にヒットすれば LED点灯。 もちろん、潜水艦は爆雷落とすたびにひとますランダムに逃げる。 無理かなぁ…
188 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 22:49:43 ID:H4ly2Rf5 >>186 そうだね。ハードウェアの ALU やバス幅が何 bit であろうと、 想定する CPU は何 bit にもなり得る。 ・・てなことは学研さんには無理だったのだろう。
189 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 23:02:13 ID:QyCJeREB >>187 無理じゃないと思うけど 機雷落とす度にランダムに逃げるなら レーダーの意味無くない?
190 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/02(木) 23:21:06 ID:3LL57/Ux >>170 ファイルを右ボタンクリックして「プロパティ」を選び、 「プロックの解除」ボタンを押す、でOKでした。
191 :774ワット発電中さん :2009/07/03(金) 01:17:17 ID:oWx9DgeS これって、具体的になんというCPUなの? 既存のもの? それともオリジナル? そのアーキテクチュアとかインストラクションセットを紹介した サイトとかあるの?
192 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 01:33:01 ID:rIOnP2PM >>189 1度に1マスしか逃げられないルールならOK LED よりも音程で判定する方が燃える気がする。
193 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 08:06:44 ID:usc8W1js >>191 ハードウェアとしてのCPUという意味ならメーカスペック等々 は不明。マガジン等の記述から断片的にわかるのは ・8ビットマイコンらしい ・シンセサイザ用マイコン、らしい ・3ポート(×8ビット)もっているらしい ・それを入力1ポート出力2ポートで使っているらしい ・音声出力を別に2チャンネルもっているらしい ぐらい。われわれが直接遊べるのは、このCPUの上で エミュレートされた仮想のCPU。これはGMC-4 CPUとか FX-マイコンCPUとかいってもいいだろう。
194 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 11:08:26 ID:YJdzl9ZA >>191 そもそもAO(Aレジスタの値を7セグLEDに表示)という命令がある事からもエミュレータだと分かる。 CPUは黒いプラスチックに覆われていて型番は読めない。 実機を使ったみたが、「FX-マイコン シミュレータ」を使った方が 1 セーブ・ロードができる。 2 レジスタ・メモリ値(50番台)の変化が見られる。 3 PCのキーボードの方が押しやすい。 という事で開発効率が良いと分かった。
195 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 11:52:19 ID:3OfOfOS9 なんだ、エミュレート版か。 それを聞いて少し幻滅した。
196 :187 [sage]:2009/07/03(金) 13:16:29 ID:QiBkwUwE 暇つぶしに潜水艦のランダムウォークを考えてはみたが、 潜水艦がキーボードの端から端にワープしちゃうな。 条件分岐がいくつも必要そうでめんどくさい。
197 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 13:58:10 ID:kDgeyCpU >>195 を、IDがOS9
198 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 14:02:29 ID:vuoSPR0j >>196 80ステップでそんな大層な事は出来ないので割り切りは必要だな。 俺もランダムウォークを考えていたが、多分同じようなロジックかな。 ↓ 0~3をカウントアップしてキー入力のタイミングで乱数を拾う。 後は、それをインデックスにデータエリアに置いた移動方向テーブルを参照して加算。 これだけで大体40ステップくらい。
199 :774ワット発電中さん :2009/07/03(金) 14:26:40 ID:pnnMJYp3 エミュレータはROMなの?
200 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 14:31:53 ID:Up4+yhmM はあ?
201 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 14:33:25 ID:Up4+yhmM ROM化されてるのは間違いないが、聞き方からして、なんか 勘違いしているんじゃないかと……。
202 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 14:54:15 ID:vuoSPR0j エスパーすると、 >エミュレータはROMなの? は、エミュ部分は変更出来ないの? と聞いているように思う。 多分、>>186 に関連して。
203 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 15:33:21 ID:JTkdt5Dh ♪硝酸でエポキシ剥離してCPUの型番割り出しまだ~?
204 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 18:06:40 ID:Ty7pJR3U >>202 ちがうだろ
205 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 18:19:28 ID:ieSRSs83 ネイティブモードに戻れ、という秘密の命令があったりして。
206 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 18:24:59 ID:vuoSPR0j >>205 それが E 3 だったんだよ!! な、なn(ry
207 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 18:29:13 ID:dcKrRUKz >>203 チップ状態の物からどうやって?
208 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 18:50:15 ID:Ty7pJR3U チップの中にマスクで型名とか開発者の名前とか入れているケースは多いよ。
209 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 20:41:13 ID:iamy0dtO >>208 おれもそれやったことある。
210 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 21:38:54 ID:rIOnP2PM .net のシミュレーターは Z レジスタのアドレスが違ってるけど、 これって実装ミス?それとも昔はこうだったの? 違ってても初期化以外は影響ないけど。 >>187 トーラスだって言い張っちゃえ。
211 :774ワット発電中さん :2009/07/03(金) 21:43:40 ID:ZcNpY4E6 マインスイーパーで勘弁してやるからコードを出してみろ
212 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/03(金) 22:32:38 ID:8o7x4pY2 >>208 本誌目次、写真の右下になんか書いてあるようだが、よく読めないorz 表紙だと左上か。 というより、空いているパッドがもったいない。 未使用になったE3使って拡張機能付けたって良かったのに。
213 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/04(土) 00:01:59 ID:xk/id4Jm ふと思った。 手回し「鳥オルガン」を組み合わせてプログラムをロードするってどう?
214 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/04(土) 07:53:53 ID:hFqb47Lz >>213 うちのは紙送りがいまいちなので うまく読みこめないだろう予感 USBマイコンでも使ってPCからぶっこむのが一番現実的だろうな
215 :774ワット発電中さん :2009/07/04(土) 11:39:13 ID:hza+8C3i 手打ちが楽しいのに
216 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/04(土) 19:01:45 ID:KL0rtpc0 昔のPCにも立った模様 【学研】GMC-4で色々やってみるスレ【大人の科学】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1246682566/ 少しはユーザーが増えそうな予感
217 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/04(土) 20:30:08 ID:71PxZB9u >>145 マシン語みたいなもんか。 自分でプログラム打てる環境がある人は、買わない方が良いかな?
218 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/04(土) 22:59:40 ID:hFqb47Lz >>210 このエミュの作者さんの錯誤でないかと FXマイコンマニュアル 23ページでもZレジスタは6Dとあります
219 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/05(日) 10:09:58 ID:aEqWycjH スピーカーのブザーが大きいので、セラミック素子にしたら音が鳴らない。なんで? 色々調べたらボリュームつけて音を小さくしている記事を発見した。 http://airvariable.asablo.jp/blog/2009/07/03/4410273 1Kオームの半固定ボリュームってやばくね?
220 :774ワット発電中さん :2009/07/05(日) 15:13:37 ID:CjGueC1t >>219 ピエゾは電流がほとんど流れないから並列に コイルか抵抗必要。 VRで電流を制限して音量下げるのは、普通にやる。 この程度の回路なら安くて手軽だと思う。
221 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/05(日) 16:53:17 ID:JPJlaUIY 音を大きくするとVRが発熱する罠 スピーカ回りはかなり乱暴な回路 R101が0Ωなのがとても気持ちわるい…
222 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/05(日) 19:46:15 ID:IusgazVL CAL DEM- と CAL DEM+ 命令についてエロい人御教示賜わりたい。 DEM+ って、 Yr の指すデータメモリに Ar を加算した結果の10進数下1桁を元のメモリに格納。 ここまでは分かるんだけど、問題はその後の、桁上がりした場合は自動的にデータメモリが書き換わるってとこ。 実験すると、桁上がりした場合は繰り上がった 1 が Yr-1 の指すデータメモリに加算され、 そこでも桁上がりしたら今度は (Yr-1)-1 の指すデータメモリに加算され、 50h のデータメモリでも桁上がりしたら次は 5Fh のデータメモリに加算され・・・ て桁上がりしなくなるまでひたすらループするんだけど、FX マイコンもこうだったの? 下手するとデータメモリ全部破壊されるんですけど orz 一方 DEM- は Yr の指すデータメモリから Ar を引いて結果を元のデータメモリに代入、 結果が負のときは Yr-1 の指すデータメモリに 1 代入。正ならノータッチ。 とかなり違った挙動。 プログラムも公開するので、そもそも実験が間違ってないかも含めて宜しくお願いします。 ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c 画面下端のシートの行の、02~04 が実験プログラムです。
223 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/05(日) 20:31:13 ID:JPJlaUIY >>222 加算する桁数が決まっていれば答えの桁数も有限なので そこで止まる(止める)ということね スプレッドシートはGoogleに登録しないと見えないというのでパス 10進補正演算ということに注意 加算のときのキャリーはそのまま上の桁に足し込み (10進の加算なので9に1足してAでかまわないのね 次の計算でちゃんと補正されるから) 減算のときのボローは上の桁に記録しているから 加算のようにあらかじめ足される数を答え側にコピーする ことはできないみたいね FXマイコンマニュアルの104ページから107ページあたりを 読むべし これ 引き算のサンプルは苦労してるなあ 3ケタだったらどうすんのって感じね
224 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/05(日) 20:53:13 ID:IusgazVL すみません、プログラムはこっちでした。 ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja
225 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/05(日) 22:52:32 ID:JPJlaUIY >>224 223 ですが、意味わかりました。これはどひゃーな 仕様だな。GMC-4もFXエミュも同じ結果になりました。 FXのマニュアル見てもこれはわからないね。 ダミーで0でも入れてとめる必要がありますね。
226 :774ワット発電中さん :2009/07/06(月) 02:55:31 ID:HesihkEC LEDぺかぺかでもやってみせろ
227 :774ワット発電中さん :2009/07/06(月) 03:31:27 ID:wvn7HmuN 学研、ちょいとヒデーっぽいな、と言っておく。
228 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/06(月) 04:39:59 ID:YsXJibLt ヘッポコだから面白い
229 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/06(月) 10:07:52 ID:aSnQUYQo そうそう 出来の悪いのほど可愛い
230 :222 [sage]:2009/07/06(月) 12:14:14 ID:eZ7ahzvQ 3桁の10進引き算できたかも Google スプレッドシートはログインしなくても参照できます。 ログイン画面が出たときは一度閉じて、もう一度 URL コピペすると見られるみたいです。 これ GPL にしたらウケるかな
231 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/06(月) 20:17:09 ID:qgjTLRBf 学研マイコンはドジっ娘
232 :774ワット発電中さん :2009/07/06(月) 20:39:14 ID:KPi7IJhG メモリがもっと多くてプログラムを保存できて、USBでPCにつなげられりゃいいのに。
233 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/06(月) 20:53:10 ID:af6MEm+T つ 無ければ作る
234 :774ワット発電中さん :2009/07/06(月) 21:09:05 ID:KPi7IJhG >>233 ですね。 でも4ビットのエミュレーションであるからしてややこしいかなと。
235 :774ワット発電中さん :2009/07/06(月) 23:27:57 ID:cZpaf++8 たまたま本屋でみかけたので買ってみた。 マイコンでアセンブラ言語といっても随分ブラックボックスだなと思った。 ファームが一切公開されてないんだな。 っていうか、これってFXマイコンという仮想マイコンのシミュレータだろ。 なんだかもう本当に子供向けだなって思った。
236 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/06(月) 23:42:26 ID:qgjTLRBf >>232 キーボードとLEDに吸い取り機を作って付けて、USBでPCにI/Oすりゃいいと思うよ。
237 :774ワット発電中さん :2009/07/06(月) 23:54:09 ID:cZpaf++8 あとハンダ付けが異常なくらいいいかげん。 一層基板だから7セグの足を曲げて実装するのはいいが 溶かさないように付けろよと。しかもハンダ盛りすぎだ。 RESETボタンは斜めだわ なんなのこの初心者みたいな仕上がりは。 ま、中国製はこんなもんだろうけど。たった2500円だし仕方ないけど。
238 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 07:45:36 ID:FteKoBl2 TK-80みたいなマイコンを考えてたんだけど、GMC-4の中でやってるのは上に上がってたFXエミュと変わらないんだな・・・。 とか思いつつFXエミュでキーボード叩いてたらすごい楽しくなってきちゃってGMC-4欲しくなってしまった。
239 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 19:35:16 ID:Dp3+njnB ふむ、形式論はどうでもよいのだ。
240 :774ワット発電中さん :2009/07/07(火) 19:43:11 ID:uVlw9k90 ホントかよ。4bit CPU で 8bit CPU とかをエミュレートする なんていうのは意義があると思うが、その逆はワケわからん。
241 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 19:49:02 ID:k2dU7zlV 安かったんじゃね
242 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 20:04:53 ID:uVlw9k90 >>241 そうすると、なぜ 4bit にしたかったのか。 4bit は初心者向きで、8, 16, 32, 64bit なんぞは初心者には むづかしすぎる、とかいう思い込みがあるのだろうか。 1000 円とか 10000 円の計算は普通にやっているだろうに。
243 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 20:14:43 ID:NcWblCAG 64bit CPU で 32bit版 Windows なんか動かしてる奴に言われてもな 頭の悪いオレには 4bit で丁度良いぜ。 いざとなれば指折り数えて理解できるから助かる。
244 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 21:06:30 ID:/Xp8j4go 製造費含めて5~600円の代物かな。 PICかAVRのベア使ってインタプリタでも仕込んでるのか。
245 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 21:51:54 ID:HDOETitJ 会議室にて A:4bitマイコンを販売する事になった訳だが B:オサーンの小遣い考えると2k~2.5Kくらいか C:ちょっとググって見る ABC:4bitのチップは高いな B:コストと販売価格考えると儲けが少なくなるな C:ピコーンAA(ryちょっと待ってくれ AB:どうした! C:8bitチップktkr C:8bitの方が格安で仕入れられるぞ! AB:な、なんだってー!! ΩΩ A:なら8bitで出すか B:俺が許さん! B:俺にとって4bitは(ry小一時時間語る C:ピコーンAA(ryじゃぁ8bitのチップ使ってエミュレートで(゚з゚)イインデネーノ? A:オマイ頭いいなw B:ソレならコストも抑えられるからいいかもシレン A:ケテーイ 数日後・・・ ABC:アホな子が出来上がってしまった( ゚д゚)ポカーン
246 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 22:08:38 ID:AeVP4+UO で、実際4MHzで動いてるような速度出てないのか? 内部で20MHzとかにしたとして、エミュレーションだとかなり遅くなると思うんだけど、どう?
247 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 22:24:48 ID:r5YrDz2T あのですね。昔に学研が出してたFXマイコンキットを格安で再発売する。っていうコンセプトなんすわ。 いろいろ邪推してるようだが、そういう事だからw LED関連の構成から命令セット、サンプルにいたるまで、昔発売したののまんまですわ。 http://www.wizforest.com/OldGood/MiCom/
248 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 22:30:54 ID:r5YrDz2T ちなみに元のFXマイコンでも、レジスタやマクロ命令セットを4BitCPUを使って実装したもの。 だからそれらの実装環境が現時点で格安な8BitCPUに変わっただけで、その構成もおんなじわけやね。
249 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 22:31:02 ID:IfevfIik >>246 CPUの動作周波数だけではなんとも・・・ 各命令のステート数ってどっかに出てたっけ?
250 :774ワット発電中さん :2009/07/07(火) 22:46:38 ID:XkcHc0CZ CAL TIMRが正確に0.1秒を刻んでいない 安物の発振子使ってんな
251 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/07(火) 23:17:08 ID:Dp3+njnB ちゅうかコストを考えたら、CR発振器じゃないのが不思議な位だ。 厨房の時に愛用してたPB-100はCR発振器だった。クロックアップも簡単。 しかし、やりすぎるとボタン電池がノビてLCDが暗くなるから スイッチつけてここぞという時にボタンをポチッと押してた。
252 :774ワット発電中さん :2009/07/07(火) 23:47:23 ID:Q21IhJwK これは「仮想4ビットマイコンチップ」のエミュレータなわけで 元ネタの「学研FXマイコン」でさえTMS1100という4ビットマイコン上の 「仮想4ビットマイコンチップ」のエミュレータなわけ。 言ってみりゃ低レベルインタプリタで実現されたマシンなんだから 今回のGMC-4が8ビットマイコンで実現されていようが何も問題ない。 ttp://www.nyx.net/~lturner/public_html/TMS1000ins.html ここを見れば「学研FXマイコン」はTMS1100のネイティブではない事も明らか。
253 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 00:06:26 ID:PVYkpp4B はぁーTMS1100なんて久しぶりに聞いたな TMS1100のマスクROMにデジタル時計のプログラムを焼いた TMS1121なんてチップがあって、大昔これを使った製作記事が良くあったな
254 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 01:45:08 ID:ZPLTgKit >>242 8bitだと他のと比べられてだれも買わなくなるからだろ 4bitだから売れると思ったんだろ 漏れは買わないけど
255 :222 [sage]:2009/07/08(水) 01:54:20 ID:lgTgUAW7 ナイトライダー PWM版 ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja シート左から3番目・・・こんな時間までなにやってんだ俺・・・orz
256 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 09:19:35 ID:g0DCOATi >>247 チップも当時と同じだと思っているのか? ありえんわボケっ
257 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 09:48:34 ID:wvQ4PNyN >>256
258 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 10:15:59 ID:pl9BX7B0 結局これって面白い事出来るの? シンセサイザーより面白い?
259 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 10:44:52 ID:zksvFO1/ >>258 7ビットの2進LED、1桁の16進7SEG-LEDの出力、16進キーの入力、 80ニブルのプログラムエリア、10ニブルのデータエリア、 30命令のアセンブラで何か面白い事が出来ると思うなら。 個人的には、プログラムが出来る分、 シンセサイザー(SX-150)よりは面白いと思うよ。
260 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 10:45:48 ID:zksvFO1/ >>259 ×アセンブラ ○アセンブリ言語
261 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 10:55:04 ID:l1HqpWzN 今はもうアセンブリ言語=アセンブラになってるよ
262 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 11:14:07 ID:zksvFO1/ >>261 ありがとう。確かにそうですね。 アセンブラというと機械語に変換するプログラムを想像してしまうのでつい。
263 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 12:09:13 ID:EIbhI/Gv でもやっぱり最初っからI/Oはつけて欲しかったね。 マイコンで何が出来るの?っていうときに モーターでもなんでもいいけど、外に付けた何かをコントロールできます。 っていうのが一番面白いと思うんだけど。
264 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 13:46:49 ID:ZPLTgKit I/Oは付いてる
265 :のうし [sage]:2009/07/08(水) 16:28:20 ID:Q7lUJzmO だりかインストラクションを語呂で http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/goro/teikou.html みたいに覚えれるの考えてくらはい。 さっき例のマイコン見たけどなんか欲しくなった。 インストラクションが少ないからコードを覚えきれそう。脳内でアセンブルできるなこりゃ。
266 :774ワット発電中さん :2009/07/08(水) 16:48:50 ID:LLwlIFqy これがあればWindowsはいらないな
267 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 18:36:41 ID:oSj3tyva >>253 TMS1121…なつかしー。 厨房の時、お年玉貯めて亜土電子工業の プログラムタイマーキット買ったなぁ。 何処に片付けたかな…。
268 :774ワット発電中さん :2009/07/08(水) 20:59:08 ID:GXav3NVo >これがあればWindowsはいらないな >これがあればWindowsはいらないな >これがあればWindowsはいらないな いいこと言ったよ!
269 :774ワット発電中さん :2009/07/08(水) 21:07:54 ID:GXav3NVo 最近のものはPCに限らずできすぎていて想像力を書き立てるものがない。 LEDだけで充分だ!
270 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 21:40:25 ID:T6s7G0Tr 昨日勝ってきた ピコピコ音なるってLEDピカピカさせてるだけで楽しかった がんばってソース見ないでナイト2000のLED作ってみる
271 :774ワット発電中さん :2009/07/08(水) 21:55:15 ID:g7isMJJY 微量の水滴が基盤についてて誤動作起こしてるのに30分原因に気付かない俺ワロタ
272 :222 [sage]:2009/07/08(水) 22:06:03 ID:lgTgUAW7 これ買っちゃう奴って、真っ先にナイトライダー連想する年代なんだな、やっぱ オレのは改良してたらデータメモリまで使いきっちゃった orz
273 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/08(水) 22:12:11 ID:T6s7G0Tr >>272 ナイト2000とデロリアンは男のロマン
274 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 12:56:49 ID:kEMOZciV メモリを無理やり増やす勇者は いないか そーっとモールド剥がして
275 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 13:05:51 ID:sgQcqrWn エミュレーター作った方が簡単じゃね?
276 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 13:30:02 ID:6RxEncNm 分かってないなぁ、実機だから面白いのだよ
277 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 13:45:47 ID:sgQcqrWn PICなんかで作るんだよ
278 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 18:52:14 ID:BZG86Sd7 実行プログラムもEEPROMに充てれば、電源切っても消えないしいいかもな。
279 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 19:09:10 ID:WwYc8/QC エミュ厨と現物厨の双方が融和する方法: のっかってるチップに向けてドリルでギュイーンと穴をあける。 周囲に伸びてるパターンから被覆線で丁寧に信号を取り出し、PICに接続する。 PICにエミュを焼き込む。
280 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 20:02:52 ID:tsKHStJM ドリルでギュイーンと穴を開けてみたら PICが入っているかもよ
281 :774ワット発電中さん :2009/07/09(木) 21:13:28 ID:3LiJAqgp 普通にPICやAVRで作れるだろうな。 作る意味が全くないと思うけど。 そもそもこんな糞アーキテクチャに何を期待するんだ?
282 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 21:38:40 ID:lgEa7lz5 潜水艦ゲーム ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja 画面下端の左から3番目のシート 0~F のキーに潜水艦が隠れています。爆雷を投下して撃沈してください。 爆雷が爆発深度に沈む間に潜水艦は1マス移動します。未来位置の予測が勝利の鍵です。 命中したら7セグがカウントアップします。 衝撃波の反射で近くに潜水艦が観測されたら 0番の LED が点灯します。 画面の上端と下端、左端と右端を結ぶ謎の水路が存在していてるという噂もあるけど都市伝説です。 もう少しマシなスコアをつけたかったけどメモリが足りなくなってしまったのはここだけのヒミツです。
283 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 21:48:48 ID:uNSDAANq 1万円くらいで、もうちょっと入力、表示を強化して・・・ と言いたいけど 機能が凄まじく限定されてるから 反比例して多くの人がゲーム作ってやろう! って思うんだろうなあ。
284 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 21:52:14 ID:cyOOB6Em >>282 FXエミュで遊んでみた 楽しい楽しい やっぱ遊んだ人の勝ちだな
285 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 22:05:02 ID:lgEa7lz5 命令がもっと多いとハンドアセンブル面倒くさいし、 メモリが広いと入力やデバッグが大変だし、 昔はこれを鉛筆で紙に書いてたことまで考えると、 入門機としてはどうしてなかなか絶妙なバランスだと思いますよ。 エミュでも、一応本物のプログラムが動かせるんだし。 >>284 ありがとうございます。 まだ最適化の余地があるので、なんとか空けて残騨管理や中ボスを実装してください。 私は力尽きました。
286 :774ワット発電中さん :2009/07/09(木) 23:15:42 ID:ODIxq3A8 すげえ 昔欲しかった LEDポケットゲームだ<潜水艦 出来ちゃうもんだね やっぱりすごいや
287 :774ワット発電中さん :2009/07/09(木) 23:24:11 ID:EMofwC67 音でかいから、スピーカーにガムテープ貼ったよ。
288 :774ワット発電中さん :2009/07/09(木) 23:48:29 ID:kmUq0A9D 外部ディスプレイ作れんかな。 LED7x7のマトリックスで、本体のLEDをスキャンして、 順時並べて表示するやつ。 picなんかあれば作れそう。 POVも本体振らないで標示できるし、 追っかけゲームや一文字表示くらいできる。
289 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/09(木) 23:57:16 ID:tsKHStJM 暗がりで本体を高速に移動させればおk
290 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/10(金) 00:07:33 ID:T9OfS+tV 本体を高速で移動させるPOVアダプターを作る方が似合いそう。
291 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/10(金) 00:17:15 ID:sPZSHoqr >>285 早速プレイしてみました。間違って黒い固まりのところを触ったら 結構熱かった! 動きは見切れましたが、プログラムはあんなに短いのに見切れません そもそもまだ読めないorz ともかくありがとうございます。
292 :774ワット発電中さん :2009/07/10(金) 07:25:31 ID:trjWkq2K >>285 いや、それは80年代当時ならばそうですがね、 いまだすんなら改造しなくてもPCに接続できて保存できたり、もっとメモリが多くったっていいじゃないですか? このまんまじゃ改造やらの知識や気力がない人たちはすぐにあきちゃいますよ。
293 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/10(金) 07:36:33 ID:uI0Qg2nk 製品コンセプト無視の要望を2ちゃんで呟いても
294 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/10(金) 08:30:55 ID:reGrwzwd >>292 285さんは使えるプログラムを書いてのご発言ですので われわれもごたくを並べるのは何か1本書いてからね ではないかしら
295 :774ワット発電中さん :2009/07/10(金) 12:34:29 ID:trjWkq2K >>294 それは屁でもねえですが、より大きいことがしたいのでねえ。
296 :774ワット発電中さん :2009/07/10(金) 12:36:55 ID:pqmOxxbU より大きいことしたいなら今書き込んでいるマシンですれば?
297 :774ワット発電中さん :2009/07/10(金) 13:15:28 ID:s4uIrvQc 64bitで32bit禁止
298 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/10(金) 13:33:59 ID:thDPsGs3 >結構熱かった! えっ4Mhzで発熱とな。I/O関係の許容電流オーバーか何か? 怖そうな設計してそうな悪寒。
299 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/10(金) 14:22:03 ID:pgR4r3OD エミュレーションだろ。
300 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/10(金) 15:29:08 ID:25kMvDYd がんばれば Mission Impossible 書けるかも!! このGMC-4は自動的に消滅する!!
301 :774ワット発電中さん :2009/07/10(金) 21:32:35 ID:trjWkq2K >>296 がらくたみたいな機械でやるのに意味があるかと。
302 :774ワット発電中さん :2009/07/10(金) 21:53:22 ID:trjWkq2K >入門なら枝葉の部分で頭ひねるんじゃなくて >もっと本質的なことを身に付けさせるべきだろ >変人増産することになるお これにはまったく同意!
303 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/10(金) 22:09:04 ID:ll8ruS0h 昔はCソースの書き方でBSD派とANSI派が激しく覇権を争っていた。 ANSIで育った俺は古いBSDのソースが読めずに悶絶したり呪ったりした事がある。 しかし今日日、GMCウィザード(変質者)が生まれたところで 他のマイコンやパソコンのプログラミングにはなんの役にも立たないから そういうのが居ても特に実害無いだろ。
304 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/10(金) 22:25:11 ID:s4uIrvQc >ANSIで育った俺は古いBSDのソースが読めずに 馬鹿?
305 :774ワット発電中さん :2009/07/10(金) 22:45:58 ID:trjWkq2K >>303 >GMCウィザード(変質者) とはいいこと言った 実害はあるかもな、キモいひきこもりがなんかしでかしたら。
306 :222 [sage]:2009/07/11(土) 00:09:48 ID:zsdhG7KJ POV を 4×14ドットに改造してみました・・・がいまいち orz ソースはいつもの google スプレッドシートにあります。 筐体を奥に傾けて、上下が圧縮されて見えるように持つと少し見やすくなります。 30cm幅くらいでゆっくり振ってみてください。 多分、想像してるよりもずっと遅い速度だと思います。
307 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/11(土) 01:14:36 ID:tVG9c0gG ☆ チン マチクタビレタ~ マチクタビレタ~ ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 平安京エイリアンまだ~? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
308 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/11(土) 02:02:25 ID:BQZSFWzg ☆ チン マチクタビレタ~ マチクタビレタ~ ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < TinyXEVIOUSまだ~? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
309 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/11(土) 07:05:46 ID:MGXHOlKI >>306 肉眼じゃきついな~ あとでデジカメ君の力を借りよう… 今週末あたり あちこちでGMC-4プログラムダウンローダの製作報告が 相次ぐ予感
310 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/11(土) 07:46:28 ID:vgKmsjDq テルミン、スターリングエンジン、蓄音機とか真空管ラジオとか、 大人の科学マガジンから別冊やら製品版やらがでているんだから もしかしたら8ビットマイコンも出てくれたらうれしいんだけどねぇ。 キースイッチをカード型電卓のように実現しているのが 工作部分ができた上にコスト削減にもなっていて うまいよな。
311 :矢島美容室 :2009/07/11(土) 10:30:17 ID:XBtdVsQE 売れ行きはどう?
312 :774ワット発電中さん :2009/07/11(土) 13:23:40 ID:rKkROdvx そこそこじゃないか おれの周りではけっこう買った
313 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/11(土) 13:32:22 ID:LQHynLf1 俺の周りでは誰も買っていない。 引きこもりなので。
314 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/11(土) 14:13:59 ID:ckEwoUjB そうか
315 :南極アイス :2009/07/11(土) 19:01:21 ID:XBtdVsQE 入力指疲れない?
316 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/11(土) 19:09:20 ID:1UMR5Tvo 親指一本で入力できる携帯型キーボードなら若いのに受けるかも
317 :774ワット発電中さん :2009/07/11(土) 20:14:40 ID:rKkROdvx 質問です。 プログラムを入力して、 実行すると、スタートに戻って繰り返しますか? 未入力のところで Fはjmpだから元に戻るのかな
318 :774ワット発電中さん :2009/07/11(土) 20:18:24 ID:JSNHmuiN ケータイアプリでZ80シ(エ)ミュレーターってない?
319 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/11(土) 21:03:56 ID:zsdhG7KJ >>317 プログラムカウンタが 60h を越えると自動的に 00h へ飛ばされます。 お察しのとおり JUMP F F を実行してもふりだしにもどります。 fxマイコンシミュレーターは 60h-6Fh も実行可能です。 ここの作者さんの勘違いでなければ、GMC-4 は fxマイコン完全互換ではないことになります。
320 :774ワット発電中さん :2009/07/11(土) 21:39:01 ID:rKkROdvx レスありがとございます とりあえず、いじってておもしろいです
321 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/11(土) 21:50:25 ID:izWM6BZY >>318 ある
322 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/12(日) 08:39:07 ID:YGZTQrdR これで日本の将来は安心だな!(意味不明) ttp://terus.jp/engineering/gmc4cc/ ttp://softyasu.blog121.fc2.com/ #いやほんと「GMC-4」でぐぐってみそ あちこち爆発中 いいね~
323 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/13(月) 00:55:30 ID:pSpooMMW 基板が妙に浮いてるので、強く押したらセラロックが砕けました。 もう駄目でつ(涙
324 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/13(月) 00:58:51 ID:Di5uvAIX 取り替えるんだ!
325 :774ワット発電中さん :2009/07/13(月) 02:30:18 ID:nKYbdslH 取替える? 人生をやりなおせってことか!?
326 :774ワット発電中さん :2009/07/13(月) 02:45:49 ID:AmNj+eY0 >>325 おまいはセラロックか?
327 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/13(月) 02:49:27 ID:VjSzvnia TinyXEVIOUS できるかも 縦に構えて2進LEDの6番が進行方向
328 :774ワット発電中さん :2009/07/13(月) 02:55:29 ID:5L9W65xA 結構遊べるな
329 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/13(月) 03:17:23 ID:GAVtOh+4 音大きいから, >>219 にある http://airvariable.asablo.jp/blog/2009/07/03/4410273 の半固定トリマーつける方法やってみた。これは(・∀・)イイ!! 音が大きいから木造のアパートで困っていたお.部品はジャンクの1Kトリマーがあったから つかったけど,全然大丈夫だ. ゼビウス、マッピーまだー
330 :774ワット発電中さん :2009/07/13(月) 03:38:34 ID:NiQx3c3F mame.exe で遊ぶ方が楽しいよね
331 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/13(月) 07:55:09 ID:/eTBxJeo 世羅ロックは村田の商標です。
332 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/13(月) 07:58:35 ID:/eTBxJeo ↑スマソ、セラロックね。
333 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/13(月) 09:49:34 ID:NiQx3c3F なんだか、 ◆◇電気用語を微妙に勘違いするスレ4◇◆ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1212346742/ みたいになっているな。
334 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/13(月) 23:24:16 ID:0z3K40xZ 6EB , 36EB, 66EB の実行でそれぞれ音鳴るお
335 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 08:02:34 ID:12IvSRxG 和音って鳴ります?
336 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 15:59:07 ID:4syxTA+u 成増
337 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 16:15:32 ID:nCy54vIz 奈良内
338 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 18:07:32 ID:7vOkZxId 稚ら内
339 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 18:24:40 ID:KemCGIg3 菊名
340 :774ワット発電中さん :2009/07/14(火) 19:34:54 ID:n3gxsfkH マシン語は初体験なんですが、 Z80とか6809とかもこんな感じですか?
341 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 20:01:53 ID:J1CqkdSu 不知火
342 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 20:18:46 ID:sc0vGJib >>340 Z80のほうが楽だな~ 命令多いからw ワンボードマイコン時代のインターフェイスとしては よく雰囲気を残しているけど 久しぶりにTK-85に火を入れた 何とか動いたが キーボードのチャタリングがひどくて どうやって掃除しようかな…
343 :774ワット発電中さん :2009/07/14(火) 20:48:10 ID:5PkR38sX 私もです。チャタリングは掃除で治りますか?
344 :774ワット発電中さん :2009/07/14(火) 20:59:46 ID:n3gxsfkH 命令が多いから、楽なんですね なるほど
345 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 21:28:17 ID:tCVJ83HH "命令数が多い" その昔 68000 の命令セットを知って、命令数が多いと速いし楽だ (ことはある) ということがよくわかった。(よく整理されているので、命令数が特に多いとは感じなかった) 68k の 8bit バス版ってなかったっけ。いやそのままでデキるんですってば。 世に出たタイミングが悪かったね。 RISC とかスーパーパイプラインとかに対抗したら負けちゃったー。
346 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 21:32:22 ID:Urmhg+hv 68kは結構活躍してたじゃないか プリンタとか電卓で
347 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 21:48:08 ID:oZS4cSta メガドライブにも入ってたぞ。
348 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 22:13:56 ID:sc0vGJib 342 ですが >>344 いやまあGMC-4は少なすぎということでw。巷の4ビットマイコン だってもう少し多いだろ、みたいな。 >>343 しばらく連打してみたけど、調子良くなるキーとそうでないのが あってなかなか。そりゃそうだな、たぶん10年以上ぶりだもんな動かすの。 最初動かなくてだめか~と思ったけど、ソケットにはまってるICをいったん はずして差し直したら無事動いた。結局CPUが接触不良だったみたい。 >>345 68020 に大学でお世話になりました Sun-3/60。ダチが68000で わざわざスイッチぱちぱちなマイコン作ってたな~w。思い出した。
349 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 22:53:07 ID:7Qq1sbX9 6809だったらFreeScaleのマイコン(マイクロコントローラーの方)に 命令互換の石があった気がする。 これにLCDや16進キーつければお望みの物が。 Z80互換のマイクロコントローラーも見た気がする。 6502互換はないよな。
350 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 23:08:20 ID:KemCGIg3 >>349 よく似たアーキテクチャはHC(S)12かな。 Uスタックが無いから、バイナリ互換じゃないけど。 あと、HC(S)08が6805上位互換。
351 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/14(火) 23:15:17 ID:uMGnM9sw >>345 >68 k の 8bit バス版ってなかったっけ。 あったあった。68008ね。 68000は巨大な64ピンDIPだったが、68008は比較的手頃(?)な48ピンDIPだった。 >>349 >6502 互換はないよな。 65816が6502上位互換らしいんだが、その65816をコアに使ったWinbond W55V91という デバイスがある。 >W55V91 is a highly-integrated chip for TV-toy applications. Several >devices are embedded in the W55V91, including a 65C816 uC, CRT >controller (CRTC), TV encoder, Programmable Sound Generator (PSG) >and video mask ROM. http://www.winbond-usa.com/products/winbond_products/pdfs/TV-Edutainment/W55V91a1.7.pdf
352 :774ワット発電中さん :2009/07/15(水) 02:44:05 ID:Rd+ECFjo >>348 もとのFXマイコンのCPU、擬似プロセッサじゃないの? 命令数をいかに省くかを考えてたってエピソードが。 メモリもわざと縮小させてさ。 つまりはごく初心者用ってコンセプト。拡張はない。
353 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/15(水) 03:52:17 ID:zR/cfjQE やたらにメモリー容量の制限があったり、スタックの心配をしたり・・ あんまり初心者向きではないようにも思う。 それは、考え方次第だけどね。 (あれ、スタックって使えるのか? よくは知らないが。)
354 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/15(水) 04:06:33 ID:LBv1/i1p よく知らないが、スタックを (ある程度は) 好きに使えないとなると、 逆ポーランド記法とかの話はメチャ困難になるね。
355 :774ワット発電中さん :2009/07/15(水) 04:59:16 ID:Rd+ECFjo >>353-354 だよね! 開発者の勘違い。tk-80も1kに制限されてたし。
356 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/15(水) 08:27:30 ID:P19En/rM TMS-1100のRAMがそもそも128ニブルなので、その半分をエミュレーション用、 もう半分をFXマイコンのメモリとして分けたということ。 スタックはできないとはいわないが16ニブルしかないデータエリア をスタックにまわすのはナンセンス。そもそもFXマイコンでは サブルーチンの概念がオミットされている。でもしょうがないとも思うよ。 むかしはそれだけメモリが高かったんだよ。 ちなみにTMS-1100自体はスタックちゃんともってる。
357 :774ワット発電中さん :2009/07/15(水) 09:46:02 ID:Rd+ECFjo >>356 言われてみれば、そうだ。 メモリの値段もそうとうなもんだったしね。 まったく同意。
358 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/15(水) 18:43:38 ID:cpCSNJwN ちょっとヘンに感じた。 メモリーが足りない。そりゃまあ一般的にはそう言えるだろう。 で、必要なメモリー容量を削減する工夫をする、それは実にいいこと。 しかし、使えるはずのメモリー領域を、意図的に削って小さくする。これでやれ!。 やっぱりヘンに感じませんか。
359 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/15(水) 19:13:44 ID:Oci89f11 コンピューターの歴史教育をしたいのか。 それだったらメモリーの 1bit が何円とか・・ おいらの安物ノートパソコンでも、クロックは 1.6GHz だったり。 乖離が大きすぎないかな。
360 :774ワット発電中さん :2009/07/15(水) 21:08:18 ID:Rd+ECFjo >>358 そうだけど、8ビットにわざと4ビットのエミュレータをさせてる時点で イビツなコンセプトだよ。 そこまでしてFXマイコンを再現させてかったわけはなんだろうね? まあ、それは大人の科学のシリーズを通して言えることだけどね。
361 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/15(水) 21:14:15 ID:PlmMC3yY 乖離 す、すいり
362 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/15(水) 21:47:49 ID:Oci89f11 海里しないとおしおきよー
363 :774ワット発電中さん :2009/07/15(水) 23:56:48 ID:q2UkOHf+ いびつもヘチマもない。 大人の科学なんて過去のローテク技術をなぞるのがコンセプト。 期待するほうがバカ
364 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 00:01:16 ID:aFy6io7+ >>360 つか、本当にわけがわからないんだったらちょっと弱いぞ。 ・「以前持ってたからなつかしくて買ってしまう」需要が一定存在する ・「以前買えなかったからなつかして買ってしまう」需要が一定存在する ・企画的に成立したものなので、仕様検討コストを少なくできるメリット ・サンプルコードや説明に以前のものをある程度使いまわせるので、手間を少なくできるメリット ・上の様に、つかいまわしできる事はしている為、低価格で発売できるメリット。 ・低価格で発売できる事で在庫資産リスクを下げられるメリット 他にも挙げればあるけど、これだけでも十分だろ。
365 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 00:01:22 ID:qKpjJ8Bz 期待の方向が斜め45度だから馬鹿なのではないのかな
366 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 01:17:29 ID:mnPTIrTR >>364 ひとことでいうと子供騙し
367 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 01:21:59 ID:z0HXjZOb >>366 子供になって楽しむもんだからそれで良いんだよ。つまんねぇやつだな、おまえ。 2500円で買えるんだから良心的な子供騙しじゃん。
368 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 01:25:17 ID:qIrQw32o まあコレで満足できなかったら秋月のキットでも買って下さい。
369 :774ワット発電中さん :2009/07/16(木) 02:12:49 ID:/5z91qza そういうこと 2500円でこれだからできるんだから 本物が欲しい奴は 自作すればいい
370 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 02:54:56 ID:Pqna8IJj これ、パズルだろ。 一定のルールの中で遊ぶのがいいんじゃねーか。
371 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 02:56:50 ID:ocyJfYPt ソートプログラムを作成せよ
372 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 07:59:39 ID:hOydFgRA >>370 >これ、パズルだろ。 パズルが悪いとは言わないが、ミョーに人為的で過剰な制限をつける。 それはいただけない。
373 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 08:15:14 ID:hOydFgRA パズルの例。 http://ja.wikipedia.org/wiki/ 15パズル 何というか、空間 (平面) の性質だとか、物質は他の物質と 同時に同じ場所を占めることはできないだとか、そういう制約はある。 しかし、それはパズルの作者が作ったものではない。 その辺が、パズルの成否の鍵ではないのかな。
374 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 08:20:03 ID:Pqna8IJj つ詰め碁
375 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 08:33:24 ID:xI6JLXat 素粒子の8道説。なんか、どうしようもなく、ウソっぽい。
376 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 08:49:03 ID:uxYTUyO2 >>375 http://ja.wikipedia.org/wiki/ ヨハン・ヤコブ・バルマー < すげー持ち上げ過ぎな記述だな 素粒子の8道説に関しては、いわば原子の電子に関する↑のような状態なのかもしれない。 まだまだ進めるはず。
377 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 08:58:55 ID:uxYTUyO2 いちおー分類できたお、てなことかな。
378 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/16(木) 15:57:44 ID:Nf3BAfK8 BASICコンパイラまで現れるとはw ttp://softyasu.net/g4cbasic.html
379 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/17(金) 00:24:10 ID:TkM+p/H2 たぶんそのへんは学研の読み違え
380 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/17(金) 02:47:55 ID:TkM+p/H2 >>379 時代が変わったということはある。時代の変化についていけない 某社があったとしても、それだけを責めてもね・・
381 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/17(金) 02:58:51 ID:3fcHs/QB なかのひと乙
382 :774ワット発電中さん :2009/07/17(金) 21:48:04 ID:S82L33qB 236 :ナイコンさん:2009/07/13(月) 07:14:48 こいつ改造してSDメモリの読み書きって可能だろうか? 237 :ナイコンさん:2009/07/13(月) 22:13:50 改造する意味が分からん 238 :ナイコンさん:2009/07/13(月) 22:27:00 4bitマイコンでそれだけのメモリ扱えたら面白いじゃん。 なんか大作つくろうぜ.。 239 :ナイコンさん:2009/07/14(火) 12:35:48 もしメモリが増えたら、ターミネーターのタークのようなもんが生まれるから 237のような工作員が反対してる。 237のような工作員が反対してる。 237のような工作員が反対してる。 237のような工作員が反対してる。
383 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/17(金) 23:15:08 ID:Acz6jsZd どっちだっていいだろ。 出来ないのとやらないのはレベルとしては同じだ。
384 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/18(土) 00:32:56 ID:in/s7pDz しかし、かってのGK社の人はスゴかった。 何年もたった後でも、みんなを翻弄しているw。
385 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/18(土) 15:17:31 ID:Mki7wcqO ほんと、みんな、いいように遊ばれているみたいだ。
386 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/18(土) 17:51:59 ID:1SAzBhwY マシン語っぽいプログラミングが簡単に体験できるっていう点でいい付録だと思うよ でもプログラミング体験のある我々にとってはちょっと手応えないかなって気はする とはいえまったくの初心者がプログラミングするには あの本誌の内容ではちょっと難しいと思った
387 :774ワット発電中さん :2009/07/18(土) 21:28:02 ID:zmNeWneJ >>386 そうそう、初心者むきではない。 だいたい命令ひとつひとつが説明不足。 たとえばなんでYに1を代入すると51番地になるのかとか、フラグとかの説明も少ない。 まったくの初心者じゃ混乱するよ。命令も偏ってるし。 細胞のように小さいメモリを工夫して使えってのは玄人じゃなきゃ難しい。
388 :774ワット発電中さん :2009/07/18(土) 22:21:19 ID:zmNeWneJ 一番の正論は358さんの >ちょっとヘンに感じた。 >メモリーが足りない。そりゃまあ一般的にはそう言えるだろう。 >で、必要なメモリー容量を削減する工夫をする、それは実にいいこと。 >しかし、使えるはずのメモリー領域を、意図的に削って小さくする。これでやれ!。 >やっぱりヘンに感じませんか。 だ。学研はこれを真摯受け止めたほうがいいよ。
389 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/18(土) 22:44:46 ID:Do0Gj+K3 そんなことないんじゃない 復刻版ってのりだし、あそこは違いますっていうより、 変わりないっていうほうが分かりやすい。 しょせんはおもちゃなんだから、たかがメモリを制限したことで 真摯に受け止めろとか遊び心がなさすぎないか。
390 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/18(土) 22:56:57 ID:fi5mXdUS 今でもRAM64バイトくらいのデバイスあるからなぁ。 復刻版だから仕様をあわせる、って事にこだわらなくても、 こんなもんだったんじゃねーの?
391 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/18(土) 22:59:10 ID:T0azKakJ メモリを増やそうとするとアセンブラの文法を変えないといけないので 別のマシンを作る話になります。それはそれでありでしょうけど、 今回はその選択をしなかったということでしょう。テルミンpremium がでたようにマイコンもたくさん売れれば続編があるかもしれませんが どこで止めるかがむずかしいでしょうね。いまのマイコンをそのまんま 楽しんだ方が建設的には違いない。でもそれは先達がやまほどある。 学研としてどこをねらう?と考えていくと…そこそこメジャーで… ワンボードマイコンのテイストは残して…1万円以内で作れて… 昔はメモリがないのが当たり前だったので、初心者だの何だのといわず みんなそれで何とかしてたんですけどね。
392 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/18(土) 23:00:29 ID:T0azKakJ >>391 ×アセンブラの文法を ○機械語の設計をまるっきり
393 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/18(土) 23:03:48 ID:sL1bUAs+ 別マシンを持っているのに、それを使わない。やや不思議。
394 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/18(土) 23:09:05 ID:O/P2q/os 5000円のPIECEを作ってくれればいいよ
395 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/18(土) 23:12:38 ID:O/P2q/os いややっぱりいいウソ
396 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/19(日) 00:01:26 ID:3/exVgQc キター http://www.nicovideo.jp/watch/sm7668982
397 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/19(日) 08:03:09 ID:b7H9oIEc >>396 うーんリレーでやりましたか… キースキャンのスピードはおよそ7kHz弱なので よくついてきましたね リレー
398 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/19(日) 08:47:42 ID:b7H9oIEc >>378 ん~ DATA文追加して 50~5Fに初期値放り込めるようにしてほしいな 編集の初期化に5ニブルも使うのはもったいない
399 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/19(日) 11:00:03 ID:76w0d69l >>397 はぁ~?
400 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/19(日) 12:11:37 ID:SvS59qKD >>397 ちょw逆に考えるんだw
401 :774ワット発電中さん :2009/07/19(日) 14:48:43 ID:VI9P6Foi >>388 だから、もともとコンセプトがおかしいんですよ。 昔は昔、358さんが言ってることが正論じゃないすか?
402 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/19(日) 19:03:38 ID:JJ+aiuKz 楽しんだもん勝ち。
403 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/19(日) 20:15:21 ID:b7H9oIEc >>399 >>400 映像をもう一度見た リレーは9つ 入力側のリレーをパルスに対して十分長くONして 出力側のリレーを必要なとこだけONすれば リレーのスピードは気にしなくていいわけか 了解
404 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/19(日) 21:19:54 ID:D5IpuFfa ロクに現物さえ知らないのに、オチョくって遊びました。 今では少し反省しています。
405 :774ワット発電中さん :2009/07/19(日) 22:08:58 ID:AGVx/y8X 正論と言うなら>>363 だろうな。 小さな庭で楽しむ度量のないヤツは買わないほうがいい。 沢山メモリーがあっても記録装置がないし、そういう拡張をするとコンセプトからはずれる。 ちまちま入力するのも含めて楽しまないと
406 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/19(日) 23:24:34 ID:SvS59qKD 遊び方はそれぞれ考えればいい こしなきゃだめだ、というのは遊びではない 「道」である
407 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/20(月) 00:38:00 ID:dlpacszX ロクに現物さえ知らないのに、オチョくって遊びました。 反省するきはありません。
408 :774ワット発電中さん :2009/07/20(月) 16:41:16 ID:B+WfuBW7 上位互換って考えなかったのかねえ? あれだけの貧弱なメモリじゃモチベーション下がるべ。
409 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/20(月) 19:57:16 ID:KdrNDkge ☆ チン マチクタビレタ~ マチクタビレタ~ ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< PICに上位互換CPU焼き込んだ香具師まだぁ~? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| | | 学研たまねぎ .|/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
410 :774ワット発電中さん :2009/07/20(月) 19:58:03 ID:Gxrd0711 >ちまちま入力する パソコン (PC) で作っておいて、ドッとダウンロードなんて できないのかー。まあ無理を言ってもしかたない、のだろうね。
411 :774ワット発電中さん :2009/07/20(月) 22:54:14 ID:TSbZmYm2 これをきっかけにミニマイコンブームになるといいな
412 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/20(月) 23:23:08 ID:ByKPgXOG 拡張しようとすると8ビットにしたくなる罠。
413 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/21(火) 03:04:05 ID:sjmHKlTt 実はあるアドレスに特定のパターンでアクセスすると 8bitモードに替わる裏口があります
414 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/21(火) 06:19:25 ID:4G0y9HNy YAMAUCHIですね。
415 :774ワット発電中さん :2009/07/21(火) 10:57:46 ID:mozWJDeE ほんまかいな
416 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/21(火) 12:59:54 ID:HxRxckcu 4ビットマイコン「大」改造だって ttp://100year.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/4-40ce.html
417 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/21(火) 15:40:15 ID:YhmBdduE なんという具体的な「大」改造・・・
418 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/21(火) 15:52:49 ID:YhmBdduE 誰かSTG作ってくれたら買うんだけどな(他力本願)
419 :774ワット発電中さん :2009/07/21(火) 17:58:24 ID:JjCLyQRW 見た目的にはTK-80/85をケースに収納してたのに似てる、 が、メモリ容量とかはそのまんまじゃねえ?
420 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/21(火) 18:03:37 ID:4G0y9HNy きっと、1ビットがでっかいんだよ。
421 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/21(火) 19:59:13 ID:1nDiDY76 まあ確かに「大」ではあるな
422 :774ワット発電中さん :2009/07/21(火) 22:25:27 ID:JjCLyQRW よく見るとほんとに「大」改造みてえじゃん。 悪い冗談だな。 俺らなめてんのか?大人の科学スタッフ。
423 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/21(火) 22:55:32 ID:lQWUx+lf なめてかからないと雑誌が作れない。 そのくらいはわかってやろうよ。
424 :774ワット発電中さん :2009/07/21(火) 23:11:20 ID:iizJn7Ga 大きな7セグを使って大喜び 必死にハンダこて使って「どんなもんだい!」って自慢してる田舎の夏休みの小学生って感じだな。 香ばしすぎる
425 :774ワット発電中さん :2009/07/21(火) 23:33:06 ID:JjCLyQRW 結論。 大人の科学スタッフはきんもー
426 :774ワット発電中さん :2009/07/21(火) 23:44:27 ID:dAIQu6hg まあこまけえこたいいから、遊ぼうぜ。
427 :774ワット発電中さん :2009/07/21(火) 23:54:16 ID:JjCLyQRW 「大」改造って スタッフこんなこと本気で取り組むなんて幼稚だよな。 この極小コンピュータのためのコンパイラやら、そういう方向のもんは馬鹿馬鹿しいだろうけど、 意義がなくもない。(極限られたスペックをフルに使おうっていう創造性がある) だけど、こんな駄洒落だかなんだかはひどすぎる。
428 :774ワット発電中さん :2009/07/22(水) 00:02:10 ID:mMjjN6ss 普通だったら7セグ8桁とかやるけどな
429 :774ワット発電中さん :2009/07/22(水) 00:07:00 ID:QkOKeaKV >>428 そうそう。そういうのならおもしろいし。 それにひきかえ「大」改造ってほとんど半田付けの技術のみでできるちゃちで冗談なことをプロがやるとは。
430 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/22(水) 01:26:47 ID:DcJfIQr3 >>427 限られたスペックをフルに使うならコンパイラなんか使っちゃダメだろ(w アセンブラすらNG。なんでもいいからプログラム書いてみろよ。 残りのニブルを数える羽目になるなんてあっという間だぞ。
431 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/22(水) 01:35:22 ID:sOgejedU 残りの数を数えるのに楽だから、メモリー空間を小さくしたんだね。
432 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/22(水) 01:45:14 ID:BcR/3BPu 勉強がてらコンパイラでも作ってみるかな
433 :774ワット発電中さん :2009/07/22(水) 01:47:04 ID:Hw4fL1o2 >>416 キーボード部分のマネはしたい
434 :774ワット発電中さん :2009/07/22(水) 02:19:18 ID:YWk4EPjm 買いたくなったな
435 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/22(水) 02:25:48 ID:BcR/3BPu 買う必要は無いな エミュレータで充分
436 :774ワット発電中さん :2009/07/22(水) 03:36:56 ID:mMjjN6ss ↓8ビットワンチップマイコンに実装したGMC-4のHEXコード
437 :774ワット発電中さん :2009/07/22(水) 10:22:56 ID:YWk4EPjm パソコン持ってなかったら買い
438 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/22(水) 11:14:09 ID:Gwl1AVDk ナイトライダーみたいなプログラムは ニブルが少ないから無理なのかな?
439 :774ワット発電中さん :2009/07/22(水) 11:45:02 ID:JhD/0ukg GMC-4の欠点はポート入力命令をサポートしなかったことだな。
440 :774ワット発電中さん :2009/07/22(水) 14:05:56 ID:AwbZW6E8 4ビットならこれでしょう ttp://bitcraft.web.fc2.com/embedded/i8080/i8080.html#upd751
441 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/22(水) 15:34:35 ID:Gwl1AVDk 57ページの命令コード一覧の 実行フラグはどうやって判定したらいいのでしょうか? 一通り本は読んだのですが、解説されていないような。
442 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/22(水) 17:14:36 ID:IvQjrM+H ID:JjCLyQRW >スタッフ >スタッフ >スタッフ
443 :774ワット発電中さん :2009/07/22(水) 22:07:09 ID:QkOKeaKV >>438 どういう意味。人工知能?! あのLEDチカチカならあるじゃん
444 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/22(水) 22:16:20 ID:7iX1MgJp >>441 56ページ(前のページ)の下のコラム >>438 youtubeにいくつかアップされとります http://www.youtube.com/watch?v=FS7ABLzlQW4 http://www.youtube.com/watch?v=xo36DEOuOU4 http://www.youtube.com/watch?v=ERFSQQ_yzfA
445 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/23(木) 00:40:21 ID:lEZM+3Xs 「RYDEEN」は打ち込めるの?キーがDmだからムリか。 このマイコンもってるオッサンはやってそう。
446 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/23(木) 01:21:27 ID:v4l53D8r 学研人はスタッフとスタックの区別がつかない
447 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/23(木) 15:13:06 ID:SyBHiqrs 誰か、TCP/IPスタック実装しろよ。
448 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/23(木) 16:37:06 ID:LRwyOjfE >>444 56ページのあれだけじゃ、解りづらいな。 もう少し解説があればいいのだが。
449 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/23(木) 17:13:59 ID:EH62Mqa8 影響があるのは JUMP(F) と CAL(E)で始まるサブルーチン どちらもフラグが0だとスキップされる。 で命令実行後のフラグは命令表に書かれた条件の場合に0、それ以外は必ず1になる。
450 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/23(木) 19:59:46 ID:NFkMiJPV サブルーチンのコールに条件判断がついてるなんて、かなりの CISC だな。
451 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/23(木) 20:07:42 ID:doz24Se3 凄いな むかしの初歩のラジオのICゲームみたいなのが 作れそうですな
452 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/23(木) 20:30:34 ID:u2wUdRvG 次はこれみたいのを出してください http://japanese.engadget.com/2008/11/17/64-led-meggy-jr-rgb/
453 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/23(木) 22:58:43 ID:OycP4rag >>452 LEDモジュールだけで2500円以上しそうだなそれ。
454 :774ワット発電中さん :2009/07/23(木) 23:44:14 ID:Tbh450HW アメリカ的な無駄な玩具。いい意味で。
455 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/24(金) 00:16:15 ID:UiWkYCJu なんか、1chipMSXのときも同じような台詞を聞いたなw
456 :774ワット発電中さん :2009/07/24(金) 00:46:37 ID:irEMkI/N 無駄ってのが、遊びなんだよな。 あらゆる無駄が娯楽。 無駄こそが創造性を育む。 まあ、でもこの無骨な無駄すぎるアメリカのガラクタと1チップMSXとか単なる懐古趣味ではあるかもな。 このGMC-4もね。
457 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/24(金) 01:18:35 ID:adiwfgN7 売価を500円上げて、マイコンを16ビットにしたら おもろかったに。 あ、それじゃ、C級出帆とか肉桂エレとかわらないか。 でもって、書籍部分が貧弱だからだめか。
458 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/24(金) 03:01:04 ID:z1ofIPqJ 1命令に4回も入力するのは苦痛でしかない。
459 :774ワット発電中さん :2009/07/24(金) 04:05:58 ID:oD5mqZM3 膨大なプログラムはやだね
460 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/24(金) 07:35:30 ID:+OzsP2+U >>452 電波新聞社から似たようなキットが出てたに。 http://www.dempa.com/books/66_avr.html 買ったきり作ってないけど。
461 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/24(金) 10:20:48 ID:pelhPbc3 そんなに高くないなあ。そして、こっちは単色LEDなのか。 開発環境とか気になるけど・・・
462 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/24(金) 10:25:29 ID:MKMwxGUA >>461 ちょっと改造すると2色表示ができる。 使っているマトリックスLEDがLM1256だから。
463 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/24(金) 12:10:12 ID:RfLf+USJ >>461 開発環境は問題ないけど、これでマイコンの学習を始めるのはきびしいって 感じのセットだった。すでにデキル人のために、手間を省きました的な商品 だと思うよ。
464 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/24(金) 20:39:27 ID:wW5cZnz8 そこで漏貧湾ですよ
465 :774ワット発電中さん :2009/07/24(金) 22:37:26 ID:VXUjgX3o 5000円もするじゃねーか>AVRのゲーム機 GBAが中古で2000円ぐらいで買えるご時世に。
466 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/24(金) 23:15:44 ID:7YPGZ+ap 基本的な事だが、愚民共にはソニー様や任天堂様の作るものを買う以外、 選択肢などこの世に1つも有りはしないのだよ。
467 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/25(土) 08:50:16 ID:hfokSWSM そうだな。GBAもフリーで開発できるもんな。
468 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/26(日) 19:43:47 ID:TlaE4dtA もうみんな飽きた?
469 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/26(日) 21:45:08 ID:D6a8v6Lb まだ買ってない
470 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/26(日) 23:56:42 ID:gdxGdsSf 学習研究社様のおかげさまで 買わないという選択肢を 学習することが出来ました ほんとうにありがとうございました
471 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/27(月) 08:18:05 ID:I20aw9GV シミュレーターで充分
472 :774ワット発電中さん :2009/07/27(月) 21:48:07 ID:eIqFCcdF たった2500円なんだし、別に買ってもいいんじゃない? たいして後悔するような金額でもあるまいし。 つーか、買わないでシミュレータを弄くるモチベーションが生まれるとは思えないんだが。 興味ない人は迷うまでもなくスルーすると思う。
473 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/27(月) 22:06:07 ID:YD58Aiys エミュレータで充分
474 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/27(月) 23:19:04 ID:FpXQ2EjM >>472 そのモチベーションがもうみんな枯渇しちゃったようだし。
475 :774ワット発電中さん :2009/07/27(月) 23:36:18 ID:hAKR+sev 明日買いに行くかな
476 :774ワット発電中さん :2009/07/28(火) 01:58:27 ID:27tOaOK9 行った本屋に置いてなくて何となく寄った中古ゲーム屋で500円で買ったMSXにはまってしまった・・・ BASICおもしれー
477 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/28(火) 10:43:38 ID:7jqU5B92 >>472 金額は別にどうでもいいんだけど、見たら買うという悪癖を断ち切ることが できたというのは非常に意義があるのです。 もう本棚がいっぱいで困ってるし・・・。 テルミンとかスピーカーとか電磁石エンジンとかorz
478 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/28(火) 11:08:21 ID:GbhM6VSz そりゃ、節操ないだけじゃないか。 俺が買ったのは、復刻版の電子ブロック、シンセサイザー、あとこの4ビットマイコンだけだな。 それ以外は欲しいと思わなかったなあ。
479 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/28(火) 12:28:45 ID:w3nAm3J1 俺が買ったのは機械時計と茶運び人形とプラネタリウム(原盤だけ注文)だけだな。 あとは欲しくならなかったなあ。
480 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/28(火) 12:32:31 ID:w3nAm3J1 あ、低温度差型スターリングエンジン忘れてた。
481 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/28(火) 13:40:27 ID:7jqU5B92 もしも後になって必要になれば、買うことができるというのも安心材料だな。
482 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/28(火) 18:08:14 ID:Cviq9MVz ワイヤーレコーダは誰の琴線にも触れなかったらしいな
483 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/28(火) 20:05:40 ID:7jqU5B92 おしいw
484 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/28(火) 20:31:40 ID:UkZeskcw ワイヤーレコーダーは琴線ではなく鉄線だったと思う
485 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/28(火) 20:34:30 ID:ogOZMGqL だれうま
486 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/30(木) 00:35:29 ID:+jSxrFiQ 今気がついたけど、学研関連のスレなのに例のキチガイコピペ荒らし君が 一回も出没してないw さすがにああいう逆恨み私怨馬鹿も成仏したのか。
487 :774ワット発電中さん :2009/07/30(木) 00:41:32 ID:/8er908p 本人キター
488 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/30(木) 06:50:58 ID:/Cd1mYxl 呼ぶな呼ぶな
489 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/30(木) 10:53:53 ID:Ehk/wftN 発売一ヶ月で過疎っちまったなぁ みんな遊んでる?
490 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/30(木) 17:07:50 ID:O898g5+i だれか無料のシミュレーターを作ってくれ。そしたら遊んで報告してやってもいい。
491 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/30(木) 17:43:44 ID:aQNBqsXz >490 お前は書込み禁止。
492 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/30(木) 19:43:32 ID:vxxNK1VL 小さな小さなマイコンをえっちらおっちら操りながら その何倍もの性能のコンピュータを使って、掲示板にくだらないことを書き込む 何かシュールですね
493 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/30(木) 20:48:24 ID:DVUNVM5Q それはこの板全体に言える事だな。
494 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/30(木) 22:10:54 ID:Oo+BMgWM >>492 昔の人は工夫して効率考えてプログラム書いてたのに いまはエコに反して資源の無駄遣いだね
495 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/31(金) 01:01:51 ID:jc7IDqiT 現物が動くから楽しいんだよ シミュレータなんか不要
496 :774ワット発電中さん [sage]:2009/07/31(金) 19:42:38 ID:F0FJPQwI コンピュータでくだらんことができるのは、コンピュータが優れている証拠 より人間の感覚に近いから 原始的なコンピュータの場合、人間がコンピュータに近づかなければならない
497 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/01(土) 13:08:15 ID:M94XxgAd >>492 1語ぐぐるだけでも高性能サーバーが1000台フル稼働するらしいぞ。
498 :774ワット発電中さん :2009/08/01(土) 13:28:42 ID:i30geLza 以前講座でTK80、ツリー接続実証してた。
499 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/01(土) 14:13:09 ID:1pfX1/s1 >>492 今のPCの演算能力とグラフィックは、リアルなチチ揺れを表示するためにあるのです。
500 :774ワット発電中さん ◆500/EseeIE [sage]:2009/08/01(土) 17:54:54 ID:V+2Rzw81 ↑前半 -------------------------------------------------------------------- 後半↓
501 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/01(土) 19:33:33 ID:vvdYDQ6j >>499 説得力がありますね。
502 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/01(土) 22:22:44 ID:sWC+N1zL >>499 なんだか妙に納得させられた
503 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/02(日) 14:41:55 ID:ARmUvNG3 俺も久々にゲーセン入ってデッドオアアライブとかいう奴初めて見た時そう気付いた。
504 :774ワット発電中さん :2009/08/02(日) 23:51:52 ID:3w0OAPOO おまえせんずりこいたろ?
505 :774ワット発電中さん :2009/08/03(月) 02:51:32 ID:7VwBA0yY 本屋言ったらおもしろそうと思って買ってみた。 ナイトライダー2008っぽいの作ってみたけど... ナイトライダー2000っぽい方がいいみたいだな。www 久々にヒットしたおもちゃでヨカタヨ。^^
506 :774ワット発電中さん :2009/08/03(月) 03:20:47 ID:AGc9YKvT 504←おまえと一緒にするな 今からだ
507 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/03(月) 06:52:39 ID:s8hkuW7c >>506 `¨ - 、 __ _,. -‐' ¨´ | `Tーて_,_` `ー<^ヽ | ! `ヽ ヽ ヽ r / ヽ ヽ _Lj 、 /´ \ \ \_j/ヽ ` ー ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´ `¨´  ̄ー┴'^´
508 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/03(月) 19:01:02 ID:fNoEYoxA 手、洗った?
509 :歌丸・小円遊 [sage]:2009/08/03(月) 21:33:30 ID:Z3K4LCaR これから洗う
510 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/03(月) 22:00:00 ID:KCbHolxB 黒い樹脂引っぺがしてコア確認した。 Z80のサブセットのZ8裸だった。 8ピンショートで8ビット化で、 メモリはどうにもならんが、 レジスタが大幅増加!! いけるかも。
511 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/03(月) 23:59:33 ID:R9aiEPMT >>510 ををを、素晴らしい
512 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/04(火) 02:15:54 ID:ZGYhvm23 うそつけ。どうやってZ8だと確認した。何を根拠に「8ピンショート」なんだ。 夏はコレだから困る
513 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/04(火) 05:01:31 ID:lgIiFtF+ >>512 KY
514 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/04(火) 07:55:21 ID:rGeCX5XL >>512 GJ!!
515 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/04(火) 11:36:32 ID:ZRDUw1RR ここってどうせネタスレなんだろ? 好き勝手なこと言って盛り上がればいいじゃん。
516 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/04(火) 15:05:02 ID:3p5XuITt ┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐ │0 ││1 ││2 ││3 │ └─┘└─┘└─┘└─┘ ┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐ │4 ││5 ││6 ││7 │ └─┘└─┘└─┘└─┘ ┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐ │8 ││9 ││A.││B │ └─┘└─┘└─┘└─┘ ┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐ │C.││D.││E .││F │ └─┘└─┘└─┘└─┘
517 :774ワット発電中さん :2009/08/05(水) 16:09:43 ID:nOVzPWrs >>516 数字キーは完璧なのにA-Fキーがずれたのが惜しい。
518 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/05(水) 17:09:29 ID:1EMDYTLo 逆だよ逆
519 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/05(水) 21:12:42 ID:q4ZsVi+4 >>518 喪舞MSP明朝で見てないか? AAってMSPゴシックがディフォルトだろ 漏れはMSゴシックで見るからズレズレだけどなw
520 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/05(水) 21:30:01 ID:MLr0KaVW >>518 は0~3が一番下だと言いたいのであ? っていうかアンカーは>>517 か。
521 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/05(水) 21:33:38 ID:V/VQjk/5 10キー 789 456 123 0 電話 123 456 789 0
522 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/05(水) 22:12:27 ID:JUJpwPXV 確かに 0123 が最下段だ。
523 :516 :2009/08/05(水) 22:33:16 ID:DjJ/wkoF ドンマイ
524 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/06(木) 00:12:39 ID:XZlYe80M 上下段の順序を変えられる。銀行の ATM あたりで見たような記憶がある。
525 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/06(木) 08:55:30 ID:+LsDCBDZ >>524 そうなのか、それはいい。 銀行間の無料ATM乗り入れができて便利になったのはいいけど、テンキーの 上下が異なる種類があって暗証番号をよく間違えるんだよ・・・。
526 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/06(木) 10:56:05 ID:WlWP81cx おまえの暗証番号は「斜め」だと推測した。
527 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/06(木) 14:41:33 ID:DeBX1qkj セブンイレブンのATMのテンキー、あのキータッチが良い。 もうちょっとクリック感が欲しいところだが。
528 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/06(木) 15:41:56 ID:rCK8Pjzh 銀行のATMは暗証番号盗み見られないように毎回キーの順番が変わるやつもあるよ。
529 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/06(木) 17:14:06 ID:jZ5PN7ba UFJの奴はパターンがあるな。
530 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/07(金) 14:57:46 ID:NaLQjquj 暗証番号は5555が最強。キー配列依存なし
531 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/07(金) 22:22:17 ID:OQoZcR+1 株式会社 栃木銀行 (偽造・盗難キャッシュカード被害防止のための対策) (ご参考)当行の主なセキュリティ向上策 1.暗証番号の安全対 ⑦暗証番号配列の自動変更 暗証番号を押す指の動きから第三者による盗み見を防止するため、暗証番号の配列を自動的に変更します。 http://www.tochigibank.co.jp/pdf/060119.pdf
532 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/07(金) 23:25:50 ID:iG4XF7hp 弱視者に最凶
533 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/07(金) 23:54:29 ID:OQoZcR+1 弱視者のために、押された番号を読み上げますw
534 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/08(土) 15:18:15 ID:3xlP4rhW 一つキーを押すごとに数値の並び順が変わる。弱視者じゃなくてもとまどう。 あの並び順は 10 の階乗だけあり得るのだろうね。まごつくよな。
535 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/08(土) 16:04:51 ID:27Dqd15Y キーが動き回れば楽しいぞ
536 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/08(土) 19:29:25 ID:iZUvfSYK モグラ叩きのほうがずっとましかな。モグラを見たら叩けばいいのだから。 実は見ていない。リスとか子猫でもぶん殴っちゃうだろ。
537 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/08(土) 19:40:18 ID:OOfmxiI8 リスとか子猫、子狐、子狸がランダムに出てくるモグラ叩きゲームはすごそそうだ。 しかし、こいつはモグラだろうか、とか判断している隙に、もぐっちゃうような気がする。
538 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/08(土) 19:43:15 ID:OOfmxiI8 ネズミも足しておく。モグラは叩いていいが、その他を叩くと減点ね。
539 :774ワット発電中さん :2009/08/08(土) 20:40:34 ID:TzzPGbdk UMA Eerie Dwarf 小さいおっさん ttp://www.youtube.com/watch?v=DkO1D7omHso&feature=channel_page
540 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/08(土) 22:00:16 ID:27Dqd15Y ねこたたき http://www.youtube.com/watch?v=Q_udqEp_YR4
541 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/08(土) 23:09:07 ID:79nrcaLA ゼンマイ仕掛けの小さいおっさん
542 :774ワット発電中さん :2009/08/09(日) 14:40:04 ID:pG91am7U 4bitマイコンがしょぼかったので同じくらいの値段で買える AVRのボードと書き込み器を買った。 雑誌の付録より良いです。
543 :774ワット発電中さん :2009/08/09(日) 23:13:14 ID:1v5IGrPk そりゃそうだ
544 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 07:04:25 ID:QMXdxqmh >>542 そんなに安い?
545 :774ワット発電中さん :2009/08/11(火) 10:00:33 ID:0fi19NVA デジットでAVR書き込み器が2500円 ATtiny2313の基板キットが760円 両方同時に買うと200円引いてくれるよ
546 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 10:06:15 ID:nZUmashU 4ビットマイコンも扱えないような奴が
547 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 13:54:28 ID:QMXdxqmh >>545 通販は不可?
548 :774ワット発電中さん :2009/08/11(火) 14:23:57 ID:0fi19NVA >>547 わからん デジットは今週は盆休みなので問い合わせもできんしな
549 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 15:17:01 ID:8X7TY3Bq >546 4ビットマイコンは使うの難しいよ。 リソースもアーキテクチャも限定だから。 まあスキルの方向性が違うんだよな。
550 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 18:30:14 ID:bJpE1UBh mixiのニュースでも話題になっているね。 増刷増刊らしいよ。
551 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 19:19:12 ID:m4TNpdvJ >>546 しかしMSX他のマイコンだって、 買って実際にゲームが作れるようになった奴は非常に少ない。 リソースとアーキテクチャーの問題では無いと思われ。
552 :774ワット発電中さん :2009/08/11(火) 21:57:48 ID:thkUkyZk そう。アーキテクチャが悪いというのは言い訳に過ぎない。 しかし、それしか選択肢がなかった時代ならともかく、今アーキテクシャの悪いものを敢えて選ぶ意味は不明だ。 マゾヒストご用達だよ、大人の科学は。
553 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 22:36:24 ID:P21R+ryl テルミンや針金録音機と同コンセプトで売ってる商品に対して何を今更
554 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 22:47:46 ID:CUT+p3Th 大人の科学、他の付録はけっこう食指が動くが、 今回の4ビットマイコンは願い下げだな。売れているのは分かるが。 ずっと以前にさんざん8ビットで実践してきたから、今さらそんなことを 繰り返したくはない。
555 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 22:49:02 ID:gTpw2659 これはハンドアセンブルを楽しむ玩具だろ。 アセンブラ経験の無い一般人にとっては、レジスタだのフラグだのって未知の領域だし。
556 :774ワット発電中さん :2009/08/11(火) 22:55:30 ID:nZUmashU ある課題に対して、いかに小さなコードを書くか。
557 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 23:00:50 ID:CUT+p3Th >>556 それは苦しいが楽しい作業でもあったね。 もう30年くらい前にさんざん楽しんだよ。
558 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 23:13:31 ID:L0mZca03 昔を懐かしむ玩具だろ
559 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/11(火) 23:39:19 ID:gbBOqiyn ファンは二極化しているのではないかな? ひとつは昔を懐かしむ派 そしてもうひとつは、 古い世代をしらない人派 両方の楽しみ方があると思う。
560 :774ワット発電中さん :2009/08/11(火) 23:53:05 ID:0fi19NVA 買いたい奴は買うだろ 俺はごめんだけどな
561 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 00:17:56 ID:NPXkbMPG これみたいな感じのTK80の復刻版とかでたら売れそうだな。
562 :774ワット発電中さん :2009/08/12(水) 00:58:55 ID:n6v8Qldc ENIACのジャンパーでプログラムとか
563 :774ワット発電中さん :2009/08/12(水) 01:31:27 ID:i6JgchgX >>561 そう思う。 でも出さない、いや出せないだろうな。
564 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 03:38:46 ID:yTLeYxaM ハンドアセンブルして遊ぶのには4ビットくらいが楽しい。 物足りなさを感じたら、同じくらいの値段でもっと良い物もある
565 :774ワット発電中さん :2009/08/12(水) 11:42:52 ID:QyqDm66Z ハンドアセンブルして遊ぶことできないから否定するんだねー。藁藁 そんなに否定してるアナタっ! まともにアプリも使えないバカつうことだけは理解したっ藁
566 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 13:01:27 ID:5PYp0bY+ なにこの思い上がり優越発言。 バッカじゃねーの!
567 :774ワット発電中さん :2009/08/12(水) 13:09:56 ID:W8I2oRD3 パソコンの無い時代じゃあるまいしハンドアッセンブルなんて誰がするかよ。 俺ならyacc,lexを使って速攻でアッセンブラーを作るね。 でも4ビットマイコンがしょぼいから俺は買わないけどな
568 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 13:38:01 ID:NPXkbMPG やだから、実用品でなくて人形とかの趣味の物と同じなんだよ
569 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 13:40:08 ID:MKgHrZQS >>561 >>563 中日電工のND80Kをディスってんじゃねーよ ttp://www.alles.or.jp/~thisida/nd80k.htm
570 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 13:42:06 ID:SoSLgdoX いや、人形だって実用する奴は実用するだろ、な?
571 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 13:48:28 ID:PpyflpCq >>567 UNIX使いの方ですか? 俺が今アセンブラを作るとしたら、delphi使うかな。 GUIのないアプリでは特に優位性はないんだけど、使い慣れているから。 以前はアセンブラでいくつもクロスアセンブラ作ったな。最初は3週間くらいかかったけど、 慣れてからは、1~2日で作れていたよ。4ビットのマシンなら、間違いなく1日で出来たと思う。 でも4ビット程度ならハンドアセンブルも楽しいかも。
572 :774ワット発電中さん :2009/08/12(水) 15:07:04 ID:n6v8Qldc 自動販売機のおつり計算プログラムをつくってみないか? >仕様< <金種> 4種 \500, \100, \50, \10 <商品> 4種 \100, \120, \180, \300 <最大投入可能金額> 各金種につき15枚、全金種合計金額990円まで <おつりの金種> 各金種につき15枚、全金種合計金額990円まで <商品の選択> 英字キー(C-F)で行う。 英字キーと商品を対応させる。 例 C-\300, D-\180, E-\120, F-\100 <お金の投入> 数字キー(0-3)で行う。 数字キーと金種を対応させる。 例 0-\500, 1-\100, 2-\50, 3-\10 投入金額分だけ金種キーを複数回押下。同一金種16回押下すると投入金額は0に戻る。 最大投入金額を超えた場合は、ブザー音1回で投入金額は¥0にもどる。 <購入確認> 投入金額が商品金額を越えた時点でブザー音2回およびおつり計算を行う。 <おつりの表示> 2進LED(3-0)と7SEGを組み合わせて行う。 2進LEDと金種を対応させる。 例 3-\500, 2-\100, 1-\50, 0-\10 各金種の枚数は7SEGで16進表示 <処理の流れ> 商品選択→お金投入→購入判断→おつり計算→おつり表示 細かいところは各自で
573 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 15:13:30 ID:pxuSEl7/ 今ならWindowsでもyacc,lexに相当するものあるし、 cygwinとか入れるてもあるし。
574 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 16:20:51 ID:rQaq+1Wd >>572 >投入金額が商品金額を越えた時点でブザー音2回およびおつり計算を行う。 仕様が間違っている。 180円商品を買うために230円投入して50円玉の釣りを期待する客を忘れるな。
575 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 16:50:03 ID:n6v8Qldc >574 おちけつ ¥180商品を買うためにもろもろ硬貨¥170いれたあとから¥100いれてもよいのだぞ。 この場合のおつりについては、¥10x9枚、もしくは¥10x4枚+¥50x1枚でもよいのだ。
576 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 16:57:58 ID:oHCmX6Lh 多数の駅に、>>574 言うところの「仕様が間違っている」自販機がたくさん設置されてるよな。
577 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 17:05:44 ID:F/1HV9KU >>569 これ欲しいんだけど、 いまさらこれに2万も出すのはさすがに無理だわ
578 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 17:11:12 ID:n6v8Qldc 買うならこれかな ttp://www.akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03053/
579 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 17:35:37 ID:mhAVFLRl >>561 今日日、i8080ってまとまった数で入手可能なもんだろうか。 FPGAに全部書き込んでワンチップTK80にすりゃいい・・・のか?
580 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 17:54:31 ID:oHCmX6Lh >>579 今時のマイコンなら十分エミュれそうだし、そのほうが安上がりになりそうかな。 しかしそれだと「TK80で遊ぶ」より「TK80製作で遊ぶ」って感じか。
581 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 18:13:44 ID:+hgYslr1 >>572 お金を入れすぎたら没収されちゃうのってなんかヤだね。
582 :581 [sage]:2009/08/12(水) 18:18:08 ID:+hgYslr1 入れすぎるっていうのは正確じゃないな。 枚数を入れすぎると・・・です。 具体的には、180円または300円の商品を選んで 10円玉を16枚入れると 投入金額が0円に戻ってしまう。こんな自販機はいやですw
583 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 18:33:08 ID:8kYjM1op >>562 ENIACのシミュレータ http://home.arcor.de/-ph/eniac/download.html 学研がENIACを復刻したら笑えるが
584 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 19:40:53 ID:n6v8Qldc >582 こう考えるんだ JR東の自動切符販売機の場合 区間1280円の切符を買うために1250円分硬貨を入れた後、足りない分を1000円紙幣で入金するとお金が全額戻ってくる。 正確な理由は不明だが、自動切符販売機に表示された発売区間の上限2000円(駅によって異なる)を超えるかららしい。 一方、5千円紙幣、一万円紙幣だけを入れた場合は、切符が買えてお釣りも戻ってくる。 今回の場合、投入金額が0になるというのは入れすぎたお金が返却されたと解釈してもらってもよい。 より自動販売機らしく返金レバーとか1000円紙幣対応などを望む場合は機能拡張として実装してもよい。
585 :774ワット発電中さん :2009/08/12(水) 20:13:47 ID:FI57/jWD >>572 問題設定がなかなか 出題者は答え持ってるのかなあ 商品は1種類しか買えないのでOK? キーチェックしないという条件で商品受け付けてお金受け付けてカウントして までで2A番地まで使った こっから投入金額計算して商品金額引いて 引けたらどうのこうの まで とてもメモリが足らない気がする orz
586 :774ワット発電中さん :2009/08/12(水) 20:39:35 ID:QyqDm66Z 夏だね。 負け惜しみ厨が湧いてるYO!!! あっははのは~。
587 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 21:04:11 ID:rQaq+1Wd >>583 ENIACじゃダメだよ。 プログラムの勉強ならEDSACの方じゃないと。 http://www.dcs.warwick.ac.uk/~edsac/
588 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/12(水) 22:42:35 ID:qfmMtFr0 少し真面目な質問をするので、みんなで考えようぜ 命令コード EF 命令記号 CAL DEM+ 詳細 データメモリの値にAレジスタの値を足す。 計算結果は10進数に変換してからメモリに格納する。 桁上がりした時には自動的にデータメモリが書き換わる。 実行後、Yレジスタの値が1つ引かれる。 これって意味不明だと思うが、みんなはどう思うかな? 詳細 データメモリの値にArの値を足した結果を10進数に直してデータメモリに格納する。 桁上がりをした場合、一つ前の番地の値に1を加える。 実行後、Yrの値が1つ引かれる。 漏れは、上のように考えたが、みんなはどう思うかな?
589 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/13(木) 01:09:32 ID:L78I8wFN >>573 > 今ならWindowsでもyacc,lexに相当するものあるし、 > cygwinとか入れるてもあるし。 浅学にして知らないんだけど、どうすれば使えるのか教えてくれ。 別ソフトが必要というのでなければ知りたい。
590 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/13(木) 01:27:11 ID:QjHBox9o >>589 UnxUtilsってのがある。 http://unxutils.sourceforge.net/ >Here are some ports of common GNU utilities to native Win32. bison,flexが入ってる。 あと、 cygwin http://www.cygwin.com/
591 :774ワット発電中さん :2009/08/13(木) 07:23:38 ID:EcgLfHhx >>588 >>222-225 にて研究ずみ http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja ちなみに >>210 >>218 の問題は実機のバグ?らしい エミュの作者はそこまで忠実再現 http://6555.teacup.com/kocharin/bbs/115 http://6555.teacup.com/kocharin/bbs/116
592 :774ワット発電中さん :2009/08/13(木) 12:38:15 ID:xPcKlyAs 4bitマイコンのアッセンブラってどっかにあんの? 命令とかアドレッシングモードとかレジスタ構成とか知ってる人いたら教えて
593 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/13(木) 12:56:52 ID:XIKBa14T >>592 どこの4ビットマイコンの話ですか?
594 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/13(木) 13:19:53 ID:QceI6Wij >>593 スレタイから察するに、学研の4ビットマイコンだろう。 >>592 の言いたいことは、買いたくないけどどんなものか調べてみたい。 じゃないか?
595 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/13(木) 14:13:45 ID:JPYk/m5a >>592 の言いたいことは、買いたくないけどどんなものか調べてみたい。 冷やかし、野次馬、お断り。
596 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/13(木) 14:36:44 ID:3/CPACtB >>552 ビジネスモデルそのものが売れ残って多量に調達できる部品で科学的なもので 売る雑誌だからじゃねえの?鉱石ラジオの感度の悪さにもうシリーズは買わないと思ったけど 4ビットマイコンはコンセプトとして悪くないと思うけどな ファミコン時代のプログラマーはいかにメモリーを節約するかが重視されていたらしいな NASAの初期のコンピュータもそうだし 学習教材にしては中途半端すぎる
597 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/13(木) 15:11:45 ID:LBwaK9Px >鉱石ラジオの感度の悪さ >鉱石ラジオの感度の悪さ >鉱石ラジオの感度の悪さ
598 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/13(木) 15:12:10 ID:kcYKsBpA 「大人の科学にこんな付録が欲しい!」ってスレないかな? テルミンやコップ式録音機は面白かったと思う。
599 :774ワット発電中さん :2009/08/13(木) 15:54:47 ID:lt/N1j3x GMC-4の情報のリンクならここ。 http://www15.atwiki.jp/gmc4/pages/12.html
600 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/13(木) 23:26:54 ID:G1jGP+Yo >>591 様 ご回答どうもありがとうございました 解決済みだったんですね レスをしっかり読んでなくてすみません それにしても命令一覧で日本語が不自然なところが多々ありました >>588 より
601 :774ワット発電中さん :2009/08/14(金) 09:12:14 ID:H8o9/YtA もう少し本格的にやりたいのなら秋月に各種キットが有る。 学研のは作例通りにキーインして動いたと喜ぶレベルの人向けだな。 それはそれで学研の想定している顧客層に有っていると思う。
602 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/14(金) 09:29:12 ID:A1gdr/EN >>588 DEM+の実験を以下のコードでやってみた TIY 0FH TIA 1 DEM+ LOOP: JUMP LOOP ----------------- ダンプ 00:A F 8 1 F 06 4E~5Fまでに全部9を入れて実行したところ、 4E,4Fは9のまま、50~5Eは0、5Fは1になった。 また、TIY 0FH を TIY 0EHに変えて同様に実行したところ 4E,4Fは9のまま、50~5Dと5Fは0、5Eは1になった。 どうやら50で繰上げがあると、5Fの操作になるようだ。 つまり、何かあっても、プログラムメモリエリアは破壊されないということでだね。
603 :774ワット発電中さん :2009/08/14(金) 10:48:03 ID:zKFTO6VE 学研のマイコン雑誌は結構売れてるようだね。 一般の雑誌コーナーでは、売り切れ続出で見かけなくなったよ。 でも専門書のコーナーでは結構売れ残ってるけどな。
604 :774ワット発電中さん :2009/08/14(金) 21:09:24 ID:g8FOb9s+ そうですか?売れないから返品とか?
605 :774ワット発電中さん :2009/08/14(金) 21:34:57 ID:DyNLD1rk みょーにヘンな CPU に弄ばれるより、ガンガン現実に使われている CPU のことを知っていたほうが、ずっとマシだと思います。 前者が特にわかりやすく、後者が特に難解というのならともかく。
606 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/14(金) 23:08:41 ID:G/Htt6fj ガンガン現実に使われているCPUの方が数段難解だろ。
607 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/14(金) 23:23:09 ID:X07Wgc1s まあ、学研の本みたいに懇切丁寧にかいた指導書はまずないわな。
608 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/15(土) 01:43:13 ID:8dW+/ngj 68000 CPU を知って初めて使ったとき、あれ、今までなぜあんなに 苦労していたのかという疑問が氷解した、という経験はある。 単にビット数が多いから演算が楽という意味ではないよ。 しかし 8bit 演算サブルーチンや 16 bit 演算サブルーチンを 学研 4bit マイコンに組み込んで使う余地はないだろうに。 電気電子版に学研4ビットマイコンを持ち込むのには 少し無理があるのかもしれない、とか言ってみる。
609 :774ワット発電中さん :2009/08/15(土) 02:29:56 ID:iB8M742k 学研マイコンはプログラム式の関数電卓より性能は悪いだろうね。 その分 値段も安いけど
610 :774ワット発電中さん :2009/08/15(土) 02:43:38 ID:V8nhNSLj 比較するな
611 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/15(土) 02:57:56 ID:lzRCqD0P もう廃れた商品だが "パーソナルワードプロセッサー" なる ものがあって、表計算 BASIC がオマケのようについていた。 今で言えば MS Excel の前身だろうな。 そいつを使って標準偏差の離散シミュレーションだとか、 π の計算 (1000 桁以上、10000 桁未満だったと思う) までやってみたよ。スゲ待たされた記憶があるぅw
612 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/18(火) 10:29:56 ID:jIYdC0NV GMC-4ネタ発見。パソコンとつないでつかうそうだ。 ttp://airvariable.asablo.jp/blog/2009/08/18/4522358 PICかぁ~ どうせならUSB付のPICでやればいいのになwww
613 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/18(火) 19:47:11 ID:bIlMFw5A 他人のオナニーに口を挟むなwwwww
614 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/18(火) 20:54:41 ID:5VBlAgQk /^>》, -―‐‐<^} /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. . /:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ /:::::::::i{l|:::::< ノノ/}::::::} /:::::::::::瓜イ○ ´○,':::::ノ とりあえずネギ振りだと思います! . /:::::::::::::|ノヘ.{、 □ .ノノイ /:::::::::::::::| /}`不´} ::::::::
615 :pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp :2009/08/20(木) 13:41:37 ID:np6jYe9y みなさん、そろそろ玩具に飽きたようですね
616 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/20(木) 13:44:45 ID:QCmFJ5Mp 少数であったとしてもステップアップしてPICなりなんなりで組み込みプログラミングを 楽しんでいるなら良いことだ
617 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/21(金) 23:36:06 ID:dkbO2k21 >>616 >少数であったとしてもステップアップして ステップアップするのはいいのだが、その基礎として「学研の4ビットマイコン」 は適当 (テキトーではないよ) なんだろうか。少しは疑問に思う。
618 :774ワット発電中さん :2009/08/21(金) 23:37:24 ID:CTjdbwrc おいらの脳力では4ビットでも もてあましています
619 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/22(土) 00:53:10 ID:9byMqUDR それじゃあ1ビットマイコンは最強に簡単なんだろw
620 :774ワット発電中さん :2009/08/22(土) 01:41:36 ID:cq2L/W2l そういえば、この板にビットスライスマイクロプロセッサに関するスレないね。
621 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/22(土) 02:16:28 ID:vnAveQU7 雑談スレがあるから大丈夫
622 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/22(土) 03:39:07 ID:IlMNn92A つ「昔のPC」板
623 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/23(日) 00:38:49 ID:98FkcR+b つ AM2901,AM2903,AM2906,AM2907,AM2909,AM2911
624 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/23(日) 10:50:39 ID:FsWk+x7J http://www.amazon.co.jp/dp/4839909865
625 :774ワット発電中さん :2009/08/24(月) 17:41:46 ID:JsKuiBvS これで迷路ゲームみたいなの作れないのかな? 5×5マスくらいの仮想フィールドに、スタートとゴールとがあって、それらをカベが区切ってるの、 実際に迷路は見えないけど、カベに当たるとブザー音が鳴るので、それを頼りに攻略する 暗闇を目隠しで進むような感じかな?方眼紙に地図を書きながら
626 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/25(火) 12:06:01 ID:Hn47zbjy 出来ると思うけど、迷路の自動生成を載せるのは無理そう。 固定マップじゃつまらんしなー
627 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/25(火) 12:43:26 ID:JMZERNcg http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1223809224/
628 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/28(金) 14:45:13 ID:xQyUPI/J ・ 8ビットや、それ以上はむづかしい。 ・ 4ビットは簡単。 ・ 2とか1ビットは知らない。 そういうコンセプトがあるのだろう。 悪く言うと思い込み・簡単に済ませようという方針がミエミエ。
629 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/28(金) 15:38:20 ID:dRYbJNLe 命令数が多いとその、説明ページだけで多くなるし
630 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/28(金) 22:37:50 ID:qnnliJ7l 書き方次第だろうに
631 :pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp :2009/08/29(土) 00:38:53 ID:XtTV24zm 命令数が多くてもニーモニックを少なくしたら そんなに説明いらんじゃん
632 :774ワット発電中さん :2009/08/29(土) 01:53:50 ID:lZeZuE8v その分、オペランドにいろいろ書かなくちゃいけない。 どのみち同じこと。
633 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/29(土) 02:28:11 ID:Y9HWvYaB >>632
634 :774ワット発電中さん :2009/08/29(土) 03:06:51 ID:asKNbnhn 結局めんどくさい
635 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/29(土) 07:08:24 ID:3/tS/zBI >634 めんどくさい=己の能力を超えた場合に吐く言葉
636 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/29(土) 09:30:49 ID:9iEN2CNt アセンブリ言語を高級言語に似せる方法はある。 マクロアセンブラー程度でも、結構なことはできるよ。 もちろん専用のプリプロセッサーを使えば・・ そんなことをやっていると、ハードウェアが 4-bit だとか いうことは忘れてよくなる。あくまでも論理的には、だけどね。
637 :636 [sage]:2009/08/29(土) 09:38:42 ID:9iEN2CNt r0 = r1 + r2 とか、 (ix0++) = r3 (--ix1) = r0 だとか書いていいのさ。
638 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/29(土) 10:04:47 ID:qn45GgAk >>636 メモリ空間が16しかなくてもか?
639 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/29(土) 10:15:50 ID:qn45GgAk × メモリ空間が16しかなくてもか? ○ メモリ空間が40しかなくてもか? メモリ空間16バイトはTD-4だった。
640 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/29(土) 10:23:00 ID:9iEN2CNt >>638 >メモリ空間が16しかなくてもか? そうですね。256 とか 16k くらいは、コスト関係なしにできるんじゃないのかな。
641 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/29(土) 10:47:45 ID:vRsUHnmq >>636 >あくまでも論理的には、 と言っているので・・・
642 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/29(土) 12:51:29 ID:12FZBZRc 70h~7FhにもRAMが存在するようだが、ここにも16バイト分のプログラムを置くことはできるのだろうか?
643 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/31(月) 01:18:05 ID:/MCEOC2V >>642 たぶんそこは特別目的に使われているので、流用は困難だろう。 もっと一般的にはアドレッシング可能領域を増やせばいい。 ・インデックスレジスターを単純に使う。 ・インデックスレジスターを使い、既存のレジスターをオフセット指定に使う。 ・インデックスレジスターの内容を上位に何 bit かシフトした値 + レジスターオフセットを使う。 もっと素朴に、メモリーバンク切り替えもアリさ。
644 :774ワット発電中さん [sage]:2009/08/31(月) 01:24:10 ID:/MCEOC2V あっゴメン。プログラムを置く領域を増やしたいのですね。 単純にはプログラムカウンターのビット数を増やします。 それ以外に、前レスで紹介したような手法の類似も使えます。
645 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/05(土) 20:53:41 ID:N7qbTdof もうみんな飽きた?
646 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/05(土) 21:32:23 ID:jDgBkYQ1 飽きるも何も、早く廃刊してくれれば、 見開封のコレにもプレミアが付くのではないかとワクワクしてるところだ。
647 :774ワット発電中さん :2009/09/08(火) 21:15:18 ID:Yt6mUYUk >>645 秋田。
648 :774ワット発電中さん :2009/09/10(木) 17:28:46 ID:9GTcwmi+ ン十年前そのまんまだから、飽きられるのではなかろうか。
649 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/11(金) 02:12:21 ID:DLJoV0Ma >>609 最近のプログラム機能付きグラフ電卓は68000やらARMやらSH3やら使ってって 電卓単体でのプログラミング以外にPC上でC言語を使った開発環境にも対応してたりする。
650 :774ワット発電中さん :2009/09/11(金) 04:35:16 ID:sLLM051o 比較すんな
651 :774ワット発電中さん :2009/09/11(金) 14:39:23 ID:JvDnESqB そういえばこれって暴走するの? マシン語なら暴走だよね
652 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/11(金) 16:29:08 ID:ZGA92aQw 暴走の原因としては「不正なアドレスにジャンプしてしまう」や「永久ループ」 だろうけど、このマイコンの場合は、不正なアドレス(FFとか)にジャンプすると 先頭にジャンプするし、永久ループも「RESET」キーで解除されるから、 見た目暴走っぽく無い。
653 :774ワット発電中さん :2009/09/11(金) 17:58:27 ID:ITvwEjMi これで簡単なロボットでも作ってみようかと思うんだけど、どこから信号 を出力すればいいのかわからん…。例えば6番LEDからリレーを動かすとき、 どこにハンダ付けすればいいんですか?
654 :774ワット発電中さん :2009/09/11(金) 18:03:39 ID:ITvwEjMi これで簡単なロボットでも作ってみようかと思うんだが、リレーの 出力用にどこにハンダ付けすればいいの?
655 :774ワット発電中さん :2009/09/11(金) 18:04:36 ID:ITvwEjMi >>654 書き込まれてないものだと思って重複して書いてしまった・・・ すいません。
656 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/11(金) 19:18:13 ID:ZGA92aQw LEDの上辺りの、パターンがむき出しになっている部分
657 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/11(金) 19:39:35 ID:PNk6hBo4 >>654 6番LEDが分かってるならその両端の半田付けできる所から取れよ。 でも、こんな質問するんじゃリレーを直付けしそうだな。 ちゃんとトランジスタなりFETで増幅しないとCPUを壊すぞ。 命令が80しか書けないから素直にPICとかAVRを使った方がいいと思うけど。 ライタが別に必要になるけどな。
658 :774ワット発電中さん :2009/09/11(金) 19:43:41 ID:ITvwEjMi >>656 ありがとうございます。もう少し詳しく教えていただきたいのですが、 本のほうでは抵抗のほうにつけていたのですが、どちらでもいいんですか?
659 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/11(金) 20:09:49 ID:aTBWIMUU CPU - 抵抗 - LED - [E]TR[C] - +4.5V で CPUのピンからL信号が出るとLEDがつくのね(TRがONのとき) LEDのほうにつけると 2.5Vぐらい出ちゃうことに なるのかな だからCPUと抵抗の間(実物でいうと抵抗の右側ね) から引き出すのがいいと思います PNPのトランジスタ(A1015)とかつかえばいいんじゃないですか 引き出しポイントをa点とかくと CPU -a点- 抵抗 - ... a点 - B[PNP形トランジスタ] +4.5V - E[PNP形トランジスタ]C - リレー - GND リレーにフリーホイールダイオードつけてくださいね
660 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/11(金) 20:15:29 ID:aTBWIMUU >>659 あ これだめだ 7セグと共有してるの忘れた orz 大鹿さんの記事のようにちゃんとラッチいれてください http://www.otonanokagaku.net/feature/vol23/index.html
661 :774ワット発電中さん :2009/09/11(金) 21:26:45 ID:ITvwEjMi >>660 いろいろありがとうございます。具体的にどのようなものを作ろうかと 思っているかというと、本の茶運び人形のようなものを 作りたいのですが…
662 :774ワット発電中さん :2009/09/12(土) 06:29:05 ID:eYwzRXyO すごい ハードが大変そう。
663 :pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp :2009/09/12(土) 08:23:14 ID:fTMm3q/b >>661 わざわざ学研でそんなもの作るんだったら書き込み器とAVRかPICかPSoCの基板を買った方が 結局は安くつくよ。 俺はATtiny2313のマイコン基板を買ってしまってプログラム容量が小さくて ヒーヒー言ってるけどそれでも学研マイコンより格段に複雑なプログラムが書けるし I/Oも簡単に取りさせる
664 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/12(土) 08:47:07 ID:bAWffAE6 とりあえずGMC-4 @ wikiでも見てみれば? ttp://www15.atwiki.jp/gmc4/pages/12.html
665 :774ワット発電中さん :2009/09/12(土) 12:07:16 ID:PuZR7JAQ >>662 >>663 >>664 みなさんありがとうございます。wikiのほうはみたことがあった のですが、解析回路図があったことには気がつきませんでした。 P28の人形はラッチをいれていないようなのですが、これはどう なのでしょうか…?
666 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/12(土) 19:38:22 ID:bAWffAE6 記事とプログラムをちょっと読んでみると、どうやらこういう事らしい。 7セグLED(16進LED)に8を表示しておいて、半分の出力を確保 さらにチップLED(2進LED)をオンにすると全出力になって、 全力と半分力の組合せで、直進・右旋回・左旋回にする この方法だと7セグLEDもうまく使えば、半力直進・右急旋回・左急旋回も出来るね。 ただプログラミングがだいぶ面倒になりそう。
667 :774ワット発電中さん :2009/09/12(土) 21:21:51 ID:PuZR7JAQ >>666 な、なるほど!確かに8を表示するという命令はありますね。 ということは、ラッチをいれなくても大丈夫なんですよね…?
668 :阿寒湖 :2009/09/12(土) 22:38:06 ID:yPRdpPNL 名雪
669 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/12(土) 22:43:51 ID:bAWffAE6 まったく同じものを作るなら、本誌の通りラッチは不要。 もうちょっと複雑なものを作りたいなら、ソフトで作りこめるほどメモリが無いので、 ラッチを使うなり、外部回路でソフトが単純に出来る仕組みを考えないと。
670 :774ワット発電中さん :2009/09/13(日) 01:00:26 ID:8rbIuz7l 本当に何か作るなら秋葉原でマイコンキット買ってきた方が遥かにいいよな このご時世に命令メモリ80バイト、データメモリ16バイトでがんばっても・・・
671 :774ワット発電中さん :2009/09/13(日) 11:41:22 ID:BNoTlf5G >>669 完全に新しく回路を組むのは僕の力では無理だと思うので、 とりあえず全く同じものを作ってから少しずつ改良を重ねて 行きたいと思います。
672 :774ワット発電中さん :2009/09/13(日) 13:58:48 ID:BNoTlf5G ちなみにあさってから定期テスト
673 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/13(日) 16:14:16 ID:d88lXCZw 自分が出来そうだと思うところから、 実際にやってみるというのは良い事だ。 とりあえず、頭を切り替えてテストがんがれ。
674 :774ワット発電中さん :2009/09/13(日) 20:19:46 ID:BNoTlf5G >>673 ありがと。 もうあさってまで返答できないかもしれないので、その点よろしく お願いします。
675 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/14(月) 18:41:34 ID:nbL8q/bV 手元に本誌で使っているFETが有ったので、実験してみた。 モーターの代わりにLEDにしたけど。 で、分かった事。 ・2進LEDの制御 Bit2:頭部LED, Bit1:左モーター, Bit0:右モーター ・GMC-4のLEDがONの時、マイコンの端子はLo→ →ドライバICの入力0V→LED,モーターはOFF つまり16進に8,2進に7or3だと停止、16進にb,2進に0だと全力直進 (666に書いたのと逆だった、すまん) ・本誌P29プログラムの色づけの説明が間違い 1F~23が直進(緑),28~2Cが右旋回(赤),31~35が左旋回(緑) ・本誌でFETと紹介している石は、単純なFETじゃなく、 コントロール回路内蔵のドライバIC
676 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/14(月) 23:07:12 ID:kQ5j+/Ck >本誌でFETと紹介している石は、単純なFETじゃなく、 >コントロール回路内蔵のドライバIC ホンとかよー。それ、かなりヤバくねーか。
677 :774ワット発電中さん :2009/09/15(火) 09:37:12 ID:Pf104Ao+ 男はそれで良いんだ
678 :774ワット発電中さん :2009/09/15(火) 11:53:38 ID:K7Xf8wvd 明日でテストも終わりだー!
679 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/16(水) 02:28:02 ID:7iyE1VOP >>678 麻生総理?
680 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/25(金) 13:57:47 ID:eiyYzldS おまいらもう飽きたか? すっかり過疎スレだな
681 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/25(金) 20:16:52 ID:TjmzhXQU FPGAで1bitRISCでも作った方がいいし
682 :774ワット発電中さん [sage]:2009/09/26(土) 11:46:32 ID:ZJUg0arc そら、おいらはソフトウェアで 1-bit CPU でも作って遊んでくるよ。
683 :774ワット発電中さん [sage]:2009/10/19(月) 00:52:33 ID:MnqeEh2X 誰か、ナイトライダーのプログラム開発して。 色々やってるんだけどいまいちうまくいかない。 点灯しっぱなしになったり、左に行ったきり帰ってこない。
684 :774ワット発電中さん [sage]:2009/10/19(月) 02:25:35 ID:xcmTdbZB >>683 まず右手にハンマーを装備しろ話はそれからだ
685 :774ワット発電中さん [sage]:2009/10/19(月) 18:30:47 ID:Aptj55An 2ビットマイコンはまだ~?
686 :774ワット発電中さん [sage]:2009/10/19(月) 18:39:20 ID:B8MexeK5 いっそπビットとかeビットとか
687 :774ワット発電中さん :2009/10/19(月) 20:22:15 ID:S6L06ZDG おいらはドラマーやくざなドラマー e^iπ+1=0
688 :774ワット発電中さん [sage]:2009/11/14(土) 19:26:16 ID:nWQyj5Rd 保守age
689 :774ワット発電中さん [sage]:2009/11/22(日) 22:49:07 ID:7oJzYGUj Japanino キター ttp://blog.goo.ne.jp/sim00/e/3776e051317aac83504f38937d087ac8
690 :774ワット発電中さん [sage]:2009/11/22(日) 23:16:24 ID:ecf9jAzA 発音はやっぱり ヤパニーノ?
691 :774ワット発電中さん [sage]:2009/11/23(月) 09:26:42 ID:CYHLdE7Q エスペラントだからね 男性だとjapanio(ヤパニーオ)
692 :774ワット発電中さん [sage]:2009/11/26(木) 15:20:36 ID:VRREaA+Q これ買ったんだけど、どうやって遊んだらいいの?
693 :774ワット発電中さん :2009/11/28(土) 15:23:15 ID:lX3bccnS スパコン板の新規作成なんて如何でしょう? お金ばかりかかって成果の少ない、 cost performanceの悪いスパコンだけど、 これからどうするべきか、 日本の国益にどう、かなうか、 皆で議論したら面白いカモ? 自作スパコン作ったYO(Grape?)とか、 液体窒素使ったら何FLOPS出たYOとか? 地球シミュレータも破棄しないで 地方大学に払い下げて、骨の髄までシャブらせれば、 仕分けされないカモ? 並列処理技術の裾野を民間に広げるチャンス? 如何でしょう? (最初の一歩は4bit マイコン...)
694 :774ワット発電中さん [sage]:2009/11/28(土) 16:00:12 ID:lX3bccnS >>692 まずは組み立てて、 数字の"F"が出る事を確認してからだ。
695 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/02(水) 16:02:30 ID:iacQdyQw 8ビット版も出るって?
696 :774ワット発電中さん :2009/12/02(水) 18:16:36 ID:RBEDl9/b >692 組み立てた後、飾って楽しむ。
697 :774ワット発電中さん :2009/12/03(木) 03:39:36 ID:u2Di5kh9 並列につないでスーパーコンピュータ!
698 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/04(金) 04:39:52 ID:q8m1nWgS >>697 蓮舫に仕分けられて終わり。
699 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/04(金) 23:18:18 ID:90v+GP64 私のあだ名は仕分けちゃん なんでもかんでも仕分けする 元に戻せなくなったら、ゴ、メ、ン、ネ
700 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/05(土) 20:42:56 ID:gTaYr5nu わざわざ損しても、昔の文献やら記事やオブジェクトコードを そのまま使えることが重要だったのだろかな。 その路線は決して間違いではなかったようだ。Intel 社はそれで続いてきた。 しかし、内部ではいろいろとすごい工夫をしている。それを実現してしまった のはスゴイ。だから今でも Intel 社は CPU 世界・業界の王みたいだよな。
701 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/17(木) 16:12:25 ID:nWNh8v57 >>695 4月か…。 ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol27/index.html それにしても、ネーミングが…。
702 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/17(木) 18:19:18 ID:kyWrk9oy >>701 こばらが空いた時食べたくなるな。
703 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/17(木) 19:12:22 ID:zMSQ01Lw あっ、エレキギター買ってくるの忘れた('A`)
704 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/21(月) 22:11:54 ID:q+GOUxWy >>701 Arduinoクローンかよ・・ 世のオサーンどもはTK-80クローン辺りを望んでるんだがな・・ ND-80見てて無理なのは承知だがw
705 :774ワット発電中さん :2009/12/30(水) 13:35:15 ID:INn+zsdt >>704 >このTK80クローンは、近いうちに商品化いたします。 ttp://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu382.html
706 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/30(水) 17:00:58 ID:0D7X73fA あのエレキギターに興味ある奴っているんだな。 ありえねぇw。テルミンもアナログシンセも、あのシリーズを賞賛してる奴に出会ったことがない。 4ビットマイコンしかりだ。 Arduino互換も興味ねーよ。本家が3000円くらいで買えるのに中国製のデッドコピーを買う意味が見つからない。
707 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/30(水) 18:13:18 ID:pPPwN2zj >>706 で、君は何故そんなことをわざわざ書き込みに来たのかな?
708 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/31(木) 00:05:29 ID:7cp4EszB >>705 Z80積んで「クローン」はちょっとな・・・
709 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/31(木) 00:06:58 ID:QUzlCinP テルミンもアナログシンセも4ビットマイコンも買ってみたからさ。 もう懲りたのさ。 フざけた値段の真空管アンプやラジオにまで手を染めなかったのがオレの救いだな。 webだけの情報で書いてる奴が言っているんじゃない。 学研なんかに期待するなって、経験者だから言ってやってるのさ。
710 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/31(木) 08:49:43 ID:nQ0OLLK1 >>708 CPU部分はご自慢のドデカTTL(本当はTTLじゃないけど)じゃないの?
711 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/31(木) 10:02:00 ID:ulZVti4E 何か、方向性の違う期待をしてた方がいたのかしら。 私としては、初歩的なものが試せたり学べたりできるきっかけになるものが、 それなりの解説付きで手に入るんだから、あの値段で許容できるかなと思ってるんだけど。
712 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/31(木) 11:19:37 ID:DWH8Ek8R 大人気無い大人が買うもんじゃないよね
713 :774ワット発電中さん [sage]:2009/12/31(木) 16:42:25 ID:Vk5ROHls >>705 お迎えって 中の人はそんな歳なのか
714 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/01(金) 16:14:55 ID:JFpJBgO6 >>705 FPGAかなにかで作ったほうが安上がりな気もする。
715 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/02(土) 00:04:35 ID:b7OSiwnC アナログシンセなんて、元々は本誌だけだったはずのがオマケで 付けたんだろ。 他社で出たら本誌だけでも千数百円はするぞ。
716 :774ワット発電中さん :2010/01/02(土) 19:58:05 ID:lhuNY5hz あの紙面で千数百円もするなら誰も買わない気がするけど 付録があるからどうにか食いつく輩がいるだけで
717 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/02(土) 23:34:26 ID:gHmTE+Lj >>709 >テルミンもアナログシンセも4ビットマイコンも買ってみたからさ。もう懲りたのさ。 >フざけた値段の真空管アンプやラジオにまで手を染めなかったのがオレの救いだな。 >webだけの情報で書いてる奴が言っているんじゃない。 >学研なんかに期待するなって、経験者だから言ってやってるのさ。 すげー辛口論評だな。 いや、昔は「文化情報」に接するには学研の雑誌類とか、 それしかなかったのかも。しかし今はそうでない。 それを無視して昔ながらの話題・記事を垂れ流しているから、 ヒンシュクを買うのではないかな。
718 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/03(日) 00:27:26 ID:bZLnmqp0 >>715 元々あのシリーズは「ふろく」がメインだよ
719 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/03(日) 15:02:22 ID:r9fZdKne >>718 当初の本は大人の科学の企画じゃなかったんだろ。
720 :704 [sage]:2010/01/06(水) 12:11:29 ID:rGbBBAxk >>705 おおーまだ更新してたのか!MYCPU80とは!! あと>>704 にて言葉が足りなかったので一応自己フォロー。 「ND-80見てて無理なのは承知」ってのは価格設定のことね。 3000円そこそこでTK-80クローンは無理だろうなぁと。
721 :774ワット発電中さん :2010/01/07(木) 04:43:05 ID:50ksq/Mu Vol.27 8bitマイコン | 大人の科学マガジン | 大人の科学.net ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol27/index.html
722 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/07(木) 05:24:05 ID:TIBBbeTI 紙テープリーダーくらい付けてよ
723 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/07(木) 07:24:23 ID:1Rh48iJe Arduino互換機を8ビットマイコンとか言われてもなぁ
724 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/07(木) 20:07:29 ID:zidpzHLv AVRだから8ビット、何も間違ってはいない。 どうしようもない「これじゃない感」までもは否定しなけど。
725 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/08(金) 14:06:03 ID:Xar4gZ8C トラ技の付録の方がまだマシと思える・・
726 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/20(水) 19:08:34 ID:IwLymJxs 今度の8ビットは良さそうだな。
727 :774ワット発電中さん :2010/01/21(木) 11:47:15 ID:pXFF1lIq >>726 普通にArduino買った方がいいだろjk
728 :774ワット発電中さん :2010/01/21(木) 12:25:56 ID:J3lNcm9R 独占!大人の付録
729 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/21(木) 16:52:35 ID:4VfcW50C Arduinoって言うの知らないです。 ファミコンソフトの吸い出し出来るかな?
730 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/21(木) 18:48:43 ID:bj7yhP1W 俺もArduinoよく知らんけど、普通にAVR使える奴にはいらんのだろ? 開発環境も微妙にCでやるのとは違うっぽいし、シールドとかいう増設基板も 規格があるという以外には利点を感じないし。
731 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/21(木) 20:29:04 ID:S9TDsUGP いらないってことはないな。使うと便利だよ。
732 :774ワット発電中さん [sage]:2010/01/23(土) 18:08:09 ID:1mmm3Lsa 両方の環境でやればOK
733 :774ワット発電中さん :2010/02/10(水) 21:58:08 ID:IqhUs2mR でもまあ、3000円ちょっとなら安いもんだしなあ。 1回の飲み代の3分の1くらいなんだし、買っちゃうよな。
734 :774ワット発電中さん :2010/04/01(木) 11:50:22 ID:NUai7Vhl GMC-4ってまだ盛り上がってる? 前にブログでGMC-4の事を書いてたんだけど、最近検索で飛んでくる人が増えた。
735 :774ワット発電中さん [sage]:2010/04/01(木) 18:06:49 ID:L1Va3sjT >>734 GakkenブログによるとGMC-64が進行中。
736 :774ワット発電中さん [sage]:2010/04/02(金) 10:20:32 ID:xd/+MUgu そのまえに、遅れてて何とかしなきゃいけないことがあるだろ
737 :774ワット発電中さん [sage]:2010/04/22(木) 00:11:27 ID:FL5M029N これセンスいいね http://www.nicovideo.jp/watch/sm7910320
738 :774ワット発電中さん [sage]:2010/04/29(木) 15:35:03 ID:Iw1/F+JQ ほしゅ
739 :774ワット発電中さん [sage]:2010/05/01(土) 07:03:22 ID:aTy2XPdU PICで簡単に作れそうだな。
740 :774ワット発電中さん :2010/05/01(土) 20:50:32 ID:pIo1pSkP >>739 じゃあお願いします。
741 :774ワット発電中さん [sage]:2010/05/02(日) 21:59:55 ID:hNP5bjUB ~で作れるはもういい 実際やらん限り評価しない
742 :774ワット発電中さん :2010/05/12(水) 14:50:12 ID:yaZUKxRR >>730 いらんだろ普通にwレスをする理由があるのか?
743 :774ワット発電中さん :2010/05/12(水) 22:40:57 ID:aI5W+YIe >>739 外付けなしで考えると、必要なI/Oは25本か ( キー入力 9本(4+5) / 7seg 8本 / LED 7本 / BEEP用 1本) PIC16F884 とかよさそうだな。 EEPROMも内蔵だから、プログラムもセーブしとけるし。
744 :774ワット発電中さん [sage]:2010/05/16(日) 00:26:42 ID:TKxGLrK9 PICとSC-55で簡単に作れそうだな
745 :774ワット発電中さん [sage]:2010/06/03(木) 13:12:55 ID:LX0AGFO3 8ビットって、別スレがあったのかよ。 やられたわ。
746 :774ワット発電中さん :2010/06/14(月) 01:15:10 ID:ubbMxkEZ >>745 ん、どこに? 古い8ビットCPUのスレはあるが、 ここの学研とかみたいなのはないと思うが。
747 :774ワット発電中さん [sage]:2010/06/14(月) 07:22:58 ID:CEqyTxZB 学研の8bitマイコンのほうだろ あるじゃん
748 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:02:51 ID:20HQ7UE3 メモリーはいくつなの? 使えるの? LEDだけでも使えるわ なんか目覚ましに使えないかしら ゲーム目覚まし
749 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:09:23 ID:20HQ7UE3 目覚ましが解除できるから売れるわ 資料もあるし それに配線が楽だし
750 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:19:57 ID:20HQ7UE3 このマイコンは安いからガキでもできるブームができるわ 子供になにか目覚まし遊びさせれば売れるわ センサーがあれば 何かおもしろい防犯対策ができるわ
751 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:21:18 ID:20HQ7UE3 たくさん使えば 町の目覚ましになるわ そういうおもちゃでもいいと思う
752 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:24:19 ID:20HQ7UE3 GMC-4は私 ほしいわね 電気的信号制御のコアにむいてるわ 配線のON OFFでも使えるわ
753 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:25:20 ID:20HQ7UE3 演算でクロックカウンターとかでもいいんじゃない? 割り算で暗号文とかでもいいと思う
754 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:26:09 ID:20HQ7UE3 GMC-4はほしいは 馬鹿が1億でかうもの
755 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:03:04 ID:20HQ7UE3 GMC-4はアメリカの無線の入ったマイクロチップに見える これができたら世界的ヒットするわね 土地の気候や太陽など そして無線基地局になること そしてタンスをあけたら攻撃など そういうのに使える 思考性無線妨害もできるし 思考性コンピュータのコアにもなるわ そして思考性コンピュータのネットワークの頭脳になるわ ポケコンのような性能にも見える そして世界防衛の訓練にもなるわ このデジタル世界の創造に見える 防衛庁は馬鹿な技術者多いから電子キットは買うと思う このシリーズは世界的に売れるわ ものすごい人が食いつくと思う とくに無線マイクロチップを作れば世界的に売れるわ モールス信号を集めてネットワークにする小型マイコンや 航空機無線を分析しつづける 小型マイコンでも売れるわ 闇暗号文を割り算でやるのでも売れるは ようは闇暗号文の無線基地局よ 思考性とネットワークができれば自然界の怪物ができるわ それが無線とALUよ ネットワークの遮断でも情報よ 演算だと精度的な数学的な宇宙的数学的なすべての文明人が認めるものよ PUSH POPでPOPで電子がとれること そしてPOPできれば記憶できる POPでたくさん電子がとれれば必ず電子は入る ようは入れ子で制御ができるわ それに停止があれば情報になるわ 土地が小型無線で防衛できるわ
756 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:10:27 ID:20HQ7UE3 入れ子の中に入れて お金をあげれば 流れができるわ 入れ子をばらまく お金を上げる 株にする 流れができるわ そのかわり株で安定よ
757 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:15:53 ID:20HQ7UE3 入れ子やPUSH POPや流れる根源を考えて そこに思考とネットワークを加えれば 全知全能になれるわ 熱も流れよ そこに小数的制御をすれば自然界の流れができるわ
758 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:16:59 ID:20HQ7UE3 株なら大量に物がながれるわ 買い占める 投資する そして数学的になる
759 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:20:18 ID:20HQ7UE3 **************************** **************************** **************************** http://pr.cgiboy.com/15812715 情報を無料であげます しかし私は夜の6時から11時の間です ほぼ毎日出現している 私ができるのは TRやOPAMPなどの無線と増幅とCPUアーキテクチャー VHDLなどのデジタル工学と電子工学の全て 数学など 分かりやすく簡単に説明する 質問は本や資料を読みながら簡単に説明します しかし英語だと読む時間が遅いです C++ X86 GCC NASM LINUX CYGWIN COMMAND PROMPT Z80 H8 JAVASCRIPT WIN32APIができる Z80でC言語やBASICコンピュータが作れる SPIMゲートアレイCPU GCCで高速BASICが作れる 回路CADなども規格表だけで作れる 高校生チャットでボーイングの戦闘機乗りと 防衛官と教授と毎日会話しています ちなみに私の今の名前は蓮門天音です **************************** **************************** ****************************
760 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:26:12 ID:20HQ7UE3 これでマクロアセンブラをやらせればおもしろいはね 何か防衛上の大量殺戮ができるわ
761 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:43:14 ID:20HQ7UE3 入れ子の数値量が少ないとコンデンサになる それはすべての動力だ
762 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:44:14 ID:20HQ7UE3 動力はまるで魔術の心臓だ なぜなら自然の流れをすべて制御できる
763 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:01:12 ID:20HQ7UE3 小数の入れ子は熱の動力になる 穴は必ず 水が流れる それは場所で大量の水を吸い込む 穴をつくればいい 文章 入れ子 物が入るもの そして流れる原動力をかんがえればいい それはシステムか 心臓の動力だ
764 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:07:49 ID:20HQ7UE3 魔術は熱ではない それは指による自然界の小数 風だ
765 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:11:00 ID:20HQ7UE3 風の小数はすべての全知だ 私はガクトのセキライを聞いてこれを考えてしまった ガクトは天才だ
766 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:18:56 ID:20HQ7UE3 コイルの大きな値 コンデンサの小数の値 それは莫大な電磁波ができる 小数は熱コントロールの曲線だ
767 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:20:01 ID:20HQ7UE3 TANは無限だ 極度の傾きで上昇する
768 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:22:47 ID:20HQ7UE3 割り算は極度の傾きだ 塁上は極度の傾きだ しかし割り算ほどの傾きはない それは著しい上昇だ 熱やすべての上昇だ そして小数は隠せる
769 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:28:23 ID:20HQ7UE3 小数は拡張的な 曲線の全てだ それはミクロな値で曲線を作るすべてだ それはミクロな曲線学の全てだ
770 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:30:49 ID:20HQ7UE3 この小数のミクロな分析を行う 値が出せるのか この分析でもいい そしてミクロな分析でツールを作る それはなんでもいいから狂気になればいい それはなんでもいいから制御の狂気と水爆の狂気をつくればいい それはノイズすべての 数値 値ができれば破壊できる 値ができれば制御できる それはすべての代入 流れの値であり すべての自然の思考のコアだ
771 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:32:48 ID:20HQ7UE3 代入できればネットワークだ 動力 クリスタルのような動力 そして代入による値変更 そしたら思考だ 判断は自分を守る停止だ
772 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:38:30 ID:20HQ7UE3 入れ子は集合に見える 集合は分類だ それは数学的 素材学のすべてだ 小数の集合の素材学だ しかし集合論には自然科学的な代入がない この数学ならば自然を操れるだろう
773 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:01:31 ID:20HQ7UE3 小数はΣのような曲線学だ それはすべての悪魔だろう なぜならルートよりおぞましいものが見える 回転ではない SINのような悪魔だ その極値的 極度的な数学の悪魔だ それは思考性の高いアセンブラでいい それは小数の値と写像は思考のような悪魔だ それはアセンブラのツールみたいにしたい そしたらミクロな爆弾やミクロな自然界の思考性のモンスターが生まれる そして小数は濃度が高まり小数を生む それは小数と入れ子の増殖だ スイッチでも小数の濃度の代入で小数が生まれる 濃度は小数になり濃度を生む これはただの感染だ しかし小数の代入は入れ子だ 入れ子があれば代入する 私の言葉は狂気だ それはヘネパタのような狂気だ 濃度と小数と集合と写像 それが重要だ 数値が分かれば集合になる それはいつか万物の核兵器になる そこに高速なものをみればいい 電子や陽子だ そこに電子の代入があれば 何か金のような入れ子のシステムで爆発するだろう そう 入れ子は株の爆弾だ 陽子からPOPすれば電子のすべてのバランスが崩れる 小数でPOPしたら すべてこわけるだろう そこに繰り返しの美学を入れれば濃度は高まるだろう よって数学には繰り返しなどの制御が必要だ
774 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:04:01 ID:20HQ7UE3 ****************** ****************** ****************** 小数にする化学式なら 曲線はできる それは単純だ ****************** ****************** ******************
775 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:07:26 ID:20HQ7UE3 値を分類すればビットができる 分類すればツールができる 分類はすべての制御だ それはLOOPに気づくだろう 何かの繰り返しに気づくだろう
776 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:08:21 ID:20HQ7UE3 自然科学の全体図をみればいい それは単純的でいい その研究は自然界全ての目だ
777 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:10:23 ID:20HQ7UE3 すべてを見る目はメカニックと発想の根源が見える メカニックは代入でもない 血や風や水素やワイヤーやガソリンやオイルなど すべての原動力だ その原動力を作るのは 増殖という根源だ それは入れ子をばらまくなどの増殖だ
778 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:11:39 ID:20HQ7UE3 パーツをつなげれば メカニックはできる そのパーツは単純だと誰でもできる
779 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:12:24 ID:20HQ7UE3 パーツがばらばらなら利権になるだろう
780 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:13:58 ID:20HQ7UE3 素材がコアなら魔術的コンピュータができる
781 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:15:02 ID:20HQ7UE3 素材を見れば 数学の分析は自然科学の悪魔だ
782 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 20:05:34 ID:20HQ7UE3 SINで数値分析すれば パターンがみれていい このグラフが自然界の全てだ それは何かの自然科学のツールができる そして極度な値などは何か現象を作るそれは何かの結果だ しかし小数が代入できて極度な濃度が生まれればすべての破壊オーバーラインを生むだろう その極度とはまるで極度から極限に上がる何かのサイクルだ それは小数によって発生する その極度な証明式でもいい 極値な値で 極度になった瞬間 LOOPが分かる 極度や極値なサイクルを見つければ宇宙まで飛べる素材ができる それは小数だ それは割り算のような巨大な分裂だ その巨大な分裂式が見つかり素材に生かせれば 莫大な宇宙飛行のエネルギーが生まれる サイクルで分裂式で極値の毒のオーバーなら爆発的エネルギーだ そこに代入や増殖があればすべての水爆だ この魔術のコアの素材を生産すれば 世界が呪いでつつまれる そこかわり爆発物には見えない 粉でもできる可能性がある 私の存在は私が数値を出さないと死ぬ 極度な小数は濃度ができる 人の死で生まれる数値的心理的研究をしたら天地創造の論理になる オーバーの研究を棒グラフでやれば極値の現象が棒グラフで分かる これが神の宗教的執着の研究だ
783 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 20:24:11 ID:20HQ7UE3 遮断学は悪魔だ 世界の停止だ
784 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 23:04:40 ID:20HQ7UE3 ラプラス変換 条件分岐と言えば 外交官が惨殺できるわ
785 :774ワット発電中さん :2010/06/14(月) 23:26:31 ID:QCjEEInU もっと人生楽しみたまえ
786 :774ワット発電中さん [sage]:2010/06/16(水) 01:33:02 ID:7Jotav5s なんだ、学研は8ビット版も出したのか。 4ビット版はなんだったんだ。
787 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 15:48:32 ID:pcB+wT3s http://mbb.whocares.jp/mbb/va1/sample1/1866/1/203874241808_81163_d.jpg 思考性発信回路を作ってみた PICの思考性コアにメモリーの入出力で結果を出せば判断になる 思考性コアは分析のフローチャートを作る メモリーは認知判断の防衛能力の瞬時性をつくる PICは出力でかできないが その演算性 数値性 タイミング性 条件判断性の柔らかいソースができる PICはシリアル転送でできる 2PINはデータ性が強くていい ANDだけで分析的思考は作れる プリントドリルなどで闇で大量生産できる ダイオードでばらばらのパラレルになればいい
788 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 16:08:07 ID:pcB+wT3s ANDは認知条件分岐の分岐だ ただの分岐を番地でやればいい NOT2入力ICで暗号化できる 小型メモリーとANDICとNOTICで解析思考性発信器ができる 復調などのその他の回路的素子は素子を使う半導体工学の脳があればできる
789 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 16:11:10 ID:pcB+wT3s http://mbb.whocares.jp/mbb/u/sample1/1866/va?c=1&ext=jpg
790 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 16:22:23 ID:pcB+wT3s やっぱりPIC I/Oできた 思考性の高い発信器ができる 思考性の目的は一つだ それは切断 無線信号のツール集め そして発信器を複数使うことで マルチプロセッサーのような万能解析コンピュータができる 低速クロックでもクロック変換で高周波に変換できれば 目的の周波数世帯に乗ることができる その高周波がオシレーターやOPAMPやNOTのチャタリングなどで高周波波形になる
791 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 16:32:27 ID:pcB+wT3s カウンターでも思考性のコアができる 思考手順を作るだろう それはまるで演算手順のようだ コンデンサの曲線でも思考性はできる ようは演算のパターンが変われば代入できて 思考性を持つ
792 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 16:38:50 ID:pcB+wT3s まず分析して仮想的数値結論を出す そのアタックの準備に置ける 数値的統計のパーセンテージを作る 仮想結論を比較して 最終結論を出す そこに手順的最終結論の暗躍図を作る 数値で暗躍すれば まず誰にも分からないが その数値コードが外部にもれた場合 軍事情報が盗まれたとして 攻撃しなければならない この思想はただの防衛だ 空の防衛だ 最終結論には分岐的な手順が必要だ 瞬時的 隠密的 暗躍計画図が必要だ その分岐はPUSHなどでできる PUSHしたらRUNする その分岐的 直列なフローチャートで分岐を用意して防衛する
793 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:00:16 ID:pcB+wT3s 最終結論の数値結果で SWITCHのONで直列型の人工知能ができる ただそのフローチャートに学習を入れたい それは最終結論の数値のログで人工知能ができるだろう その結論のログは知能だ 学習だ 防衛のための学習だ その論理は攻撃回避の濃度率だうえい そこには学習のための 弱い攻撃が必要だ その防衛能力の濃度を探る 神経過敏な人間は防衛が怪物だ そして国を休ませて暗躍を変えて その国の頭脳数値 思考性発信器の妨害能力を探る それは危険視される国だ それは永遠の暗躍統計図で 一つの判断を絞る 一つの判断を絞り そこに時間的暗躍を推理する それは最終結論でできる 時間的暗躍は情報でできる 人が動いた瞬間 その些細な隠密コードで すべての闇のコードの言葉で すべての国の神経麻痺を起こす それが防衛能力だ 一つに絞る理由はただ一つの攻撃で済ませたいだけだ そのほうが複雑な時間で死ぬ暗躍の土台はない 複雑な攻撃はメモリーの時間 すべて打破させる すべての時間を打破させる その時間を打破させるのは恐怖だ ALUは私はビジコンのプリンターのためだと思っていた そこには複雑な疑問があった しかし そのALUは何か思考パターンを感じさせる 蓄積型と隠密型が一番素晴らしい その隠密的攻撃は教理のような頭脳が必要だ すべての集合論的分析解析工学のようだ そのALUを使ったコンピュータで何かの解析工学を行うのも TTL CPUの楽しみだ
794 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:15:53 ID:pcB+wT3s レジスタファイルとALUだけで 悪魔のLOOP戦争ができる これでもいい 戦闘パターンが記録できる この発想は教理がないと無理だ
795 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:18:13 ID:pcB+wT3s シフトのローテートやシフトがランダムなら兵士の戦闘パターンの学習が崩れて 自我崩壊する
796 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:20:22 ID:pcB+wT3s 電磁波爆弾の放射能的悪化や 波の凶悪なすべての停止が必要だ でも私なら椅子のゴムのコンダクタンスを使い無線を作る そこに思考性を入力し カウンターのバラバラで 意味の分からない思考の自虐発信器を作る
797 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:22:01 ID:pcB+wT3s 電磁波の合成で別の周波数に数値ができれば ラプラス変換などで 怪物の生き物ができる それは電磁波空間を漂うスカイネットだ
798 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:24:37 ID:pcB+wT3s ALUが心理分析パターンに見える 発想がユダヤ教徒だ
799 :イザベラ*アイリス :2010/06/18(金) 16:30:07 ID:556rpqvN 大規模な放射能のような宇宙的核兵器電磁波 濃度数値増殖スカイネットを作りたい それはすべての無線の防衛のためだ 高周波の研究をすればいい 合成して別の周波や次の位相に新しい数値をつくればいい 位相が違うと位相で記憶できる 周波数が違うと周波数で記憶できる 電磁波は泳ぎつづける それは放射能で泳ぎ続ける 大きい値 小さい値 中間の値で比較結果が作れる それは数値的上限だ 大きい値なら 大 加算して小さい値なら 小 加算して一致の値なら イコール 山は比較結果だ 位相で波形が合成できる 波を出しつづけること 位相の違う 波を出しつづけること その位相や合成の哲学は 関数のチャンネルのような 単純的研究 ようは合成で 比較ができること 記憶ができること 数値ができること それがスカイネット防衛システムだ 私ならコイルで永遠に研究し続ける なぜなら私は頭脳や研究に対する忍耐や執着はすさまじい
800 :イザベラ*アイリス :2010/06/19(土) 17:01:03 ID:igkm4z2w http://mbb.whocares.jp/mbb/u/sample1/1867/va?c=1&ext=jpg ANDでサーチ 近似 一回ごと入力 30秒後の位相が記憶レジスタ 値を変えつづけるノイズの増殖で人工知能 合成で大きい値が出ればサーチ開始 この研究が鍵を握る SOSを出力する 比較して数値を出す 位相時間を変えられる
801 :イザベラ*アイリス :2010/06/19(土) 17:13:02 ID:igkm4z2w *************************************************************************************** ******************************************** *************************************************************************************** *************************************************************************************** ******************************************** *************************************************************************************** 中日電工 吉岡教授にプレゼント SG12864A http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/6e/cac94866cac5db06a8da7d460ba1a9e7.jpg 縦93センチ 横65センチ DB0からDB7のデータバス R/Wで文字列が出てくる 93/15=6 15cm定規6個文の長さ *************************************************************************************** ******************************************** *************************************************************************************** *************************************************************************************** ******************************************** ***************************************************************************************
802 :イザベラ*アイリス :2010/06/19(土) 17:22:13 ID:igkm4z2w 数値を比較すれば 数値は仮想結果になる 比較と 記憶の入れ子があればいい 比較があれば人工知能はできる それは入出力と比較だ アナログでもデジタルでもいい 数値的比較だ 大きい数値が出れば 値があると比較できる
803 :イザベラ*アイリス :2010/06/19(土) 17:23:30 ID:igkm4z2w 水や砂や なにか アナログのパイプ的 配線的 そして水の波の時間的なものでもできる それは何かの自然界の制御的人工知能になるだろう 大きな波を起こす技術でもいい
804 :イザベラ*アイリス :2010/06/19(土) 17:27:20 ID:igkm4z2w 波で水車が回り 何かLEDみたいな数値的出力でもいい 水車の歯車は数値的出力ができる その波の制御でもいい 人間の目で分かる数値的なものができれば 人は制御をしだす そこに何かみえないものを使う技術の研究でもいい 光でもいい 光のパイプ化 光の値がでればいい 値が出て 歯車のような代入ができれば 人工知能はできる
805 :イザベラ*アイリス :2010/06/19(土) 17:30:43 ID:igkm4z2w 熱が出れば 熱で数値がでる 何かアナログ的な数値がでればいい そしたら人工知能はできる 人工知能の作り方 合成できる 数値ができる そして時間的位相ができる
806 :774ワット発電中さん :2010/06/19(土) 17:34:44 ID:0OVg5BB6 ホワイトノイズ
807 :イザベラ*アイリス :2010/06/19(土) 17:39:03 ID:igkm4z2w 合成で大きい値が出れば 値がある それは1があるということが分かる 1がある そしたら ロジック的になる そしたら なにか 1の代入的になる しかし私は精密や高速にしたい よって合成の数学的なもので なにか1のような精度的な デジタルの上限下限の法則をつくればいい そしたらたくさんのデジタルや また違うデジタルが生まれる
808 :774ワット発電中さん :2010/06/19(土) 17:47:34 ID:igkm4z2w 重要なのは 関数で出力で上限 下限の1を作ること そして値が代入できて 熱でも素材でも代入すればいい 代入すれば時間で記憶できる 時間は記憶だ
809 :イザベラ*アイリス :2010/06/19(土) 17:49:55 ID:igkm4z2w 記憶は ON OFFや 代入時間や 周波数のラインの入れ子だ
810 :イザベラ*アイリス :2010/06/19(土) 17:51:38 ID:igkm4z2w 代入で研究すればいい それで何かXのための数値がをたたきだせばいい Xが数値なら 結果的に 代入の数値になる Xは仮想的代入の数値だ X
811 :774ワット発電中さん [sage]:2010/06/20(日) 08:52:53 ID:yYG6katx オカアチャン、コワイヨ~(´;ω;`)ブワッ
812 :774ワット発電中さん [sage]:2010/06/20(日) 09:07:40 ID:2MiZDlaI >>811 見ちゃ駄目、うつりますよ。
813 :774ワット発電中さん :2010/06/20(日) 18:16:40 ID:oLeEsJBp インドは鉄道ヲタクね 日本はCPU設計ヲタクね 日本をCPU設計ブームにしましょう http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1261310800/301-400
814 :774ワット発電中さん [age]:2010/06/22(火) 09:59:05 ID:jwCmtO7E >>101 ノイマン型アーキテクチャに真っ向から異を唱えるか。
815 :774ワット発電中さん [sage]:2010/06/22(火) 12:58:16 ID:zIBJn6FN 何が?
816 :イザベラ*アイリス :2010/06/25(金) 09:27:57 ID:p0wI2aBp http://pr.cgiboy.com/15812715 CPUの設計ブームを 吉岡教授 フローラ 中日 三人で作る CPU職人をたくさん日本に生み出そう いつか電脳 ワイヤレスAI 言語全能をイザベラ*アイリスは作る CPUはすべての処理と制御と思考だ 日本のロケット町工場に負けない CPU町工場を作ろう インドの鉄道鉄板ヲタクより日本のCPUヲタクを作る おい てめぇら 私たちの権威が分かるの? 私がTTL CPUの元祖よ
817 :774ワット発電中さん [sage]:2010/06/25(金) 10:55:31 ID:F9tfWbjB >>812 伝染されるやつも怖いわ。
818 :774ワット発電中さん [sage]:2010/09/06(月) 16:03:04 ID:MwpZs8C8 ?2BP(0) あ
819 :774ワット発電中さん :2010/09/06(月) 19:17:26 ID:B6dd8lWU せ
820 :774ワット発電中さん [sage]:2010/09/06(月) 21:13:45 ID:gYqt4I2P ん
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