【ひとりで】労働審判【できる】

1 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/12(日) 18:41:38 ID:Jpehiove0
労働審判に限らず、解雇されて困ってる人が来たらアドバイスしてあげよう。

参考になるブログやHPの紹介も是非。
2 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/12(日) 19:12:56 ID:MLkL5Zif0
宮島鏡の「呪い方、教えます」を一度お読みになってください!
むかつく相手をぶっ殺す、誰にでもできる「呪い」。
長年、明かされなかった秘法が書かれています!
あなたでもできる殺人の書、ただいま八刷りの大ベストセラー!
(作品社という出版社から出ています)
内容は
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/noroikata.html
3 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/12(日) 21:57:14 ID:8XiMoYs80
1乙!
どうもありがとう!
此処がないと不安な整理解雇予備軍のオイラ
4 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/12(日) 22:38:29 ID:lbyJBFci0
>>1
おつです。

参考になりそうなサイト・ページを何個か書いておきます。
ttp://www.kyoto-jlaf.jp/shibunews/news09_07_3.html
ttp://roudousinpan.bsnsc.biz/
ttp://inagara.boo.jp/roudoushinpan/
5 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/12(日) 23:09:33 ID:Jpehiove0
経験者の方のブログ。典型的なブラック会社で参考に。

http://arthurclifford.blog90.fc2.com/blog-category-1.html
6 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/12(日) 23:16:15 ID:Jpehiove0
自分でも不当解雇を体験されてる司法書士さんの体験記。読み応えあり。

http://www.daisyoyasan.jp/lifework/ftolo/index.html
7 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/12(日) 23:29:44 ID:Jpehiove0
すいません。6のリンクが上手くいきません。

すずきしんたろう事務所で検索してみて下さい。
下の方に「よみもの」という項目に「おはようのない事務所で」という
体験記が読めます。
他にも弁護士がやりたがらない訴訟費用確定手続きのやり方等、参考になる
部分も多いです。
8 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/13(月) 02:34:55 ID:ZftXB7jM0
>>1
スレ立て乙

先週会社と2ヶ月で和解した。

東京地裁だったけど、すげー件数が提訴されているみたいだった。
以下率直な感想

・申立人は、個人だが相手は会社なので、こちらに折れるようにしきりに進める。
 (尤も会社側に何言ってるのかは・・・・?)

・相手と申立人の距離、特に審判員が作戦会議している時は、待機の椅子が近くて困った。
 血の気のある相手なら、喧嘩になっちゃうかも・・・

・申立は簡単、自分でできる。サンプルも、地裁でもくれる。
 弁護士費用は、時間と労力を考えると下手したら、赤字になっちゃう。

・ただ、地裁に申したてる前に争点等明確に意味で、弁護士に相談したほうがいいと思う。
 県の弁護士協会が主催している労働問題の担当で十分だと思う。

・できれば、1回目の前日迄に相手の"答弁書"に対する"準備書面"は、送ったほうが良い。
 どーせ、審判員は直前まで何もみないのだから、始まる直前に準備書面があれば、
 必ず読んでくれるので話がスムーズ。

・第一回目の印象が大事だから、気合を入れて。
 問題の証拠は、会社側が全て証明する必要があるから、こちらはどんどん投げればいい。

長文スマン
9 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/13(月) 10:13:22 ID:ZQFu0rQH0
>>8
俺も残業代と休日出勤手当の請求で2ヶ月で和解した。
8の記述内容には概ね同意かな。
申立件数がかなり増えてるみたいで、とにかく第一回期日で和解させたいというのがひしひしと伝わってきた。
しまいには、相手方に払うように説得するからこの金額で妥協してくれと言われた。
結局その金額で和解した。
「私がこうして具体的な金額を提示しているということは、審判が下っても基本的には同じ金額ということです。
それ以上の金額の支払いを相手方に命ずることはありません。」
とまでも言われた。こりゃ和解するしかないだろ。
10 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/13(月) 14:32:38 ID:ZQFu0rQH0
>>4
良いサイトありがとう。グッジョブ!

>>7
ちらっとそのページを見たけど、こいつ頭おかしいんじゃないかって思った。。
11 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/13(月) 15:27:24 ID:YgZgXs2w0
>>10
少し凝り性ぽいけど、そんなにおかしいかな?
どんなとこでそう感じたの?
12 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/13(月) 15:33:43 ID:ZQFu0rQH0
>>11
たまたま見たところがわるかったのかもね。
相手を罠に陥れるところとか、わけのわからん奇声を書いているところとか、汚い言葉を連発しているようなところとか
見たところがたまたまそんなものばっかりだったんで・・。
13 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/13(月) 15:49:20 ID:YgZgXs2w0
たぶん読み物として楽しませる演出だと思うよ。
相手を罠に陥れるところは、有利に運ぶ駆け引きの表現だろうし
帰省や汚い言葉も表に出さない心の声を書いたんだと思う。
淡々と事実の経過だけじゃ面白くないじゃない。

14 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/13(月) 18:47:59 ID:rurwYpa60
>>6-7 スペルミスですね。

給料未払い。雇い主は従業員にあいさつができない行政書士。弁護士を敵に回しての、少額訴訟体験記です。
http://www.daishoyasan.jp/lifework/ftolo/
15 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/13(月) 19:25:17 ID:YgZgXs2w0
>>14
ありがとうございました。

あと、見落とす人がいるかもしれないので追記。
体験記の一番上の「すずきしんたろう事務所」または
一番下の青文字から訴訟費用確定処分のやり方等のあるHPに行けます。
16 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/13(月) 21:00:52 ID:ZQFu0rQH0
なんか、すずきしんたろう事務所の関係者ばっかりだな。
17 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/13(月) 21:20:24 ID:YgZgXs2w0
>>16
1です。「すずきしんたろう事務所」関連の紹介は私です。
決して関係者ではありません。
単にこれから労働審判なりする人が参考にし易い部分が多いと
思って紹介させて貰いました。(あくまでも参考!)
18 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/14(火) 01:03:29 ID:98wb2VTb0
>>8>>9
お疲れ様
2ヶ月分かぁ
弁護士に依頼したら赤字ですね
19 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/14(火) 01:16:17 ID:+cI9+Ozu0
この制度って、現状泣き寝入りよりは、
和解して少しはまし程度って程度なんだよなぁ。

20 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/14(火) 02:07:35 ID:sjI167a2O
>>9

残業代レベルなら労働審判というより小額訴訟じゃないの?
21 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/14(火) 02:11:12 ID:sjI167a2O
>>19
企業側乙
22 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/14(火) 11:02:19 ID:asT5miW80
>>18
そういう意味じゃない。要した期間が2ヶ月です。
金額的には7ケタです。

>>20
小額訴訟では限度額が少なすぎる。
23 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/14(火) 11:08:27 ID:asT5miW80
ちなみに22は9です。
もしかすると8は2ヶ月分という意味だったのだろうか。
24 : 8 [sage] 2010/09/14(火) 22:54:44 ID:+cI9+Ozu0
>>23
そう、2か月分で妥協した。
今後の労力・費用を考えるとしかたないかなというところで・・・

一応俺も7桁はもらった。 
25 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/15(水) 02:27:27 ID:oXWAocnmO
2ヶ月で妥協って給料泥棒レベルの働きぶりってこと?
26 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/15(水) 03:24:39 ID:jzMl8hnY0
2ヶ月じゃヤダー!!!
27 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/15(水) 03:37:55 ID:ZlcUE0vZ0
オレも百万。
ま、現状、職場は泣き寝入りのブタばかりだから。
代理人だけでなく本社の部長もきたが、罵倒してやってスカッとしたぜ。
28 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/15(水) 16:41:41 ID:mrR1YoyD0
>>24
断固職場復帰という態度を取ったら、上乗せ提示の可能性はあったな。
まあそれでもプラス2ヶ月位だろうけど。
29 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/16(木) 13:29:51 ID:9gyClAKp0
解雇された次の日出社したら
「30分以内に出ていかないと警察呼ぶ」と脅され
「帰らないならビデオカメラで撮影する」と脅されて撮影拒否した上ですぐ帰る仕度始めたのに
ものの数分で撮影開始されて丁度慌てて出て行く様子を撮影されたのですが
これって不当な行為を受けたと主張して有利になりますか?
30 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/16(木) 17:12:55 ID:eQ90t36y0
>>29
何故解雇後 出社したか? に因る。
31 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/16(木) 17:26:36 ID:y34h5UK/0
>>29
私物を取りにいったとかで理由がなければ、不利になる可能性はある。
32 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/17(金) 11:16:20 ID:ESvevZ1D0
2回ぐらい連絡してるのに弁護士から連絡がこねぇーよ。
こっちは、人生が掛かってるし本気なのに・・・状況などはなしてくれないと困る。
33 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/17(金) 14:02:23 ID:9dMm+vPu0
>>32
今どの段階?まだ依頼してないなら、その弁護士は止めといたほうがいい。
34 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/17(金) 20:35:38 ID:EP2HDpOR0 ?2BP(0)
【労働審判】技研フォーム工業事件、解雇撤回で和解【名古屋地裁】
――会社、解決金70万円支払い――
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1284284498/1-100

■労働審判1回目で早期解決
名古屋市緑区に本社を置く技研フォーム工業が、
仕事をめぐる従業員同士のトラブルで胸ぐらをつかんだとして
従業員のAさんを解雇した事件の労働審判が
9月14日に名古屋地裁で開かれた。
会社側は2007年に起こったできごとまで持ち出して
解雇を正当化しようとしたが、
最終的には裁判官・審判員の説得に応じ、
解雇を撤回して会社都合の円満退職扱いとし、
Aさんに対して解決金70万円を支払うという和解に応じた。

Aさんは5月20日付の解雇を言い渡されて
愛知県の個人加盟制労働組合・名古屋ふれあいユニオンに加入。
団体交渉を行なったものの
会社側は解雇撤回の要求に応じようとはしなかった。

名古屋ふれあいユニオンは技研フォーム工業に対して
地域の仲間と連帯して抗議・宣伝行動を行なうとともに、
東海労働弁護団に支援を要請。
東海労働弁護団の樽井直樹事務局長を中心とする弁護団が結成され、
8月9日にAさんは名古屋地裁に労働審判を提起していた。

勝利的解決を手にしたAさんは、
「解雇からこの間は退職金にも手を付けず、
 親戚からの借金で何とかやりくりしながら生活してきました。
 8月9日の労働審判申立から1ヶ月あまり、
 1回目の審判で早く解決して正直ホッとしています。
 9月18日に開かれる名古屋ふれあいユニオンの組合員全体会で、
 私の体験をぜひみなさんに報告したい」と安堵の表情で語った。
35 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/17(金) 22:32:49 ID:N9M7F03o0
な、70万・・・orz
36 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/18(土) 02:18:11 ID:jCZd0+eRO
退職金貰ってるからじゃない?
37 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/18(土) 02:56:22 ID:QR2eX8Th0
19 部も大変だな。制度上、短期間で事件処理しなきゃいけないのに、主張整理も証拠整理も原始的に不能レベルな香具師のお守りしなきゃならないんだから。
使用者側に代理人がついてくれればそっちで整えてくれるからまだましだが、双方当事者だと、崩壊学級の立て直し並に無駄な労力を費やされる。
そういうときはさっさと通常にして、双方が疲れて面倒臭くなったころを見計らって和解で落とすのが効率的。
38 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/18(土) 09:17:17 ID:MZjYZZ/B0
>>37
やっぱり裁判官はそうゆう考えなんだな
通常裁判で意味も無く、期日の間隔を2ヶ月とかにしたり
労働審判・仮処分を経ている裁判で、証人尋問までに半年
かけるとか平気でするからな。
39 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/18(土) 12:41:09 ID:zueIpTxF0
そうなりたくないなら、裁判所に手間暇掛けさせないためにさっさと代理人付けることだね。
グズグズな申し立てだけして金も手間もかけないで、早く審理してくれは図々し杉。自分の権利を守りたいなら全精力=金と時間をかけて努力するのは当たり前だろうに。
駄々をこねるのが許されるのは小学生まで。
40 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/18(土) 13:45:35 ID:fMb5HI8e0
会社側弁護士作成書面見たら依頼する気無くすわ。
まるで素人に毛が生えたような弁護士1年生みたいな文章力。
相手のベテラン妖怪顔弁護士に新米女弁護士がついてたんだけど
たぶんこいつが書いたと思う。
「練習だと思って書いてみなさい( ̄ー ̄)」とか言われて。
社会人1年目のまだ子供の甘さ、非情になりきれない、
ワープロ文書なんだけどまるで丸文字で書いたかのような可愛さにじむ
こちらの文章言い回しマネた幼稚な答弁書。
こんなんで数十万取られるなら自分で書くわw
41 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/18(土) 14:10:30 ID:zueIpTxF0
相手方の書面を馬鹿にできるほどご立派な申立書がかけて証拠もそろっていれば、通常訴訟に移行するまでに解決してるよ、普通w

42 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/18(土) 14:19:40 ID:zueIpTxF0
>>40
>こちらの文章言い回しマネた幼稚な答弁書。
そりゃ認否反論なら申立書を引用するわなwまさかそんなことも分からないで本人申し立てしたのか?
そのレベルなら、審判員にもさぞかし突っ込れたろうね。
43 : 40 [sage] 2010/09/18(土) 14:24:59 ID:fMb5HI8e0
普通でしたがなにか(・_・)?
44 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/18(土) 14:52:17 ID:MZjYZZ/B0
>>39
単なる解雇無効請求事案で未払い賃金・職位の争いが無く、労働問題では
有名な弁護士先生が担当した案件がそうだった。
しかもわざわざ証人尋問後に余計な期日を一回いれたりしたが、被告は
判例を羅列だけ、原告はこれまでの主張の繰り返しの書面出しただけで
時間と税金の無駄以外何ものでもなかった。
裁判官は異議が出なかったと言うだろが、弁護士に聞くと裁判官が
決めたからしょうがないと言うから、結局責任は他人にあると考えてる。
神戸地裁姫路支部であった平成21年(ワ)563号 解雇無効地位確認等
請求事件がそうだった。
45 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/18(土) 14:59:12 ID:CibWU1W70
大概組合の支援すらなく本人訴訟するヤシって、
なんでも自分に都合よく解釈して、ちょっとでも裁判所に
丁寧に扱われると「裁判官は同情してくれた。心証がよかった」と
思い込むものだが、「普通」レベルってことがそれなりに問い詰められた
の推定が及ぶw
大昔傍聴した労働事件の証人尋問で、裁判官の質問に対する
原告本人の話があさっての方向に向きがちで、見ている方もイライラする
くらいのがあった。裁判官は当初しょうがないなという雰囲気で
聞いていたけど、途中から「そこは関係ありません」を連発していてワロタ。

労働審判は全部で3回しか開かれず、特に東京地裁は第1回までに
主張も証拠もきっちり整理して出されることを大前提にしており、
実質審理は第1回にかしか行わない。
労働事件てそれなりに専門性があるから、基本弁護士が全部お膳立て
することが求められているし、裁判所もそれを予定している。
だから本人申立てやられると前提が崩れちゃうから、弁護士が代理する
より通常訴訟へ移行する可能性が高い。
そのリスクを背負うのは本人自身。
46 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/18(土) 15:06:07 ID:CibWU1W70
>>44
>しかもわざわざ証人尋問後に余計な期日を一回いれたりしたが
尋問後は最終準備書面を出すし、尋問後の和解勧告はお約束
だからもう一期日入れるのは至極普通。

>被告は 判例を羅列だけ、原告はこれまでの主張の繰り返しの
>書面出しただけで
つまりは、尋問でも大した事実は出でこず、原告の主張は判例に
照らせば主張自体失当レベルだったということか。
そりゃ原告敗訴パターンですね。

で、結局どっちが勝ったの?
47 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/18(土) 16:08:51 ID:MZjYZZ/B0
>>46
いや他の裁判傍聴してて証人尋問後に結審してるの何件か見たから
せめて決定ではなく、双方に「必要ですか」と聞いてどちらかが
「必要」と言えば、入れる方が時間・税金・労力の無駄を無くせると
思ったんだ。裁判官もその方が処理件数あげられるし、原告・被告
も負担が少ない。弁護士は儲かるけどね。

原告の勝ちだった。なんで「主張自体失当レベル」になるか分からない
けど、証人尋問までに出した準備書面で主張・相手方答弁の矛盾の指摘
はしつくしていて、証人尋問でも相手方会社の運営の無茶振りがあらわに
なった。訴訟費用も仮処分と同じく全額会社負担だったし。
相手方の判例の羅列っていうのが、会社側敗訴の判例でも理由文の会社に都合
のいい部分だけを抜き出したものとか、明らかに重大さが違う判例を出したり
したものだったから勝って当然思ってた。
控訴審で逆転敗訴したんだけどね。
48 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/18(土) 16:19:08 ID:fMb5HI8e0
>>47
>控訴審で逆転敗訴したんだけどね。

kwsk
49 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/18(土) 17:44:03 ID:MZjYZZ/B0
>>47
神戸でやったんだけど、担当弁護士が勝手に労働審判したり
証人を申し出てくれてる人がいるにもかかわらず面談さえしない
など無茶苦茶したんで、一審判決前に今後の見通しや最初の説明と
違って追加請求をどんどんしてくる等の説明を求めたり、抗議したら
控訴審は担当しませんと言って、弁護士職務規定にある引継ぎもせず
に降りたので、控訴審は本人訴訟に切り替えた。
 
 最初にしっかりと契約書の作成を求めなかった自分も迂闊だったけど
まさか労働者の味方を標榜する団体のしかもネスレ等の大きな労働裁判
をやってる弁護士があそこまでとは思わなかった。自分に都合の悪い事
は「記憶にありません」「言った覚えはありませんが」を繰り返してた。
 
 それで控訴審は相手方の控訴理由書(これまでの主張の繰り返し)に対して
の反論と矛盾点を記載した答弁書を出して望んだんだけど、逆転敗訴して
しまった。(しかも一回目期日で書面の確認のみで終わり、判決は2ヶ月後
もかかった割には7ページと極薄で理由文部分は3ページ)
 
 裁判所は上に行く程おかしいとは聞かされたけど、労働問題、特に中小企業内
の人間関係の無茶苦茶さは学校から裁判所と箱の中から出た事が無く
社会人になってからも、職場と官舎の往復で終わる生活をしてる人間には
想像がしにくいんだろう。

ちなみに
労働審判神戸地裁本部で平成20年(労)第50号
仮処分は神戸地裁本部で平成20年(ヨ)第9012号
一審は神戸地裁姫路支部で平成21年(ワ)第563号
控訴審は大阪高裁で平成22年(ネ)第1384号
で上告は資金面で断念。

以前甲府地裁であったトリート事件(平成20(ワ)80号
控訴審は東京高裁平成21(ネ)1800号)も逆転敗訴という
結果だったけど結局上告は断念したのか情報が入ってこない。
今のところ会社側がどんなにひどくても、労働者それに反応して
しまうと会社に反抗的な人間という判断が高裁では下される可能性
が多いみたいだ。労働審判の時はその辺の事情を知ってる審判員が
いるからその辺が考慮されるけど、裁判官は分からないのだろう。
本裁判にこそ裁判員みたいなかたちで審判員が必要という感想だ。
50 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/18(土) 17:53:42 ID:MZjYZZ/B0
>>45
そうはいうけど、労働審判は自分ひとりでも出来るというのが
当初の売りの一つだったと思うんだけど。
確かに自分の感情だけ述べて証拠・根拠を示さないというのも
多いんだろうけど、そこは弁護士会・裁判所が啓蒙活動していく
べきなんじゃないかな?
書式だけでなく、例文もHPに載せればいいし、弁護士も何も裁判と
同じ様に期日に付き添わず、提出書類の添削や手続きのアドバイスのみ
行うというのをやってもいいと思う。
51 : 48 [sage] 2010/09/18(土) 19:11:01 ID:fMb5HI8e0
>>49
詳しくありがとう。ほんと参考になった。
通常訴訟と高裁はほんと気おつけるよ。
ほんとトンデモ裁判官はなんとかしないとなにか方策は無いものか...
判例見つかったら読んでみます。
52 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/18(土) 23:38:49 ID:imd3zbWu0
>>47
>いや他の裁判傍聴してて証人尋問後に結審してるの何件か見たから

それは最終準備書面が必要でないほどの事件だっただけ。
どうやら最終準備書面を書かされているみたいだから、
それなりに論点があった事件みたいだね。
君は余り気付いてないようだけど。

>証人尋問までに出した準備書面で主張・相手方答弁の矛盾の指摘
>はしつくしていて、証人尋問でも相手方会社の運営の無茶振りがあらわに
>なった。

論点に関係ない部分に矛盾があっても、結論に影響はほぼない。
君の事案なら、使用者側が解雇の合理的理由と解雇手続の適法性を
主張立証できるかだけが問題。

労働基本法は必要以上に労働者を保護しているから、
解雇を争われたら圧倒的に会社に不利。
一般人感覚なら当然首でも、結構会社が負けている。
だから原告勝訴は普通。その上控訴審は原則冒険しないところだから、
それをわざわざひっくり返すってことは、
原審によっぽどの事実誤認があったか、控訴審で原告の印象が激悪だったか。
53 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/19(日) 00:44:36 ID:KAD2mtXg0
>>52
44で書いたけど、その期日に出された書面は判決に影響するような内容では
なかったし、裁判官は書面の提出は求めなかった。「期日をいれます」とだけ。

原審は労働者勝利の判例のお手本みたいな感じで「原告にも非はあるが、会社は
手続きを経てないうえ、原告に改善の余地が無いとは言えず、社会通念上相当でなく
解雇権濫用として無効」、控訴審は逆に「会社は手続きを踏んでおり、被控訴人は反省の
態度が無く、改善の余地も全く無いので解雇は有効」と会社勝利のお手本みたいな内容だった。
控訴審は一回の期日、書面確認で終わって、印象も何も一審と同じ様にしてたんだけどね。
理由文も裁判官がそう思うからそうだという内容で、理由文の書き方は一審の方が出来が
良かったと感じた。

労働裁判の場合、裁判官が会社の状態がどういったものか、辞めさせる為に特定の人を
狙い撃ちにしてないかを考慮するかどうかで判断も変るんだろうけど、実際の職場で
起こっていることを考えると、考慮する方が妥当なのではないだろうか。
労働審判の審判員を裁判にもつけるとか今後必要だと思う。

54 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/19(日) 02:05:51 ID:NewjHQXZ0
原審も、原告に問題があったことはさくっと認定しているてことは、
ただ解雇に至る手続全体が多少微妙だった事案なのね。

これだと大勝を期待できる事案じゃなさそうだし、こういうパターンで
原告への心証がいいわけないんだから、和解しておけばよかったのに。
前の代理人にそう言われなかった?

_______________________________________________________________________________________

「原告にも非はあるが、会社は 手続きを経てないうえ、原告に改善の
余地が無いとは言えず、社会通念上相当でなく 解雇権濫用として無効」

⇒ 原告がダメダメ君なことは良くわかった。クビにしたい気持ちは分かる。
だけど手続(解雇予告なし?予告手当なし?就業規則規定の手続を
しっかり踏んでなかった?)的にはちょっと問題があるし、もう少し指導して
いればよかったけどそこが足りないなあ。残念だけど解雇は無効。

「会社は手続きを踏んでおり、被控訴人は反省の 態度が無く、
改善の余地も全く無いので解雇は有効」

⇒原告=ダメダメ君は原審のおっしゃるとおり。手続的にも「踏んでいる」
と解釈することは十分可能。原告は逆ギレで反省の態度なし=今後
態度を改める可能性なし。だから解雇は有効。


>辞めさせる為に特定の人を 狙い撃ちにしてないかを考慮するか
>どうかで判断も変るんだろうけど

整理解雇なら問題になるけど、単に就業規則違反とかなら狙い撃ちも
なにもないw 自分がそういうことしなればよかっただけ。
大体、ダメな社員をクビにしたいと思うのは当たり前で、それでも会社に
しがみつきたいと思うなら、解雇の口実を与えなければいい。上司の
言うことをハイハイ聞いて仕事をバリバリこなせばクビにできない(それで
解雇したら完全に無効)
55 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/19(日) 02:13:43 ID:NewjHQXZ0
ざっと見たところ、結局は手続履践に関する事実の評価の問題なのね。
そうだとすると、同じ事実で違う評価がなされるのも分かる。

しかし、なにより原告に理屈ぬきに同情される面が少なかったのでは。
こういう場合「頑張って努力したけどクビになった可哀想な原告」を
演じないと会社ばかりが同情される。
「こいつをクビにしたいと思う気持はわかる」と思われると、評価が
原告に辛くなる。
56 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/19(日) 03:24:33 ID:kkgkI9pQO
>>45

日本語でおK
57 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/19(日) 09:03:11 ID:KnnHTds40
>>55
「可哀想な原告」を演じるまではしてなかったな。かといって法廷内で
相手挑発したり、証人尋問で興奮したりはしなかったんだけどね。

書面も余計な誹謗中傷とかはせず、最小限の表現でまとめたし
自分から依頼しないでも、証言をしてくれるという人がいたから
周りから見て特別ひどいという訳でもないと思う。(弁護士が面談も
せず採用しようとしなかったのでダメになったけど)

結果の違いは証人尋問での会社側の印象の悪さが書面では伝わらなかった
のと裁判官の判断基準の違いとしかいいようがない。間に夏休みが
入ってたし、始末書や降格の段階手続きを踏んでないところにも言及して
なかったから細かいところまで見ないで、概要だけで判断を下した
可能性もある。

言われる通り原告が陳述書で会社批判の内容が多かったから、控訴審で
逆転敗訴の判決を出したという例があると聞いてたけど、原告としては
会社の実態を言っておかないと裁判官は分からないと思うだろうし
58 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/19(日) 09:17:54 ID:KnnHTds40
>>54
前の代理人はしきりに和解を勧めてきたけど、こんな解雇は許されない
というのを証明したかったから続行した。

一審は訴訟費用が全額相手方負担だから完勝だし、書記官や弁護士から
はこれなら控訴する必要は無いし、原告完全勝訴というものだった。
ダメダメな社員なら訴訟費用の負担を出すんじゃないかな?
59 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/19(日) 21:00:07 ID:TkGa9jgw0
整理解雇の四要件って、
社員数20人位の有限会社でも、満たしてないと駄目?
教えて下さい
60 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/19(日) 21:28:48 ID:pMwjWx9Z0
だめでしょう
61 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/19(日) 22:04:38 ID:VKYXpzgYi
>>58
関係無いですがなんか世の弁護士がスレるのわかる気がする...
同じ司法訓練校出てあっちは神様、こっちは(依頼人の)使いっぱ、では...
妻武器や松権みたいに目の座った若造オレ様裁判官とか普通にいそうでコワイ
62 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/20(月) 00:56:50 ID:CR1qzb9E0
>>60
どうもありがとう!
63 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/20(月) 22:08:17 ID:9WiMuDrK0
<解雇無効で社員が負けるパターン>
1. 会社が嘘八百を準備書面で主張
2. 当然、社員は否認するが確たる証拠がない(証人も出せない)
3. 会社側が証人尋問で虚偽の証言の連発
4. 結局、会社勝訴になる

解雇されそうになったら証拠集めに走ろう!
64 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/20(月) 23:12:22 ID:hk32zmLii
>>63
イジメを認めない歪んだ裁判所の象徴みたいな法理だね。
こんなの認めるから嘘ついたもん勝ちと卑怯者が図に乗って裁判所が忙しくなるだけなのに。
嘘ついてんのなんて見りゃわかんだろw
65 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/21(火) 00:34:30 ID:z3pY2WyM0
>>58
>一審は訴訟費用が全額相手方負担だから完勝だし、書記官や弁護士から
>はこれなら控訴する必要は無いし、原告完全勝訴というものだった。
>ダメダメな社員なら訴訟費用の負担を出すんじゃないかな?

君は解雇無効だけ争ったんでしょ。だとすると、判決は理由はなんであれ
有効か無効しかなく一部判決がありえない以上、附帯請求の訴訟費用を
割合で按分するよう命じる判決はありえない。

そうじゃなくて、君が「自分はダメ社員でもなく、手続きにも問題があった」
と主張していたとするなら、原審は前半を否定しているのだから、判決
理由中の判断では完全勝訴ではないということ。

控訴に関しては、たとえ君が「自分をダメ社員認定した原審に不満が
あるから控訴したい」と言っても法律上できない。不服の対象はあくまで
判決主文のみだから。弁護士と書記官の控訴に関する発言は「控訴
できない」という意味で言っている。

>>57
>結果の違いは証人尋問での会社側の印象の悪さが書面では伝わらなかった

解雇要件とのからみでは原告に非(解雇したくなるような香具師かどうか)
が問題で、会社の印象の悪さって殆ど関係ないんだよね。
会社の印象悪くても、原告がダメダメ君で手続がきっちりしていれば原告の負け。
本件の解雇理由と無関係なところで会社の悪性格を立証しても、無意味。
代理人が証人に面談しなかったのも、立証事実と無関係だったからだと
思われ。
66 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/21(火) 00:53:53 ID:8N9Mx++Wi
なるほど会社の性悪性と立証事実を関連付けてやればいいのか。
全く知らなかったけど無意識にそんな感じで立証してたw
67 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/21(火) 00:55:33 ID:z3pY2WyM0
ちなみに解雇無効で従業員が負けるパターンの追加

1 本人訴訟→そもそも原告本人が自己中で逆ギレ系の筋悪事件な
ため、多くの弁護士に断られ、仕方なく自分で申立書を作成するも、
要件事実にそったまともなストーリーを構築することができないパターン。
又は電波系。

2 代理人が酷すぎ→筋悪事件でもホイホイ受けるあきからに着手
金狙いの代理人が着くパターン。本人の主張はなんでもかんでも書面に
記載してしまうが、法的に意味のあることは一切主張できていない。
敗訴したら裁判官に責任転嫁。

3 もともと要件事実的に微妙な事案。どっちに転んでもおかしくない。

それにしても、原審の保守的な判断(労働事件は会社側に高いハードル
が課せられており、労働者に有利な結論が出やすい)に対し、控訴審は
かなり冒険しているねえ。最高裁に行っても重大な判例違反はないと
確信してないと出せない判決。
68 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/21(火) 05:53:09 ID:7SegcWTfO
>>65
>>67

お前もう書き込むなよ。
日本語が変だ。
69 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/21(火) 09:52:21 ID:PKiF88cW0
>>65
 なるほど、請求に未払い残業代とか精神的苦痛による慰謝料を加えてたら
訴訟費用の原告負担もあったわけか。
 理由文のダメ社員認定を返させたい場合、何か方法はあったのかな?
代理人が証人に面談さえせず、立証事実と無関係と判断するのはどうかと
思う。
 理由文中の判断で、他の社員との協調性の無さが認定事実の一つに
あったんだけど、会社のデタラメな内情(無意味とは言うけどやらないより
はましかと)の説明と共に、原告の仕事振りがちゃんとしたものであった事
を証言してもらうと共に、証人が出るのは協調性の全く無い人間でない事の
証明になると思う。
 要するに会社側主張の事実を証言によって逆転とはいかなくても、相殺位は
出来ないと、今回のパターンでは原告側に証人がいても勝つのは難しくなって
しまう。(特に意図的に特定の人間を標的にした解雇の場合)
 あと今回の逆転敗訴には、原告に代理人がついて無かった事、夏休み20間
を挟んだ2ヶ月間では、はおそらく全書面を精査と言えるレベルで行ってない
事も要因だと思ってる。
 会社が提出した書面で、他社員とのトラブルの発生場所、経過が最初の答弁書
と陳述書では全く違っていて、その点は書面でも指摘していたにもかかわらず
一切触れていないし、それを無視して会社側の主張が信用出来るとなっていた
のは「なんだかなー」と感じた。
 控訴審で敗訴させれば、仮払い賃金が止まって、資金面で原告が上告を断念する
可能性のほうが、会社を敗訴させた場合に比べ、高いからというのも考えられなくは
ない。なにせ裁判官の評価は処理件数といかに上に上げないかで決まるそうだからね。
 ところで65はかなり詳しいけど、原職もしくは引退した裁判官?少なくとも
司法研修を受けて、判決を出す訓練ゲームは経験している人?
70 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/21(火) 18:07:09 ID:IGCWz3uW0
パワハラされて退職に追い込まれた件について労働審判にするか訴訟にするか迷ってる
もう退職したけどそこの経営者にやられたのが以下の項目

・当初の契約の改竄(契約書は空白で出せと言われたので空白で出したら勤務日数を減らされていた)
・契約書で改竄された勤務日数と時間では週20時間に満たないが実際は20時間働いていた
・にも関わらず明細書でも給料でも雇用保険が引かれているのにハロワで確かめてもらったところ保険がかけられてなかった
・日頃から侮辱、名誉毀損に該当する言葉を吐かれ、従業員たちに聞こえるようでかい声で罵倒され続けた
・本部に連絡して間に入り、俺と本部の人間の前で上辺だけの謝罪はしたものの、その謝罪は
 俺に対して向けられた本心ではなく今後何かあった時のための自己保身のためにしか見えなかった
・会社に離職表がないというのでハロワまで離職届を書かせに行かせたが俺が仕事を辞めた理由が
 契約していた勤務日数のお互いの相違だった
 俺は事前にハロワに事情を説明し経営者本人によるパワハラ(日頃からの暴言や他の従業員と差別をはかる、
 勤務日数を減らして働く意欲を失わせるなど)と契約書の改竄が理由だと説明していた
・経営者が全て非を認めて謝罪すると頭を下げたにも関わらず離職表では反省もなにもしてない
 後に本部の者に連絡をつけたところ経営者(本部から見ると本部と契約している経営者)は
 一部は認めているが一部は認めてないという印象だったと曖昧な返事
・この電話は聞き逃さないように録音しているのでちゃんと話してほしいといったところ
 録音しているならボクの発言も後々関わってくるので今はこれ以上話せませんといって電話を切った

パワハラに耐えられず辞めた従業員がいて現在も在職中の従業員に俺がパワハラを受けていたのを知っている証人もいる
それでもやっぱり本部はもみ消そうとしてくるのな
裁判はしないでほしい、斡旋になら応じると言って来たので斡旋申告書を出したんだが
もうこの会社(某コンビニ)は斡旋しても無意味だとよくわかったので労働審判か小額または通常訴訟に
踏み込もうと思ってる
どっちの方がやりやすいだろうか?
こっちは明らかに侮辱などの人権侵害に値する暴言を吐かれた日時と内容もメモで記録してあり
近く出で聞いていた従業員もいて証人もいる
同じ目にあって辞めた人も証言してくれると言っている
労働基準監督所にも当然相談済みで労監からその店に3回助言・指導がいっている
社内(経営者)のいじめによって退職に追い込まれたのだから引く気は一切ない
例え勝訴して弁護士費用に全額と部としても徹底的にやりたい
こういったケースの場合、労審と訴訟どっちが被害者にとって有利だろうか?
71 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/21(火) 18:52:51 ID:EhEaQ9tZ0
>>70
自分で出来るなら訴訟の方が有利。
ただし、文面を見る限り、君には無理だと思う。

ちなみにパワハラでそんなにカネはとれんよ。
日本の法律は懲罰的な損害賠償を認めていないからね。
そこんとこ、よく考えて行動したほうがいいよ。

72 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/21(火) 19:27:19 ID:PKiF88cW0
>>70
 やりやすいのは労働審判だけど、出来るだけ和解に持っていく制度
だから白黒つけたい場合は向いてない。
 それと退職したのか解雇されたのかでやり方も変ってくるし
「単にパワハラを受けたから退職した」パワハラの慰謝料払えという
裁判を起こしても、納得のいく判決は得られない可能性が高いよ。
申立書の請求部分はどうするつもりなの?
73 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/21(火) 20:07:58 ID:AYUcLESL0
>>70
世間に公になるのを恐れてるだけだから労働審判で通常訴訟も辞さない構えで
和解金吊り上げたほうが効率的かと。
74 : 70 [sage] 2010/09/21(火) 23:06:34 ID:AeD1KaNe0
退社せざるを得ない原因になったのはお前=経営者のせいだということで慰謝料は請求してある
毎日毎日誹謗中傷を受け続け我慢した結果ストレスで体調も崩して医者からも診断書が出ている
契約書は空白だらけ、その契約書の中身も当初の契約日数も週5日出勤から2日に改竄されていた
契約書上では週2日20時間未満しか出勤してないことにされてるのに雇用保険は引かれている
これは明らかな違法行為であると労監は言っている
どの道あれこれと手を使われて週2日では生活していけないということで辞めざるを得ない状況に追い込まれた
それらに対する慰謝料を請求したところ10万にも満たない額を提示してきたので却下
本日の電話に至っては当初は契約書の改竄も暴言も非を認めて謝罪していたのに
その場で話を聞いていた本部の人間もぐるになって、いや全部は認めてなかったでしょと言ってきた
経営者といい本部側といい一切信用できないと思ったので証拠材料として録音していると言ったら
一方的に切られた
裁判にはしないでほしい斡旋になら応じると言って来たので譲歩してやったが加害者意識はまるでなし
>>73の方法は話し合いを何度もしてきたがそれも通じそうにないコンビニなので
やらないでほしいといっている裁判をやるほうが一番効率いいかと思ったんだが
労働審判にしてみようかと思う
書類と証人はもう集めてあるのでどっちにするか迷っていたんだがやはり訴訟にすることにした
75 : 70 [sage] 2010/09/21(火) 23:07:25 ID:AeD1KaNe0
全部終わったらどこのコンビニかコンビに名書くことにするわ
悪質なコンビニに入社して同じ目にあう被害者を少しでも減らすために
76 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/22(水) 16:14:56 ID:mGeTI5Lw0
>>75
「今後一切双方口外しないこと」
みたいな内容を和解条項に付け足される筈だぞ。
77 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/22(水) 19:53:21 ID:uKSQ6To60
事実公表を条件に入れればいいんじゃない?
78 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/22(水) 22:28:41 ID:mGeTI5Lw0
んなんで和解できるかアホ
79 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/22(水) 23:10:07 ID:oZdfJ5Lj0
口外禁止の条項を入れなければいい。
でなければ、禁止部分を和解金額に限定するとか、それは交渉次第になりませんか?

どちらにしろ、>>70さんには頑張って欲しい。
80 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/23(木) 01:45:50 ID:Gcf6YWS20
法テラスを経由するとかなり遅れるよね。
申立てまで2カ月ですよ。
81 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/23(木) 02:01:56 ID:FeYl6WQTO
>>78
悪いけど馬鹿はお前。
今日死ねやカス。
82 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/23(木) 02:05:34 ID:dz6c8EaM0
内容証明送って早一週間。未だ返事来ず。
どう見たって向こうに勝ち目無いのに頭おかしい奴らだから
痛い目見ないとわかんないみたい。
労働審判なったらそこんところ(おまえらに勝ち目無いから
時間の無駄なことやめて当事者同士で和解しろとうながしたこと)
を多忙な裁判官にアピールして有利な条件引き出すつもり。
83 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/23(木) 08:53:33 ID:AI9C2X2k0
>>82
内容証明に回答期限入れた?
84 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/23(木) 09:48:13 ID:+MaT7Twn0
色々調べましたが一番参考になるサイトを紹介します。

http://roudousinpan.bsnsc.biz/
85 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/23(木) 23:34:03 ID:StTyn4fo0
>>84 同意。パーフェクトに近い完成度。


スレチですが和解金で中古のロードスター買いました。>数十万
無職の自分にオープンカーなんて贅沢ですが自分へのご褒美に。
車持つ身分じゃないですが、まあ安いしw
ロドスタなんて貧乏臭くてばかにしてましたが、滅茶苦茶楽しい車でびっくりしました。
なんていうか、苦しい時の自分を支えてくれた女、みたいな。
今、二代目ロドスタが安くなってるので車選びしてる人に強くお薦めします。
元気出ますよー^^
86 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/26(日) 01:22:56 ID:lUgghpw40
労働審判なんて時間の無駄。 労働審判の申立人の82%が弁護士をつけているらしいが、弁護士を儲けさせているだけ。
弁護士も泥仕合の訴訟はやりたがらないだろうが、訴訟のほうがより公正な判断がされると思っている。
本人訴訟で本訴をやるのが最強。
87 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/26(日) 02:47:04 ID:NzyMH0t/0
>>86
同感です。
労働審判も、本訴も、代理人なんて要らない。
労働審判は、和解で解決、が前提にあるから
相手方(雇用主)のゴネ得になる可能性大。
88 : 非公開@個人情報保護のため : 2010/09/26(日) 08:39:30 ID:gfaa3Zts0
〉〉86.87
でも、時間をかけずに早く解決して精神衛生的にいいのはやはりこの制度。
なるほど、書証をそろえて会社を確実に負かせてダラダラ引っ張って精神的
にまいらせて勝訴に持ち込むのは本訴のがいいとはおもうけど。
ちなみに私は弁護士と契約~初回開廷まで2月。
そして、初回開廷~3回目調停成立まで2週間。
解雇されて3月で『勝利和解』を手にしたのですが。
89 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/26(日) 09:16:17 ID:r/pbV1Pv0
>>88
でも労働審判の和解金だと、結局解雇が伸びただけという形だよね。
未払い残業代があったとしても、弁護士費用をペイ出来る金額の請求って
少ないだろうし。
90 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/26(日) 10:48:49 ID:lJv7Jz8B0
>>88
なんだ、労働審判より短いな
これでしたら、私も始めから裁判やって欲しかったなw

私の場合、弁護士に依頼してから審判1回目まで2ヵ月半、
そこから3回目まで終わるのに、1ヶ月半、そこから本訴です(悲)

引き延ばされて、精神的にまいります。
91 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/26(日) 14:49:57 ID:8vp+xYbE0
交通事故のときは空いてもこっちも任意保険で弁護士特約入ってたから弁護士費用はかからなかった
裁判費用はかかったが勝訴して元は取れたし泣き寝入りしていたら5万円だったところが数十万に上がりやってよかった

労働審判のような会社内部の問題はそういう保険なんてないから申請人または原告が総額負担して
裁判官が認めたら加害者側(会社)に被害者が裁判起こすのにかかった費用を負担させることができるんだよな

労働者側は弁護士立てなくても会社は立ててくる可能性が高い
そういう場合いかに会社側に非があるとはいえ弁護士の口車に乗せられて裁判官や民間の審判員二人が
被害者に対する和解金を激減させたりするものなのかね?
労働審判と本人訴訟とどっちがやってよかったと納得できて金銭的にも納得できるのか未だに判断付き兼ねる
92 : 非公開@個人情報保護のため : 2010/09/26(日) 19:31:21 ID:gfaa3Zts0
〉〉90
88ですが、労働審判で2週間です。言葉不足で済みません。
法テラス経由で弁護士費用が安くできて元が十分取れました。
解雇撤回、残業代全額+慰謝料=解決金。
調停内容口外禁止、相互に誹謗中傷しない。
こういうのを『勝利和解』と言うとどこかのブログに書いていました。
93 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/26(日) 19:55:44 ID:r/pbV1Pv0
会社に戻る気がない、和解金ゲットで納得出来るなら労働審判。
あくまで白黒つけたい、会社を許せないならいきなり本訴というとこかな。
94 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/27(月) 02:50:32 ID:3JCZcGXDO
慰謝料は給料の何ヵ月分になりましたか?
95 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/27(月) 23:23:06 ID:YbjszeHg0
調停ってさ何やるの?
何か準備とか要るの?また条件と買ってあるの?
96 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/28(火) 01:54:48 ID:7tG/HXOk0
*準備
申立書作成提出
甲号証提出
印紙と切手購入提出

97 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/28(火) 23:44:44 ID:m7eNsor70
企業側の、嘘・捏造・でっち上げまみれの主張と陳述書
これだけデタラメ連射して引っ掻き回したペナルティ実質ゼロって
おかしくね?
労働者ひとりでどれだけヒーヒー言って「嘘です信じてください(´Д`)」 
と釈明してきたと思ってんだよ。

裁判所「そんなのあたりめーだw」

なんて言ってっから無駄な審議の時間費やすんだろーが。
こーいう見え透いた嘘つくバカどもを毅然と断じろよまったく。
98 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/29(水) 01:04:44 ID:Jj4BnvDk0
よく相手方の書面は嘘ばかりとかいう
香具師がいるけど、所詮嘘かどうか
なんて神様しか分からないんだから、
主要事実に争いがあるときは、
立証責任がある者が立証できるかが
決め手になる。
真実でも立証できなければ負け。
裁判をルールのある喧嘩ゲームだと
思えない香具師には、審判や裁判は
おすすめしない。
99 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/09/29(水) 01:33:16 ID:NZ3kB66g0
一人は不利だろうなぁ・・・。
証明してくれる証人とかいるとかいないとさ。
それだけでも、逆転する可能性もある。
100 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/29(水) 09:11:30 ID:0dBaxLrw0
ルールは、ルールでも強者に有利なルールだろう。
建前である公正な裁判が腹立たしい。

で、泣き寝入りしろってか
ま、喧嘩ゲームとの二択だろうな
101 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/29(水) 11:03:51 ID:aNv0OcTX0
>>98
 「裁判がルールのある喧嘩ゲーム」というのはその通りだと思う。
ただ問題なのは、裁判官がブラック会社の内情をご存じ無い点。
 単に書面だけで判断して、証人尋問で明らかになった会社の内情
や会社側の証人調書のデタラメが明らかになっても、それを無視して
いるのはどうだろう。
 実際、会社側がでっち上げや誇張を言ってきたパターンの裁判では
仮処分・一審と勝っても控訴審で逆転敗訴しているのも多い。
 神戸地裁姫路支部の社会福祉法人さくら事件、甲府地裁のトリート事件
は共に控訴審で逆転敗訴しているし、自分も(一審神戸地裁姫路支部
平成21年(ワ)第563号、控訴審平成22年(ネ)第1384号)
そのパターンだった。
 現時点で資料は大阪高裁の記録係にあるので、判決言い渡し平成22年
9月14日、解雇無効地位確認等請求控訴事件、上記事件番号を伝え
150円の印紙を出せば、見れるはず。裁判官がどの様な点しか取り上げない
かがよくわかる判例だと思う。
 ただ書記官に問い合わせると、「見せれると思います」と確約はせず
「事件の取り違えがある可能性から」という言い訳してたので、絶対見れる
とは限らない。
 裁判資料の閲覧は公に認められた権利なのに、裁判所の職員がそれを阻害
している様な状態は問題ではないだろうか。
 
 
 

 
102 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/29(水) 15:07:36 ID:cAVae/r50
 正直者がバカを見るってのは本当だよな。
 ま~自分はそのおかげで少しは有利に働いたと思うけど。
 労働審判官に
 「こんな大量な資料いちいち調べてない」
 と言われたけど、こちらの情熱が伝わって話が進んでいったと
 いう部分があるもんな。
 こういうときに和解っていいなーって思う。
 万が一判決になって、論拠に欠落していた部分があったらおじゃん
 だしね。
103 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/09/30(木) 23:44:47 ID:aYTe2Cqj0
裁判官は忙しいので、判決のネタを探しながら、口頭弁論を見ていると思うな。
判決に書きやすい証拠なんか出てきたら、内心、シマシメと思っているに違いない。
104 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/01(金) 00:16:51 ID:UyqbzDnL0
祝!タバコ値上げ!
いない人の悪口言いながら毒吐いてる職場のDQNどもが意気消沈しますように(^人^)
105 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/01(金) 01:19:52 ID:SDX5qzmP0
いつの間にか新しいスレになってる、3スレ目かな。
頑張ろうな皆・・・
106 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/01(金) 22:29:01 ID:kAn8rhwL0
質問させてください。
私は社員ですが、配属先(社員は私1人です)では委託業者が
休日を含め、労務管理のすべてを仕切っています。
会社は「すべて委託業者の記録が正しい」といい
時間外手当を25%にカットされてしまいました。
違法でしょうか。
教えてください。
107 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/01(金) 23:19:11 ID:Dskl3Ci+0
正しい記録で手当が支給されているのであれば、適法だと思います。
論点が分かっているのに、何故聞く?
108 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/01(金) 23:52:47 ID:j5GnCwuL0
106が時間外手当を不当にカットされたと思う根拠は?
タイムカードなり自分でつけた記録帳なり。
109 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/02(土) 00:31:37 ID:STZH+UpY0
記録は労基署でも認めていただけました。
委託業者まかせであったことが違法ではないかと
お聞きしたかったのです。
110 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/02(土) 01:19:33 ID:knwulKhh0
それなら無問題だね
111 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/03(日) 10:49:39 ID:caeo3UkC0
質問ですが会社従業員達が元ヤンキーであまりにもバカで調子こいてて
「バカな連中」とか書きたいのですがやっぱり「バカ」呼ばわりはまずいですか?
或いは「バカな奴」をうまく言い換えた言葉はないでしょうか?
112 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/03(日) 14:54:31 ID:Wq1ySEC90
具体的にどう調子をこいたのか5w1Hでkwsk書くべし。
そうしないと審判下す人に伝わらない罠
113 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/03(日) 15:33:30 ID:GUhOUcAI0
>>111
いいえ、貴方の品性の問題です。
114 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/03(日) 16:52:06 ID:caeo3UkC0
>>112
ありがとうございます。
詳しく様子を書くしか無さそうですね。
休み時間でもないのに大勢でタバコ吹かしながら人の仕事ぶりをこき下ろして
的外れなこと言って盛り上がってる様子です。
まるでコンビニ前にたむろしてる悪ガキどものようで
そのウザさを文章だけで表現するのはなかなか難しいです。
115 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/03(日) 17:33:06 ID:i20tRqb40
 ってか、>>caeo3UkC0 って、単にスレ荒らしだろ。
 大体当事者だったら、
 「休み時間でもないのに大勢でたむろしながらちっとも仕事
  してもらないので、困っています」
 って書き方になるはずなんだが、「~している様子」って
 書き方が妄想家を感じる。
  休み時間でなくともノルマを達成したからこそ、手待ち時間に
 タバコを吹かしながら雑談していただけかもしれないしね。
  そういう実態の部分は書かないのに、「詳しく」書いていると
 自称するのがそもそもスレつぶしだと言うしかないよなw
 
116 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/03(日) 17:42:42 ID:caeo3UkC0
>>115
いちいちここでくどくど詳しく書くわけねーだろ陳述書に書く内容をwww
始業開始10分でタバコ吸いながらダベってる奴らなんて始めてみたよ
2chなんだから脳内補完しながら行間を読み解けよ
勝手にノルマ達成とかにしてるバカw
117 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/03(日) 18:10:06 ID:5a4KkH/00
>>116
神戸地裁姫路支部にはたくさんいたな。
若い裁判官なんかどうどうとしたもんだったよ。
給湯室でだべってるのも良く見かけた。
118 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/03(日) 18:38:02 ID:Wq1ySEC90
お前らこんなところで県下すんなwww
119 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/03(日) 19:57:01 ID:oluyYm+c0
>>116
その論調で、「バカ」と書くべし。
その場で従業員を指導することもせず、裁判になったらこき下ろすなんて、
人間性を疑います。経営者側に立つ人間なら、やはりスレ荒らしだと思います。

行間を読み間違えていたら、スマソ
120 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/03(日) 20:15:37 ID:caeo3UkC0
>>119
おれは従業員だ!wwwプギャ―www m9(^Д^)
121 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/03(日) 20:49:36 ID:oluyYm+c0
経営者側に立つ従業員?
122 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/04(月) 14:35:28 ID:nbep6F/Q0
制度自体が茶番であることに気がつけよ アホども
123 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/04(月) 18:48:43 ID:jY8d1iDM0
>>122
だな。和解金額を提案する制度になってるし
決定が出てもはっきりと結論出さないからな。
曖昧な表現でごまかしすぎ。
124 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/04(月) 21:32:32 ID:GE/O+Lgy0
>>122
そんなこと、利用してみなければ分からなかったよ。
賢いあんたは、いつ気付いた?

そうそう、東大のアンケート書いた香具師はいる?
125 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/06(水) 23:01:13 ID:tNxvSq6F0
質問ですがご回答よろしくお願いします。
他の人から、私が帰ったあとなどに私の悪口大会が始まると聞いたのですが
録音機置いて帰ったらまずいでしょうか?
またもし違法でないなら録音したものを証拠として使えるでしょうか?
昼間は仲間はずれのような状態で相手に問題があることを
立証したいのですがこのような録音方法はやりすぎでしょうか?
126 : 非公開@個人情報保護のため : 2010/10/06(水) 23:20:38 ID:lMOOngJN0
↑まったく問題ないです。
127 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/06(水) 23:24:22 ID:CvBn44im0
「他の人」に証言してもらえない・・・よな。
録音するしか立証できないけど、どうなんだろう。
あると心強いが、どこまで許されるんだろうね?
128 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/06(水) 23:52:42 ID:LHUMXuDx0
労働者よ! 団結せよ!
129 : 125 [sage] 2010/10/07(木) 00:48:21 ID:DmC3kS5+0
>>126-127
そ、そうですかありがとうございます。
てっきりダメかと思いましたがそうでもないようで...^^;
他の人の証言は可能性ほぼゼロで、
相手は一致団結して私の被害妄想に仕立てるつもりらしく
例えば直接私に対しては気持ち悪いぐらい不自然に優しい口調で話すのも
自分たちに非が無いように装うためのようです。
130 : 非公開@個人情報保護のため : 2010/10/07(木) 06:23:32 ID:CRKxDFgV0

録音(録画がベスト)以外立証方法なし。
所詮職場の同僚は信用できません。そういうもんです。
131 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/07(木) 09:32:41 ID:n6q3xdYP0
ばれると盗聴の罪に問われる可能性があるからばれないようにネ。
あと裁判でも単なる悪口だけの録音だと、不利に働くだけだから気をつけて。
出すのはあなたを陥れようとしてる部分のみ提出。
132 : 125 [sage] 2010/10/07(木) 12:48:16 ID:DmC3kS5+0
えそうなんですか?!そうすると
『自分のいないところで悪口を言われ評判を落とされ、
良好な人間関係を構築できずに仕事に支障をきたす』
原因が私自身にあるのでなく、
人間性に問題のある相手にあることを立証したいのですが
こじつけになってしまうのでしょうか...
133 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/07(木) 17:16:42 ID:PkhrRgR50
>>132
例えば同僚の悪口が「あいつ頼んだ仕事出来てねーよ」「えーまた?」とかだと
あなたが日頃仕事が出来てない印象になる。
単に「あいつうざいからいじめて辞めさせよーや」みたいのだと同僚側に問題有と
いう印象になる。
つまるところ内容次第というところだね。
134 : 非公開@個人情報保護のため : 2010/10/07(木) 22:28:29 ID:CRKxDFgV0
『明らかな誹謗中傷で業務に支障をきたし、不利益を不当に
受けている。』ことを立証する書証が必要。
録音なり、録画なり。
135 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/08(金) 01:19:50 ID:bRiQufpE0
俺も現在訴訟起こして期日待ちなんだが録音の件は裁判起こす前に弁護士に聞いた
記憶だけだと曖昧で言った言わないの話に絶対なるから何月何日何時ごろ
何をしていたときにこういうことを言われた(または言っていたのを聞いた)などの
メモでも充分いけるらしいが、もっと証拠として立証できるのが録音か録画

録音より録画のほうがいいとも言ってた
録音は都合のいいところだけ編集していくらでも繋げることができるが
録画は都合のいいとこだけ編集すると映像が不自然になるからとか

ただし立証はできるものの勝手に録画したとしてプライバシーや肖像権の侵害などで
相手の弁護士がやり返してくるとも聞いた
絶対にばれないように録音か録画して一言一句とは言わずともメモにするだけでも
裁判官はわかってくれるとのこと

まあどの方法がいいか悪いかは裁判官の心象にもよるけどな
主文書く際、とにかく被害者であるなら裁判官の心象を悪くしないことだと口酸っぱく言われたよ
136 : 125 [sage] 2010/10/08(金) 01:36:12 ID:nnrO2NUl0
>>133-134
具体的にわかりやすいご回答まことにありがとうございます。
ようやく立証すべき要点がわかってきました。
業務に支障をきたすほどの誹謗中傷や解雇に陥れようとする様子
などですね。しかし
「あいつ使えねーからクビにしてもらおうw」
みたいな暴言が主体だと思いますので「使えない」を打ち崩す必要がありそうです。
そもそも自分達の奴隷として扱いにくいだけなんですが...
137 : 125 [sage] 2010/10/08(金) 01:52:35 ID:nnrO2NUl0
>>135
メモでもokですか。これは助かります。
職場の空調がうるさくて人の耳には聞こえるが録音しても何を言ってるのか
わからないことが多いもので。

>主文書く際、とにかく被害者であるなら裁判官の心象を悪くしないことだと口酸っぱく言われたよ

これが一番苦手です
138 : 非公開@個人情報保護のため : 2010/10/08(金) 21:55:59 ID:SVRmc91+0
↑『でんろくくん』検索するといいよ
139 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/08(金) 22:47:15 ID:AkpRnublO
木星人です。火星人と結婚しました。この人店つぶした直後で貧乏でした、
なんとか夫婦で成り上がりギャンブル的なことで大金をつかむことができた。
子どもがうまれてからは普通の日々、突然のリストラで↓↓
ようやく再就職して人並み上程度くらいを手に入れた私木星はそこまで腹黒く考えた訳じゃないけどな~
140 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/10(日) 00:34:26 ID:1ER2/ABE0
スレが停滞してるところでちょっと雑談を^^;

どこの会社にも必ずいる喫煙場所でいない人の悪口ほざいてるアホどもの件ですが
福本伸行のアカギというマンガに↓のようなセリフが出てくるのですが

「しかし・・・どういうわけか
 どこの会社にもあんなのが二 三人かたまっているんだよな
 どうしてなんだろうね……」

という場面がありまして
これ裁判長に見せて零細の雰囲気教えるわけにはいきませんかね?
このセリフの前の描写とかじつに見事で
こんなマンガ絶対読んだことない裁判長にわかりやすく説明したいんですけど無理かな?^^;
141 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/10(日) 01:12:54 ID:TgLnsUqX0
裁判長も人の子だお
福本伸行の漫画と、六法全書が、本棚に並んでるよ
142 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/10(日) 01:52:14 ID:Xpgp18wY0
日本の異常に厳しい解雇制限法理からすると、解雇した時点で
会社の方に分が悪い。頭のいい会社は自分から辞めさせる。

だから解雇無効で従業員が負けるのはよっぽどのこと。判例読んでみ。
こんなダメ従業員もクビにはできないのかと愕然とするから。
143 : 経験者@名無し [sage] 2010/10/10(日) 03:46:02 ID:uba0wZpN0
解雇するのと退職に追い込むのとでは画然たる違いがある
なぜなら解雇と違って自己退職に追い込まれたという理由を立証するには証拠がいるから
会社は必ずこういってくる
そんな証拠あるのか?そんなこと言ってないけど?
いわゆる「言った言わない」でぐだる

会社はセクハラやパワハラが事実でも自己保身のためにいくらでも嘘をつく
それを立証して被害者である労働者が正当性を裁判官に理解してもらうには
   目撃者、証拠、証人、メモ、録音または録画
が必要になってくる
退社に追い込む行為をしておいてどれだけ会社側が悪くても
解雇したんじゃない、あいつは自己退職したんだと言い張るのが会社
証拠は確実に取っておいた方がいい
録音や録画はしてなかったが目撃者、証拠、証人、メモを集めて勝訴した
慰謝料は各々が受けた行為によって違うが泣き寝入りだけはしたらいかんよ
世の中には小額訴訟や労働審判という1万円ほどあればできる裁判があるんだから
弁護士雇ったら高くつくけど審判や小額ぐらいなら自分でもできる
被害にあってる奴ら、とにかくがんばれ、悪質企業に負けるな
144 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/10(日) 04:00:30 ID:CMAa4PkWO
社害人労働厨はうんた
145 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/10(日) 06:26:45 ID:KKeNi7cQ0
http://ring.arrow.jp/wiki/index.php?Link%20and%20Memo%2Fsinpan

>>140
参考にどうぞ
色々資料もある
146 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/11(月) 18:47:28 ID:0x2dikjz0
>>141
著作権に触れないように参考資料として出してみる!

>>145
え、全部読むの?...(´Д`)


昔、録音機置いて帰ったあとの音声を証拠として出したら裁判長に
「場合によってはあなたを検察に告発しなければなりません」と脅され
弁護士には、「和解させるための裁判長のはったりだ」と言われました
結局お咎め無しでたが、あれってやっぱりはったりだったのかなあ?...
147 : 非公開@個人情報保護のため : 2010/10/11(月) 18:55:31 ID:AZdPFDvR0
↑そのとおり。
それしきのことで検察に告発されたら、改ざんされまくりで困るし。
148 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/11(月) 19:29:37 ID:0x2dikjz0
>>147

アチャー(ノД`)はめられたよ。言った言わない覆す決定的証拠だったのに。
149 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/11(月) 23:06:15 ID:cEEsC8jk0
こうい労働裁判って、証人がいるのといないのでも変わって来るんだよな。
150 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/11(月) 23:29:22 ID:LB0fsxkOO
労働審判は過払いと違って個人でやるには難しすぎる
弁護士に頼んだほうが楽だし成果も上がるよ
151 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/11(月) 23:42:10 ID:YxHxxZiU0
>>150
よほど会社が周到に準備してやった解雇でなければ簡単じゃね?
弁護士なんか本人の書いた文章にいくつか判例付けて体裁整えるだけだったぞ。
今はネットでいくらでも情報見れるし、やった人たちがたくさん上げてくれてるしね。
152 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/12(火) 00:05:25 ID:7Kqzjbjy0
私は素人ですが
素人は一度でも労働審判経験しないと労働審判が一体どういうものなのか
ぼやーっとしかわからないと思う。
サイトや資料見てどういうものか明確にわかったらそれは素人では無いw
ところが法曹界(←よーするにプロw)では労働審判と民事事件の労働裁判が
どう違うのか区別してる(と思う)。
しかしどこがどう違うかなんて労働審判未経験の素人にはっきりわかるわけがない。
いくら弁護士が説明してくれたってぼやーっとしかわからない。

労働審判スタートから試行錯誤運用してきて区分がはっきりしてきて
訴訟のひとつとしてルールが厳格化?してきて
その区分の仕方とか仕組み・立証方法とか理解するのに
素人には敷居が高くなってしまっているんじゃないでしょうか
最初は調停の労働問題限定版みたいに思ってました
153 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/12(火) 01:03:49 ID:DxLnLehJ0
>最初は調停の労働問題限定版みたいに思ってました

話し合いによる解決を目指すから、それで合っているよ。
ただ、期日が3回しか開かれなくて、3回目は審判期日だから実質2回
しかなく、証拠類は初回に出し尽さないとダメな点が、だらだら出来る
民事調停と違うところ。

調停とほぼ同じだから、まったく譲れない事案(断固解雇無効とか)には
不向き。金銭的解決を目指すなら手軽な手段。大争いする場合や、
会社が空気読めないときは訴訟の方がいい。白黒はっきりつく。
154 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/12(火) 01:31:33 ID:6IWp/oQN0
解雇は簡単しゃないか?
パワハラが一番ややこしいと聞いた
155 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/12(火) 11:08:21 ID:GOfCduGZ0
珍ピラどものたまり場で録音しといたら録れる録れるw

「あいつこれでクビだなっ!www」
「ウヒャヒャヒャwww」「ドヒャヒャヒャwww」「ウホッwウホッwww」

オレ p( >▽<)q「大漁大漁wwwウヒャラハヒーーーーー!!!!!www」
156 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/12(火) 19:31:02 ID:q3/8XfZM0
>>146
昔?
常習者だよね
あなた自身に大きな問題があるとは思わないの?
157 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/12(火) 22:50:22 ID:bY8gGwIh0
>>156
>あなた自身に大きな問題があるとは思わないの?

被害妄想乙
158 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/13(水) 20:24:57 ID:mzM0VZXg0
被害妄想という言葉の意味がわからないらしいなw
159 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/14(木) 12:43:41 ID:u91/+uD30
契約社員の離職票退職理由で「雇い止め」と「期間満了による退職(3年未満で更新しない)」は何が違うのでしょうか?
会社側が「客先の契約が切れたので君の給与は当社で負担できないから、今回の契約は更新できない」(3ヶ月更新契約)
と言われたのですが・・・。
160 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/14(木) 20:08:54 ID:poG2RgeEO
156は、俺に負けた会社側の、
低学歴、低所得、の腐乱女さんかなwww
161 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/15(金) 02:54:48 ID:rTbawt1PO
>>156みたいな人間て可哀想だな
162 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/15(金) 10:17:09 ID:OE6PI0NQ0
>>156自身に大きな問題があるとは思わないの?
163 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/15(金) 21:07:43 ID:S7an8Roi0
>>142 >>143
会社側が解雇の証拠なんて尻尾だすわけないだろ、JK。

上司からあんた無能だとか、会社が赤字で給与出せないとか毎日言われたら、何て答えりゃいいのさ、だんちょーねー?

離職票みて退職理由は会社都合で結構なんで。なんて言い出すのは退職日になってからだよ。

それ以前に何をすべきかを語ってほしい。
164 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/15(金) 23:49:25 ID:C2MZT3of0
解雇通知書を請求して下さい。
165 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/16(土) 02:20:05 ID:pjLSH7n+0
うん 解雇理由付の退職証明書とか請求すれば良いね
なんか 変な人居るね
166 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/16(土) 02:52:49 ID:A1gAX7e70
ん? 雇い止めや会社都合退職は防ぎようが無い。 でFA?
167 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/16(土) 15:50:29 ID:PR2C79Rs0
まさかだと思うが弁護士なしでやってる奴なんているのか?
168 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/16(土) 21:22:09 ID:wg1NtPZMO
和解金に納得いかなくて、訴訟になった人いる?
また、和解金に納得できない場合、みんなどうしてるの?
169 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/16(土) 23:57:49 ID:5qKFzW2b0
>>167
弁護士が一審でばっくれたから、控訴審は自分でやったぞ。
>>168
資金面や裁判の負担考えて諦めるか、速攻仮処分&本訴申立てするかの二者択一じゃない?
弁護士が交渉して、裁判しないかわりに和解金増額で手を打つという交渉するのも
有りだと思うけど、依頼者が言い出さない限りやらないんじゃないかな。
170 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/17(日) 00:11:52 ID:v1sHzeGIO
>>169 回答ありがとう。

和解金額に大いに不満ありますが、訴訟となると精神面など負担になるので、やりたくないんです。
3回期日で相手方が和解金を提示してきて、不服の場合、審判が下されるんですよね。
その審判結果が相手方が提示した和解金額より少ないって事あるんですかね?
171 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/17(日) 00:37:27 ID:ORx3HT+k0
>>170
可能性ゼロではないけど、ここは弁護士の腕の見せ所なんだけどなー。
弁護士はなんて言ってるの?
172 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/17(日) 00:51:38 ID:v1sHzeGIO
>>171

提示された和解金額を受け入れるなら、微調整は可能と言ってました。
(分割払いを一括にするとか)

2回期日の時、審判員から金銭解決なら、相場で言えば数十万だけど、まぁ多くて100万みたいな事は言ってました。
173 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/17(日) 00:59:28 ID:KgCZB/lU0
1年間の契約社員でしたが、入社1ヶ月で解雇され、本人訴訟(本訴)で1年分の
和解金を取りました。提訴から和解まで4ヶ月間。
おそらく労働審判でやったら、1ヶ月分~3ヶ月分の和解案になったと思います。
自分で裁判ができるなら、労働審判より本訴がお勧めです。
弁護士に頼らない訴訟が最強だとあらためて認識しました。
174 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/17(日) 02:34:54 ID:32KErtLfO
労働審判で1~3ヶ月って本人にかなりの否ありだぞ。
175 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/17(日) 03:06:08 ID:BmEPRMgM0
なんで同じ法律で裁判によってもらえる金額が違うの? 意味わかんねー
176 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/17(日) 11:54:23 ID:6sCJ2Kzl0
労働審判はまあこのあたりで、っていう譲り合いの精神で解決するものだからじゃないの?0.3ずつみたいな
訴訟は徹底的に叩くから0か1か。
177 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/17(日) 14:02:13 ID:n/rfzFcd0
>>172
自分の希望額をはっきり伝えた?始めから裁判は避けたいという態度が読まれてたら
足元見られる可能性がある。最初は決裂したら裁判も辞さずと言う態度でやって
それを交渉材料にするのが常套手段。
178 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/18(月) 00:59:22 ID:s9/SEdnX0
解雇無効って出来るのかなぁ・・・。
相手方の組織体制が変わったからどうなるか分からないけど。
179 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/18(月) 07:33:42 ID:JUnOpPeW0
>>175
労働審判は裁判じゃないよ。
ここのところ勘違いしている人が多い。
180 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/18(月) 09:08:47 ID:Tr8gw2tm0
弁護士がはじめにどうゆうものか説明しないから
だまされる人も多いんじゃないか?

181 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/18(月) 11:10:19 ID:Jg3RRnUU0
>>179
言葉尻で揚げ足とるなら、裁判だって必ずしも0,1ではないよw
182 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/19(火) 18:05:46 ID:LIVR4qkO0
和解に応じなければ、0, 1だよ
183 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/19(火) 18:40:18 ID:u4Am78pu0
昨日ハロワで給付の手続き行って来たんだけど、何であんなに時間かかるのかと思ったら、
「退職理由」だよ。 会社都合やら、自己都合で退職に追い込むからハロワで何故か相談してるし、
本人も可哀想だし他人にも迷惑だよ。

 ハロワ「自己都合で退職なんですか? 署名捺印を。」
 失業者「会社であんなこと、こんなことあって・・・会社都合だと思うんですけど・・・」
 ハロワ「実際に証拠や証人がいませんと・・・・」
 失業者「納得できません・・・」以下ループ
184 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/21(木) 10:41:13 ID:d0osknGV0
市の労働課などの行政サービスでうまく和解できた場合
行政にお礼したいときは一体どうすればいいのかな?
言葉や礼状だけじゃ申し訳なくて菓子折りでも持っていきたいんだけど
やっぱワイロになっちゃうのかなあ?w
いいアイデアあったらお願いします
185 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/21(木) 12:15:20 ID:QsIzaR400
お礼は言葉だけにしてください。 物品を渡すと迷惑になります。
再度いいますが、お礼は言葉だけにしてください。
186 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/21(木) 12:22:37 ID:d0osknGV0
言葉だけでいいですか。わかりましたそうします。一度言えばわかります。
187 : 非公開@個人情報保護のため : 2010/10/21(木) 23:38:27 ID:K1fD9Odf0
勝った
188 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/22(金) 02:39:38 ID:eQkfWbBT0
おめでとう!
189 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/22(金) 12:36:42 ID:wOoRpsrJO
先日、和解成立しました!
とても良い結果を出せて、何より弁護士、行政の人、審判員に恵まれたことに感謝です!
190 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/23(土) 03:47:58 ID:RBxWlYnHO
和解内容は?
191 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/23(土) 10:10:51 ID:JXV6e1ZMO
解雇撤回、和解金7桁です
192 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/23(土) 16:44:56 ID:FDsklNFN0
労働審判は弁護士にとって分のいいビジネスで労働者に有利とは限らない。
本訴でやるほうが有利なケースもあるが、本訴をやりたがらない弁護士が多すぎる。
たしかに長期間の泥仕合はビジネスとしても割が合わないと思うが、説明だけはしっかりしてもらいたいものだ。
193 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/23(土) 19:15:01 ID:dAf91+Zr0
>>192
本裁判依頼しても、勝手に労働審判をする弁護士もいる。
弁護士信じて項目部分が白紙の委任状に署名したら
勝手にやられて時間と金の無駄もいいところだった。
なんでそんなに嫌がるんだろうな?
依頼人の主張の体裁を整えて、判例と学説をちょちょっと
付け加える位しかしてなかったんだが・・・
194 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/23(土) 21:59:44 ID:g/eGz1Qw0
労働問題に疎い弁護士だったのでは?
もしくは証拠が裁判で戦えるほど無かっので、労働審判で和解した方が良さそうと思われたか。
証拠があれば戦ってくれると思うんだけど、
195 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/23(土) 22:33:15 ID:m00POBz70
忙しい弁護士に頼むと連絡こないことなんてザラなのかな・・・。
3ヶ月ぐらい放置されたのだが・・・。

こちらから連絡をしてやっとの思いで話をして、いちおう準備が整った。
おそらく、調停になるんだろうけど、企業側に送った内容証明の返事次第かな・・・。

196 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/23(土) 22:59:03 ID:RBxWlYnHO
報酬が安いからかな?
自分から連絡しないと動いてくれない
197 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/23(土) 23:15:14 ID:g/eGz1Qw0
前の打ち合わせの時に、次の予定を大まかに決めれば安心すると思うが皆はそういうことはしないの?

他にも事件が立て込んでて、後回しになるのは報酬というよりも
重症というか、時効が迫っている方が先になるのでは?病院と同じで仕方ないと思う。
金額で伸ばすくらいなら引き受けないと思う
198 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/24(日) 00:04:40 ID:XYPkGYtn0
>>197

ある程度勝算がないと受けないだろな。
負けること前提でやるなら、断るだろうし。
199 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/24(日) 00:27:28 ID:ze625qeb0
いや、手付金目当てで受けるのもいる。
依頼人がある程度下書きを書いて渡せば
そこから2週間~1ヶ月以内に申立書出せる
はずだから、それ以上かかるのは無能か
手抜きしてるかのどちらかだろう。
>>194
姫路の方ではトップクラスの労働系弁護士らしかったけど
証人の面談さえせずに放置だったし、依頼人が裁判で決着
を望んでるのに無視して進めるのはおかしいんではないかと。
共産党系は変なのが多いらしいけど、弁護士もそうらしい。
200 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/24(日) 20:47:55 ID:gfkB76w80
法テラスを使うと弁護士も真面目にやるものでしょうか?
201 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/24(日) 21:53:44 ID:eIq/TLUr0
>>200
どこで頼んでも真面目度は変わらないと思う
基本的に法テラスの場合、困った市民を助けたいと思う志の高い先生が多いようには感じた。
相手もこっちも人だから、あうあわないは出会った場所じゃなくて個人の問題だよ。良い先生に会えるといいね。
3回までは同一案件で相談できたと思うから、その中で合う先生に後日依頼するのも良いのでは?
202 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/25(月) 01:08:38 ID:TCwLwwelO
うちの法テラスでは労働に詳しい弁護士は一人だけだと言われた。
203 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/25(月) 16:38:01 ID:eyBrmF0NO
ハロワのワンストップサービス、法テラス、労働弁護団、全部ダメだったな。
「労働審判なんて素人さんが自分で出来ますよ」他人事のように言われる。着手するかどうかも弁護士次第。
会社側弁護士の方が情報力(証拠、証人)があり、結局大勢で言いくるめられて裁判長に却下されるのが落ち。
204 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/25(月) 20:16:39 ID:BIQygFP30
>>191
100マンでも7桁何だが・・・
205 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/25(月) 20:31:21 ID:60zgUYWm0
勝ちたいなら弁護士使わないとなぁ・・・
206 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/25(月) 23:33:39 ID:nfBphw/p0
>>204
弁護士費用引かれて70万ってところか
準備期間入れて、決着までに4ヶ月としたら
まさに解雇が少し伸びただけだよな。
207 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/25(月) 23:48:53 ID:upeqLLQq0
北九州のタ●ギ

パワハラがひどくて、辞めると言った後日に会社に呼ばれ、
密室で数人に囲まれて、会社が用意した「転職願」を書か
されました。

社内で転職願を書くなんて(泣)
これって合法?
208 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/26(火) 04:04:23 ID:/t8yatfnO
>>206
報酬は20万くらいでしょ?
>>207
強要罪です
209 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/26(火) 09:47:11 ID:NlK3xH0L0
労働審判は自分で十分にやれます。 弁護士をつけないと勝てないというのは妄想。
おれはあえて, 本訴を自分でやって全面勝訴したよ。 解雇無効確認だったが, 4ヶ月後に訴訟物を全面的に被告が
受け入れるという形での和解になった。 考えてみれば, 労働審判とあまり時間的な差はない。
こちらも印紙代の13000円を納めているだけなので, 訴訟が長引いても経済的負担がないので強気だった。
210 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/27(水) 00:38:26 ID:IOKglU400
しっかし安易に解雇する会社がほんと多いな。
労働審判に至れば高確立で会社が労働者に和解金支払うことになるのに。
ひょっとして昔はリストラ強要しても労働裁判で労働者側が負けることが
多かったの?
最近の風潮は逆転して会社が負けることが多くなって
そのこと知らない経営者がクビにしたもん勝ちとばかりに解雇して
労働審判で和解金払うよう促されてビックリってカンジなんですかね?
211 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/27(水) 03:10:38 ID:Bsl9caQhO
大企業では自己都合退職にさせなければ我慢して雇いますよね。
経済的なものでしょうか。
212 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/27(水) 04:20:34 ID:iGthg9r70
労働基準法第18条の2(今の労働契約法第16条)が法文に加えられる前は
労働基準法第20条の規定通りの処理をしておけば条文上問題なかったし、
今の規定にしても裁判所の判断によるから、わざわざ訴えてこないって
高をくくってるんでしょ。
213 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/27(水) 10:54:23 ID:IOKglU400
なるほど昔の労基法の感覚のままやってる会社もあるかもしれませんね。
審判や民事訴訟の場に出てきてはじめて
「あれ、なんか考えてたのと違う...」と思ってたりして。
また大企業ほどメンツを気にして会社都合解雇よりも自己都合退職
のほうが都合がいいのかも。
214 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/27(水) 19:02:46 ID:eh2vqZfF0
「あなた無能、回りも認めてる、会社の経営厳しい、今月一杯、退職金はあげる。」でセーフなんだろ、法律なんて。
215 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/27(水) 19:09:50 ID:xGhIxmYI0
今回労働審判を起こして分かったのは、安易に解雇するとかいう
バカ大企業が多いから、労働審判制度の仕組みが分かった人達が
権利を主張して和解金をもらおうと言う人が増えるんだよな。
 自分だって、普通に労働してお金もらってた方が、精神的安定と
毎月の収入の安定時期が労働審判を起こしたことを比べて長くなる
わけで、いくら和解金で一時期100万もらったところで、安定収入
のキャッシュフローを失ったことや、裁判にかける労力を考えれば
トータルでは損だもんな。
 まあこういうのを「ごね得」だとかほざく企業側のクズ人間は、
そんなこと言う暇があったら、仕事をこちらに供給してくれ。
 自分も仕事をしていた頃はユーザーから評判が良かったんだ。
 賃金交渉をした瞬間に解雇されたんだ。仕事としてはやることは
やっているのだから、やらずぼったくりで労働審判起こしているの
とは違うから企業側のクズ労働者はそこんとこ考えてもらいたい。
216 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/27(水) 21:28:33 ID:XpVYysKg0
>>215
お疲れ様です。解雇撤回させた人ですよね。

気になっている点があるのですが、差し支えなければ聞かせて下さい。
職場復帰して、どんな感じなのでしょうか?

干されているような
なんか気になってしまいます。
217 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/27(水) 22:17:19 ID:M/SRRrgB0
おれは215ではないが、職場復帰した初日から異動になったぜ
完全孤立させられた
立証できるような明らかなハラスメントはないが、何だろうこの一日8時間椅子にすわって
頭の上に水滴をたらされ続けている感じw

普通の神経ならとっくに退職してるかも
おれはインドの修行僧並の精神力だから余裕だがな
一日ずっとガラス張りの大きな窓の向こうを睨んでるよw

とりあえず1年たつけど後数年つづいたら、訴えようかな
でも仕事しないで給料もらえるからこのまま修行を続けようかなwww

ある方は出勤から退勤まで仕事ぶりをビデオで撮影され続けているってw
一応防犯のためのカメら設置だそうだが、画像の中心はその人の座席
218 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/27(水) 22:30:13 ID:efW7xw2q0
>>214
そうなの??
219 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/27(水) 22:50:17 ID:MCtdtFcs0
>>217
ブログとかで毎日何してるか教えて欲しい。
将来に備えて会社に現状改善要求の内容証明を定期的に送っといたら?
220 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/27(水) 23:38:58 ID:SChNS1Fc0
>>217
おれはビデオカメラで撮影した奴の様子を逆に撮影して証拠取ってやったんだが
こいつものすごい口が悪くて妖怪みたいな奴なんだけど
名誉毀損と肖像権侵害のセットで刑事民事ダブルでボッコボコにしてやるつもり。
まあ職場崩壊と題して社会問題提起してやってもいいんだけどな。
221 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/27(水) 23:49:51 ID:Q7OlMw5h0
企業側が不正や人道的に問題のある事をやっている場合は、
マスコミに告発するなどにしてフルボコにしても良いと思う。

まあ、俺は労働審判の行く末しだいかな。
ところで、内容証明を相手側が放置した場合どうなるんだろう?
222 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/27(水) 23:51:14 ID:M/SRRrgB0
>>219
個人特定が嫌だし、ブログに書けるようなことしてない
お客さんが来る予定なので常時待機という仕事
でもお客さんは来ないw
待ちつづける修行?放置プレイはあはあ
で、多分油断した瞬間にビデオで録画でもされて解雇の材料にしそう

確かにこのままだと現状を認めたことになってしまういそうでまずいかなとは思う
でも数年後に言い訳として、
「私は業務命令にひたすらに従っていましたし前回の解雇でも命令に逆らったという濡れ衣だったので、今回は耐えてきました」
と主張するつもり

むこうは嫌がらせのつもりだと思うんだけど、おれは夢想は大得意なので
一日中じっとしていられるのだw
仕事しないで定時に帰れて給料もらえてウマーwww

普通は転職できるなら意地張っても時間の無駄だから解決金もらってさっさと辞めるほうが賢い
どうせ解雇するような会社にいても出世しないし、重要な仕事はさせてもらえないから
ろくなキャリアにならん
おれはもう転職できるような年齢ではないし頭も資格もないからしがみつくけどねwww

>>220
ボッコボコにしたらここで教えてよw
民事は体験済みなので、特に刑事のほうに興味ある
名誉毀損って本当に成立するのかな?
警察はよほどのことじゃないと動かないような気がするけど
223 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/28(木) 00:23:34 ID:QlzNFWJ30
>>221
クローズアップ現代とかで労働審判取り上げてくれないだろうか。

>>222
株板見てると仕事中に株やったり2chカキコんだりしてるひとけっこういるけど
監視がキビシそうな会社だから無理かな?^^;
刑事は悪口の延長の名誉毀損だとまず無理ですが
盗撮被害とセットで頑張るつもりです^^
224 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/28(木) 00:44:53 ID:NzqIkvuqO
>>215

労働審判の和解は100万円程度が相場なんですか?
225 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/28(木) 01:49:10 ID:YI4Rb23e0
代表取締役社長 山口清蔵
経営理念
1.誠実を旨とし、信用を重んじ堅実にして均衡のとれた経営を行う。
2.働くことの真の意義を体得し職場を自己完成の道場として精励し自己の人格と能力を高める。
3.進取の精神を持って技術の革新を図り品格ある商品を開発・生産して社会の負託に応える。

東洋シートはこんな人を求めています
● チャレンジ精神旺盛で、何事にも積極的な人
● 常に世界に目を向けた、グローバルな考え方の人
● いかにしたら出来るかを考える人
● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の3つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人

代表取締役社長 山口清蔵
経営理念
1.誠実を旨とし、信用を重んじ堅実にして均衡のとれた経営を行う。
2.働くことの真の意義を体得し職場を自己完成の道場として精励し自己の人格と能力を高める。
3.進取の精神を持って技術の革新を図り品格ある商品を開発・生産して社会の負託に応える。

東洋シートはこんな人を求めています
● チャレンジ精神旺盛で、何事にも積極的な人
● 常に世界に目を向けた、グローバルな考え方の人
● いかにしたら出来るかを考える人
● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の3つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人

ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/05445.html
226 : 215 : 2010/10/28(木) 04:50:44 ID:GyPEpexL0
>>216
賃金保証をさせて、和解したよ。その会社にはもういないよ。
>>217
自分も闘ってて思いましたが、忍耐力が決め手になりますよね。
>>221
放置した場合は、それだけ「問題解決への誠意が見受けられない」
という攻撃材料にこちらが使えるというだけの話だよ。
>>224
相場は各事件ごとに違うよ。労働問題という名前があるだけで、
所詮は金銭請求訴訟の部分が大きいんだから。
年収1000万円で30年間正社員をしてきた人間を不当解雇
した場合に、100万円が相場なんていったら客観的にいって
おかしいと思うでしょ?
それぞれ事案ごとに要件が異なるのだから、相場がどうこうで
はないよ。あくまでもこちら独自の事件では100万程度とい
う話です。
227 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/28(木) 12:31:50 ID:w4gZAd+f0
>>222

私も解雇撤回で民事訴訟をしようと思うのですが、労働審判で解雇撤回になったんですか。
228 : 222 [sage] 2010/10/28(木) 18:15:16 ID:vDuDJ8Bs0
>>223
がんばってください!おれも名誉毀損で訴えたい奴がいるんでw

>>227
労働審判で復職できましたが、どうやら稀なケースらしい
復職できた理由は以下のとおり(部分的に想像が混じってるけど)

1.会社側が弁護士費用をこれ以上使いたくなかったため和解にしぶしぶ合意
2.役職者がおれについて虚偽の報告をしていたことが判明
3.明らかなサービス残業の証拠があり、通常訴訟で敗訴して監督署の監査が入り
  全職員の過去2年分を払わなければならない事態を回避したい
  (総計○億円をこえるだろう)
4.社長が地元では名士なので、不名誉な裁判沙汰は避けたかった
  労働審判なら非公開だけど、裁判になったらおれがブログで訴状を公開しても
  何ら問題がないもんねw

とくに3が嫌だったんだと思う

詳しく書けないけど、復職したものの、あくまで和解だったので
こちらも通常訴訟で勝訴したならもらえたはずの部分は断念しました
そういう意味では痛み分けだと思っています

社長は良い人だけど、その直下にはドロドロの人間関係があるw
ある意味で、社長は被害者だから会社から解決金をもらっても何かすっきりしない気分
もちろん金はうれしいけど、おれのクビを切った奴らをクビにしてやらないと気が済まないw

転職する自信があれば復職はしないで金を多くもらったほうが精神的にも将来的にもいいよ
ただ、もちろん申立書には復職を希望する旨をかいてごねるべき

会社側の弁護士はおれが金目当てだと思っていたらしく、本当に最後まで復職希望で貫いたらビックリしてたwww
新車のベンツ一台分の退職金を蹴ったもんでw
229 : 223 [sage] 2010/10/28(木) 18:48:34 ID:dqrjVVFX0
>>228
ご声援ありがとうございますw
私も復職求めて審判もしくは訴訟に挑むことにします。
相手は口喧嘩じゃ社内ナンバー1だとかぬかしてましたが
チンピラトークが法廷で通用しないことを思い知らせてやろうと思います。
こちらは社内・上司・先輩だからと控えてましたが法廷では手加減一切無しです。
しかしベンツ一台分の退職金は誘惑でしたなあw
一千万ぐらい?1200万のテスラロードスターが買える?w
230 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/28(木) 20:10:11 ID:2C+rK4vp0
>>228

労働審判で復職できたんですね。よかったですね。うらやましいです。
私は一人だと勝つのは難しいと言われてます。
でも288さんの結果を励みに頑張りたいと思います。
231 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/28(木) 20:36:49 ID:d7Q8+Pvu0
解雇無効確認事件で勝訴して職場復帰したケースはかなりあります。
ただし, 注目すべき事実は職場復帰を果たした労働者が2~3ヶ月後に自主退職しているケースが多いことです。
それぞれに事情が異なるとは思いますが, 会社側は決して労働者を社外に排斥する努力を断念した訳ではないことを示すのではないでしょうか?
合法的な苦痛を与え続けているのではないかと推測されます。
したがって, 和解金で退職するのと職場復帰をするのとどちらが良いかは一概に言えないとことです。
232 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/28(木) 22:00:49 ID:YJuGi+uo0
解雇の仕方も、人道的ではない行動であれば労働者が優位なんだろうな。
相手側がもっとも嫌がる手法をもっていると有利に持っていけるだろうな。
233 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/28(木) 23:31:35 ID:R9uKkm360
>>231
それもあるだろうけど、労働者側が職場復帰で自分が正しいのを
証明出来て満足したってのもあるんじゃないかな?
金銭的には損だけど、気持ち的には分かる気がする。
俺もそれを目指してやってたから。
234 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/29(金) 00:27:42 ID:v4NPvaWI0
>>228
3知らなかった。労働者の反撃!って感じがするな。
俺の時に発動してやりたいw
235 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/29(金) 07:54:13 ID:qdnIaMKr0
労働審判では会社側が異議を唱えると, 訴訟に移行せざるを得ません。
地位保全の仮処分でも4ヶ月ぐらいかかります。収入的に大丈夫ならばいいのですが。

236 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/29(金) 09:48:29 ID:Wk2IkQuN0
>>235
そうだね、争っている期間の生活に不安がなければよいけれど、
俺みたいに退職金なしで1ヶ月以上の有休残買取もなしで解雇
された立場だと、何時までもってわけには行かない。
失業給付切れるまでにと地位保全の仮処分を選んだが、弁護士
がバックれて4ヶ月ロスしたのは痛い。
生活保護まで視野に入れて戦い続けるか、そろそろ考えねば。
中高年の再就職なんて、面接までもたどり着かない。
237 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/29(金) 21:22:11 ID:yKIxs9GI0
>>236
236さんは民事訴訟ですか。
238 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/29(金) 22:16:54 ID:KPOfzC9p0
実際に解雇撤回して戻ったものの、数ヶ月で辞めた(辞めさせられた)人の
話を聞きたいんだけど、戻ったあと一体会社に何をされたのかな?
一日中ビデオカメラで撮影されてる人もいるようだけど
一体何故プライバシー&肖像権の侵害にならないのだろうか?
そんな基地外じみた行為が黙認される正当事由をぜひ知りたい。
239 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/29(金) 22:28:12 ID:Wk2IkQuN0
>>237
復職希望だから、労働審判は和解前提のようなので選びませんでした。
仮処分の申立は認められると思うけど、使用者側がどう出るか。
和解を選ぶか、本訴に進むかはこれからです。
240 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/29(金) 22:58:26 ID:3LvyEPrF0
>>238
勤務中の従業員を撮影してもそれはプライバシーの侵害にはならない
トイレの中とか休憩時間とかは侵害だろうけど
そもそも真面目に勤務していれば撮影されても困るはずがない

肖像権についてはよく理解してないが、もし撮影で肖像権侵害になるのであれば
一般人がたびたび写るTVニュースなどはモザイクだらけになるはずだ
よって撮影行為そのものは違法性がないと思われる
241 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/29(金) 23:41:21 ID:eBDVaUQd0
>>239
弁護士費用・生活費・時間の節約にもなるからその方がいい。
なにより同じ内容の書面を繰り返し読むことになったり、裁判官に
同じ事繰り替えし説明するのはイライラするからね。
242 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 00:01:13 ID:v4NPvaWI0
>>240
じゃあ逆に取り返してもイイのかな?
243 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 11:39:17 ID:fAxJXJF70
>>242
記録したメディアは所有者のものだから、データ消去を求めるぐらいじゃない?
ちなみに海岸での水着女性の撮影は迷惑防止条例だったと思う

労働審判とは関係ないし下記で聞いてもらった方が確かな答えがあると思うよ

やさしい法律相談Part289
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1287828125/

あとググったらこんなんでました↓
>判例上,プライバシ権とは「私生活をみだりに公開されないという法的保障ないし権利」(東京地裁1964年9月28日判決)と定義

>会社員が上司に損害賠償請求した事件で,東京地裁は「上司による監視行為は適当ではないが,私用電子メールのプライバシ保護の範囲は私用電話よりも狭く,重大なプライバシ侵害とは言えない」として,請求を棄却した
244 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/30(土) 12:28:24 ID:8tYn9eM90
>>238
会社に戻っても退職勧奨の嵐でしょうね。
日本では退職強要による慰謝料が少ないので, 会社はやりたい放題。
245 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 12:32:27 ID:y1R0p+DF0
>>240

職場における労働者のモニタリングは、人事・労務管理上の様々な目的で行われているが、
職場内であっても私的領域が存在すると考えられ、モニタリングの手段、
程度によっては労働者の個人情報の保護を図る上で問題が生じる場合があるもの
と考えられる

だとさ
おまえの身勝手な主張が通ると思ったら大間違いだ
246 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 12:46:49 ID:fAxJXJF70
>>245
ん?身勝手?なんなのアンタ?

引用するなら引用元を教えてくれよ
ネットの情報なんて玉石混合

だいたいプライバシーの定義の話と個人情報保護は別だろ
247 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 13:14:57 ID:y1R0p+DF0
>>246
バカは引っ込んでろよ
245の判例も知らないおばかさんはよおw
大体公の場での質問に対してスレ汚し
一方に偏った個人の主張なんかしてんじゃねーよ
いいか判例ぐらい自分で調べろよ
どうしても教えてほしかったら
丁寧にお願いしてからにしろよ お ば か さ ん www
248 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 13:50:49 ID:fAxJXJF70
>>247
はあ…おバカさんでどうもすいませんね

んで、アンタの見解では「従業員を勤務中に録画する行為は違法で損害賠償請求が可能」
ってことですかね?
それならそれで別に構わないんだが?

他人をバカにする前に自分の意見をきちんと主張できないような人間なら、まあ解雇は妥当な判断だな
249 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 14:58:41 ID:y1R0p+DF0
>>248
まったく損害賠償請求に該当する案件だと思ってる時点で
オマエはダメダメなんだよ
「オレ様の自由・勝手」論丸出しで全く根拠が無い。
おまえがおれの相手方なら解雇無効ばかりか和解金最低でも100万コースだ
いい加減素人がネットで聞きかじった知識を都合よく切り貼りして
聞き返すのやめてくれないかなあ
250 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 15:06:23 ID:fAxJXJF70
>>249
根拠が明示されていないのはアンタの書き込みの方なんだけど?
251 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 15:17:48 ID:y1R0p+DF0
>>250
示さないのはおまえの主張に根拠が存在しないからだ
いちいちそんな奴に真面目に相手して挑発すれば親切丁寧に教えてくれるとでも思ってるのか
そんなこといつまで続けたってアホバカとレスが帰ってくるだけだw
252 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 15:21:36 ID:fAxJXJF70
>>251
いや、教えていただかなくて結構w
アンタがただの無知なレス乞食だと判明したんでもう用済み
253 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 15:26:17 ID:uCY9Y1ukO
カス同士の罵り合いは醜いよ
254 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 15:31:52 ID:y1R0p+DF0
>>252
なんだもう諦めるのか
人に根拠を示せと言っておきながら自分は根拠示さないで逃げるのか
まったく最高にブザマなやつだなアンタw
255 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/30(土) 16:27:21 ID:Cdu180Je0
程度によるんじゃないのか?特定の個人に的を絞ったり、個室に隔離して監視カメラ設置
とかね。それだけじゃ損害賠償請求は難しいだろうけど、他の嫌がらせとかで鬱になって
解雇されたとかなら認められるんじゃない?
256 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/30(土) 23:55:40 ID:fAxJXJF70
220 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage]: 2010/10/27(水) 23:38:58 ID:SChNS1Fc0
>>217
おれはビデオカメラで撮影した奴の様子を逆に撮影して証拠取ってやったんだが
こいつものすごい口が悪くて妖怪みたいな奴なんだけど
名誉毀損と肖像権侵害のセットで刑事民事ダブルでボッコボコにしてやるつもり。
まあ職場崩壊と題して社会問題提起してやってもいいんだけどな。


ID:y1R0p+DFと同一人物か?
肖像権にせよプライバシー権にせよ勉強せえよw
257 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/31(日) 00:14:20 ID:YTKyma5Z0
しつけえな出てけカス
258 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/31(日) 00:15:30 ID:lO5NjSQj0
>>256 ID:fAxJXJF70

低レベルな煽りレスワロタwww
この板の身の丈に合ってねえよぼうやw
259 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/31(日) 00:43:23 ID:ujqJTSrWO
>>256お前生きてる価値が・・・・
260 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/31(日) 01:12:45 ID:+1GlRZHo0
>>245
>職場における労働者のモニタリングは、人事・労務管理上の様々な目的で行われているが、
>職場内であっても私的領域が存在すると考えられ、モニタリングの手段、
>程度によっては労働者の個人情報の保護を図る上で問題が生じる場合があるもの
>と考えられる

>>247
>バカは引っ込んでろよ
>245の判例も知らないおばかさんはよおw


これガイドラインだろ
判例じゃないだろ
261 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/31(日) 01:16:06 ID:7R+0P2Nv0
まあ、ポケモンと一緒だ。
弁護士をいかにうまく使うかが勝利の鍵を握る。
262 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/31(日) 13:53:08 ID:lO5NjSQj0
>>260
ガイドラインの元になった判例のことだろ
おまえバカか?
263 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/31(日) 18:32:29 ID:+1GlRZHo0
勤務時間中の労働者を撮影しただけで不法行為と認められた判例など無い

粘着くん乙 終了
264 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/31(日) 19:22:34 ID:dbHfLrOd0
撮影と監視は違うと思うのですが…
265 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/31(日) 20:43:21 ID:bQvpyxyH0
>>263
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶
266 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/10/31(日) 21:44:50 ID:+1GlRZHo0
>>261
>まあ、ポケモンと一緒だ。
>弁護士をいかにうまく使うかが勝利の鍵を握る。

ポケモンやったことないからわからないけど
弁護士と医者は依頼してみないことにはその能力がわからないから困るw

>>264
おっしゃるとおりで撮影と監視は似て非なるもの


一応スレタイは、ひとりでできるとなっているけど
法的なセンスの無い人は誰かに申立書を見てもらったほうがいい
法的なこともそうだが、事実関係がわけわからなかったり
それは何か関係があるのか?と思うようなことが書いてあったりする

スレッドの上の方では「カイジ」がどうとか…いや、何も言うまいw
それはそれでおもしろいw

どっかの行政書士の書いた読み物にこういう依頼人が困るという一覧があっておもしろかったが
その中に「アグレッシブな人」というのがあった
自分が正しいと盲信して、自分の常識が法的に正しいと猪突猛進して自滅するそうなw
267 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/10/31(日) 22:37:11 ID:bQvpyxyH0
つ アカギ
        _、‐-、, -‐z._
        > ` " " ′.<    ククク…
      / " " " " ゙ ゙ ゙ ゙ \   しかし…
        7 " " ",.",ィ バ ,゙ ゙ ヾ   どういうわけか
       ! " " /-Kl/ Vlバ.N
       | "n l =。== _ ,≦ハ!   どこの職場にもあんなのが
      |."しl|  ̄ ,._ ∨   二 三人かたまっているんだよな
      | " ゙ハ  ー--7
      r'ニニヽ._\. ¨/     どうしてなんだろうね……
     r':ニニ:_`ー三`:く._
   /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;>    なんで
.   /: : : : : : : : / : : : ヽ\      もっと
  | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.     スカッと
.   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l      生きねえのかな……
   |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l
.   |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l
   |::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |
268 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/01(月) 01:24:20 ID:Fc43Rroi0
相手方が、内容証明無視してるんで、次のステップに移るか。
ジャブを食らわしながら最後にノックアウトさせないとな。
269 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/01(月) 06:53:09 ID:vTDVPzXnP
>>264
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間(一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが)に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない
270 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/01(月) 10:57:53 ID:R5NG/73jO
いい歳してポケモンが好きな奴がいるんだな。
271 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/01(月) 11:43:06 ID:FQTHB/7e0
>>269
理屈と現実が全部合致すると考えてるのか?
仕事をちゃんとやっていても、上司の好き嫌いやリストラ目的で隔離・監視されて
仕事を干された場合についてはどう考える?
雇用側も日本にいる限りは、労働者に対して一定の配慮をする義務があると思うんだが。
272 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/01(月) 11:56:01 ID:yRlvuVYj0
権利には義務が伴うというのは、給料をもらう権利がある代わりに労務を提供する義務があるって事でしょ
生存権と労働の義務は関係ないよ。働けない人に生活保護があるのがその証拠でしょ
273 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/01(月) 17:36:23 ID:HmVCZfH60
>>269
知ったかぶり乙www

労働審判の時、会社側の人間(経営者)がテキトーな事を言ってたので、
片っ端から論破したら、青ざめて逃げる様に帰って行った。

学の無い経営者は悲惨で、それに媚びる一部の社員は他の社員から白い目で
見られてるのに「自分は仕事が出来る」と勘違いしている。可哀想だ。
274 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/01(月) 20:58:51 ID:UILBvE400
子どもがAさんの車を傷つけてしまい修理代は支払うという事で示談
Aさんが修理に出したディーラーから【概算見積書】で代金を支払わないと
Aさんの修理に取り掛かれないと連絡が来ました。
修理も終わってないしまして概算見積書の金額なんて払えないと一蹴しましたが

これは有効な商取引なのでしょうか?
275 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/01(月) 21:57:29 ID:sTCAGhZL0
そりゃディーラーからすれば、修理終わった後に払わない輩がいるから
そう言ってくるのは当たり前。
その見積もりが相場より極端に高いようなら、他の所で見積もり取って
交渉してみては?
少なくともAさんには嫌な思いさせて、時間も取らせてるんだし
菓子折り持って子供と一緒に謝りに行くのは当然として
少し高め位なら素直に払った方がいい。
修理が長引けば代車料金追加される可能性も出てくるからね。
そもそも板違いではあるんだが・・・。
276 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/01(月) 23:26:51 ID:UILBvE400
>>275
すみません…頭が良くエロい人達のスレを探してこちらに
追記ですがAさんには当方が修理代を負担
Aさんはディーラーに修理依頼
ディーラーから直接当方に修理前請求
修理契約はAさんとディーラー
277 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/02(火) 00:23:44 ID:4A+a0DHa0
Aさんがそうとは言わないけど、ついでに他の所も直しちゃう人も
いるからなー。
話し合いの時に手順をしっかり決めとくべきだったね。
出来るかどうか知らんけど、任意保険の会社に料金が適正かどうか
聞いてみたら?
278 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/02(火) 13:32:52 ID:IItFmpR40
>>269
>>272の言うとおりだね。勝手なこと言ってんじゃねーって感じだ。
「生きる」ということは、日本という国での話をすれば、憲法25条が
あって、これは言わば国家と国民の契約論的なものだ。
 国家は国民に憲法25条を守るように運用しなければならないが、
これを国民が享受するためには自主申告主義をとっている以上は、
国民がもし「生きる」ということを犯されそうになった場合は、
国家に対して申請するというものだ。
 だから例えば生まれつき重度障害者の方でも、医師などの協力を
得て役所(国家)に申請することによって生活が保障されるのだ。
 つまり、「生きる」ことの権利と義務でいえば、生きる権利と
申請する義務が対になっているのであり、働くことではない。
 しかし、健康で年収500万とっている人が生活保護の申請を
役所にしたところで、それは憲法25条をその人は現地点で満た
しているのだから、生活保護申請を却下したところで、憲法違反
にはならない。
 一方で年収100万の人が10人の子供を養っているときに
生活保護を申請すれば、生活保護をもらいながら労働するという
事になる。
 
279 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/02(火) 18:19:05 ID:CTj8eVck0
269ボロッカスだなwww。
書き方からして裁判官、司法修習生かもしれんが
あんなのが判決書くのかと思うと背筋が凍るわ。
280 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/02(火) 20:19:27 ID:uNP2mzSP0
俺得用、自衛隊隊員の公務災害に関する法的根拠:

労働基準法
ttp://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM
国家公務員災害補償法
ttp://www.houko.com/00/01/S26/191.HTM
防衛省の職員の給与等に関する法律
ttp://www.houko.com/00/01/S27/266.HTM
防衛庁職員療養及び補償実施規則
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1955/ax19551126_00073_000.pdf

陸上自衛隊災害補償規則
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1993/fy19940215_00032_008.pdf
海上自衛隊災害補償規則
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/1966/ey19670131_00006_000.pdf
航空自衛隊災害補償実施細則
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/g_fd/1966/gy19670330_00012_000.pdf
統合幕僚監部及び自衛隊指揮通信システム隊の災害補償規則
ttp://211.11.155.118/kunrei_data/h_fd/2008/hy20080604_00038_000.pdf
281 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/02(火) 20:20:10 ID:uNP2mzSP0
俺得用、公務災害申請を行う上での資料の集め方について:

まず、所属する/していた「方面隊」の「業務隊」に公務災害申請の「相談」か「申請書」をもらいに行き、公務災害が起こった時の状況を申告する。
(災害補償規則ファイルの下の方にある申請書の事は知らないふりをする←重要)
すると数ヶ月後に業務隊か方面総監辺りから勝手に公務災害申請棄却の書類が送られてくるので、
ttp://www.mod.go.jp/j/proceed/hogo/hogo02.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/proceed/hogo/hogo03.pdf ←開示請求書、印刷して記入し複写しておく
に従って関連個人情報一式を「自衛隊本庁」の情報公開開示室より取得。
その際には棄却書類の発行番号を記載の上で、棄却書類に付随する、自分が出したとされる「申請書」「診断書」「稟議書」を必ず請求すること。
開示請求書到着後、申請内容を確認・打ち合わせの上で10日後位に受理票が到着。
受理票にある受理日から最大60日+約1週間後に開示申請書が到着。複写の上で郵送開示の申請をして返送。
大体2~3週間後に爆笑モノの開示情報が届くので、法根拠を元にじっくり調理。(゚д゚)ウマー
282 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/02(火) 20:20:50 ID:uNP2mzSP0
俺得用、注意事項:
公務災害の決定権者は各幕僚長。もめた時の最終責任者は防衛大臣。
手続きを進めていくうちに必ず訳のわからないことを言い出すので、やりとりは全部録音すること。
申請は本人が一人で行うこと。また、代理人申請は絶対しないこと。
大変でも補助者・代理人を付けるとややこしくなるだけなので、やむを得ず連れて行く場合には絶対に喋らせないこと。
障害者手帳を持っている場合には、業務隊への相談・申請書請求時に必ず複写を押しつけてでも渡すこと。
こちらの現在状況診断書は絶対に渡さないこと。
KKRへの障害年金申請は最後まで放置でおk。
資料が全部揃った時点で防衛大臣・防衛三役・防衛事務次官、自民党関係者、共産党関係者へ親書を出すと吉?
283 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/02(火) 22:17:11 ID:uNP2mzSP0
俺得用、書き忘れ及び補足:

>>281
は対陸自案件、他は不明。
また、「申請書」「診断書」「稟議書」以外に「決裁書」も要請求。

>>282
>こちらの現在状況診断書は絶対に渡さないこと。
は、相談・申請書請求時。

ーーーーー
>>280-822は上記内容の修正の上で拡散可。
284 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/03(水) 00:54:57 ID:9dWP6vczO
上の方で和解金額7桁とありますが正社員なら7桁にならない方がおかしくありませんか?
285 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/03(水) 01:00:38 ID:9dWP6vczO
スレを無理やり埋めようとするのは何故?
まずい書き込みをしちゃったの?
286 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/03(水) 11:01:45 ID:NZr6gSO80
質問です。
解雇撤回と引き換えに、上司から軽い暴行を受けたことを黙認しろと要求されています。
上司に「なんだその態度は!と」肩を押されて社長に苦情を入れたところ
社長には「その程度のこと我慢しろ」と突っぱねられ、
「じゃあ警察に被害届けだしましょうか?!」とキレたところその場でクビになりました。
まるで盗んだものを返してやるから警察にチクなよと言わんばかりの
この交換条件は、いくら当事者同士の話し合いとはいえ許されるのでしょうか?
287 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/03(水) 17:52:16 ID:0Q3Saa/m0
暴行を受けたことを立証できますか?
この程度のことで法的に有利になると考えていたら甘いです。
警察もこの程度のことでは動きません。
刑事告訴しても虚偽告訴罪で逆に告訴される可能性さえあります。

解雇撤回で穏便に済ませるのが良いかと思います。
288 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/03(水) 19:03:34 ID:WAUB55e80
>>287
そういうことじゃなくてようするに質問者は
被害届を出さない確約と引き換えに不当解雇を撤回してやると言われたけど
こんな脅しみたいな交換条件てどうなの?
てことを聞きたいんじゃないかな。
まあやるなら審判で解雇撤回と賃金求めたほうが早いだろ。報復解雇だし。
289 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/03(水) 19:30:44 ID:WpdIPv3l0
上司と上手くやっていかないと仕事ができない、ということでしょう。
おそらく医師の診断書はないでしょうね。
不当解雇を撤回させたとしても、全面対決は労力の無駄でしょう。

それより、今回は我慢する代わりに再発防止を求めるとか、妥協を図った方が得策だと思います。
許す許さないは貴方次第ですよ。

ただ、経緯が分からないので、なんとも云えませんね。
290 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/03(水) 20:26:01 ID:NZr6gSO80
>>287-289
お答えどうもありがとうございます。
お聞きしたかったことは288さんのとおりでまずは復職が最優先ですが
軽微とはいえ手を出したことまで解雇権を乱用して無かったことに
約束させられてしまうのはどうも腑に落ちません。
まるで金を出せと脅し取られて、金を返すから脅したことは無かったことにしろと
言われているような後味???
291 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/04(木) 01:40:28 ID:pyBHddkcO
>>287>>289は当事企業じゃないのかW
292 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/04(木) 06:47:33 ID:sVZvXJV/0
>>271
>>269がアホなのは自明なこととして、もし労働審判の時に>>269のような
やつが相手方だった場合に、そういう申立書もしくは準備書面(反論書)
を書いているとアホの思う壺だよ。
なぜなら、貴殿の場合は、単に「労働監視下にいたのに、仕事を干された」
と言う部分で、もしもそれで賃金が出なかった場合には単なる賃金未払い
による労働基準法違反となるだけの話。
貴殿の場合は、理屈と現実が違う場合には、理屈で持って本来ある現実に
するだけの実績を上げているのだから、理屈と現実が違うと言う言い方を
してしまったら、「労働しても賃金が払われない現実もある」というクズ
企業論理に賛同したことになってしまう。
そして、>>269のアホ論理そのものを理論上は成立することを認めてしま
うことになり、裁判でそれをやったら>>269のようなやつにすら破れかね
ない。アホ論理に対しては、
「それはアホ論理であり>>269の主張は認められない」
という風に反論しないと労働審判では負けるってことね。
293 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/07(日) 12:00:51 ID:oKfPE8xF0
あほ
294 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/07(日) 15:08:28 ID:89UmZFtyO
269のアホ出て来ないなー
295 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/07(日) 15:17:05 ID:kfl+gy790
自尊心ズタズタになって再起不能か?
296 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/08(月) 18:24:15 ID:xuQQPkC10
>>294
>>293がそいつだったりしてw
297 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/08(月) 22:03:48 ID:wrAQeXJO0
269ゥー出てこいよ~wwwww
また上から目線で検討外れの事言って笑わせてくれよー
298 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/10(水) 19:45:15 ID:9O/la7BQ0
ちょっと質問です。
つい先日労災明けで職場復帰不能って会社に言われて、解雇されたんだけど
地位確認の労働裁判一回やった方がよかったのかな?
法テラスに相談して、弁護士に相談していきなり本訴でやるって言われて準備中・・・

金銭的解決だけだったら労働裁判だけの方が良かった?
いちおう地位確認+労災休暇中(一年四ヶ月)の4割+通院慰謝料で550万の請求

後遺障害等級確定したらさらに賠償請求もするつもり

解雇ってのが解せないだけなんだよね、職場復帰してもたぶん合意退職すると思うし
299 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/10(水) 21:42:47 ID:E69YEsAX0
>>298
この場合なんとも言えないな。
労働審判で納得出来る金額が提示され、なおかつ会社が同意すれば万々歳だけど
そうでなかった場合は時間と手間の無駄に終わるからね。
300 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/11(木) 02:30:06 ID:mhe8szTZO
>>298

勝つ自信があるからいきなり訴訟するんでしょ。
301 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/12(金) 11:47:51 ID:vqqf1gp50
分かる人教えてください。
自分は、契約社員の1年更新の仕事を2年してました。
2回目の更新の時に、会社都合での雇い止めとなりました。

弁護士の方と、労働問題のNPOみたいなところで話を聞くと、2年しかやってないから訴えても判例的に負ける、
会社は期限が来たから雇い止めにしただけだから、それで通る
みたいに言われたのですが、やっぱり労働審判しても無理でしょうか?
いくらかでも慰謝料がとれればそれでいいんですが・・
自分の気力も落ちてますので、無理っぽければやめとくしかないかなー・・と思ってます。

302 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/12(金) 11:52:33 ID:vqqf1gp50
あと一つ、雇い止めになってから労働審判をするまでの期限ってありますか?
何ヶ月か経ったらできなくなる、とかの
303 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/12(金) 15:58:29 ID:1BMHhBLX0
おれも労基で期間バイト1回の更新だけじゃ無理て言われたけど
個人的にはぜひ申し立ててがんばってほしいな。
期限は無いと思うけど未払い賃金請求の民事時候が2年だから
労働審判の解雇撤回未払い賃金請求の根拠に引っかかると思う。
あとはそれなりの事情が無ければ数ヶ月~半年以内ぐらいに
申し立てたほうが「今更」と言われないようになるべく早いほうが。
304 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/12(金) 16:02:06 ID:1BMHhBLX0
あと契約更新の判例があったとしても労働審判は基本和解だから
もしかしたら1ヶ月分ぐらいで和解できるかもしれない。
うまくいけば継続的な雇用が見込まれたと認められて復帰もしくは
何ヶ月或いは1年分の支払い命令出るかもしれないし。
305 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/12(金) 16:28:35 ID:vqqf1gp50

そうですかー・・・
でもやはり、雇い止めになってガックリきてるところに、さらに労働審判で負けたら二重に
気力落ち込むだろーなー・・・と考えると、なかなか気が進まないです・・・
306 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/12(金) 21:31:51 ID:G2+hyaar0
悔しい気持ちはわかるけど、契約満了での雇い止めなら違法性が無いんじゃないの?
20年も働いてたとか、残業代が不払いとか何かあればまだ闘えそうだけど。
雇用保険に入っていたなら、失業保険貰いながら労働審判にかける時間を転職活動に使った方が良さそう
307 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/13(土) 11:57:25 ID:fKgZNFn10
>>301
絶対に無理です。
慰謝料など発生するはずもない。
気持ちを新たにして、新しい仕事を探すのが良いと思います。
308 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/16(火) 00:49:59 ID:xm7nGI0E0
10年前の不当解雇やり放題の感覚のままのバカが
「文句あるなら訴えてもらって結構ですwww」
て開き直ってるんだけど
和解しないで本訴で傍聴人の前でこいつらの録音した暴言集
公開してやったほうがいいかな?
309 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/16(火) 19:09:04 ID:5Wn7KKH/0
>>308
とりあえず法テラスか、県の労働相談センターとか、市役所の弁護士無料相談で聞いてみたほうがいいとおもう。
俺は、市の弁護士無料相談で労働審判について聞いてみて、一矢報いたい。
あのカス野郎どもだけは許せねぇ・・・
労働審判での和解がありえなければ、この先俺の人生が行き詰ったら恨みある奴は晴らしてやる。
全てを捨てて、な。
310 : 308 [sage] 2010/11/16(火) 22:12:05 ID:q9mAtjwq0
>>309
そうですねまずは気持ち餅付けて無料のところから利用してみます。
公開裁判で傍聴人らの前で恥をかかせてやるのは最後の楽しみにとっておこうかと^^
311 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/16(火) 22:51:27 ID:jDgjugUC0
テープは多分別室でってナルト思うよ
312 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/17(水) 00:15:55 ID:fbJvtByV0
裁判で和解しなければ提出書面は公文書になるんだから
実名でネット公開してとことん恥かかせればいい。
313 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/17(水) 20:32:33 ID:nUeq1Nx80
そうだそうだ。戦闘民族金ナイヤ人の威力を思い知らせてやれ。
闘うのが好きな戦闘民族を起こらせるとどういう目にあうか
思い知らせてやるのだ。
314 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/17(水) 23:45:57 ID:jiW+vzYB0
労働審判での和解の相場って1年くらいですか?
315 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/17(水) 23:47:01 ID:jiW+vzYB0
あと法テラスの弁護士費用っていくらくらいですか?
316 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/18(木) 00:02:50 ID:io8p4bPZ0
>>315
労働審判で証拠そろってて簡単に勝てるのなら費用5万くらいって聞いたよ。
317 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/18(木) 00:50:58 ID:R8OF4d9W0
>>316
それまじ?着手金から成功報酬金全て込みで?
318 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/18(木) 01:42:21 ID:B2jGCUeTO
着手金10万成功報酬10%+消費税でしょ
319 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/18(木) 11:12:13 ID:6xO3SNBN0
請求する金額にもよるよ
俺の場合はもろもろ込みで500万超えちゃったから、24万円ほど法テラスから借りた
法テラスも簡単には貸してくれないよ、財務状況とか勝てる見込みが少なくともあるかとか
条件がそれ相応にある
ちなみに、ついてくれた弁護士さんは労働裁判で納得いかなくても本訴までキッチリこの金額でやってくれるってさ
成功報酬は20%って書いてあったな
320 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/18(木) 13:31:46 ID:B+APjWQ/0
質問させてください。
陳述書などで、誰かが笑顔で笑い声は上げていないけれども笑いそうな言い方
した言葉を「」内に書いたあとに、前記のような感じで笑いながら言った場合には
一体どう書き現せばいいのでしょうか?
ネットではwとか(笑)とか書けば伝わりますが、はたして陳述書にこんな書き方
していいものでしょうか?
321 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/18(木) 16:59:39 ID:QDtcvfda0
何様? 検事総長 税金で「麻布に800坪の大豪邸」暮らし
これこそ仕分けしたら
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1573
322 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/18(木) 19:51:53 ID:Vr4Ff/Q40
>>319
それは弁護士に直接依頼した場合でしょ。
法テラスを通せば10%程度と書いてある。
323 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/19(金) 00:24:33 ID:zSsjnK640
成功報酬ってどうやって計算するの?
定年するまでの給与×10%?
324 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/19(金) 00:26:12 ID:zSsjnK640
>>319
労働審判+最高裁まで3回?
成功報酬20%っていくらになるのか全然わからんお
325 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/19(金) 00:54:27 ID:lXG9RaoQ0
例えば200万で和解した場合。
通常(10万+200万×20%)×1.05=525000円
法テラス(10万+200万×10%)×1.05=315000円
みたいな感じですか?
326 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/19(金) 00:55:49 ID:lXG9RaoQ0
>>319
24万で済んだってこと??
327 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/19(金) 01:32:44 ID:boN3ixkP0
お尋ねしたいのですが職場復帰の仮処分申し立てのあとに本訴をやるルールですが
普通は本訴は通常訴訟になるかと思いますが、
通常訴訟は面倒なのでかわりに労働審判で、というわけにはいかないのでしょうか?
もし可能なら労働審判の前に仮処分を申し立てようかと思っています。
328 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/19(金) 02:32:58 ID:pkn0Kr01O
弁護士付けないと上手く行かないんじゃない?
法テラスの弁護士の腕はどんな感じなんですかね?
329 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/19(金) 03:58:39 ID:SSJVQSlY0
>>327
賃金仮払いの申し立てかな?
労働審判と平行で申し立て出来るお
330 : 327 [sage] 2010/11/19(金) 11:42:37 ID:boN3ixkP0
ありがとうございます同時進行の線でいきたいと思います。
が地位保全仮処分申立てより労働審判が先に結審してしまわないように
きおつけます^^;
331 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/19(金) 21:49:40 ID:KSV65aSu0
>>322 >>326
弁護士に直接頼んだんじゃなくて法テラス経由だよ一応
弁護士は予め知ってたし、指名も出来た

法テラスの契約書に成功報酬20%って書いてあったし
扶助の金額は請求金額によって分けられてるんよ
請求いくらまでが弁護士費用いくらでみたいな感じで
自分の場合は前も書いたとおりもろもろ550万の請求に
なったから、24万円って金額が決まってて、その全額を
法テラスで借りた(扶助してもらった)
返済は月々5000円でいいってさ、裁判終わったら全額返すって形
332 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/20(土) 10:28:48 ID:C0IE7R/3O
>>331
24万の他に成功報酬がかかるっとことね。
333 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/20(土) 21:01:55 ID:jOVtEosP0
>>332
そういう事、実際の請求は計算してみないとわからないけどもっと行くと思う
労災明けクビになったから、地位確認とか通院慰謝料とか、休業補償の足りない分とか
その他もろもろ合わせて550万でとりあえずやるって
後遺障害等級が確定したら、それに上乗せで請求するってさ
その際の費用はいらんって、成功報酬のみ収めてくれって

初回相談の時から思ってたんだけど、この弁護士さん相談料とか
全然請求しないんだよね、こっちからいくらですか?とか聞いても要らないっていうし
良い弁護士にあたったのかねぇ?

334 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/20(土) 23:20:27 ID:IVN5GLw70
>>333
労働審判で着手金24万はどっちかというとぼったくりだろ?
335 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/21(日) 00:38:26 ID:F4BqWLZz0
私は着手金30万円払ったけど、ぼったくられていたの?
336 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/21(日) 01:10:59 ID:kbE8VK150
>>334
労働裁判じゃなくて本訴ですよ
337 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/21(日) 01:52:50 ID:vXx7BXMo0
>>321
そういうのもドンドン仕分けすべきだよな。
年収2000万超の給与所得者に対する給与所得控除も絶対に廃止にすべき。
財務省は、
「大きな税収増にはならない」
とほざくが、実際の税収増は数百億円となる見込み。

自分達労働者からは、財政難と言って、消費税増税をたくらんだり
するくせに、高額所得者から徴収する数百億円はなんで、
「(たかが数百億円の)大きな税収増にはならない」
ってなるんだ?
財政難って言うなら、数百億円でもきっちりとらんかいって思うよな。
338 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/22(月) 01:21:49 ID:hGihjDi10
ヘンな噂広められてモメて解雇されたんだけどどうも採用調査されたっぽい。
会社はモメた原因がオレにあるって言ってるんだけど
オレに言わせればヘンな噂広めたお前らだろ?て言いたいのだけれど
ここが争点になると思うんだけどこの場合労働審判でいいのか
民事できっちりやるほうがいいのかどっちがいいのだろう?...
噂を広められたことは立証できてもイコール採用調査されたって
裁判官認めてくれるだろうか...
会社は採用調査したこと自体を隠蔽したいらしい。
339 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/22(月) 01:45:04 ID:5eXZilVBO
採用調査って?
立証責任は雇用者側にあると思います。
340 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/22(月) 03:02:52 ID:o8rjwYG6O
>>338
採用調査=前職調査?
つい最近まで在籍してた会社が(在籍期間どの位?)前居た会社に勝手に前職調査されて、前居た会社が変な事言って、解雇されたって事?
就活して内定貰ったけど前職調査されて内定取り消しとかじゃないよな?

即日解雇?それとも解雇予告から実際の解雇日まで1ヶ月間あった?

どちらにしても前職調査は本人の同意無しでしたら、違法だったはず。

労働審判や訴訟するなら、
・解雇理由証明書
(解雇予告日から解雇日の間なら会社側に提出義務有り。)
・反論の裏付けとなる証拠
は手元にある?

一回弁護士に相談した方が良いと思う。
労働局に聞けば、弁護士の無料電話相談の番号教えてくれるはず。
341 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/22(月) 11:54:07 ID:LAGKSK8y0
長くなるが労働審判体験記綴ってるブログ見つけてきたんでご参考に...

01: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10492267437.html
02: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10492655048.html
03: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10493190294.html
04: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10493475413.html
05: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10495209253.html
06: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10495870409.html
07: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10496199464.html
08: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10497555454.html
09: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10499641435.html
10: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10500628259.html
11: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10501289886.html
12: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10502401753.html
342 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/22(月) 12:03:11 ID:LAGKSK8y0
>>341続き

13: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10504460568.html
14: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10505654218.html
15: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10506257413.html
16: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10511443978.html
17: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10511877824.html
18: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10513183244.html
19: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10514763665.html
20: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10515754779.html
21: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10518721382.html
22: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10521057168.html
23: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10521304133.html
24: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10524159667.html
25: http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10524713827.html

結局負けちゃったみたいだが...
343 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/22(月) 12:37:57 ID:LAGKSK8y0
>>341-342補足

http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10268391495.html
http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10269983398.html

http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10214076309.html
http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10214611084.html
http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10214636292.html
http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10215186323.html
http://ameblo.jp/shigeko-k/entry-10215208490.html
344 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/22(月) 12:55:29 ID:3PLhDXwi0
荒らしかよ
345 : 338 [sage] 2010/11/22(月) 13:34:41 ID:zpwwt4t70
>>339-340
即日解雇でした。解雇予告手当も1ヶ月分振り込んできました。
弁護士相談には行きましたが解雇自体は不当性が高いようです。
ですがこの時はまだ前歴調査されたとははっきり思ってなかったので
それについては相談せずでした。
職場の誹謗中傷を録音したのを聞いてたら私の前の会社の退職理由を暴露してました。
私に原因があったみたいな言葉です。
いくら考えても自分からそんなこと喋った記憶が全くありませんし
自分から問題起こして辞めた覚えもありません。
ただ前の会社はこちらに非があったと主張してたのは事実です。
なので無断で前歴調査されたとした思えないのです。
名誉毀損とかそっちの問題が絡んでくるので名誉毀損で訴えたほうがいいのか
労働審判もしくは通常訴訟でやってもいいのか、
その場合、前歴調査されたとまでは言い切れるのか、素人には判断つきません...
346 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/22(月) 15:46:15 ID:LAGKSK8y0
>>344
ちゃんと読んでみ、荒らしじゃないよ~
読みもせずにリンク貼りだけみて荒らし扱いとは...
>>1
>参考になるブログやHPの紹介も是非。って書いてるから貼ったんだが
貼るだけがだめなら解説というか補足

上のリンクのブログ主
本人によると独身時代元々銀行員だった...で昔とった杵柄で51歳の時派遣社員として銀行に入る
担当は顧客に店舗内でクレカをセールス、それが何でも全国1位のセールス売り上げとなったらしい...
そんな状況から派遣社員にも関わらず新入社員の教育係り、支店長などへの顧客対応ノウハウの
講演会だか勉強会だかに借り出され大忙しのてんてこ舞の日々、休みなく働かされたらしい...
そんな日々が続く中ある社員が給料を水増し請求してる疑いが浮上、その社員が黒か白か調査することを
何故なのかその元派遣社員ブログ主に上司が依頼、調査後行員の水増し給料請求の疑いが色濃いことを
報告すると何故だか水増し請求主本人は解雇せず、そのブログ主を解雇
納得できずに労働審判、だが負けたっー体験記というものなんだが
347 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/22(月) 17:19:31 ID:asW7EqHY0
>>34
1だけど、別に貼るだけでもかまいませんよ。
344は私じゃないのであしからず。
348 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/22(月) 17:32:20 ID:LAGKSK8y0
多分自分?
1さんと344さんは別人と認識して書いたんだが、こちらこそ誤解させて済まぬです。
349 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/22(月) 22:33:08 ID:asW7EqHY0
ごめん>>346とするつもりが6が抜けてた…。
350 : 338 [sage] 2010/11/22(月) 23:01:07 ID:zpwwt4t70
>ID:LAGKSK8y0

てめオレが大事な質問してるときにダラダラリンク貼り付けてジャマすんじゃねーよ!(TДT)
貴重なレスが途切れちまったじゃねかあああああああ!!!!!!!!
351 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/22(月) 23:11:51 ID:LAGKSK8y0
338君眼中になかったゴメソ
そのうち誰かレスくれるよ
352 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/22(月) 23:32:21 ID:3PLhDXwi0
労働審判で負けるなんてよっぽど仕事ができなかったんだろうな。
つうか、こんなの貼るなんて雇用者側の人間か荒らしだろw
353 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 00:11:26 ID:OQJMS1T80
証拠が無かったんじゃないの?
労働者は本当に立場が弱いよ
354 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 15:01:37 ID:sLSlZHaq0
唯一私が力を入れられたのは、派遣会社を訴える為の労働審判の訴状作成だった。
我が家の顧問弁護士は高名な方だが、派遣法には自信がないと言う。
派遣法はザルのような法案で、抜け穴がたくさんある。
よほど派遣法熟知していないと勝ち目はないと言う。
まして派遣法を破ったという立証責任はこちらにあるのだった。

労働に強い弁護士が付いても派遣法で闘った判例があまりないから不利だ!と言われた。
闘って勝つだけが目的では無かった。私は闘わないと我が身に何が起こったか理解出来なかったのだった。

派遣先の銀行で休憩時間なく働き、派遣社員の分際で新入行員指導から支店長研修まで一ヶ月209時間
働いた時もある。派遣会社は下へも置かない扱いだった。

派遣法違反と知らず時給交渉から様々にした。
しかし、ある不正に対して派遣会社に自浄能力を求めたら気付くと鬱病に追い込まれていた。
母は弁護士費用をどぶに捨てる覚悟で自分の歩んだ道を振り返れ!と言った。
友人達は、こんな不正隠蔽は有り得ないと言う。私は㈱アウ゛アンティスタッフを
民事第11部事件番号平成20年(労)第527号として訴えた。
355 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 15:05:48 ID:sLSlZHaq0
労働審判は事実確認や証拠調べもなかった。こんな中で私は鬱病になった。
証拠調べも無い労働審判はやるだけ無駄だとわかった。

精神が疲弊し鬱病になった私が悪いのか、アウ゛ァンティスタッフ社がおかしかったのか、
労働審判では芸能界という特殊な世界にいたから世間を知らないのですね!と言われた。

治っから良いけれど、ずっと鬱病だったら、やはり世間知らずだから自業自得と言われる
世の中なのか…どなたか教えて戴きたいのですけど。
356 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 15:15:43 ID:sLSlZHaq0
一応東京地裁の簡易室のような所で判事一人に2名の調停員なのだが、この2名は申立て書も、
答弁書もその場で渡されるから、読む時間は無い。

労働基準法違反無視、契約書と実働内容の違い無視、派遣法違反はちょっと食いつくが~
よくわからないらしく無言、契約満了退職が依願退職に変わっている矛盾も無視、
その時点で医者の診断書(重度の鬱病とPTSD)心因性ショック無視
相手の弁護士が語るに落ちても気付かない。

私も薬大量服用していたせいもあったし、偽証まで担当者が始めた事が憐れだった。

偽証の動かぬ証拠のメールも見ない。見苦しかった。派遣会社の偽証と高笑い。
茶番劇に近かった。
357 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 15:37:09 ID:sLSlZHaq0
落ち着いた頃の7時に本部へ連絡すると運よく電話を取ったのは上司だった。
『お疲れ様です。小林です。新規施策のメンバーについて諸々の打ち合わせは次回の会議後でよろしいですか?
それと、連絡が取れないと業務に支障をきたしますから…メールの返信お願いしますね!』と普通に話した後だった。

『業務に支障をきたす?』『はい、指揮命令がないと業務が締結してしまいますから…』
途端上司から『ここは派遣先だから…派遣元に言って辞めれば~』一瞬意味がわからなかった。

何故突然辞めれば~と言われたのか…何故私が辞めなくてはならないのか…

『ちょっと待ってください。何故辞めなきゃいけないのですか?』と聞こうと思ったときには、
電話は切れていた。
358 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 15:45:35 ID:sLSlZHaq0
私はすぐに派遣会社に連絡を入れた。その直通にあった上司との話を要約して話した。
『指揮命令が貰えなくては、動けないと話したら派遣元に言って辞めてしまえ…と言われたが
辞める理由に心あたりがない』事等だった。

派遣会社社員Kはすぐに本部へ駆け付けてくれた。折り返し連絡があったのは、10時を過ぎていた。
12月の寒いなかビルの谷間から『会社に帰ったら話せないのですが、小林さん謝ってください。』
一瞬誰に何を謝罪するのかわからなかった。どうやら銀行の上司に私に謝罪せよ!と言う意味らしい。

私は聞いた。上司は何を怒っているのかを…派遣会社社員Kは、『全くわからなかった。しかし謝罪すれば、
関係が修復しそうだった。』と言う。何も悪くないのに謝罪??(゜Q。)??よしんば水増し請求問題で立腹したなら、
それはおかしい。最初に水増し請求問題で私に力を貸してほしいと頼んだのは上司だった。

たまたま上司とも知り合い、派遣会社Kとも話したことのある私のボーイフレンドも一緒だった。
彼は派遣会社社員Kに『それは、納得出来ない!きちんと上司が何をもって指揮命令を拒むのか聞いて来てよ!
だいたいこの話会社では出来ないっておかしいじゃない…』それに対して派遣会社社員Kは黙って電話を切った。
359 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 15:53:30 ID:sLSlZHaq0
『小林さん、1月の関西の新規店舗開設は貴女を支店長が指名しているのでやってから辞めて貰えますか?』…

1月には2件新規店舗がオープンする。その2件とも親しくしていた方が支店長で私のところにも『開設にあたっては、
2週間はオープン時の手伝いには来てほしい!』とは言われていた。

上司は、そのハード業務をこなしたら辞めろ!と言う。『この状況で関西に2週間出張は無理です!』と言うと
『じゃあ今月末には辞めてください。貴女がいるのに新規店舗を他の人でと言う訳にはいかない…やるか、
辞めるかですね!』

毎日メールのやり取りをし、毎週夜遅くまで打ち合わせをし…派遣法違反すれすれのところまで手となり足となり
時には密命をおびて仕えた上司だった。

今は能面のような顔をして私に退職を迫る。『どうして辞めなきゃいけないのですか?』と言う私に
次第に上司は声を荒げる。気付くと喫茶室に警備員が来て強引に電気を消した。まだ10時半だった。
常日頃は11時半過ぎまで警備員が来ることもない

声を荒げる上司に、問題が起きる前にと誰かが通報したのだろう。奥で打ち合わせをしていた数人が
突然真っ暗になった喫茶室に驚き、コケながら出て行くのだろうか…椅子の倒れる音がした。
360 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 16:05:30 ID:sLSlZHaq0
正月休みが明けると私は、三田にある労働局へ行った。復職したい…等はなかった。
ただ理不尽な扱いに心が砕けそうだった。

労働局の労務士の先生は、優しく今後の展開を説明してくれた。まず派遣会社から届いた書類の中から、
離職表等はやむを得ないから提出すること…みずほ銀行に提出する業務に対する他言はしないとの誓約書は
提出しない事などだった。

派遣会社は『みずほ銀行は当社と関係ないので誓約書は提出しなくても良い!』と言う返事だった。
自社より顧客安全等の意識すらないらしい。私は労働局の斡旋を受ける事にした。

労働局内に於いてそれぞれの言い分を聞いて元裁判官が仲介する。労働局に入って驚いたのは、
まだ斡旋の段階から派遣会社は弁護士を同道挿せて来た事だった。
斡旋に入る前に私は水増し請求の事実をコンプライアンス部長に突き付けた。

折り返し掛かってきた電話では、銀行の人事と話し合い『水増し請求事件は、無いものになりましたから
騒いでも無駄ですよ!』と釘を刺されている。なのに弁護士を同道して来た。
労務士の先生方は、『よほど違反の自覚はあるのでしょう。』しかし斡旋は調停だから、双方の意見の
すり合わせだった。
㈱アウ゛ァンティスタッフは契約書範囲の2ヶ月分の給料を提示してきた。私が鬱病で家族にかけた迷惑は
金銭で補い得るものではなかった。
よしんは金銭で補えたとしても時給1700円だった私の1ヶ月の給料にも満たない金銭で片付けられるものでは
なかった。裁判官は『斡旋では無理です。』と結論付けた。
361 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 16:09:21 ID:sLSlZHaq0
斡旋が不調に終わりた労務士の先生達は労働審判を勧めてくれた。弁護士は必要ない…と。

しかも私は鬱病だった。薬浸けの日々。そんな中談志から誘いの電話があった。
薬を大量に飲んでいた私は出掛けられない。

『お前薬飲んでいるのか?』『うん!いっぱい』『何かあったんだろう?』

談志は、会社組織の事はわからない。しかし、渋々私は一連の出来事を話した。

『裁判だ!』『ん?』『お前をこんな目にあわした奴らに一矢報いろ!』
『企業相手で企業ぐるみで隠蔽だよ!勝てないよ』『時には勝ち負けじゃない!泣き寝入りか?』
『お金と時間が膨大に掛かるんだよ!』『お前も金は掛かるが相手も掛かるだろう…やれ!』

やれ~やれっいても企業対個人ではなぁ…
362 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 16:14:36 ID:sLSlZHaq0
談志の「お前をこんな風にした相手に一太刀浴びせろ!」と言う言葉と、母から「これだけ苦しめられた相手は
いかに愚劣か、弁護士費用どぶに捨てたつもりで見て、立ち戻れ!」と言われ私は労働審判に臨む決意をした。

その前に多くの方がコンプライアンス部があるではないか…と思われただろう。私の経験したコンプライアンス部は、
隠密に情報を集め隠蔽する所だった。私も支店長セクハラ問題を隠密調査した経験があるが、気付いたら告発した人間達が
飛ばされていた。

私も一応コンプライアンス部に抗議はしたが、派遣先からも派遣元からもそんな事実は聞いていない…だけで調査もなかった。
我が家の顧問弁護士は労働には詳しくなかったので、紹介で弁護士を頼んだ。
1年かけても進まないので、労働問題に詳しいという弁護士事務所に依頼した。
あまりの派遣法違反に、なかなか陳述書はまとまらなかった。
363 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 16:21:37 ID:sLSlZHaq0
そんな中ついに労働審判の日程が決まった。平成20年11月20日東京地方裁判所
弁護士から「弁護士の代弁は許されませんので、ご自分の言葉で話して下さい。」と言われた。

しかし、私は鬱病の真っ只中で自信がない。けれど、法律で決まっているので守らなくてはならない。
分厚い労働審判手続き申立て書を受け取った。多くの派遣法違反事項が記載されている。
携帯電話からアップロードされたみずほ銀行、㈱アヴァンティスタッフとの送受信メールも証拠として
あげられていた。

これを元に約1時間ほど審理していくらしい。しかし、仰天したのは審理する方々は事前にこれを
読まないという事だった。500ページほどの申立て書を事前に読まないで何を審理するのか…
この500ページに私の受けた様々な処遇や違反が隠されている。余計な知識を入れない為らしい。
ここに書かれた様々を読まないで審理しながら双方の話しを聞くと言う。

事件番号労働第527号民事第11部これが私の労働審判だった。
364 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 16:28:21 ID:sLSlZHaq0
東京地方裁判所で私は約2年ぶりに㈱アヴァンティスタッフの方々に会った。
知らない方は弁護士とコンプライアンス部長らしい。

呼ばれた部屋に入ると判事一人と調停委員二人が座っていらした。㈱アヴァンティスタッフは総勢4名
営業部長と営業担当者、コンプライアンス部長とやたら張り切っている弁護士だった。
私の弁護士は物静かに「大丈夫ですよ!弁護士は喋ってはいけない規定ですから…」と言った。
判事から事件番号を読み上げられて審理に入る。自主退職か否かを審議する段階で突然
㈱アヴァンティスタッフ側の弁護士がまくし立てた。

驚いたのは私だった。「弁護士は喋ってはいけない規定」の筈が弁護士がシャカリキになり
喋っている。ようやく判事から「当事者の意見を聞く場所であって弁護士は同席のみ
許されているのです。」と注意が成された。

退職の経緯で営業担当者と私の話しに食い違いが生じた。するとまた弁護士が喋り出した。
判事は「貴方は当事者ですか?」と弁護士に聞く。
㈱アヴァンティスタッフ側の言い分は私が唐突に退職を言い出した!私は「派遣先から
指揮命令を受けられなくなり派遣会社に相談したが派遣先と直接話し合えと言われ、
内容がこじれた」と当時のメールのやり取りを証拠として提出した。

また弁護士が立ち上がる。さすがに私の弁護士からも「労働審判の規定は当事者のみの
話し合いでしょう。少しはわきまえなさい!」と注意が成された。
営業担当者に判事から質問があった。「貴方はみずほ銀行で派遣先としての意向を聞いて
原告に伝えましたか?」「はい、きちんと伝えました。」「どのように…」
一瞬営業担当者は言い澱んだ。
彼は私にみずほ銀行に謝れと言った。しかし出てきた言葉は全く違った。
365 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/23(火) 16:37:44 ID:sLSlZHaq0
営業担当者は、意を決したように私を見つめ『小林さんが12月いっぱいで退職を希望したので
伝えに行きました。その了解をとった旨を連絡しました。』調停員は『何故外から連絡したのですか?』
営業担当者は『早く伝えたかったからです。』すると調停員は『この日第三者とも話していますね!
何故ですか?』営業担当者は黙ってしまった。

すると㈱アウ゛ァンティスタッフの弁護士が乗り出してきて『もう2年あまり前ですから記憶にないと
思います。』調停員から『弁護士は少し静かにして下さい。』だった。
結局営業担当者も『2年前なので忘れました。』だった。
結局労働審判では、私が休憩も取れず働いたこと、引き金になった水増し請求事件も全て派遣先である
みずほ銀行の責任となった。私の近くにいた調停員の方は『多くの矛盾点を感じる案件ですが貴女自体…
鬱病を患う中この問題を審議するには無理があると感じます。残念ながら労働基準法には罰則はありますが、
その罰則を与える機関がありません。一旦取り下げて新たな方法でなさった方が正しい審理が行えると
思いますがいかがですか?』私は弁護士共々退廷して『取り下げ』に応じることとした。

鬱病の薬を飲みながら何度注意されてもひるまない…あの弁護士では労働審判では無理がある。
あのコンプライアンス部長の言ったように『8万5千人のスタッフを抱える人材派遣会社』は巨大で厚顔無知だった。
『取り下げ』を行った地方裁判所を出て日比谷公園で私の弁護士は『力になれなくてすみません。』と謝罪した。

労働審判とはなんと無益なのだろう。様々に証拠を提出しても、話し合いに出て来る所だけ取り上げ労働基準法に
違反しても注意だけ…
しかし鬱病にかかった私は確実に怒りによって覚醒した。法の前には平等という建前を感じて、弱者になったら
喰われる!と実感した。

弁護士と別れてから母に連絡をした。『気が済んだ?愚劣な人達に鬱病にされたけれど、気が済んだら
立ち直れるでしょう!』と言われた。
私の駆け上がった派遣の階段はシンデレラのようだった。そこから奈落に落とされると気付かずに2年働き、
見事に奈落に突き落とされた。それから、しばらくして『派遣ぎり』が話題となった。

やっぱり私は時代を一歩先行く女だった。もうこの件で、裁判もしない。派遣は使い捨てられる…
そう思い知っただけでも価値はあった。ファイナルステージの最終に私は談志にこの事を報告した。
相手がずっと弁護士を連れて来ていたと聞いて談志は嬉しそうに『弁護士費用は高かったろうに…』と笑っていた。
そして忘れちまえよ!とウインクして笑った。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~完~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
366 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/23(火) 21:14:48 ID:vUwGgSfC0
l、
367 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/24(水) 02:56:14 ID:2lpsesE70
眼がチカチカする
368 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/24(水) 07:43:58 ID:RHxrS+MN0
長文書けば、誰も読む気が無くなって、労働審判スレも
廃れるだろうという企業側のクズ工作だろwwwwww
369 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/24(水) 11:25:52 ID:fVA5rmfi0
>>368
長文だけで企業側のクズ工作だろwwwwwwって決め付けるとは
働き先で旨くいかなくて疑心暗鬼になるのは分かるけど何でも
企業側の陰謀だの決め付ける精神改めた方がいいよ
370 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/24(水) 11:27:35 ID:fVA5rmfi0
>>369
企業側が>>354で派遣会社のアウ゛アンティスタッフ訴えたとか
派遣先のみぞほ銀って>>364で名指しで出さないよ。
ライバル企業がうんぬん言うのも無しね、現にブログ主本人が
どうどうと書いてることだから
371 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/24(水) 11:30:21 ID:fVA5rmfi0
>>370
労働審判で向こう側の弁護士が審判中喋ってはいけない規定に
なってるにも関わらずシャシャリ出てきてやり込められただの
調停員から『多くの矛盾点を感じる案件ですが貴女自体…
鬱病を患う中この問題を審議するには無理があると感じます。
残念ながら労働基準法には罰則はありますが、 その罰則を与える
機関がありません。一旦取り下げて新たな方法でなさった方が
正しい審理が行えると 思いますがいかがですか?』って言われて
渋々『取り下げ』に応じることにしたって書いてるじゃない
372 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/24(水) 11:32:59 ID:fVA5rmfi0
>>371
結果、無駄骨に終わった、労働審判とはなんと無益なのだろう。
様々に証拠を提出しても、話し合いに出て来る所だけ取り上げ労働
基準法に 違反しても注意だけ…って書いてるじゃない

こう言う旨く行かなかったケースだってあるよ、って参考にしてもらおうと思って
書いてるのに...それともここは成功例だけ書かなきゃいけない決まりのスレなの?
373 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/24(水) 11:35:40 ID:UXCau1fZ0
労働審判って昨日弁護士に聞いたけど、結局は調停で
解雇無効争ったりしても、出る結果が、和解金、解決金でおしまいがほとんどらしい
しかも、金額もビミョーな場合があるから、しっかり納得いく結果がほしければ
初めから本訴でやったほうがいいみたいだよ
自分も本訴でやるけどね、地位確認請求もやるけど、ぶっちゃけ和解勧告が出たら
ある程度はそれに従う、弁護士も商売だから、成功報酬多いほうがいいだろうしね
374 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/24(水) 12:06:36 ID:fVA5rmfi0
そういえばそのブログ主、労働局の労務士に進められたから
労働審判することにしたって書いてるけど、企業に戻る気無し、
なんで解雇無効で争うわけでも給料未払い分賃金請求するわけ
でもなく、ただ労働基準法違反、契約書と実働内容の違い、
派遣法違反、契約満了退職が依願退職にすりかえられたこと、
休憩時間なく働かされ鬱病に追い込まれ、上司から掌をかえした
ように高圧的に解雇され納得いかないから不正を訴えるために
労働審判で訴えにでたって話しなんだけど、ここ読むまでは
労働審判が和解を基本としてるものだと思ったなかったから
企業側の不正を訴えることが果たして労働審判が適切だったのか
よくわからないんだが...

労働局の労務士は企業の不正を訴えるには労働審判が適切だと
思ったから進めたんだよなぁ~
375 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/24(水) 12:37:21 ID:L+emlwxC0
>>369
ここは、労働審判の失敗例や愚痴が書かれたりすると、
すぐに、企業側の書込みだと卑下するやからがおるよ。

それにめげず書くかどうかは、ルールというか書く人次第ですね。
376 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/24(水) 23:41:47 ID:7B8D9bBF0
>>371
>正しい審理が行えると 思いますがいかがですか?』

白黒つけたければ通常訴訟をやれ、
鬱病を患ってるのに無茶しないで和解して審判で終わらせろ、
と調停員が促しただけとも思えますなあ。
言葉通り受け取って取り下げちゃっただけに見えるけど
素人に、調停員の言葉の真意を読み取れ、と言ったところで正直難しいよねえ...
377 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/25(木) 02:06:22 ID:JcizclpW0
ID:sLSlZHaq0
ID:fVA5rmfi0
連日の荒らし行為ご苦労さん。
労働審判の相手方さんかなw
それにしては平日の日中が暇みたいだけどな。
378 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/25(木) 08:56:46 ID:yLyz9AVS0
社労士は会社側の味方だろ
379 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/25(木) 09:30:41 ID:aR0/Eub00
結局これだけの長文書けば読む気もうせるんだから、
何ほざこうが、企業側の荒らし工作ってとこだろ。
380 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/25(木) 10:59:09 ID:of0uCV2i0
やれやれこれだから2ちゃん脳は
381 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/25(木) 11:20:00 ID:of0uCV2i0
>>376
本人がね鬱になってたわけだし、まぁ言葉どおりというか
向こう側の弁護士が強固だったみたいだから別の意味で
勝ち目が無いと悟ったのかも?

正直精神的にまいってる中でそんな審判だの行うのって
よっぽど平常心保った状態じゃないと相手から足元みられる
だろうし、でもなんでまたセールス1位にまでなれたような
派遣社員を切っちゃうのかね?

(オマケにこの人10年前の正月に自殺した落語家桂三木助の実姉
(生前は三木助のマネージャーしてた)なんだが・・・)
382 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/25(木) 11:31:37 ID:of0uCV2i0
>>376
>和解して審判で終わらせろ
ブログ読んでてつくづく思ったが御本人は和解など端から
絶対思ってない感じ、まぁ恨みを晴らすって言う感じかな

実は別の時のブログなんかもっと物騒なこと書いてあって
辞めさせた上司の目の前で刃物もって切腹してやろうかと
思った的な記載もあったから、そうとう精神的に追い詰め
られてたらしい

企業側が折れて和解にと言う意味で376さんは書いたのかも
しれないけど...
383 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/25(木) 14:42:34 ID:yLyz9AVS0
訴状とかって公開してもいいの?
384 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/25(木) 22:20:24 ID:uEAMDtak0
>>383
裁判中は裁判官の心証が悪くなる可能性があるし、相手の態度を硬化させて
和解の可能性を無くす可能性があるから、裁判終了後にした方が無難。
>>382
目の前で切腹しても無駄死になると思うんだけどね。
俺も親が生きてなければ2代目のバカボンとその妾と茶坊主共にそれなりの
報いをくれてやるんだが・・・。
385 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/27(土) 00:35:41 ID:HtEtDgPk0
労働審判と通常訴訟の中身って具体的に何が違うんだろう?
通常訴訟のほうが証拠調べを厳密にやるって聞いたけど
それ以外になにか違うのだろうか?
386 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/27(土) 17:41:47 ID:rhgtlrMd0
当事者の名称と事件番号が違うだけ
387 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/27(土) 18:01:32 ID:zom3SGxA0
あと、労働審判は基本的に調停みたいなもん3回(実質2回)で結果が出る
本訴までなだれ込んでややこしくなりそうなら、初めから本訴をおすすめする
388 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/27(土) 19:10:18 ID:yb3UqxQH0
それでも弁護士は労働審判を薦めてくる
389 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/11/27(土) 19:19:41 ID:zom3SGxA0
場合によらないか?俺の担当弁護士はいきなり本訴だったよ?
労働審判やらないの?って聞いたらここまで勝ち目有るならいきなり本訴でやりますとさ
390 : 385 [sage] 2010/11/27(土) 20:03:14 ID:IkYePecr0
皆様ありがとうございます。
どちらもそれほど違わないようなので難易度気にせずより良い方を
選びたいと思います。
ちなみに弁護士つけない本人訴訟です。
391 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/11/29(月) 16:47:00 ID:wgVl+lWz0
>>390
がんばれ!応援しているよ!
自分はこれから弁護士付きで審判やります。
弁護士には、当日に自分が話すことはあまりないと言われたけど、
当然、審判の場では質問が飛んでくるだろうから、
これから頭の中を整理していろいろと書き出してみようと思ってます。
ちなみにただ今、陳述書作成中。
392 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/02(木) 01:29:24 ID:cjWwM91z0
弁護士つけたほうがよくね
393 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/02(木) 10:39:44 ID:00iaMklj0
弁護士事務所乙w
394 : 日本が痛感する世界の壁 : 2010/12/02(木) 12:58:02 ID:CSYksbeK0
国別 犯罪人引渡し条約締結国数

イギリス 115カ国  ← 死刑完全廃止国 
ドイツ   96カ国  ← 死刑完全廃止国 
フランス  96カ国  ← 死刑完全廃止国
アメリカ  68カ国  ← 州によって異なるが、終身刑を適用
韓国    24カ国  ← 死刑実質廃止国
ブラジル  22カ国  ← 戦争犯罪のみ死刑存置国
日本     2カ国  ← 死刑完全存置国 

世界から追い詰められる日本、ますます世界から孤立する日本

1相互主義が国際的な慣習である。刑罰の不均衡(死刑は影響大))で条約は締結されない。
2条約優先主義が国際的な慣習である。(日本でも自国民の引渡しを禁止する
 法律があるが、条約が優先され、締結したら日本は引渡しをおこなうことになる。外国も同じ)
3死刑になりそうなものを存置国へ身柄を引き渡さない国連の意向がある。
(国際的に承認されているということ、また犯罪者を匿う非難を浴びることはまずない)
4EUとの刑事協力協定に署名を行ったが、死刑に関係する事件は、拒否できる権利が
 条項に盛り込まれた。これでEUは死刑になる理由を盾に、協力しなくていいことになった。
5闇サイト殺人などで、被害者1人でも死刑が適用されることになり、
 外国に逃げられたらますます死刑にならないという日本側の立証が困難となった。裁判員裁判で
 市民の感情論で処刑が可能となったのでなお更。
6日本は年間30万の外国移民を受け入れなければ、現在の労働人口を維持することができない。
395 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/04(土) 20:18:45 ID:NKrkhgDM0
>>390
弁護士を付ければ確実に5~6ヵ月分は取れますよ。
396 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [fusianasann] 2010/12/05(日) 06:52:13 ID:AYyMw2wk0
千葉地裁で常盤メディカルサービス相手の労働審判
一審はだめだった。控訴するが、弁護士付けなかっ
たからかなぁ。入院の診断書、格証拠書類揃えたけ
ど次闘う時は何で勝負したらいいのですか?
397 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/05(日) 14:01:13 ID:XtC34SEP0
>>394
新卒の就職先はニート、失業者300万人、年間3万人自殺しとるがな。
何でも反対、マスゴミ・日教組がシナチョンマンセーで洗脳した結果が政府による売国政策チョッパリの奴隷化。
シナ人は日本からのODAを今すぐ円で返すべきだな。
398 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/06(月) 23:11:21 ID:lh2bgBPk0
>>396
病気と仕事との因果関係の証明が出来てなかったんじゃないか?
あとは他の判例や学説の提示をしてないとか・・・
裁判官は法律全て暗記してないし、担当事件について自分から進んで調べたり
しないから書面で提示してやらないと不利になる。
399 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/07(火) 22:19:03 ID:yx0qGYUM0
契約の労働時間が決まっているにもかかわらず、
会社の業務の都合で、労働時間が任意に変更になる(増えたり減ったり)時給制のアルバイトがあって、
自分は1ヶ月前派遣でやっていただけなのだけど、働いている人がかわいそう。

詐欺罪(変形労働時間制の届け出も出していないにもかかわらず、労働時間が固定されていると騙して、労働者にその時間を開けさせる)
で刑事告訴すべきかな?
400 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/07(火) 23:05:52 ID:b38s71r20
それ詐欺じゃないだろ。別の労働法違反になりそうだけど何だろう・・・
労働基準監督署とか全労連に電話相談しる
401 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/07(火) 23:42:50 ID:sOKXo1WY0
審判員のひとりが人事に携わった奴ぽかったんだけど胡散臭かった。
相手方の「妄想」「思い込み」という主張に対して書面にかなり辛口の反論を書いたんだけど
次の審尋のはじめにその審判員と目が合ったとき

審判員「ヒイイ―…」

と小さな悲鳴をあげた。その時はわからなかったけど
今思い返すとおれが指摘したあることに身に覚えがあったんだろうなあの審判員。
それでおれに見透かされたと思って悲鳴をあげたんじゃないかと。

審尋の終わりに審判員が出ていくとき
わざわざおれのほうに振り返って睨んで出て行った。
あんな奴が審判員してるんだな。
402 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/08(水) 00:00:41 ID:fCyGLgOE0
>>400
刑法246条2項の詐欺利得罪は、「財産上の被害」でいいんだよね。
だから、「騙す行為によって債務の免除を承諾させた行為」
「抵当権者を騙して自己の不動産の抵当権登記を抹消させた場合」
などには、この2項詐欺罪が成立するらしい。(司法試験昭和60年の出題)

「決まった時間を契約したならその債務があるところ、そのような債務は発生していないと騙して、会社の都合で免除させる」のだから、
労働者が気づいていなければ詐欺利得罪、
気づいていれば恐喝利得罪
が成立すると思うんだけどなあ。
403 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/08(水) 00:32:16 ID:C/VmkFPW0
>>401
私にあたった審判員も、それに負けず劣らずに酷かったよ

間違った法解釈をひけらかして悦に入ったり、興味本位の質問をしたり、
なんか愉しんでいたみたい

最後は、権威を振りかざしていた・・・(orz
404 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/08(水) 00:52:38 ID:eD+hSAYb0
>>403
社会的地位が高いからといって優れた善悪の判断力持ち合わせてる
わけでもなんでもないですからね。
言っちゃ悪いが単なるクソオヤジ。
ほんと頭痛かったですよ。
私は審判員の本質見抜いて「一体どう言えばこの人たちに理解してもらえるか」
を考えてわかりやすい例え話で説明しました。
無職なんて所詮見下されてますから下手に出ながら話聞いてもらうしかありません。
自分が審判員やったほうがよっぽどましだと思いました。
405 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [fusianasann] 2010/12/09(木) 14:39:23 ID:6TG0z2j/0
仕事と病気の因果関係の証明って、
入院した病院の先生に証明してもらえるのかな?
一応、自発呼吸出来なくて気管送還になったんだけど・・
406 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/09(木) 20:58:25 ID:o/R8dXQj0
>>405
うちの近所の昔から行ってる内科医なんか
「会社のストレスで・・・」
と言ったとたん
「はいはい下痢ねはいはい」
と手の平返すようにあしらいやがった
面倒に巻き込まれるのはゴメンだという姿勢アリアリだった

別の病院行ったら心配しながら過敏性腸症候群と診断してくれた
407 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/10(金) 00:07:01 ID:w4ajKh/R0
>>405
外傷とかだと分かりやすいよ、メンタル面は難しい
408 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [fusianasann] 2010/12/11(土) 06:20:47 ID:Y135TwAY0
次は社員に証人してもいいという
書面もらいなさい。
409 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/11(土) 12:42:08 ID:i6ytCKqx0
裁判をやったほうがいいんじゃないの?

10万円以下なら、手数料1000円だよ。
410 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/11(土) 14:41:07 ID:pnxMRxYbO
一人
411 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [fusianasann] 2010/12/12(日) 11:24:11 ID:kWLx48al0
損害賠償300万なんだけど・・
412 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [fusianasann] 2010/12/13(月) 07:56:22 ID:t5OfEZpM0
そりゃまた凄いねぇ・・・
413 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/13(月) 16:15:25 ID:TVOzRYvK0
近々第一回目なんですが
服装ってやっぱりスーツ?ですか?
申立ての時はジーンズで行っちゃったけど…
服装で心証って変わるのかな。
414 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/13(月) 21:37:07 ID:PhThC8410
決まりは無いけどやっぱスーツのほうがいいんじゃないかな
服装で心象変わる奴にあたるとも限らんし
415 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/14(火) 08:37:46 ID:e/mVmg7u0
>>414
ありがとう。
そうします。
416 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/14(火) 11:16:04 ID:DN74+X+T0
裁判官に心象悪くても、訴訟に影響はないが。
417 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/15(水) 00:01:08 ID:e/mVmg7u0
解決金って課税?非課税?
418 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/15(水) 09:16:09 ID:PzNqYU4s0
>>417
それ俺も気になって聞いたんだけど、どういった名目で支払われるかによって変わるってさ
給料としてって支払われると、ナンチャラ税、賠償としてって払われるとナンチャラ税
いずれにせよ税務署で確認した方がいい
非課税項目もあるってよ
419 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/15(水) 10:33:45 ID:SH0LxFcF0
>>418
そうなんだ。
予想外に解決金が低かったから
これで税金掛かるとバカバカしいなぁと思って。
税務署に確認してみます。
ありがとう。
420 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [fusianasan] 2010/12/15(水) 11:48:50 ID:HGvFigE+0
ばか者!
税金なんかかかるか!
421 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/15(水) 17:07:00 ID:wcTfgarF0
>>420
かかる場合があるんだな、これが
422 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/15(水) 19:08:53 ID:SH0LxFcF0
解決金40万って勝ちですか?負けですか?
(2ヶ月分にちょっとオマケした程度)
あっせんの時は30万から一歩も譲らないって
意地張ってた会社が10万プラスしたのは
多少の進歩と言えなくはないけど。

ちなみに解雇じゃなくて雇止めです。
非正規社員にはまだまだ敷居が高いのか…
423 : 422 [sage] 2010/12/15(水) 19:37:12 ID:SH0LxFcF0
和解なんだから勝ちも負けもないのは
重々分かってるんだけど、気分的にどっちか
聞いてみたかっただけです。
424 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [fusianasan] 2010/12/16(木) 07:25:37 ID:jk0kL1yy0
かかる場合の例をちゃんと説明してあげなさいよ。
425 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/16(木) 10:47:17 ID:mKvh93ex0
その税金の種類は所得税か?
426 : 417 [sage] 2010/12/16(木) 12:40:42 ID:Dfv7DQ9s0
裁判所から
「第1回労働審判手続期日調書(調停成立)」
っていう合意文書が送られて来ました。

私の場合は雇止めを無効にして欲しいという申立てじゃなくて
雇止めするなら損害賠償と慰謝料を払えという請求をしてました。
その結果として「解決金40万」という結論に至りました。
文書には給料分とも退職金とも書かれておらず
単純に「解決金」としか書かれてませんでした。

税務署の電話相談で聞いてみた所
給料として扱われるものでもなく、賠償金と言っても
退職金的な要素も薄いので申告する必要はないでしょうと言われました。
仮に退職金と書いてあったとしても80万円までは非課税だそうです。

ところで労働審判って守秘義務みたいなものってないの?
労働審判自体は非公開で傍聴すらできなかったのに
合意文書には「このことは誰にも口外するな」的な
一文が何処にもないけど。
427 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/16(木) 18:41:25 ID:gVoEVC2M0
>>426
大っぴらに審判の内容を言いふらすと名誉毀損に当たるかもしれない。

刑法第二百三十条
1. 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀(き)損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
2. 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

(第二百三十条の二で公益目的なら罰しないとなってるけど、
これは犯罪行為を知らせるとかじゃないと……)
428 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/16(木) 19:37:31 ID:XCnIy8bQ0
転職して、前の職場に未払い残業代を払わせようとしてる人は
ここにはいないの?
429 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/16(木) 23:25:14 ID:cFE8tdp60
参考になるかどうか分からないが、労働裁判で戦っている模様を描いているブログがある。
http://ta-su-kete.jugem.jp
430 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/18(土) 14:48:09 ID:mrVgYx490
>>427
ただ、今や最もホットな話題である労働問題が公益に関わるものであることは争いがないと思う。
また、会社側も自ら労働市場に参加した以上は、その労働関係をさらされるのは、前提としていると思う。

とすると、このトラブル自体については公表して問題ないと思う。
もちろん、職務上の秘密はまずいだろうけど。
431 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/18(土) 20:04:50 ID:TJStjSaF0
みなさん、労働審判の弁護士費用っておいくらでしたか?
着手金、報酬について教えてください
432 : 426 [sage] 2010/12/18(土) 20:28:15 ID:QeZgESVv0
>>427
>>430
そうなんだ。
今回こんな目に遭ってから不当解雇のブログとか見て
結構勇気付けられたから私も書いてみるかなんて思ったんだけど、
精神衛生上さっさと忘れて次行った方が得策かもしれないと
思い直していたところでした。
433 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/18(土) 20:57:59 ID:+sjITq4D0
>>430
何か公益の解釈がちょっと……
基本的に私人間の問題だと認められないんだが。
(相手が社会的に影響力を持っている巨大な団体なら別だけど)

>>432
>精神衛生上さっさと忘れて次行った方が得策かもしれないと
>思い直していたところでした。
忘れて次ぎ行く方がいいと思うよ。

一応またもし書きたくなったら匿名にして具体的にどの会社が
相手か一般の人にわからないような形式で書く感じで。
(元々裁判じゃなくて審判を起こした時点で
公開を前提としてない制度を選択してるから
後で公表しようとするのはちょっとアンフェアかとも思うけど)
434 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/18(土) 22:10:10 ID:eJ2K77dT0
質問があります。
解雇の効力を争っている間は、職業は会社員?それとも無職?

属性を訊かれたときは、どう答えるのがいいでしょうか?
435 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/19(日) 15:14:18 ID:N8We+Xm50
>>434
会社の違法な解雇により、無職になりそうな会社員です。

と答える。
436 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/19(日) 16:20:15 ID:kvF5oGIu0
調停を無視し続けてきて、不調に終わった場合、本訴訟になったとき、相手はどうなるの?
逃げ得?
437 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/19(日) 19:44:55 ID:N8We+Xm50
>>436
本訴訟になるだけだよ。
で、その本訴訟も被告が無視してくれたら、原告の請求のすべてが認容される。
(民事訴訟法244条)
438 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/19(日) 19:55:09 ID:6pJGo41t0
431さんへのレスです。
私の場合は解雇無効を争って法テラス経由で弁護士に依頼しました。
費用は着手金20万円+実費2万くらいでした。

町の弁護士に直接依頼する場合は20~30万円くらいだと思います。
町の弁護士は玉石混合だと思うのでよく調べて依頼するほうが良いと思いますよ。
439 : 434 : 2010/12/19(日) 21:21:09 ID:cn2qyUC30
>>435
レスありがとう。。。
なんかの申し込みのとき、そんなことを書く欄はないと思いますが…

その他欄があったとしても、書き難いし
440 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/19(日) 22:56:49 ID:a35GKc1j0
>>431
私の場合は弁護士2人で
着手金が15万ずつ、内容証明とか交通費用に経費として5万(2人で)でした。

報酬は今審判申立てしたばかりなのでこれからです。
441 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/20(月) 02:33:27 ID:M5f+9TdA0
>>438
法テラスは着手金105,000円+実費20,000円。成功報酬が10%+消費税でした。
>>440
労働審判で弁護士二人?
>>431
法テラスを通さないと着手金10万~20万円、成功報酬が10%~20%という
ところだと思います。
442 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/20(月) 12:09:41 ID:LkD7o0MI0
私は法テラス通さなくても
着手金105,000円+実費20,000円。成功報酬が10%+消費税でした。
弁護士と社労士のセットです。
443 : 非公開@個人情報保護のため : 2010/12/22(水) 21:11:18 ID:eB378pnP0
結局、勝利和解で200万円の解決金+相互誹謗中傷しないなどの
和解条件+第3者に口外しない。うんうん。
こちらはテラス経由で着手金が15万円+解決金の15パーセントが訴訟
費用となるのだが、会社を痛めつけたという実感がわかない。

そこで、教えてください、今回の勝利和解で会社が損害がどれだけかを。
弁護士費用とか電車代。私の告発でいままで放置してきた36条協定とか
健康診断その他の費用等。

どれだけの実害をあいつらが被ったのかを。
444 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/23(木) 01:13:21 ID:xb4odzAS0
労働審判の弁護士の費用は、会社側に請求することはできないのでしょうか?
445 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/23(木) 01:37:52 ID:Cx+Ahgqb0
>>444
認められるかは別だが請求するのは自由。
明らかに個人じゃ手に負えないくらい複雑かどうか、
また犯罪の被害者に等しいような状況かどうかを勘案して
裁判所がある程度の割合で請求を認めることはある。

基本的に弁護士なしでも裁判や審判を起こせるんだから
金をかけたくないなら自分でやれば?
(自分で調べて審判を行う努力をするんじゃなくて
専門家に依頼を出した上でその金額も全く払いたくない
っていうのは悪いけど虫が良すぎると思う……)
446 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/23(木) 09:39:36 ID:7D8dwKxg0
>>443
法テラスで訴訟費用がそんなにかかりますか?
相手方の弁護士費用って着手金の他に成功報酬ってかかるんですかね?
私の場合は無知で怖かったのか弁護士を二人も付けてきましたよ。
447 : 443 : 2010/12/23(木) 19:21:45 ID:IWmkkQff0
>>446
訂正。着手金が12万円(←月賦で5000円ずつ支払い)に
成功報酬が15パーセントでした。
弁護士を2人も付けるというのは?1人で十分では?
448 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/24(金) 23:55:35 ID:j3Y54VqM0
>>444
和解交渉でその金額を上乗せしたもらうように
言ってみるのはアリ。

ただし、専門家に依頼することを決めたのは自分てことを
忘れてはいけない。
449 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/25(土) 04:15:52 ID:P1qsjVjp0
録音したものを書面にしたいのですが、
業者に頼んだ人はいますか?
聞きたくないので業者に頼みたいんですけど、
どこの業者がいいのか・・・
450 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/25(土) 23:55:55 ID:HumW8+3Z0
>>449
いわゆるテープ起こしの仕事でしょう。
いろいろググってみれば?
451 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/26(日) 05:08:08 ID:fFsoXAvM0
雇い止めされる非正規雇用者です。

一度更新しているのですが、その際に人事担当者から契約書上の契約条件の
確認を一切、認められず仕方なくてそれで言われるままに契約しました。
契約書の記載事項には、一部、労働基準法違反になっている個所もあります。

在職年数は1年未満なのですが、当初の予定では長期的に仕事させてもらえる
はずでした(ただし、面接時に言質を取っておりません)。

契約終了は12月末なのですが、何か、会社に対して請求できることはありますか。
ちなみにこちらからは契約更新を希望する旨を伝えてあります。
契約書はかなり適当な感じのもので、有給が法定日数以下に強引に切り下げられて
います。
452 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/26(日) 21:20:43 ID:1x+K9LLH0
そんなものは自分で出来るだろ!
453 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/26(日) 23:26:47 ID:/wSDizWP0
>>451
あなたの言っている事がよくわからないんだけど、
1年未満の雇い止めは労働基準法上違反じゃないよ。
労働契約書にどう書いてあったの?
454 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/27(月) 03:37:13 ID:2Kcjeey40
>443

その金額は、所得が少ない人の場合。(年金生活者など)
普通は、その倍くらいかかる。

しかし、弁護士を立てると弁護士同士で勝手に示談に持っていったりするから、民事裁判は自分でやったほうが良い。
455 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/27(月) 21:44:36 ID:Y9PE1ddMO
>>454
どうしてそんな嘘をW
456 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/28(火) 00:36:33 ID:XHN+DLC/0
>>451
契約書に更新の有無についてどう書かれているかにもよると思うけど、
在籍1年未満だと賠償金を請求するにしても難しいかもしれないです。
他の条件
・臨時的じゃなく常用の業務である。
・更新を期待させる上司の言動。
なども揃ってて5年半勤めたけど審判官には
「解雇権濫用を類推適用するにはまだ短い」
って言われました、私。

とりあえず会社に対して強い気持ちがあるなら
証拠を揃えて専門家に相談した方が良いと思います。
451さんの場合、弁護士さんだと赤字になる可能性が高いから、
個人的には特定社会保険労務士さんがオススメですが。
相談するだけで終わったとしても気分的に落ち着く効果はあるかもしれません。
457 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/29(水) 13:02:51 ID:j0y174cJ0
質問いいでしょうか?
務めて1年半ですが、業績悪化により大幅なリストラが行われ、解雇になりました。
解雇にあたって未払いの残業代と休日手当を請求したいと思います。しかし、辞職勧告の席で辞表と、未払い賃金やその他の債権について一切請求しないという誓約書を書かされました。
この場合今から企業相手に裁判すると、着地としてどんなとこが予想されますか?
458 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/29(水) 16:18:55 ID:EJ4m8S0w0
辞表ってことは役職付いてたのか
459 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/29(水) 17:02:14 ID:y8O3YFSX0
>>457
そんな誓約書は無効です。
逆に労働審判では有利に働きますよ。
タイムカードとかメモはありますか?
業績悪化だと解雇件の濫用は難しいかもしれませんが。
未払い賃金ならば弁護士を立てなくてもできそうです。
460 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/29(水) 17:19:52 ID:124XtOV30
退職事由でも争いそうなものだと思いましたが、いいのか?
461 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/29(水) 18:53:43 ID:L0xLA8qf0
今リストラをなりふり構わないでやってます。以下近くで起きた一例
例)・業務を急に変更
・仕事を取り上げ隔離する
・単純ミスに数時間近く罵倒
・もう来るな、次を探せと度々言われる
・カードキーを使用不可にする

もう何が起きているのか分からない状態です。集団訴訟を起こすか連絡もしてます。残った人間も次を探す為に営業なのですが相手先に行かずにリクナビや面接に行って逃げ出す準備をやってます。
営業停止、廃止になれば残った人間に迷惑が及ぶのでやりたくは無いのが本心ですが明らかに度を超えたやり方で、もう感情に任せて行動してもいいかという風にも思えてきました。
労基は毎期入るのですが、過去の残業代を条件付けて払って終わり、また変わらずという体制でした。が、あまりにも申告が多かったのか続けて入られて逆にきびしくなり過ぎて仕事にならない状態に陥りました。多分次は行政処分と噂されてます。
一応公開会社です。
462 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/29(水) 18:55:56 ID:L0xLA8qf0
あと退職の手当も不透明な流れがあって、金が出る人間と出ない人間、一部出る人間とほぼ同じ勤務期間で何故こんな事が起きるかも分かりません。
463 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2010/12/30(木) 08:31:58 ID:kjVieJg+0
退職強要・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1237061920/923-
464 : こんばんは : 2010/12/30(木) 21:10:36 ID:h531OTjoO
先日解雇になり年齢もあり会社と係争予定の者です、弁護士さんは単純な案件ではないから地位確認の仮処分と訴訟にはいったほうが賢いといいます、詳しい方教えてください、ちなみに会社の備品をもちだそうとした!とあらぬ疑惑の内容です
465 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/31(金) 14:46:13 ID:P+tmhmTp0
証拠はありますか?
466 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/31(金) 20:29:09 ID:B8FtmWVb0
金銭和解でいいなら労働審判でもいいけど。
専門家が裁判が良いっていうくらいだったら信頼できる先生を探したらいいんじゃない?
俺なら盗もうとした証拠出せよ!って解雇無効で戦うなー
467 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2010/12/31(金) 23:22:51 ID:oQHxns39O
レスありがとう、証拠は移動させるのに手荷物にいれただけ、あとうつではっきり否定しない自分もいました、ありがとう
468 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/01(土) 00:34:13 ID:0OOyF7MrO
労働審判で復職もとめるのはあまいかな?
469 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/01(土) 10:59:55 ID:GIQ/g9xs0
http://blog.livedoor.jp/morisawashoji/
470 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/01(土) 12:23:40 ID:9KlOLTra0
>>468
求めることはできるけど、
もし仮に解雇不当で職場復帰といわれても会社が審判の内容に対してイヤポっていったら結局訴訟になるだろうなあ
471 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/01(土) 16:40:42 ID:JK5+UhNr0
>>468
復職を求める時点で訴訟は無理で労働審判も無理。
訴訟で結果が出た後での復職しても、長く続かない。
訴訟を根に持った会社が閑職にまわすか、エグイ部署にまわして
結局自己退職に追われるのがオチ。
会社をボコボコにいわせて金をせしめるか。さもなくば弱点を告発して
労基署にいわしてもらうか(健康診断義務違反、36条協定など)

復職を求める時点でスレ違い。
472 : なるほど [sage] 2011/01/01(土) 17:08:42 ID:0OOyF7MrO
解雇なので離職票にどう書かれるのか心配なんです、確に会社に勝っても得るものないですね、弁護士に相談してみます、ありがとう
473 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/01(土) 17:22:41 ID:JK5+UhNr0
↑いずれにせよ、後悔しない解決方法を自身でお決めになってください。
弁護士に相談とありますが、弁護士のいうことがすべてでもないです。
結局は自身の信念を、たとえば金をせしめる。会社を営業停止にする
労基署の是正勧告をくらわせて指名停止にする。とか
とにかく後悔しないように徹底的にしてください。
えらそうにいうわたしも
同僚が社内暴力で傷害を受けて、被害者に親身になり会社に相談→そのせいで不当解雇
→内容証明→労基署告発→臨検→労働審判→3回目で勝利和解

結局今日日会社なんでそんなもんです。終身雇用なんて絵にかいた餅みたいな
もんなんです。

とにかく、自身で選択して悔いのないよう進めてほしいです。
474 : ありがとう [sage] 2011/01/01(土) 18:46:40 ID:0OOyF7MrO
473さん ありがとう
475 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/01(土) 20:49:39 ID:JK5+UhNr0
↑これだけはおさえておこう。(実際私の経験からですが)
①退社前に『解雇証明書』などの書証を請求し、または状況を録音する。
②とにかく録音、相手が恫喝すれば最高の証拠になる。
③タイムカードなどのサービス残業の証拠は必須(これ重要)
④労基署には退社される以前に電話等で相談しておく、女性相談員が
 丁寧に接してくれるはず。
⑤残業代は労基署に告発する前に必ず内容証明などにて請求すること、
 請求した事実がなければ労基署は動かない。
⑥もし、会社に弱点(社内暴力隠ぺい、健康診断義務違反、その他
 倫理的におかしいことなど)があれば証拠をとにかく集める。
⑦復職したいなどと生半可な気持ちにならないこと、会社はあなたの
 人生なんて屁とも思っていない。人生を貶めたから会社を貶めてやる
 くらいの気合を持ってあたるべし。
⑧労基署では解決にならないのがほとんどであるので、事前に法テラス
 等に相談するとか、知人に弁護士がいれば相談し、裁判も想定して
 行動を起こすこと。

こんなところかな?
476 : 感謝 [このレスすごい] 2011/01/01(土) 21:51:50 ID:0OOyF7MrO
475さんありがとう
じつは状況を録音していて、机たたかれて5時間におよび退職勧奨されたレコーダーがあります。弁護士は誠実な対応を求めるかたなので、録音はふせていましたが次回相談の時渡します。475さんは法曹関係者ですか?これからも適時連絡ください
477 : 475 : 2011/01/01(土) 22:53:52 ID:JK5+UhNr0
>>476
ただの製造業の世話役です。
以前勤務していた会社で同僚が勤務中に別の同僚(会社の同族)に器具
で暴行され、全治1カ月の重傷を負いました。しかし会社は補償どころか
あろうことか退職強要し、ノイローゼに追い込んでしまいました。
あまりにひどいので会社に抗議したら不当解雇された次第。
それではと、報復訴訟を起こして勝利しただけのことです。
知人が弁護士やっていて少しばかり詳しいだけのことです。

録音は大事です。あとは相手が恫喝したり、あなたから解雇理由を
問いだ出して追い返す状況をゲット出来ればいいのですが。

あと、録音はCDとして甲号証として提出しますが、録音内容をまとめた
『反訳書』をつくらねばなりません。業者に委託するのも一手ではありま
すが、委託するお金のこともあるし、なにより自分で作成した方が心のこ
もった書証になるので、ここは是非あなたの手で作成してみてください。
ただし、感情的にならずに誰にでも認めてもらえる客観的なまとめかたを
してください。
まあ、受任弁護士もおられるようなので是非参考までに。
478 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/01(土) 22:54:47 ID:OKaqBB020
勉強になります。
ただ誓約書はどこまで有効なのでしょうか?私の場合今後一切請求しないと署名しているので、訴えた後でそれで訴えられないか心配です。
裁判費用は支持者の皆さんから集められそうですので、それなりの期間と費用になっても大丈夫ですが。

あと弁護士にメールにて相談した所以下の文章が返ってきました。

お問い合わせ、ありがとうございます。
ご相談の件ですが、結論的にどのようなことをご主張されたいのでしょうか。事情はあるでしょうが、ご自身で退職願にサインされたのでしたら、解雇等を主張することは困難と思われます。
また、詳細は書面を拝見しませんと何とも申すことができかねますが、今後の請求を放棄する旨の書面にサインされたとなりますと、残業代の請求も困難と思われます。

こんな返答されました。こんな返答されて、さらに会社に憎しみがわいて抑える事ができません。
479 : 作業します : 2011/01/01(土) 23:02:39 ID:0OOyF7MrO
477さんありがとう CDに焼いて内容を書面にして提出とは�唯一といっていい証拠大事にいたします、ありがとう

480 : 475 : 2011/01/01(土) 23:19:07 ID:JK5+UhNr0
>>479
いや作業はまだはやいです。受任弁護士さんに相談してから。
ほかにもいろいろありますが、受任弁護士さんもおられるのでこのへんで。
481 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/03(月) 00:44:05 ID:Hd+kIxxQO
>>471

何の魂胆があってそういう書き込みをする?
482 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/03(月) 00:48:38 ID:Hd+kIxxQO
>>479さん

最初は労働審判でも訴訟でも復職を求めるものですよ。
その方のアドバイスを鵜呑みにせずに弁護士に相談しましょう。
弁護士に依頼するだけで審判官の対応は違いますから。
483 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/03(月) 00:51:38 ID:Hd+kIxxQO
>>478

あと、その弁護士さんは辞めておいた方がいいと思います。
法テラスは安くて良かったですよ。
484 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/03(月) 01:56:20 ID:pR+bTrL30
確かに労働問題に詳しい弁護士を何人か当たって合う人を探すべきだと思うけども
これだけの情報で辞めておいた方が良いってそんな簡単に言っちゃうの?・・・。

一般に退職届出したらダメだって言ってるのは、出した退職届が有効とされるからでしょ。
持ち帰って冷静に家族と相談して書いたとかだったら無理。
恐喝されながら無理やりその場で書かされ、しかもそれが証明できたら無効になるけど
485 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/04(火) 14:16:18 ID:conMtwgA0
>>472
離職票にひどい事を書かれても
次の就職先には分からないから大丈夫だよ
486 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/04(火) 19:08:39 ID:c8QZjcfe0
>>482
とりあえず復職です。不当解雇から復職までの
給与を請求しましょう
487 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/04(火) 20:06:51 ID:gRtflrG50
解雇無効を求めて争っているとき、他社に就職するのはアリなのでしょうか?
弁護士が、金銭解決になるから、と仰っているのですが…
488 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/04(火) 20:51:33 ID:jM8xS01A0
>>487
俺は失業して、他へ就職したが特に問題ないと言われた。
仮に復職が決まれば、現在の職場を辞めても問題にならないとの事。
489 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/04(火) 23:38:55 ID:15pGgs620
おらの時は、裁判長に「え?他に決まってるの?」って言われて、その後急に冷めた対応になった。
490 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/05(水) 00:30:20 ID:HQy2J+hv0
生活するうえで、仕事に就かないと普通何も出来ないだろうに・・・。
裁判すら出来ないだろw
491 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/06(木) 11:29:35 ID:gnnqgvA40
昨年の11月に会社を解雇されましたが、労働組合と共闘で解雇撤回、職場復帰は出来ましたが
解雇から職場復帰までの賃金の支払いはしてくれませんでした。そこで復職後に賃金請求と慰謝料
請求をしようと思うのですが、労働審判で大丈夫でしょうか?それとも小額裁判のほうが良いでしょうか?
金額は100万ほどです。
492 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/06(木) 16:42:20 ID:ORUWF1zG0
解雇から復職までの給与を請求している場合
その途中で再就職すると再就職先で得た収入は差し引きされるらしいけど本当?
前の会社より待遇のいい所に決まったらどうなるの?w
493 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/06(木) 20:03:36 ID:aB1f52H60
>>492
差し引きされるらしいよ。
民法の536条の「自己の債務をまぬかれて得た利益」になるらしい。


自己の債務をまぬかれて得た時間を使って得た利益だからかね?
494 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/06(木) 20:10:24 ID:gTGUwevj0
>>492
元々の会社の給料の6割は貰える。

下記の最高裁判例より
   ↓
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=32811&hanreiKbn=01
495 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/07(金) 02:04:10 ID:ngG33UIK0
>>493>>494
おおお、ありがとう判例があるんだね。
2重取りできるようになったら、裁判起こして副業する人が多発するからかな。
しかし、法律は難しい言い回しをするなあ
496 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/07(金) 19:47:01 ID:Gx03XKxE0
>>491
少額訴訟は60万円まで。
2回に分けてできるかどうか知らないけど
497 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/08(土) 13:19:23 ID:nCbmS9RZ0
>>495
その言い回しで当事者の運命が決まるからね。
ケチをつけられないように、慎重に言い回すんだよ。

「汽車・電車を脱線させてはいけない」
と言う法律があって、ディーゼルカーを脱線させた者がいた。
被告人は真剣に無罪を主張したけど、さすがにこれは有罪になった。
(ディーゼルカーはガソリンの蒸気でピストンを押して走るから、「汽車」になったのかも)
498 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/10(月) 01:40:44 ID:52ew3RDM0
労働審判にするか、本訴にするか、
弁護士をつけるか、つけないか、
解雇撤回を求めるか、お金で解決するか迷っています。
よろしかったら皆さんの考えを、お聞かせ下さい。
499 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/10(月) 04:10:05 ID:G2LgFB5W0
>>498
内容にもよると思いますが

解雇撤回を求めるには本訴で、金銭解決するなら労働審判で
と弁護士に言われて今解雇撤回裁判を本訴でしています。
弁護士の件は、経済的(金銭的)にペイできるか(弁護士費用や諸経費が、獲得した金銭と釣り合うのか)、
また、本人自身の決意や知識にもよると思います。私は弁護士に頼みました。

本訴は通常1年~2年かかると言われていますのでその間の生活資金をどうするか
という問題が発生することが多いらしいです。
労働審判は最長3回で決着がつきますので最初から書証が重要になるらしいです。
らしい、としたのは私も裁判は初めてで、係争中ですので、自身の経験と調べた結果から申し上げています。
参考になりましたら。
500 : 498 [sage] 2011/01/10(月) 13:01:21 ID:g4YlIdAm0
>>499
解雇撤回が一番良いのですが、戻ったところで受け入れてもらえるか、
合法的ないやがらせが続くのではないか
と思うと踏ん切りがつきません。
かといって、このご時世、再就職も大変そうです。

生活資金は、実家暮らしですので大丈夫です。扶養家族もいません。
もう少し考えてみます。
貴重なご助言、ありがとうございました。
501 : 499 : 2011/01/10(月) 19:35:46 ID:G2LgFB5W0
>>498
いえいえ
おっしゃるようにこのご時世、再就職は大変ですね。

私は扶養家族がいますので、賃金がかなり下がるであろう再就職よりも
賃金をキープするためにも「いやがらせ」などは覚悟の上で解雇撤回を目指しています。

お互い事情がありますが、人生一度きり、後悔のないようにがんばりましょう。
私も家族の為にがんばります。
502 : 498 [sage] 2011/01/10(月) 23:50:25 ID:xOeehfDC0
>>499
ありがとうございます!
後悔のないように頑張ります!
503 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/11(火) 23:09:31 ID:aHpaMofn0
なんだスレタイは嘘か
504 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/12(水) 02:14:48 ID:VE+JYCqm0
解雇撤回してもバックぺいは払わないといけないんだから、
職場復帰はなかなか無いんじゃないかな?
申し立ては解雇撤回にした方がいいと思います。
505 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/12(水) 16:37:38 ID:5w2hv00K0
質問ですが退職強用されたとき録音してた音声を文書化しているのですが
証拠としてテープにダビングする発言全て文書化しないといけないのでしょうか?
あまり関係無さそうな発言は
「~分~秒から~分~秒省略」
とか文書化端折ってはいけないのでしょうか?

1分の会話を文書化するのに1時間ぐらいかかって非常に手間かかります> <
506 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/12(水) 20:56:18 ID:tQh5eGjD0
>>505

おれもそうだった。かなり時間食った。
でも、怒りに満ちていたので黙々とテープ起こしやったよ。

まあ、失業中で時間もたっぷりあったけどね。
507 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/12(水) 23:42:03 ID:EJKzA85W0
質問です。
労働審判用の証拠というのは、弁護士に預けるものなのでしょうか?

>>505
テープ起こしの業者に依頼してみては?
508 : 505 [sage] 2011/01/13(木) 10:42:41 ID:x/yhtxMU0
>>506
心の葛藤がありますよね<テープ起こし

>>507
確認はするけどコピー渡して原本は厳重に保管するよう言われるのではないでしょうか?
1分当たり1時間の人件費考えるととても依頼する気になりません。。。
509 : 507 [sage] 2011/01/14(金) 00:47:36 ID:f0cN/Mnp0
>>508
>>労働審判用の証拠というのは、弁護士に預けるものなのでしょうか?
預けられるものなら預けてしまいたいのですが・・・

>>1分当たり1時間の人件費
素人だからそんなにかかるのでは?
私もテープ起こしをしているのですが、
苦戦しているので、業者に頼もうかと思っています。
510 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/15(土) 23:27:59 ID:JQn2Qm8T0
テープおこし1本目、90%完了。
あと2、3本文書化しないといけないんだけどこの調子だと数ヶ月かかるな...
511 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/17(月) 17:54:23 ID:RUpQdeO90
http://blog.livedoor.jp/morisawashoji/
512 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/19(水) 23:51:39 ID:kIUguzZi0
テープおこし、一日数時間/2分づつコツコツ文書化してたら
1ヶ月弱で1本目終わった(-。-ホッ
残り数本、まだまだ始まったばかりだ
ブルートゥースヘッドホン欲しいけど1万弱は高いなあ
電池8時間ぐらいしか持たないようだし不便そうだなあ

明日は息抜きに映画でも見てくるか
平日の自由。無職の特権。。。
513 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/23(日) 09:54:51 ID:Zr0iYdG90
審判中の年金や健康保険はどうすればいいの?
514 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/24(月) 12:52:46 ID:BHUqXTXR0
残業代未払いをきちんと払ってもらいたい場合、
最初は自分で書類を作れるなら作って
内容証明郵便で会社に請求する形でも
良いのでしょうか?

それで会社が応じられないって言ってきたら
少額訴訟に持ち込めばいいんですかね?

経験された方のアドバイスが聞きたいです。
515 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/24(月) 15:18:05 ID:SKNnux5c0
いきなり民事訴訟しなくてもタイムカードや給与明細があれば
労働基準監督署でも対応してくれる筈だよ
516 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/24(月) 21:38:50 ID:K+l8F1bl0
>>513
健康保険は任意継続出来る気がする。
だけど辞めた日から何日以内に手続き取らないといけないとかあるから、もし過ぎてたら国民健康保険しかないよね。
30日だったかな、20日だったかな、14日だったかも・・・。

年金は国民年金に入っておく。こっちは任意継続できないのかな??
後日労働審判で訴えが認められたら保険とかは直せるのかな?ちょっとわかんね
517 : 513 [sage] 2011/01/26(水) 22:25:36 ID:zPEW+Pxr0
>>516
ありがとう
518 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/27(木) 03:13:01 ID:E+uNn0nO0
解雇無効の審判で、弁護士さんとの契約がこんな感じなのですが
①得た利益の20%とする
②復職する場合月給の2ヵ月分を成功報酬とする

審判で解雇無効となり、
1)解雇日から審判日までの未払い給与が支給され、
2)復職する場合、

弁護士さんにお支払いする金額は、
1)の未払い給与の20%と、
2)の給与2ヵ月分
となるのでしょうか?

教えてください。
519 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/27(木) 03:37:54 ID:5fEH7Rtl0
>>518
そうなんじゃないかなぁ
弁護士さんに聞いてみて。

地位確認請求の申し立ての皆様
解雇されてから、申し立てるのに
どの位の期間を要しましたか?

私は、本人申し立てで、三ヶ月程掛かったのですが
早過ぎ?遅過ぎ?
520 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/29(土) 13:54:35 ID:Rj1ejq6r0
労働審判起こされた小企業だけど、ガクブルだわ。
うまく説明できるかな…。
521 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/29(土) 17:21:31 ID:/CK6fwim0
1年前に労働審判をしたものです
弁護士費用は20万でした(初期費用で5万)
自分で会社に内容証明(2回)を送っていたんで先生はやりやすかったとの事で格安でした
回答がまったく労基法に沿わないので勝つことはわかっていたので
会社より150万を頂戴しました
522 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/30(日) 08:03:34 ID:NDENRFBF0
使用者が制服を「貸す(無料の使用貸借)」とか言って、給与から「退職時に制服を返還しなかった際における賠償金」を差し引いてきた。
これって、給与全額払いの原則(労働基準法24条)に反すると思うのだが。

私は、制服を着たいとは思っていないし、使用者が着ろというから着ているにいすぎないのに。
「貸す」ではなく「寄託する」だと思うのだけど。
523 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/30(日) 15:32:13 ID:A75gB9qZ0
今から制服返せないの?
524 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/30(日) 22:47:44 ID:H8u9mikN0
>>518
法テラスなら10%ですよ
525 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/01/31(月) 04:32:13 ID:OjJmMtoj0
人として最低限のモノを守る為に戦わなきゃいけない時もある。
この動画はひたすら労働者に冷たい現実と真正面から向き合った記録です。
しかしこの国は労働者がゴミのように扱われるケースが多く
制度を定めた厚生労働省もその問題を黙殺する状態が現在もなお続いている。
もし他人に理不尽な理由で顔に唾を吐きかけられたら、働き手は怒るべきです。
それをしないから、悪い人が増長して国がどんどんおかしくなるのです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13455493
526 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/01/31(月) 16:22:11 ID:T5ykb+DO0
裏で履歴書回し読みされたのですが見事に隠蔽され
従業員らを侮辱したと言いがかりつけられて解雇されたのですが、
解雇のほうは労働審判申し立てるとして
履歴書回し読みされたことだけを争いたい場合は
どんな法律に触れ、どうやって争えばいいのでしょうか?
労働審判だと全部混ぜこぜにされて和解させられると思うので。
527 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/02(水) 22:54:44 ID:NEleSs4l0
即回答が欲しいです。
弊社は建設業者ですが、機械器具設置工事業の資格しかありません。
ですが、民間の工場で塗装工事や配管工事、防水工事などをやっている営業マンがいます。
これって違法なのでしょうか?よろしくお願いします。



528 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/03(木) 01:28:25 ID:bJylu6kOO
>>526
労働基準法とか個人情報保護法じゃない?
あとは2chで事実公表してブラック認定とか。
529 : 非公開@個人情報保護のため : 2011/02/03(木) 19:22:12 ID:6AoDvpuH0
>>527
500万円以下の工事=軽微な工事とされ建設業法違反にならない
とおもわれ。
530 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/04(金) 09:15:38 ID:78L6uDLC0
職歴詐欺で解雇ですが裁判したら確実に負けますか?
531 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/04(金) 19:03:25 ID:NjAT76rc0
>>530
詐称の内容が雇用の重要な要素だと認められれば負ける。
532 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/05(土) 00:03:23 ID:yqEyAKCS0
本日、賞与未払いと残業代未払いで、弁護士に相談にいきました。

弁護士によると相手会社側の行為は完全に犯罪とのこと。

しかし調停を進められました。

正直、その弁護士の態度は高慢ではやく話を打ち切りたい様子でした。

弁護士のいうように調停をするべきか、それとも完全な犯罪なので裁判

で決着させるべきか悩んでいます。会社側には相当ひどい仕打ちを

受けたので社会的制裁を与えたいです。調停でも罪を問えるでしょうか。
533 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/05(土) 00:11:07 ID:yqEyAKCS0
>>532の追記。また調停の場合、付課金はつくでしょうか。
会社にタイムカードがないので明確な記録がないので
覚えてる限りで詳細を書くよう弁護士にいわれました。
メールや、同僚から陳述書も書いてもらえるのですが
勝てるかどうかは裁判官次第とのこと。

しかし多くの人は記録をつけてないことが多いとも言われました。
実際、どういう判例になるかも教えてくれません。
不安が増すばかりです。
その弁護士は、記録を思い出して書けとだけで
あと言いたいことはありますか?で終了。
もっと具体的に対策とか裁判の種類とか教えてくれればいいいのに。
正直、むかつきました。
534 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/05(土) 00:13:26 ID:yqEyAKCS0
>>533 >>どういう判例になるかも教えてくれません。
訂正、自分が担当した裁判で、どういう結果になったかを教えてくれません。
535 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/05(土) 00:41:38 ID:SJAvcEHv0
裁判官が決して解雇されることなく、弁護士に輪をかけて世間に無知だとサッサと気づくべきだな。
536 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/05(土) 01:01:39 ID:D2KZCnXz0
気付いたとして、裁判官は換えられないよ。弁護士は換えられても

犯罪とのことですが、事実を立証できたらの話でしょう。おそらく。
537 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/05(土) 01:31:52 ID:yqEyAKCS0
>>536 本来、従業員の勤務形態を把握する義務が会社側にあるはずです。
しかしタイムカードもない。公然と隠ぺい工作が行われている・
事実の立証すら困難です。
会社のやってる事は完全に犯罪なのに。
泣き寝入りは絶対にいやです。
覚書で通用しますか?
538 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/05(土) 13:34:45 ID:SJAvcEHv0
やらずぼったくりのバーにまだ客がいるのか?w
539 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/05(土) 14:20:20 ID:ROofNZ+A0
判例として
職場復帰と慰謝料を同時にとることはできますか?
2月頭に解雇で労働審判か給与差し押さえ、本訴で考えています。
昨年の9月より精神疾患とのことで自宅待機を命じられましたが、
精神疾患は会社のでっちあげで医師の証明により自宅待機させる必要が
ないことが今年の1月に診断されてますその矢先に解雇でした
540 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/06(日) 08:31:54 ID:tv2IwD+zO
解雇と違って残業代とかは、労働審判や調停、少額訴訟なら自分でも簡単にできますよ。
541 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/06(日) 19:08:38 ID:gx846mrz0
みんな解決金100万以上の金額を書いてますが、僕は40万でした。
負け組かな?
542 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/06(日) 19:30:52 ID:p2DRdYhr0
>>539
ちょうど相談しようと思ってるケースと似たような方が。
上司のパワハラでうつ病になり、その後も通勤してましたが
休職勧奨の末に休職命令が出ました。

診断書にはうつ病だけど休職するまでではないと書いてあったので
傷病手当金を申請しても通る見込みがないです(労基談)。
そういったのの末にかつて内部告発したことを背信、として
「懲戒解雇に相当するところを普通解雇」されました。

解雇予告手当はもらってます。

傷病手当金が出ない場合は休業手当を払うというのが労基の見解ですが
この場合、少額訴訟がいいでしょうか?それとも調停がいいでしょうか?
本人訴訟を考えています。

詳しい方、どうか助言をお願いします。
543 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/06(日) 21:56:54 ID:woQdL2PB0
>>542
労働審判のスレなんだから、労働審判がいいんじゃないでしょうか。
というか、あなたが何を請求したいのかよくわからないのだが。
544 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/06(日) 22:32:11 ID:kxnYS+q70
>>542
解雇撤回を求めるべきだと思います。
それと、本人訴訟は難しいんじゃないでしょうか?

病気 → 解雇の手法が多いなぁ
545 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/07(月) 00:07:48 ID:FZytCsgj0
僕も病気→解雇です。法テラスを利用したいのですが、もちろん無職なため収入はOなのですが貯蓄が500万
ほどあります。独身で貯蓄500万あると法律扶助は難しいでしょうか?貯蓄はかなり繊細に調べるのでしょうか?
546 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/07(月) 00:11:52 ID:G5h9+IUOO
貯蓄は口頭での聞き取りでしたよ。
547 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/07(月) 00:45:54 ID:sxfaSuEq0
資産要件が180万円以下なので、難しいでしょう。
548 : 542 [sage] 2011/02/07(月) 18:52:18 ID:fYSAuHyJ0
http://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/tetuzuki/index.html#roudouSinpanTetuzuki

こういったところを参考にして、労働審判手続申立書を書け
るようだったら、人に頼まないで自分でやってもいいと思われる。
549 : 543 [sage] 2011/02/07(月) 19:15:36 ID:fYSAuHyJ0
542でなくて543でした。すみません。
550 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/07(月) 23:21:16 ID:FZytCsgj0
パワハラから、勝手に精神疾患にされて一方的な休業そして懲戒解雇(2年前の出来事で)
になりました。裁判するとしていくらくらいとれるでしょうか?
551 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/08(火) 00:53:28 ID:JDULkcYnO
>>547

>>546
552 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/08(火) 09:11:56 ID:D7tTSxR30
>>550
8桁くらいじゃないかな
553 : 550 : 2011/02/08(火) 10:02:35 ID:wwUub1Ca0
>>552
そんなに貰えるものなの?1000万
554 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/08(火) 18:50:27 ID:4LemQR3/0
>>553
裁判で勝ったらの場合
復職+未払給与と賞与の2年分とそれに利息+慰謝料=1000万円超えるでしょ?
労働審判なら金銭和解になるからそんなにもらえないと思う。

労働問題に強い弁護士探して戦っちゃいなよYOU
成功報酬とか諸々払う事になりますけどそれでも復職するべきかと。
555 : 553 : 2011/02/08(火) 23:01:45 ID:dSTKn4a/0
復職すると一千万もらえないの?復職OR一千万って感じかな?
一応,仮処分→通常民事裁判の予定で復職と精神的苦痛の慰謝料と未払い賃金
を求めます。仮処分で結審するまでの給与はもらいます
556 : 553 : 2011/02/08(火) 23:02:27 ID:dSTKn4a/0
復職すると一千万もらえないの?復職OR一千万って感じかな?
一応,仮処分→通常民事裁判の予定で復職と精神的苦痛の慰謝料と未払い賃金
を求めます。仮処分で結審するまでの給与はもらいます
557 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/09(水) 00:10:26 ID:kRLBYeVB0
>>555さん
554さんのレスをよく見てください
復職プラス未払給与と賞与の2年分とそれに利息+慰謝料=1000万円超えるでしょ?
とおっしゃってますよね
つまり、復職も出来て加えて1000万円ですよ
550さんの当時の給料などの前提がわかりませんので一概には言えませんが
仮に30万円(税、社会保険など込み)として
30万円×24ヶ月×利息(5%)+慰謝料(一般的には1年分程度、状況により異なる)=1116万円で更に復職です
「裁判に勝てば」の前提がありますし、弁護士を頼めば成功報酬(20%位?弁護士との契約による)が
必要ですし、未納の税金や社会保険も追納かも知れませんし、また裁判で求める金額によって裁判所に
収める印紙や郵券(切手のこと)などもかかりますから結果として1000万円を切るかもしれませんが。

ここは労働審判のスレなのでスレ違いを承知で書き込みましたが、審判になるとこれよりは低い金額で
決着になるかと予想されます。
558 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/09(水) 00:15:14 ID:kRLBYeVB0
>>550さん
追記ですが、裁判にしろ審判にしろ有能な弁護士に依頼する事を強くお勧めします。
弁護士、と言っても得手不得手がありますから、まずは労働問題に強い弁護士をお探しに
なって依頼なさってくださいね
559 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/09(水) 15:19:13 ID:j6g8nq1O0
>>550
勝訴すれば、解雇日~判決の確定日までの給与と、解雇無効。
慰謝料、少々、くらいではないでしょうか?

復職しないのであれば金銭的解決になると思いますが、
額は、勤続年数や、給与、解雇理由にもよると思われます。
560 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/10(木) 21:49:07 ID:U9ikpt6KO
解雇の勝訴って多いそうだけどどれくらい
561 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/10(木) 22:04:46 ID:xlUw7gID0
>>560
私が聞いた話だと9割位は労働者側勝訴が出ているらしいよ
562 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/10(木) 23:24:11 ID:9Jf91UvB0
解雇にもいろいろ種類があるね。
563 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/10(木) 23:44:27 ID:pcqrcq4e0
和解金って相場はどれくらい
564 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/11(金) 01:06:31 ID:db2zp31vO
労働審判なら半年くらい。給料が安ければ1年くらいかな?
つまり総額で150万~200万
565 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/11(金) 02:31:15 ID:9mSFGOmb0
労働審判なら解雇の和解金として150-200万貰って退職?未払い賃金や未払い残業、慰謝料は別途
とることはできるの?もしかして全部含めて退職和解金として150-200万なの?
それじゃあ通常裁判したほうがいいじゃん。
俺は、懲戒解雇(いわれのない事柄)で年収の2年分800万とパワハラ慰謝料100万
未払い賃金50万未払い残業100万で1000万以上欲しいんだけど
566 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/11(金) 02:39:03 ID:9mSFGOmb0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1297359436/
[解雇] 通常裁判 [本訴][仮処分]
を立ち上げました。労働審判ではなく本訴でやるというかたこちらに来て
アドバイスや結果などを教えてください
567 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/11(金) 02:47:28 ID:9mSFGOmb0
>>557
その金額は2年間の給料を仮処分で支払ってもらうってことだよね。勝てば全額もらえるんだろうけど
あと、解雇の慰謝料は年収の一年分っていうのは正しいの?
こういう判決は労働審判では無理でしょ?通常裁判でないと
568 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/11(金) 02:52:01 ID:9mSFGOmb0
解雇無効になっても復職できないってよく聞くけどどうなんだろう?
あと労働審判だと給料未支払の付加金ってつかないよね?
労働審判のメリットが通常裁判に比べて期間が短い以外になにかあるのでしょうか?
どう考えても、労働syさに非がないのであれば通常裁判がお得な気がしてなりません
569 : 鎌倉署ロリコン隊 .vs. 南署スカート盗撮隊 [sage] 2011/02/11(金) 12:53:50 ID:cbI2CPro0
神奈川県警 ドキュン署対決!!

53 :名無しさん@十周年 :2010/03/17(水) 01:20:40 ID:oaP52iOQ0 (2 回発言)

南署と鎌倉署が酷すぎる件。

あと、横浜駅周辺のエスカレータは要注意だ。もうすでに、神奈川県警の警察官が3人喰われている。
とくに、西口ののぼりエスカレーターは、そこだけで2名の警察官が職を失っている。

2010-12-30 女性の下半身触る 南警察署の巡査部長(37)・天間久之容疑★←南署(スカート盗撮隊)
2009-12-15 盗撮 南署 永井一之警部補 横浜駅西口の上りエスカレーター★←南署(スカート盗撮隊)
2009-07-16 盗撮 国際捜査課 黒坂篤警部補(41)
2009-04-04 盗撮 旭署地域課 山田倫久(みちひさ)巡査(23)横浜駅
2009-03-18 痴漢 南署地域課 佐藤靖夫警部補(54)★←南署(スカート盗撮隊)
2009-01-12 盗撮 三崎署 臼井茂行警部補(59)
2008-04-15 痴漢 組織犯罪分析課巡査部長(27)
2007-07-26 盗撮 鎌倉署地域課 警部補(47)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-07-17 盗撮 鎌倉署 上野英樹巡査(29)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-05-24 盗撮 警泉署 伊藤健二巡査(25) 横浜駅西口の上りエスカレーター
2006-12-19 盗撮 鎌倉署 地域課巡査長(25)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2005-06-04 盗撮 中原署 男性巡査長(25)


南署:横浜市南区大岡2-31-4
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/35ps/35_idx.htm
鎌倉署:鎌倉市小町1-8-4
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/64ps/64_idx.htm
570 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/11(金) 18:31:16 ID:hww8rXTp0
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   行書法19条を潜脱できるおwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

     【脱法司法書士 定款やる夫】


           .-´    ``ヽ  
          /  ヽー     `ヽ
         / ノ    (O )ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ  
        / (●) __)⌒/ ´`ヽ _  三,:三ー三,:
        | ::⌒(__ノ/  ノヽ--/ ̄ ,    `   ` ̄ ̄ ̄ んなわけねえだろ
       。ヽ 。   )(  }.  ...|  /!             常識で考えろボケ
          ヽo (__ン  }、ー‐し'ゝL _  
         人  ー   jr--‐‐'´}    ;ーー------
        /        ヾ---‐'ーr‐'"==
                    |
571 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/14(月) 01:00:34 ID:JYitSgxx0
会社側の代表者の代理人として弁護士でなくて総務部長とか総務部員が出てくるのって良いのですか?
会社が金がかかるからって社内の人間(社長が出ればいいのに)でお願いしたいと裁判所に申請したらしいw
572 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/14(月) 02:01:10 ID:5sn/MoIO0
「会社」と言う組織(法人)から出てきますから
総務部長でも社長でもいいと思いますよ
社長が出て来いとは思いますけどね
代表なんですから
573 : 571 : 2011/02/14(月) 03:19:51 ID:JYitSgxx0
労働審判をしているのですが。被告の会社側は弁護士を立てずに社長本人も
出席せず総務部長と総務課員のみで対応してくるみたいです。こちらは弁護士
を入れています。さて、形勢は弁護士のいる原告側有利でしょうか?
574 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/14(月) 08:37:01 ID:1AQthYqx0
>>573
証拠があるほうが有利
575 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/14(月) 08:48:09 ID:uzmf35s2O
不況下で、労働契約に定まる労働条件を下回る就業規則に変更した場合、労働契約の労働条件は就業規則通り下がりますか?
576 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/14(月) 09:02:01 ID:Ur9zUW2W0
下がります。
577 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/14(月) 20:10:07 ID:JYitSgxx0
会社を解雇されました。
会社側は解雇予告手当と退職金を支払って来ていますが、
解雇理由が仕事上の書類作成間違い、仕事が不出来が理由
なので納得いきません。労働審判を考えています。
相手が解雇予告と退職金を支払ってきている場合、これは
相手側に有利になるのでしょうか?こちらはパワハラも受けており
かつ不当解雇なので慰謝料を含め年収の1年分くらい欲しいのですが
どうなのでしょうか?

578 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/15(火) 00:43:34 ID:dOCFN/CeO
>>577

企業が①他の社員はミスを犯してない②企業側の指導は徹底していた③配置転換はあったか等を立証できなければ解雇権の濫用に当たります。
579 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/15(火) 02:19:01 ID:Bi4RYkOx0
>>577
解雇理由での労働審判手続は可能です。
但し、民事訴訟に移行する場合も多く、この場合は時間がかかります。
一度、労働の法律の専門家に相談してくださいね。
    
労働審判手続は,
労働審判官(裁判官)1人と労働関係に関する専門的な知識と
経験を有する労働審判員2人で組織された労働審判委員会が,
個別労働紛争を,原則として3回以内の期日で審理し,適宜調停を試み,
調停による解決に至らない場合には,
事案の実情に即した柔軟な解決を図るための労働審判を行うという紛争解決手続です。
労働審判に対して当事者から異議の申立てがあれば,
労働審判はその効力を失い,労働審判事件は訴訟に移行します。

580 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/15(火) 02:37:45 ID:Bi4RYkOx0
>>573
会社は様子を見ているのではないですか。

 また、労働審判委員会は,労働審判手続の申立てがあった場合であっても,
事案が複雑であるなど,労働審判手続を行うことが適当でないと判断したときには,
労働審判事件を終了させて,これを訴訟に移行させることもあります。

 いずれにしても、会社から異議の申立があれば、訴訟に移行します。
このときに会社側の代理人の弁護士も出てきます。

 それから、貴方が依頼された弁護士さんとの契約内容はわかりませんが、
もし、法律の扶助制度を使わずに委任契約されたら
高額の依頼料と報酬を要求される場合もあります。

 また、訴訟も含めてのご依頼でなければ、労働審判が終了した時点で契約終了です。

以上の点を除けば、どちらともいえません。
581 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/15(火) 06:31:03 ID:dOCFN/CeO
>>579
そんな本に載ってるようなことをW

>>577
実際は審判員は労働者寄りですよ。1年出るか分かりませんが。
582 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/15(火) 20:55:36 ID:ul2KCgWm0
地方に住んでいます。不当解雇なのですが地裁決着を考えています。

労働審判は、極秘に非公表で行われるらしいですが、田舎の地方の地裁
の解雇無効訴訟だと地方新聞とかに自分のことが出されたりしないか心配です。
その辺はどうなのでしょうか?人口が全国ワースト5位に入る県です。
583 : 542 [sage] 2011/02/16(水) 00:34:43 ID:pka8Y9rc0
きのう申立てしてきました。
弁護士さん仕事早くて感動!

助言をくれたみなさん、ありがとうございました。
584 : 質問 : 2011/02/16(水) 02:35:44 ID:dCgWb1xi0
解雇無効になっても企業が相手ならば裁判所から復職の執行はされないと弁護士さんから説明を受けました
みなさんが提訴するときは企業の過去の判例を参考にして 復職 もしくは慰謝料と未払金請求されるのですか
585 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/16(水) 03:04:58 ID:DbNXuZsd0
>>584
貴方が法律のことが判って訴状と準備書面と証書等の作成と提出を、ご自身で裁判所に可能でしたら、
ご自身で提訴も可能ですが、
貴方が法律のことが判らず訴状と準備書面と証書等の作成と提出を、ご自身で裁判所に無理でしたら、
ご依頼が可能な弁護士にお願いしたほうがいいです。

尚、既に、弁護士にご相談されていますので、ご相談された弁護士から聞いた話でご判断願います。


586 : しりたいこと : 2011/02/16(水) 10:19:40 ID:EPJ/n7YB0
お答えありがとうございます
裁判所が復職の執行ができないならば解雇無効判決もらえたとして更なる訴訟になるのでしょうか
 
587 : しりたいこと : 2011/02/16(水) 10:20:27 ID:EPJ/n7YB0
お答えありがとうございます
裁判所が復職の執行ができないならば解雇無効判決もらえたとして更なる訴訟になるのでしょうか
 
588 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/16(水) 14:20:54 ID:P1Z14epk0
内々定取り消し:22万円支払い命令 福岡高裁は減額
http://mainichi.jp/select/today/news/20110216k0000e040078000c.html

75 → 85 → 22万か・・・
09年1月 → 10年6月 → 11年2月ということで、2年以上賭けていますね。
589 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/16(水) 19:02:52 ID:M8/hVo650
解雇無効で争って従業員が敗訴した判例があったら教えてください
590 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/16(水) 20:05:01 ID:Pgzapsne0
ないから安心していいよ
591 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/16(水) 20:50:41 ID:P1Z14epk0
あると聞いたよ。
592 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/16(水) 21:06:44 ID:Pgzapsne0
いや、ないよ
593 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/16(水) 21:08:33 ID:ZED1BDo10
近畿コカコーラボトリング雇止事件

でもこれは従業員側に落ち度あり
594 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/16(水) 21:22:11 ID:Pgzapsne0
その通りだね
595 : 589 [sage] 2011/02/16(水) 21:34:08 ID:M8/hVo650
当方にも落ち度があるため解雇が有効とならないか心配していますorz
どの程度で解雇が有効となるのでしょう?
同じような方はいらっしゃいませんか?
596 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/16(水) 21:38:57 ID:ZED1BDo10
あなたの落ち度と思われることはどのようなことでしょうか?
597 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/16(水) 21:44:27 ID:uxXX5EjyO
解雇は裁判すれば確実っていう程撤回されるものなの?
598 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/16(水) 21:51:47 ID:Pgzapsne0
普通は無効になるよ。
でも判決が出るまでいろいろな圧力があるから、それに耐えられるかだね。
599 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/17(木) 00:21:06 ID:ilcv7zTMO
解雇無効でも復職は難しいのが実際なんだよね。金銭解決で自己都合と。。。
600 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/17(木) 03:18:16 ID:tsjbYQBI0
金銭解決に陥らないための手続きってありませんか
復職されたかたおられたらお声を聞かせてください
601 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/17(木) 08:16:50 ID:ilcv7zTMO
>>598
圧力ってどんなの?
602 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/17(木) 08:55:53 ID:ilcv7zTMO
>>598
圧力ってどんなの?
603 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/17(木) 20:40:21 ID:Wr5UZ/KYO
残業代未払いを計算するのに際して
月給を時給に換算する式は
独自でサイトとかで見た計算式を
使用してもおk?

正確な計算式ってあるのかな?
604 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/18(金) 00:36:46 ID:usYC2hXI0
>>601
プラダジャパンの解雇された人は
申立てしたら会社に訴えられたんじゃなかったっけ?
605 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/18(金) 03:21:39 ID:d/OizdyM0
>>600
本訴だね
労働審判は和解(双方歩み寄り)が前提
606 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/18(金) 06:28:57 ID:aWcGZDvg0
裁判長の誘導尋問のことだろ。
607 : 圧力 : 2011/02/18(金) 09:54:30 ID:kH9S6Dfz0
たぶん圧力って労働のない日々と悶々とした感情の劣化を差すんじゃないのかな あとは復職してからの過酷な日常を考えたりとか

608 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/18(金) 10:02:13 ID:+tkEyos10
それってパワハラだろ
その都度労基へ指導してもらうようにしてみたら?
609 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/18(金) 10:40:01 ID:pBNtbEIuO
退職した後で
会社の名前が変わってしまった場合は

退職する前の会社の名前と
退職した後名前が変わった会社
のどちらを訴状に書けばよいのでしょうか?
610 : たぶん : 2011/02/18(金) 12:45:17 ID:rEo/rMvK0
前の社名(現在の社名)でいいんじゃないの
611 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/18(金) 14:05:46 ID:pBNtbEIuO
前の社名を初めに書いて、
カッコの中に変更されてる会社の名前を入れればいいのかな

事業内容や住所は変わってなくて
照合だけ新たに設立登記したみたいなんだけど、

会社名が違うと、判決にも関わってくるらしいから聞いてみた
612 : いいと思う : 2011/02/18(金) 15:48:59 ID:ZgBMJJ610
重要なのは被告の住所や代表者名だと思います

    
613 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/18(金) 18:03:20 ID:pBNtbEIuO
>>610
>>612

なるほど。

レスありがとうございました。
614 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/18(金) 19:00:18 ID:9uwXQ+AF0
>>613
裁判を起こすには登記簿謄本が必要ですが、
登記簿謄本はどうなっていますか?
615 : 613 : 2011/02/19(土) 10:32:32 ID:J9Th7XlyO
全部事項証明には
新しい社名で
設立登記されているんですよ
616 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/19(土) 11:17:17 ID:llzD3iI50
退職した後、社長(代表取締役)が変更した場合どうなるのですか?
617 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/19(土) 13:16:47 ID:deO3J66k0
武富士元専務の課税取り消し、弁護士への成功報酬は幾らになるんだろう
それを考えると僕が依頼している弁護士さんに申し訳なく思えてくる
618 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/19(土) 13:27:28 ID:Odf5tbDE0
俺も担当の弁護士さんに懇切丁寧に話きいてもらって、書類作ってもらって労働審判2回出てもらって、
報酬20万って、申し訳ないレベルだわ。
619 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/19(土) 18:12:46 ID:MYFHUdWu0
>>588
22万円では弁護士費用にもならないと思った。

>>615
新しい会社と前の会社の両方を被告にして、請求原因のなかで
関係を説明すればいいような気がする。

>>616
社長個人を訴えたいのでなければ、会社の(登記簿謄本に書い
てある)現在の代表者を記載する。
620 : 615 : 2011/02/22(火) 03:36:11.19 ID:8XF9mXAJO
請求原因の中で、
というのは
たとえばどんなふうにですか?
621 : 判決 : 2011/02/24(木) 00:48:19.84 ID:Yh4gJJnD0
2/23の東京高裁での解雇無効の控訴審でも労働者の勝訴 このスレで頑張っている人の励みになると思います

622 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/25(金) 01:28:22.35 ID:xAad3oa90
これだけ客がいて勝訴1件だけか、さすがボッタクリバーだ。
623 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/25(金) 09:27:29.00 ID:SwuMkOzd0
ここは労働審判だからね、勝訴とかないの
624 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/26(土) 03:27:02.73 ID:xeFMR7ZW0
審判でなく、いきなり本訴を選択したんだけれど
被告企業は第一回期日は擬制陳述で欠席するらしい。
時間稼ぎの引き伸ばしだろうけれど
早く被告の主張を記載した準備書面が読みたいな。
625 : 長い闘い : 2011/02/26(土) 18:32:04.43 ID:oUtGu0be0
本訴ですか 被告に求める事項はどのようなことなんですか 教えてくれません
626 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/26(土) 19:21:57.57 ID:+CjahxID0
契約者社員の雇い止って訴訟で勝てるのかな?
627 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/26(土) 20:08:35.83 ID:adnlJaq60
懲戒解雇(正社員)はどうかな?
628 : 624 [sage] 2011/02/27(日) 06:23:52.71 ID:cDSu2fjx0
>>625
地位確認と賃金請求です。
よくありがちな不当解雇ですよ。
629 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/27(日) 18:16:10.76 ID:xbJhCiwQ0
賃金仮処分中に他社で働いていると確実に控除されるの?
630 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/28(月) 15:05:11.72 ID:r8CNwZMI0
質問です
解雇係争中です。
失業保険を仮給付でなく、延長させることって可能ですか?
解雇が確定したら、給付してほしいんです。
631 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/28(月) 18:34:49.05 ID:seHmz8fK0
弁護士に放置されています。仮処分たのんだのに。
初めの面談だけで終わり。
かといって相談料とられなかったけど
632 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/28(月) 19:57:57.66 ID:GQTHfOWU0
>>631
委任契約して着手金払ってからじゃないですか?
連絡してみたらいかがでしょう?
633 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/02/28(月) 21:37:35.50 ID:seHmz8fK0
初めの相談だけで後で連絡するからと言って一週間何の連絡もありません。
労働事件は弁護士は引き受けたくないものなのかな?
634 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/02/28(月) 22:55:53.27 ID:GQTHfOWU0
>>633
1週間なら・・・もう1週間くらい待ってみては?

ところで。
弁護士さんを、先生と呼んでいますか?さん付けですか?
どちらが良いのでしょう???
635 : 633 : 2011/02/28(月) 23:36:21.41 ID:seHmz8fK0
>>634
どちらでも呼びますが、先生のほうが多いかな。。。

質問です。法テラス加盟事務所の弁護士経由で法律扶助をしてもらうつもりですが
弁護士報酬、着手金は法テラスの規定通りでしょうか?
636 : 628さんへ : 2011/02/28(月) 23:54:12.93 ID:PVrfq8x10
地位確認と賃金請求ですか 経験から言うと金銭を求める目的を認定されたら1ヶ月上乗せで和解の机につくと思います 解雇無効で復職か未払い金で妥結するか方針は明確にしておいたほうがいいと思います


637 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/01(火) 00:14:23.23 ID:IBy3Apfv0
質問です。
スレ違いだったらすみません。ここが適当かと思ったので。

私ではなく家族(高校生)のことなのですが、
アルバイト先で、進学し生活パターンも変わるため
シフトを週3から週2に変更したいと申し出たところ解雇を言い渡されました。
1年ほど勤務していて遅刻や欠勤はなく、むしろ病欠などの人の代わりに急に
出勤することも多々ありました。
3月いっぱいで解雇のようですが、有給取得日も指定されたそうです。

あまり法律に詳しくないので分かりませんが、
こんな理由だけで解雇されてしまうのはあまり納得できません。
こういったことは法律的にもOKなんですか?
638 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/01(火) 03:25:25.58 ID:q4op+wD+0
寄生虫が!
解雇されるということは
会社にとって屑ということ
お前がいるだけで
まじめに働いているほかの人に
迷惑かけているんだよ
知るよ
639 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/01(火) 13:05:00.33 ID:QA6lFYgV0
>>638
みんな傷ついているんだ。そういう口は辞めてくれ。
あなたからから見れば俺も屑だ。解雇理由書にはそのように書いてあったし
640 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/01(火) 22:40:43.65 ID:09y9Hm4K0
みなさん、何して過ごしていますか?
当方、
暇で暇で時折敗訴したらどうしようかと不安になって
暇で暇ででもきっと勝訴できるとやる気になって
そんな毎日です
641 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/01(火) 23:20:01.51 ID:nGehThp30
>>640
同じく です

642 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/01(火) 23:56:47.77 ID:zmCXJ6IR0
>>640
資格の勉強しています。
敗訴した場合はもちろんですが、勝訴しても会社に居座れるか疑問ですし…

試験と裁判が重なったらどうしようという不安もあったりします
643 : 640 [sage] 2011/03/02(水) 00:19:29.78 ID:chn/VeNE0
>>641 >>642
返信ありがとうございます。
同じような人がいるとわかるだけでも励みになります。
ありがとうございました。
644 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/02(水) 02:16:04.11 ID:8G1oQYfi0
解雇無効の裁判中だけど派遣でバリバリ働いています。
何かペナルティーあるの?
解雇無効の判決が出れば、解雇された会社の給料月収38万(年収÷12)+派遣での収入25万
で月収63万円になるんだが、社保険入れていなければわからないよね
645 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/02(水) 02:33:46.27 ID:TUtVXmrO0
>>644
差額支給になるのでは?
646 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/02(水) 08:47:21.42 ID:TvddT3OV0
てきとうだな
647 : 毎日300円で生きてる : 2011/03/02(水) 18:16:32.75 ID:8HhS3PUY0
という審判中の私にしてみれば644さんの活力に敬服します

  
648 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/02(水) 19:12:24.97 ID:Ydvwc1050
差額支給という考え方になったと思いますが
たしか解雇した企業からの給料が6割になったと思います
38万×60%=228000円で計算になると思います

バイトとなっていますが基本的にはこの考えだと思います
http://www.jinji-no1.co.jp/qasozai/qasozai28.html
649 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/02(水) 20:33:35.89 ID:qhAuP3ei0
>>644
>>社保険入れていなければわからないよね

裁判で嘘をつくということですか?
税金関係でバレませんかね?
650 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/02(水) 22:05:58.27 ID:HR5NZx4z0
>>644 社会保険云々はまったくもって関係ない。
>>649 税務所に申告していないような怪しい派遣会社で雇用されてるんだろう。

ちなみにこんな判例があるぞ

事件番号 平成15(受)1099
事件名 解雇無効確認等請求事件
裁判年月日 平成18年03月28日
法廷名 最高裁判所第三小法廷
裁判種別 判決
結果 破棄自判
判例集等巻・号・頁 集民 第219号1033頁

原審裁判所名 福岡高等裁判所
原審事件番号 平成14(ネ)372
原審裁判年月日 平成15年03月26日

判示事項 使用者の責めに帰すべき事由による解雇の期間中の賃金につき
使用者が支払義務を負う金額を算定する場合において期末手当等の全額を対象として
労働者が他の職に就いて得た利益の額を控除すべきであるとされた事例

裁判要旨 使用者の責めに帰すべき事由による解雇の期間中の賃金につき使用者が支払義務を負う金額を算定する場合において,
労働者が同期間中に他の職に就いて得た利益の額が当該利益を得た期間における平均賃金合計額の4割を超え,かつ,
使用者が労働者に対し労働基準法12条4項所定の賃金に当たる期末手当及び勤勉手当を支払うこととされているという事実関係の下では,
上記利益を得た期間に時期的に対応する期間に係る期末手当及び勤勉手当の全額を対象として,上記の平均賃金合計額の4割を超える利益の額を控除すべきである。


参照法条 民法536条2項,労働基準法12条1項,4項,労働基準法24条1項,労働基準法26条
651 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/03(木) 15:23:42.92 ID:w0uBejya0
もしこの場合はどうなりますか?

解雇された会社の月給:25万
解雇された会社の年間賞与:100万
解雇された会社の年収:400万

裁判中に働いている会社の月給:7万
解雇無効とされるまでの収入:450万
652 : 651 : 2011/03/03(木) 15:33:18.90 ID:w0uBejya0
もうひとつお伺いいたします。

1.解雇期間中の失業保険(ハロワからは無効の場合、返すという誓約書を書いた)
2.職業訓練で得た給付金(今から、申請)
653 : 関連事項すいません : 2011/03/03(木) 22:16:28.32 ID:KltBC6Ql0
提出している前提ならば 1
654 : 関連事項ですいません : 2011/03/03(木) 22:18:01.49 ID:KltBC6Ql0
国民年金 国民健康保健なんかも無効になれば返還されるのでしょうか
655 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/04(金) 00:31:55.37 ID:lwtXzQhB0
会社が手続きしてくれるんじゃないの?
本来なら厚生年金に入ってたわけだし。
656 : そうなんですか : 2011/03/04(金) 02:24:59.73 ID:G8y7K/th0
655さんありがとう 審判に集中します
657 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/04(金) 17:55:11.53 ID:biGZqRuU0
解雇無効の裁判をして解雇無効の判決を言い渡される確率は?
多いと聞くけどどれくらいなんだろう
658 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/04(金) 18:14:44.74 ID:tnBK0paH0
>>657
>>560 辺りをご参照ください
659 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/04(金) 18:31:34.58 ID:lCaWTml50
不当解雇で病気になり、病気療養中に就業規則により自然退職になりました。
いまから解雇無効の裁判を起こせますか。慰謝料も含め手です。
660 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/04(金) 19:20:44.30 ID:tnBK0paH0
>>659
不当解雇で病気になり・・・ここで解雇になったんですよね?
病気療養中に就業規則により自然退職になりました・・・解雇後に自然退職?

どちらで退職になったんでしょうか?
661 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/04(金) 20:43:02.88 ID:Gcgt52qu0
>>658
おいおい、どれくらいの確かさで云っているんだよ??
これでは、分かりませんよ

561 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 22:04:46 ID:xlUw7gID0
>>560
私が聞いた話だと9割位は労働者側勝訴が出ているらしいよ
662 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/04(金) 20:46:47.60 ID:Fzyi4Ba80
>>657
せいぜい5パーセントぐらいだろ。それ以上多かったら、解雇者が
裁判所に殺到するだろ。
663 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/05(土) 01:30:02.87 ID:oTKq26DUO
呼出状を受け取って
裁判の期日が決まった後でも
追加で証拠書類の提出は
できますか?
664 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/05(土) 02:07:00.73 ID:Cw8zh3xd0
法テラスを利用して弁護士を雇えるのはどんな人ですか?
665 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/05(土) 04:10:32.52 ID:khvVehKN0
>>664
ここに書かれている、収入要件と資産要件を満たす人では?
http://www.houterasu.or.jp/service/taimen_soudan/
666 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/05(土) 13:46:02.39 ID:Cw8zh3xd0
>>665
ありがとう

弁護士費用は、相手側に求める金額で、着手金と成功報酬が違うんですよね?
667 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/05(土) 14:40:31.26 ID:AC32EcVX0
>>666
法テラスに直接聞いた方が早いよ
668 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/05(土) 14:47:03.22 ID:AC32EcVX0
審判がけっこう有利に進んでいるんだけど、会社側弁護士が
偽証で煽ったり挑発したりと、長引かせるのに忙しい。

そりゃー、会社側弁護士は「長引かせた方がトク」だよな。
つくづく味方に恵まれない経営者だ。
669 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/05(土) 18:57:15.01 ID:oTKq26DUO
被告の現金債権を差し押さえるに際して、
被告の銀行口座は
どのようにすれば調べられる?
670 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/05(土) 20:26:52.18 ID:crMlqg+V0
2月16日に解雇で相談(なぜか無料だった) → 1週間後TELそのときこの案件を受け付けますと言った。→その一週間後まだ、案件を理解していないし
審判で行くか訴訟で行くかも考えていないと言われた→ その後何も連絡なし →明日連絡してみる

解雇からこちらから無効であることの内容証明も出していないし、弁護士は労働に詳しく労災関係の裁判で
結構勝ったことあるみたいだし。相談からどれくらいで着手してくれるものでしょうか?
671 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/05(土) 20:29:38.24 ID:crMlqg+V0
実際皆さんどうですか?弁護士の動きは?俺の頼んだ先生は、まだ着手金や
条件すら決めてない状態で電話で2回、面談で1回相談したまま。
弁護士は動くのが遅いものでしょうか?
672 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/05(土) 20:34:33.81 ID:1z1A0fg30
>>666
そうですね。
その他に実費がかかるかもしれません。郵送代とか弁護士以外の裁判費用とか

>>668
会社側の弁護士の報酬はどのようなものなんですかね?
成功する率は低そうですし、着手金が高いのかな?

673 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/05(土) 21:34:39.61 ID:71lmiq660
>>670-671
私の場合、面談の翌週に会社に申入書(解雇無効の旨)を出してくれましたよ。
その後半月ぐらい放置されたこともあったけど、電話で催促したらすぐに裁判所に申し立てしてくれました。

>>672
顧問契約を結んでいたら、年間いくらという計算だと思います。
成功報酬というより、件数で割増とかじゃないですかね
674 : 671 : 2011/03/05(土) 21:38:49.49 ID:crMlqg+V0
やっぱり弁護士は催促しないと動かないものなのでしょうか?
675 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/06(日) 00:28:27.74 ID:wFVaWp4W0
>>673
顧問契約を結んでいない場合は?

>>674
私も弁護士さんからの連絡待ちですが、
そういうペースが普通なのかもしれないと思って待っています
676 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/06(日) 04:07:23.78 ID:/GSSV+s80
>>672
673が書いてるように、顧問契約を結んでいれば、実際に案件が発生したときには
「割安になる」ようです。
とはいえ、折々できっちり取っていくようです。文書作成代とか諸々。

日本語のおかしい文書でページをやたら稼いでくるようなときは、そんな事情が
あるのだろうと生温く見守ってあげてください。

前スレとか関連スレ読んでたら、3ヶ月で200万吹っ飛んだという書き込みもあった。
審判を起こされるほど恨みを買った時点で、会社は負けてるんです。
677 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/06(日) 04:17:08.88 ID:/GSSV+s80
>>674
弁護士への配慮も大事だが、不安なら自分から連絡しよう。

「依頼する」と決めたなら、弁護士は今後パートナーとして一緒に
戦ってくれる。だから、不安とか疑問は放置せずに話せば良いんだよ。
(…と、言われたからそうしてる。たぶん、それでいいんだろう)

どうも労働審判まで追い詰められちゃう人たち(自分含めて)って、
遠慮しすぎたり配慮しすぎたりして、損している気がする。
立ち上がると決めたなら、これを機会にちょこちょこ勇気だしていこうよ。
678 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/06(日) 05:29:20.71 ID:KsXaThPNO
弁護士に何度も『俺のはどうなった?』と聞くのは気が引ける。労働事件はなんでも引き受けてくれるのかな?受付ます。とは言われたけど。弁護士との契約は、まだしてないんだよね
679 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/06(日) 05:37:08.42 ID:sHSE6/aW0
労働審判で弁護士に依頼し、その他費用を引いてトントンでしたが
会社は文書作成費とか拘束料等でたいそうお金が掛かった筈と聞き
「舌を出すのも嫌がる」ワンマン企業なので、
増額された和解金を含めこれで「一矢報えた」と
すっきりしました。
私の先生は労働問題専門(法テラス紹介)で大変良くやって頂きました。
勝ち取ったお金で次の訴訟を起こしています。
会社はまた同じ顧問?弁護士で「労働裁判」に詳しくありません。
いまだ働けない状態ですが体を治すためにひとつ一つ解決して行くつもりです。
680 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/06(日) 14:05:27.11 ID:T0cft+yJ0
>>657
少々古いデータでいいなら独法の労働政策研究・研修機構
のページに資料が出てるよ。(通常裁判のだけど)
ttp://www.jil.go.jp/institute/chosa/2006/documents/06-017.pdf
の15ページにある全地裁の1987~2004までのデータで見ると
終結数(5506件中)の割合で見ると和解(2471件)が44.9%
労働者の勝訴判決数(881件)が16.0%
労働者敗訴の判決数(1228件)が22.3%
取り下げ等の数(926件)が16.8%
みたい。
681 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/06(日) 16:32:50.24 ID:/GSSV+s80
>>678
契約むすんでないのに「どうなった?」と聞かれても、進展はしてないと思うよ。
受け付けると言ってくれた弁護士さんの名前や連絡先は控えてるな?

「先日は電話にて簡単に説明いたしましたが、正式にお願いして話を進めたいと
考えております。つきましては、打ち合わせや面談の日程を調整したいのですが」
等と、なんとでも言ってアポ取れ。
見積もりとか支払い能力とか、そういったことも契約の時に相談できるから。

面談等の時間を取って説明・依頼⇒案件引き受けてもらう(契約)⇒話(どうなった?)はそこからだ。
682 : 678 : 2011/03/06(日) 17:18:18.20 ID:wCjlqyHv0
>>681
ありがとう。
明日連絡してみるよ。
面談等の時間を取って説明・依頼⇒案件引き受けてもらう(契約)
この間が、一週間でも大丈夫かな?次の日に連絡したらまだ書類
見てないなんて言ってたけど、「面談等の時間を取って説明・依頼」
は丁度月曜日28日の1週間前にしたんだよ。解雇されたのが2月の頭
それから強酸系労働組合に相談したりしてやっとたどり着いた先生だった。
弁護士は強酸系の労働問題をよく扱う先生。だけど、法テラス通してやってくれ
なんて言ったから後回しになっているのかなと・・・・
683 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/06(日) 20:23:42.26 ID:CkJYoQDx0
法テラスを通すとかよく目にするけど、貯蓄がそこそこあれば利用はできないの?
684 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/06(日) 21:02:41.58 ID:rpSK4Zmi0
とりあえず専門の弁護士を紹介してくれる。
医療でも「耳鼻科」「眼科」があるようにすごく大事なこと。
企業側の顧問弁護士が労働問題専門っていう訳じゃない。
勝つためにがんばりましょう。
685 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/06(日) 21:17:57.38 ID:CkJYoQDx0
労働審判は、支部の地方裁判所でも出来るの?
686 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/06(日) 23:54:09.04 ID:1CNYO49N0
相手方所在地(本社)になりました。
687 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/06(日) 23:57:05.60 ID:u6IGiopB0
不正経理およびインサイダー取引の口止め料を受け取らなかったせいで経理の仕事を干されたうえ
遠方の工場に島流し状態なうえに、労基署に助言してもらったところ
「人事部に2でどうだ?」と取引される始末で、もうほとほと愛想が尽きたのですが
労働審判でよろしいんでしょうか? インサイダーで事件化して全貌究明が理想なのですが
ホントか嘘か労基署が逆に名誉棄損で訴えられるかもといって全然乗り気でないんです。
688 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/07(月) 00:54:51.73 ID:XXVU0SDl0
>>685

基本本庁。一部、支部でできるところもある。
今後は労働審判できる支部が増えるんだろうね。

ttp://www.courts.go.jp/saiban/wadai/2203.html

↑ 2 制度の運用状況  参照。
689 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/07(月) 01:01:51.55 ID:ujtyTD2J0
>>688
ありがとう
690 : 犯人大学生はパチンコ中毒の発達障害者 [sage] 2011/03/07(月) 02:59:30.06 ID:5ZA8wmD00

New!!

熊本/大学生・女児殺害事件「ここ1年くらいはパチンコ店に入り浸っていた」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/720

ギャンブル依存 発達障害がある場合も
「ギャンブルにのめり込んでいる人の中には、発達障害の人がかなりいる」。
こんな見方が、ギャンブル依存者の回復を支援する専門家の間で認識され始めた。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html
http://megalodon.jp/2011-0210-0913-45/www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html

2011年2月1日
兵庫・加古川の母娘殺害:夫に懲役25年
「勤務先を解雇されてパチンコなどのために借金を重ね、家族の生活費などを使い込んだ…
このため妻しのぶさんから離婚を求められ絶望的な気持ちになり」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/718
東池袋 出会い系カフェ殺人事件・女子大生と男「1万円の攻防」
借金200万円→パチンコで負けてから深夜11時出会い系カフェ入店→ラブホテルで殺害
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/714-719

北関東・5人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由
北関東・5人幼女連続レイプ殺害犯を警察が捕まえない理由
警察は犯人を知っています。
警察は犯人を知っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/669-671

●マスゴミは大学生がパチンコに入り浸っていたことは総スルーするぞ(笑)●
691 : 678 : 2011/03/07(月) 15:41:36.91 ID:v+LmVTRQ0
面談等の時間を取って説明・依頼⇒案件引き受けてもらう(契約)
まで3週間かかるってことは弁護士は売れっ子なのか?やる気がないのか?
どっちなんだろ?相談⇒契約まで3週間ってふつうかな?
それまでの間、労働組合と一緒にプッシュしていてくれって・・・
まだ、労働審判でやるか仮処分でやるか決めてないって・・・・
692 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/07(月) 16:45:47.63 ID:RGppUc/r0
>>676
>前スレとか関連スレ読んでたら、3ヶ月で200万吹っ飛んだという書き込みもあった。
審判を起こされるほど恨みを買った時点で、会社は負けてるんです。

3ヶ月で200万かぁ、ステキだ。


693 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/07(月) 20:47:15.78 ID:v+LmVTRQ0
みなさん弁護士費用はおいくらでしたか?
694 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/08(火) 04:40:55.76 ID:mpgME5qZ0
>>691
691さんは、労働審判がいいの?仮処分がいいの?
次はいつまでに何をやるのかを弁護士さんに聞いてみたらどうでしょう?

>>676
>>審判を起こされるほど恨みを買った時点で、会社は負けてるんです。
心強いお言葉!!

>>693
このレスの >>316 以降を参考にされては?
695 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/08(火) 12:14:50.27 ID:MF2iHYR10
サビ残等未払い賃金が250マソほどあり、提訴すれば勝てる案件なんだが、
相手企業は赤字企業で潰れかねない状況。
しかも労基法度外視な社長だから、審判では収まらず訴訟移行するだろう。

提訴後和解成立したり勝訴したとしても、
相手に支払い能力無ければ費用だけがドブにいくし、どうしよう…
696 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/08(火) 12:39:56.34 ID:SKoRFMHo0
とにかく専門家に相談するべし
697 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/08(火) 17:45:13.41 ID:rx860JU+0
解雇されました。会社に内容証明を書いて講義しようと思うのですが
よい文例ありましたら教えてください
698 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/08(火) 19:48:55.13 ID:LY31Rx9C0
あまり余計なことを書かないこと。
解雇を受け入れない旨を伝える。後、裁判ではっきりと主張をする。
抗議内容を証拠として用意しておくこと。
699 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/08(火) 21:46:01.59 ID:x6mDNe8p0
>>697
労働基準局の相談員さんに話をしてみては。
自分で書く場合の文例とかももらえて、社長の自宅へ内容証明送る方法まで
教えてもらった。審判する場合の手続きとか場所も。

当たり外れがあると思うけど、親切な人に当たると親身になってもらえる。
700 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/08(火) 23:10:23.92 ID:SKoRFMHo0
自分もつたない話を親身に聞いてもらえる人にしかもう話さない。
というか話せない。
701 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/09(水) 11:15:55.03 ID:qxyoH0e00
>>699
確かに相談員もピンキリ
いい人は労働者側の立場で親身に対応してくれるが
そうでないやつは使用者側で追い返そうとする対応
そういうやつは途中で変わってもらえばいい
702 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/09(水) 13:44:30.41 ID:OuNzuoIK0
反日法律家の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia 
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/179.html
703 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/09(水) 16:47:00.73 ID:0UPVescF0
>>700
がんばって!疲れちゃう気持ちワカル!
704 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/09(水) 20:36:29.58 ID:fUJXKMdu0
>>703
ありがとう
素直にうれしかった
人に傷つかされ、人に癒される
705 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/10(木) 07:00:11.24 ID:DEKdCP1n0
先日、3月7日に東京地方裁判所に労働審判に申し立ててきました。
第1回期日が4月19日と定められ、「労働審判手続き期日請書」も送信しました。

この後、どんなスケジュール感覚、何時ごろに相手方に私の申立書が送られ、
答弁提出期限が何時ごろに設定されるのでしょうか。

これからのモチベーションの維持などのため、参考にしたいと思いますので、
見当のつけられる方がいらっしゃいましたら、ご回答お願い致します。
706 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/10(木) 08:20:56.68 ID:busIQ5Kx0
>>705
いつごろの事件だったんですか?

707 : 705 : 2011/03/10(木) 08:43:09.23 ID:qXIoUQWVO
昨年末から今年1月にかけての出来事です。
708 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/10(木) 11:57:58.78 ID:AiQ1M33Y0
>>705
申立書は期日が決まったら即、発送してくれます。
答弁書提出期限は、一回目期日の1週間位前です。
裁判所に電話で問い合わせれば正確な日付を教えてくれます。
しかし、相手方によっては、一回目期日の前日位まで送って来ない事もあります。

709 : 705 : 2011/03/10(木) 12:52:30.90 ID:qXIoUQWVO
>708
ありがとうございます。
労働基準監督署とちがって、思いの外早いのですね。
申立書が届いてから答弁書の提出期限まで、相手方に4週間くらいの
時間を与えてしまいましたが、こちらの証拠は録音データなどかなり揃ってますし、
同じ期間を更なる証拠音声データの整理・文書化にいそしみます。
710 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/10(木) 15:49:34.35 ID:oSxw4vFi0
>>705
その様子ですと、弁護士は雇わずおひとりでするのですね。
711 : 705 : 2011/03/10(木) 16:47:18.35 ID:qXIoUQWVO
>710
はい。申立書を提出前に、弁護士に一通り目を通してもらいましたが、基本一人です。
争う金額が少額なためか、あるいはその人の性格によるものか、
弁護士から「この事件は私にやらせろ」とかの売り込みもなかったですね。
712 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/11(金) 04:34:54.00 ID:oX7EPjKq0
わたしは陳述書が12頁。
立証してたらそんなボリュームに。
相手方は「よくこんな虚偽を」というくらい出してきます。
713 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/11(金) 07:46:19.66 ID:GA6ozl71O
>>712
虚偽と人格攻撃は、アホ企業の常套手段。
逆にそれだけ正当な理由がないってこと。
気分悪いだろうが、落ち込む必要はない。

アホな経営者は、強気で裁判に持ち込みたがる。
中小企業でまともな経験のない経営者ほど、空気を読まず息巻くそうだ。

まったく構わない身としては、公開したい誘惑と日々戦ってる。

応援してくれる人の多いこと。
社長、取引先企業の人たちにまで知れ渡ってるよ。自業自得だな
714 : 経験者 : 2011/03/11(金) 18:27:37.27 ID:eaehprGg0
審判経験者ですが中小企業ならいいですが一部上場は確実に本訴になると思う 金の消耗戦になるから質素倹約とストレスコントロールにご注意ください 
715 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/11(金) 18:47:38.71 ID:MLEY71jx0
>>714
そこで地位保全と給与支払いの仮処分申立に戦術を切り替えた方が良い気がします。
716 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/11(金) 19:28:32.66 ID:O+90UP5O0
数ヶ月かけてコツコツ文書化してきた反訳をUSBメモリにコピーして高台に避難しにきた
津波にさらわれたら今までの苦労が全部パーだぜw
717 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/12(土) 01:18:38.98 ID:/M44w6ZN0
>>716
超がんばれ。本当に応援してる。
命最優先でね。

逆に考えよう、あんな職場で被災しなくて良かったと
718 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/12(土) 21:18:55.02 ID:W31uvagv0
普通解雇されたんですけど、離れて住む親に連絡はいくものですか?
入社する際、親を保証人にしています。
719 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/14(月) 18:01:04.39 ID:RBKom7ED0
>>718
普通は連絡しない
720 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/15(火) 11:11:27.46 ID:cYr+8uEo0
解雇を受理しない等の内容証明は法律扶助を受けられるのでしょうか?
721 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/16(水) 13:07:59.96 ID:UQ2l+Ugh0
>>712
陳述書30超えだったよ
申立前の通知書5pに対する相手方の返答書が32pだったから
その反論で

こんな嘘ばっかり全部否定していくのしんどい・・・
って書面チェックだけお願いしてた弁護士さんに言ったら
「大丈夫!裁判官のほうがしんどいから!」だって

自分のときは、使用側審判員がなぜかこっちの味方っぽかった
労働者側審判員はめんどくさそうだった
722 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/16(水) 19:52:03.22 ID:RPGaRWUW0
>>716
無事でなによりです

一回書いたことなら、もっかいやったときにスラスラでてくるよ
・・・多分
混乱状態の中の人にどう言ったら分からんけど
そっちのためにできることして応援してるよ
723 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/16(水) 20:27:13.97 ID:2aAnCl1u0
弁護士に依頼しましたが、一か月くらい放置されています。電話連絡しても忙しい、法テラスへの申請をすぐにやっておく一週間後には可否が出るだろう。
と言いながら1週間後に連絡すると、まだ手続していないんだよね。。。公判が忙しくて・・・

この弁護士は辞めておいたほうがいいですか?
724 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/16(水) 20:31:16.35 ID:RPGaRWUW0
>>723
「依頼」したのに弁護士が「法テラスへの申請」ってどういうことか分からない
委任契約書みたいなの交わした?
725 : 723 : 2011/03/16(水) 21:09:28.86 ID:2aAnCl1u0
まだ、契約はしていないんですよ
726 : 723 : 2011/03/16(水) 21:14:02.86 ID:2aAnCl1u0
あっうちの県の法テラスは弁護士から法テラスに申請しないとならないんですよ。
法律扶助を受ける場合は。
だから2回相談はした。しかし、まだ、委任契約書も取り交わしていないし、契約もしていない状態。
ただ、キョウサントウの弁護士で労災事件をよく扱う先生だったから相談しに行っただけ。
金銭、契約書などはまだ、何一つ交わしてはいない
727 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/16(水) 21:16:36.24 ID:jWTghcWb0
>>725
その弁護士は、受任したくないんだということにそろそろ気が付け。
自分でやるといいよ。
728 : 723 : 2011/03/16(水) 21:34:08.83 ID:2aAnCl1u0
やっぱりね。。。
勝てない案件と思われているのかな?この先生の今まで扱った案件は労働災害ばっか
ネットで調べても解雇という案件は出てこない。労災専門だったんだな

この弁護士辞めときます他のキョウサントウ系労働弁護士のとこへ行きます。
729 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/16(水) 21:35:06.96 ID:0ofvHM/+0
契約書は交わしました。
弁護士から連絡がありません@神奈川。
こんな時期に連絡をするのは常識がないでしょうか・・・
730 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/16(水) 21:46:52.86 ID:RPGaRWUW0
>>726
そんな自治体があるのか

ID違うけど>>721もわたしだ
書面チェックお願いしてた弁護士さんは、労働審判1回しかしたことないらしいけど
判断基準がどこにあるのかまだ明らかでないから興味があるって言って
かなり親身になってくれたよ
相談料は、こっちにお金ないの察してか毎回半額にしてくれてた

いろんな弁護士さんいるだろうしね
がんばってね
731 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/16(水) 22:00:22.40 ID:RPGaRWUW0
>>729
連絡した方がいい
何か影響はでますか?って感じなら言いやすくない?
紹介とかでないなら、気弱げな若者は後回しにされやすい
ような気がする
自分の経験と法律事務所勤めの友人の話から
732 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/16(水) 22:17:30.38 ID:0ofvHM/+0
>>731
明日電話してみます。
待ちたいのだけれど生活費でお金が目減りしていくのが心配で
ありがとう。
733 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/16(水) 23:59:38.28 ID:IZ+ZmeoAO
法テラスを通すと弁護士報酬は20万前後だからやりたくないんじゃない?
734 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/17(木) 00:22:06.50 ID:XgIGIULEO
原発事故が怖いので休みたい→調整つかず→業務に支障ないように申し送り→強引に休む→解雇
なら解雇無効を主張出来ますか?
東京で民間です
735 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/17(木) 00:42:23.49 ID:t73PQtnp0
東京は大丈夫な範囲だから難しいのかな
736 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/17(木) 00:48:53.85 ID:t73PQtnp0
でも、それだけで解雇にはならないと思うけど、どうかな?
737 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/17(木) 00:58:14.69 ID:XgIGIULEO
>>735
大丈夫というのが信じられないから怖いんですが(対応がドタバタ過ぎて)、政府が言う事は法的には正しいとなるんですかね?最終的な結果によりますか?
738 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/17(木) 01:33:10.22 ID:t73PQtnp0
>>737
外で仕事してるの?
739 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/17(木) 21:43:33.54 ID:H/B5Tho50
てか無断欠勤は2週間以上必要でしょ
740 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/17(木) 21:53:32.21 ID:PnU3Lf7I0
てか解雇されたからきたらいいでしょ
741 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/18(金) 20:12:50.23 ID:zV6nU+bh0
弁護士2人つけて仮処分してきました。
742 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/18(金) 23:03:20.27 ID:kbNO6cPm0
>>741
何の仮処分?
一つの事務所にいる2人の弁護士ってこと??
だったらどういう表現はずかしいよwwww
743 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/18(金) 23:07:56.11 ID:kbNO6cPm0
「そういう」表現だ!!

は、恥ずかしい・・・wwwwwwww
744 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/19(土) 13:15:21.69 ID:izmqZsI10
労働審判の期日を前に、相手方側弁護士から呼出状が送られてきたよ。
一体どんな用件だろう?
745 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/19(土) 13:36:25.90 ID:lwHaZBQ90
>>744
そんなの無視したらいいと思うが。
746 : 744 : 2011/03/19(土) 16:25:36.42 ID:KGHapAib0
>>745
うん、普通なら「労働審判以外の場でお話しすることはございません」で拒否してもいいと思うけど、
実は私は今、相手側弁護士の判断で自宅待機中なんです。で、自宅待機前は相手方から「今後は基本的に
弁護士を通じて云々」と言われており、また、弁護士に呼び出された期日が、自宅待機開始後、
丁度1週間(会社の就業規則だと、懲戒処分での自宅謹慎期間は最長1週間)でもあり、「会社の代理人としての
呼び出しであり、これを拒否することは会社の命令を拒否することである」とも言われると、行かざるをえないかなと
思います。

当面の私の処遇(自宅待機期間中の賃金の有無等)について、が有力かと思うけど、
示談の申し入れなら応じないでもない。
まさか労働審判中に懲戒解雇なんて荒技使ったりしないだろうな?

747 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/19(土) 17:13:19.90 ID:QGk+mUrw0
地位保全の仮処分をしたよ。
弁護士は2人連名。
748 : 745 [sage] 2011/03/19(土) 21:47:44.25 ID:lwHaZBQ90
>>746
懲戒処分の内容(どんな悪いことをしたか)と、労働審判の
内容を詳しく。
749 : 746 : 2011/03/20(日) 07:27:49.38 ID:lk+fEh8/0
>>748
あ、すみません。労働審判の内容は「不当な降格減給処分の無効を求める」ということで、
その内容については、ここでは詳しく書けないです。
また、>>746で「懲戒処分での自宅謹慎」と書いていますが、今私が受けているのは
あくまで「業務命令書」に従った「自宅待機」です。ただし、労基署の方に聞くと、
「『業務命令書』と表題されていても、それが『この自宅待機は懲戒処分ではない』
ということを確定するものではない」と説明されたため、カッコ書きで懲戒処分によるものの
含みを持たせた書き方をしたものです。

自宅待機の理由については何ら会社から説明を受けていませんが(「全て弁護士にまかせてあるので」とのことなので)、
降格減給処分の無効を争う労働審判をしている最中に懲戒解雇というのは考えがたく、示談を検討するには
申立書が届いてから日にちも浅いため、やはり自宅待機中の処遇説明が有力でしょうかね。
750 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/20(日) 16:37:23.12 ID:/Wmxz/JE0
なんで労働審判なの???9割の確率で和解でクビだよ
751 : 749 : 2011/03/20(日) 16:44:43.51 ID:aq3k6nJS0
>>750
マジで?
752 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/21(月) 10:39:02.21 ID:bH8mny+e0
自分で戦ってる奴って、働いてないの?
それとも、フルタイムじゃないパートとか?
753 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/21(月) 13:18:10.99 ID:40z33ZU8O
スレタイ読め
754 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/21(月) 19:58:48.41 ID:tNtxjNfYO
司法板の方、回答お願いします。

弟の会社が福島県内にあって、
なんと、明日から来いと言われているようなのです。

弟は怖いから行きたくないと言っているのですが、
意思が弱く、明日会社に行く予定だと言っています。

自分は行かないように説得しているのですが、
弟はこのことで精神状態が不安定になっているということもあり(すでに諦めている)、
どうやら素人の自分の力では説得することができません。

明日会社に行かないと、もう自分は会社をやめるしかないと本人は思っているようです。
(そんなことは会社はできないと思うのですが、自分には弟を安心させることができません)

労働基準法など、法律の観点から、
何か弟を安心させてやれるような情報が欲しいです。
よろしくお願いします。
755 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/21(月) 20:08:23.81 ID:tNtxjNfYO
すみません急ぎだったのでスレ違いだったかもしれません
法律相談のスレッドを見つけたのでそちらに書き込もうと思います
失礼しました
756 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/23(水) 17:10:27.06 ID:aJNYD9tB0
審判で復職叶わず 本訴になった 長期化しそうで怖い バイトしないと食えないが働いていいのだろうか
757 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/23(水) 21:38:28.10 ID:DgCRyegW0
みなさん弁護士費用はおいくらでしたか?労働審判、仮処分、一審の際の着手金と報酬%を
おしえてください
758 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/24(木) 12:03:16.32 ID:YbOwShTM0
私も質問させてください
労働者側が申し立てをして使用者側を呼び出すとき
使用者側の代理人(弁護士)一人いれば、当事者はいなくてもいいの?
759 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/24(木) 22:22:19.29 ID:ca7p48JeO
スレが違うかもしれませんが、質問です。お願いします。
現在勤めている会社が31日を以て解散となるようです。
このとき、労働債権(残業代)どうなるのでしょうか?
会社の事業は、大元のグループ会社(今年、事業を分割した)
に一部社員とともに引き継がれるようです。
規模は30名程度の会社で就業規則などはあるものの、入社時に
渡したりはしていません(私は紹介してくれた会社を通じて発行請求
を依頼したものの、発行して下さっていません。)労組もなく、
クビになる一部の方々は請求する気がないようですが、額が100万を
超える私にとっては重要な問題なので一人でも戦う次第です。
勤務記録は既に紙とデータで回収済です。

明日、正式な通知がある様ですが、明日から解散日までに会社に
しなくてはならないことがあれば教えて下さい
760 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/24(木) 22:34:14.57 ID:OW5Rojb30
>>756
バイトはしていいと思いますが、
勝訴した場合にもらえるバックペイから差し引かれると思います。
生活できないんですから。

ちなみに解雇はいつですか?
長丁場になりそうですが、お互い、頑張りましょう!
761 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/24(木) 22:40:06.22 ID:tNOq/Cm/0
>>756
ダメではないけど、良くもない
相手方は絶対つついてくる
かといって隠すのはもっとよくない

・収入源が必要でやむをえなかった
・だから正規の就職ではなくバイトをした
・自宅待機していた間の分として支払われる給与から バイトでの収入分を差し引かれてもよい

ってのを主張するしかないと思う
自分がやってから1年以上たってるから何か基準が新しくなってるかもしれないけど
762 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/25(金) 02:37:39.69 ID:qSMGr4S50
仮処分を申請して給与の先払いしてもらったらどうですか 敗訴の場合は返却しなければならないようですがいまの生活が大切ですから 解雇理由によっては手当金などを申請できると思います
763 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/25(金) 21:52:24.24 ID:jfmt+W+E0
質問です。マスコミは弁護士が過剰で就職難だと言いますが、労働関係で弁護士の事務所
に行くとなかなか依頼を受けたがりません。これってホントに弁護士が過剰なんでしょうか?
764 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/25(金) 23:21:39.65 ID:ajx5ZSGg0
>>736
依頼を受けたがらない理由として考えられるのは、
1. 企業を敵に回すと仕事がもらえなくなる。
2. 労働関係は金にならない。
3. 労働関係の依頼者が苦手。
ぐらいかと。
765 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/25(金) 23:28:31.93 ID:ajx5ZSGg0
>>764
すまない。>>763 だ。
766 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/26(土) 04:06:25.08 ID:k/C1srUX0
2番が現実だろうな 法曹界ではいまだ一時でも世話になった会社を訴える労働者を世間知らずと捉えているから
 
767 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/26(土) 06:17:40.82 ID:cl1qjrlR0
>>766
ん? 「一時でも世話になった会社を訴える労働者を世間知らずと捉えている」と
選択した番号が一致していないように思うが?

因みにオレの印象だと、法曹界は左寄りの思想の持ち主が多いので、弱者(労働者)の
権利を守るというスタンスの持ち主は少なくないように思う。まあ、接触した弁護士数が
少ないので大きなことは言えんが。

ただ、労働関係が金にならないのは事実だよな。オレも今の案件で何人か弁護士に相談したが、
「この件は私に任せてもらえますか」と売り込んでくる弁護士は皆無だった。
よって、オレの回答は2番。
768 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/26(土) 09:36:02.11 ID:GzR+u2gF0
〉〉767
766です 私の論理が破綻していましたね すいませんでした 私は数少ない牧歌的な法曹界の人間の講演に足を運びましたが労働事件になると憲法25条の話になり個別具体的な解決には触れなくなるので労働案件を扱うのは腰がひけるんだと感じました
769 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/26(土) 20:05:23.25 ID:BtP0tlDh0
>>764
過去の判例を見ても有名・大手企業を相手取った訴訟は珍しくないけどな。
ただ労働裁判系の質問サイトとかこのスレとか見ても、本人は会社に復職したかったのに
弁護士が解雇手当や退職金を要求する方向に裁判を進めたてな話はよく見かけるし、
弁護士としてはやはり金になるかただの手数料稼ぎか、
あるいは偶々学究的関心から引き受けたかだろう。
770 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/26(土) 21:07:28.47 ID:/mxbIO0R0
>>769
おそらく、有名・大手企業を相手取った訴訟の代理人をしていた弁護士は、労働案件を多く
手がけている、左派の弁護士事務所に所属する人なんじゃないのかな?いや、ちゃんと調べ
たわけじゃないんだけど。
ぶっちゃけ、弁護士は一見の客より、顧問契約をしてくれる企業や金持ちの方が大事だろう。
過払訴訟はその例外だが、過払訴訟の被告とは顧問契約しないだろうしな。しかも、リスク
が低く経験値が増えるから請けたがる。
ミクロな物の見方をすれば、弁護士の就職難を解消するには、安定的な収入源を増やして、
弁護士事務所がイソ弁を一人でも多く雇ってやることが必要だろうから、収入源になる可能
性のある企業は、なるべく敵に回したくないだろうと思う。
労働案件を弁護士が請けたがらないって話は昔からよく聞く話だが、1. の要因は、今後、
大いに強調されることになると、俺は思っているよ。
771 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/26(土) 22:07:20.61 ID:u/mH1BwM0
ああそれで「ひとりでできる労働審判」なのか、弁護士なんて人間のクズだな。 よく判ってきたよ。
772 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/26(土) 22:27:03.96 ID:/mxbIO0R0
>>771
気持ちはわからなくもないが、こう考えた方が生産的だと思うよ。
弁護士には、自分の依頼にそって行動してくれる弁護士とそうでない弁護士がいる。
自分の依頼にそって行動してくれる弁護士を賢く探そう。
773 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/26(土) 22:47:22.56 ID:GfFV7zPF0
>自分の依頼にそって行動してくれる弁護士を賢く探そう。

ああ、そういう弁護士って稀なのか。
そう考えると、俺の弁護士ってすごい良心的な人だったんだ。
まあ、俺自身もその人信じてるから頼んだけど。
774 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/26(土) 23:18:15.68 ID:/mxbIO0R0
>>773
稀かどうかはわからないんだけど、弁護士だって食わなきゃならないし、全ての弁護士に
赤ひげ弁護士を求めることはできないしね。
例えば、今から相手にしようとしている企業の顧問弁護士に相談したって、請けてくれる
わけがないんだから、そういう利害関係もなく、請けてくれる弁護士を探した方が良いだ
ろうね。
労働案件で言えば、左派の弁護士事務所は請けてくれる可能性が高いと思う。それを良い
弁護士と言うかどうかは、立場によって異なるだろう。
ただ、特に労働関件で、人間として信頼できるかどうかというのは非常に大事だと思う。
いい弁護士に出会えてよかったね。
775 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/27(日) 02:20:36.32 ID:XMKMsywN0
>>774
金銭面としてのたとえだと例が少しおかしくない?
顧問相手の企業への訴訟は弁護士法25条に
引っかかるから法律的に引き受けることができないでしょ。
776 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/27(日) 07:09:36.30 ID:5bDGlV410
>>770
>1. の要因は、今後、大いに強調されることになる
同意。自分が会社相手に法的手段を取ろうと思い立ち、手始めにネットで色々検索したが、
企業側視点で相談を受けるという事務所も結構増えてきてんなと思ったし、本屋に行って
書籍を求めたら、ここも以前と比べ企業側目線で「問題社員を排除する」的な内容の本が
結構なスペースを占めてんのな。
以前、人事総務系の部署にいたこともあるので、この手のジャンルは無縁ではなかったのだが、
何か昔日との違いを感じたよ。

労働問題が金になるかどうかも、弁護士にとってはコスパの面で重要だろうな。
例えば解雇の無効請求とかだと、着手金等での収益がトータルで50万程度か? 成功報酬なんて
発生するかどうかわからんし、しかも裁判の期間が半年くらい掛かると考えると、「割が悪い」と
言わざるをえんだろう、弁護士にとっては。それなら企業から退職金をせしめて、そこから
成功報酬を掠め取るのがコスパ的には旨みがあるって話だわな。

おれが事前にネットで相談した弁護士事務所の中には、「『解雇されそうだ』というのでは
何とも相談に乗れそうにありません。解雇されてから相談に来てください」てなメールを
返信してきたところもあったぜ。弁護士は弁護士で、儲けのフォーマットが出来てんだな。
777 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/27(日) 08:49:39.07 ID:XigK0/ClO
労働問題は報酬が少ないからね。
それでも短期で定型化している労働審判をやりたがる。
法テラスを通したけど、最初の面談でプロパー扱いの金額を提示してきたよ。
778 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/27(日) 11:37:53.86 ID:gnNYEuQp0
776さんに同意です 自分も解雇されそうな時に法律相談に出向いても「いずれにしても解雇通知もらってからだね」と談笑に相談料を払っていたのを思い出す しかも通知でたら「きみのために専門の方を紹介するから電話してみたら」だと
779 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/27(日) 23:45:58.81 ID:nN9ctPtL0
未払い賃金関連でも、弁護士は動いてくんないの?
証拠ありでも?請求額は200~300マソ位。
780 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/28(月) 07:10:28.71 ID:gAPtuwvb0
それだけの金額を争うなら、興味を示す弁護士も出るよ。
相談メールとか送ってみたら?
781 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/28(月) 11:56:16.58 ID:wo17HMvQ0
仮処分の申し立てが受理されて相手に届くのは何日位かかりますか?
782 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/28(月) 17:43:36.23 ID:OE04Ts6U0
>>779
仕事が無い弁護士さんとか、
社会貢献も使命だと思っている弁護士さんなら動いてくれると思いますよ。

でも利益が少ないですし、喜んでやる仕事ではないんじゃないかと。
783 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/28(月) 19:40:14.34 ID:7StsfHYL0
みなさん 審判の進行は順調ですか 私は解雇無効で復職を求めていて第一回が終わったのですが印象として訴訟にもちこまざるをえない感じです しんどい
784 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/28(月) 20:26:25.66 ID:uZHf//FM0
a
785 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/28(月) 21:26:42.38 ID:WKxIKGdz0
こちらで良いのかわかりませんが、質問させてください。
私は食品関係の営業です。
先日、会社から内容証明で「懲戒解雇、普通解雇、その他の処分を
予定している」ときました。その理由としては
①飲食店(1店舗分のみです)集金したお金をすぐに入金せず、横領した

②携帯メールで他社員に社長などの誹謗中傷する内容を送って、会社の
 信用を大きく失わせた

③自宅待機、入室禁止の連絡したのに無断で入室しようとした

ざっくりですが、こんな感じです。

②については、本人の前で発言しておらず、よくある
居酒屋などでの上司(この場合は社長など取締役)の悪口しながら
話しているような内容です。営業仲間とメールやり取りしていた内容が
理由はわかりませんが社長にみられたようです

③については正式に説明されておらず、この時は自宅待機の書類
すらもらってなく、まして入室禁止命令は上司からメール急にいわれた
だけで現在も書類なしです。目的は私物を回収するため。

①について教えて頂きたいのですが、集金したお金は手元にあり
今までも経理にも特に何も言われず1~3ヶ月まとめて入金することが多かったです。
2月までの請求書を発行してもらい、金額確定後3月頭に入金するつもりでした。
しかしイベントなどで休日仕事、平日代休と3月の仕事の予定となり
また、3月の注文があったため3月の請求金額確定後(すなわちオーダーが
今月ないと確定した時点で)今月中に入金に行こうと思いました。
しかし、自宅待機、入室できないということに急になり、振り込もうと
考えましたが口座番号を記憶してなく、請求書発行担当に打ち出して
もって来てもらい、集金した分を渡して入金して欲しいと連絡しましたが
実現していません。確かに小まめに入金すべきと反省していますが
この場合、明日にでも現金書留で送ったほうが良いのでしょうか?
3月分は飲食店のスタッフが実際は購入したもので、昨日家が近いので
集金しましたので、未入金分全額(7万くらいですが)手元にあります。
内容証明に言い分を2日後までにあえば送れとあったので、正直に回答しました。
特に①については横領する気持ちなどない、入金したくても上記のとおりできない
すぐに振る込むので口座番号教えてくれ、入金にルーズであった点は反省と記入
しました。よろしくお願いいたします。審判すべきか悩んでます。
786 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/28(月) 21:37:41.61 ID:WKxIKGdz0
785です。自宅待機は労基法26条の休業保障に伴うものです。
揉めたきっかけは、自宅待機の説明、命令が社長でなく上司からのもので
しかも確定の自宅待機の連絡が携帯メールからで、頭にきました。
しかも命令口調でした。催促し書類はきましたが、待機実施がすでに1週間された
内容でした。正式に書類をもらいたい、社長から説明をしてもらわないと納得できない
など上司を通じて社長に話がいき、感情を損ねたと思います。
787 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/28(月) 23:13:37.96 ID:OE04Ts6U0
>>783
労働審判前の者です。弁護士の仕事が遅くてしんどいです
788 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/28(月) 23:37:05.00 ID:SkT0APa00
>>787
遅いって後回しにされてるの?
789 : 787 [sage] 2011/03/28(月) 23:55:25.67 ID:OE04Ts6U0
もうちょっと待ってくれと言われ続けて、早1か月半。
契約は済んでいるんですけどorz
2か月超えたら、怒るつもりです。
790 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/29(火) 00:23:23.44 ID:grWgBImh0
>>789
2月の上旬に契約したのかな?
契約時、労働審判はいつするとか言われなかった?
791 : 787 [sage] 2011/03/29(火) 01:35:09.15 ID:ozAqQ+LB0
>>790
言われてません
契約は2月の上旬です。着手金も払ったんですけどね。
無職の身には1か月半は長くても、
忙しい弁護士さんにとってはそれくらい待てという期間なのかと(笑)
一般の裁判も気長にやってるみたいですし。
792 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/29(火) 02:37:18.20 ID:grWgBImh0
>>791
聞きたいことをメモしておいて、電話した方がいいと思うよ。
793 : 787 [sage] 2011/03/29(火) 16:53:13.72 ID:7qGrXXwn0
>>792
電話しても待ってくれと言われるだけなんで(笑)
もう少し待つしかない状況です。
福島の原発や地震や余震で、忙しいのかもしれないですし。。。
794 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/30(水) 02:47:23.68 ID:+62+I8040
>>793
手が空いてるなら、後から必要となる書類を作っておけばいい。
今回の経緯等、日付ごとに思い出せる範囲で詳細にレポートのように纏めておく。
読みやすく、事態を把握できるよう、書き終わったら最後に1~2枚の概要も作成。

弁護士さんも書類つくってくれるけど、労働審判なら、かなりあなたも書かなきゃ
ならなくなる。陳述書とかで。
あなたの書類作成に時間がかかったら、さらに申し立てが遅れていくので、
がっつり準備は進めておけば。それが、今できる仕事だよ。

証拠類も、まとめとくといいよ。
てか、「当然そんなの完全にやってますサーセンwww」とかならごめんな。
795 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/30(水) 20:34:37.33 ID:l2YYwQR40
無職でハロワにも行かずじっと待つ身のつらさわかります 
待つのも審判だと考えを切り替えてはいかがですか 急いては事を仕損じます
796 : 793 [sage] 2011/03/30(水) 22:22:32.44 ID:dTvnXBgJ0
>>794
時系列の経緯と、解雇理由に対する反論、証拠集めは終了しています。
ありがとうございます。

>>795
ありがとうございます。
別居している両親には解雇されたことを伝えていないので、そこらへんも後ろめたくて
労働審判やるなんて言ったら、心配しますからね。

でも余震が放射線が心配なこの時期に、
家にいられるのはある意味幸せなのかと、たまに思います@埼玉在住
797 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/30(水) 23:56:48.91 ID:AWNoWnzy0
私なんておととしの10月に依頼して、申し立てをしたのが去年の6月
今年の3月に差し戻しとなりました 長すぎ 弁護士次第です
お金があれば、弁護士に不満があれば、解任するなり、セカンドオピニオン
すべきです。自分の意を代弁してくれて動いてくれた弁護士なら、プラスアルファ
は出すべきです。
798 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/31(木) 01:18:12.27 ID:WHJ/xGmO0
>>797
差し戻しってなに?
1回も審判しなかったの?
799 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/03/31(木) 05:22:32.34 ID:IlAPUeVY0
>>796
ああ、もうちゃんとやってたか。さすがだ。
お詫び代わりに、年始あたりで終わった身だけど、参考まで。

弁護依頼~結審まで6ヶ月ちょい。
申し立てまで3ヶ月ちょい、一回目審判から結審まで3ヶ月。
○ヶ月と書くと簡単に思えるだろ。
実際は気の遠くなるような、悔しくて未来が不安な24時間×180日以上。
痩せた。

ようやく慣れたような気がしてきたのは、やれることやりつくした最後の1ヶ月だった。
焦りは無くならない。弁護士と連絡取ってからも、一人になるとキツかった。
弁護士とは、申立て前は1~2回/月、申立て後は2~3回/月ペースで会った。
それ以外はメールのやりとりや電話や、手紙で連絡取ってた。

それでも、やって良かったよ。
最後までがんばれ。応援してる。
800 : 793 [sage] 2011/03/31(木) 20:16:44.83 ID:9uNPh1oS0
>>799
労働審判の不安も、その後の仕事の不安もある上に、
震災で会社が倒産しないかなどの不安も追加されました。
気持ちが落ちる時がくるかもしれませんが、その時はこのスレにお世話になろうと思っています。
まだ始まったばかりですが、がんばります。ありがとう
801 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/03/31(木) 20:42:44.65 ID:tZQFY8pS0
じっくりいきましょう 企業が労働者を解雇することでしか解決することをしらないこのおかしな世の中を変えていきましょう
 
802 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/02(土) 13:07:18.32 ID:Pi3CUlkW0
弁護士の仕事が遅いって言ってる人いるけど、
2年待たされた俺がいますから、さすがに切れそうになりましたけど…
1ヶ月くらいでガタガタ言うと、着手金が戻らず解任チラつかせられちゃいますよ、なんてw
イライラしてるから更にイライラすると思いますけど、慌てないのが良いと思います
803 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/02(土) 14:45:58.39 ID:wD6yAnU30
相撲八百長解雇事件をみましたか なんで野球も相撲も拙速に解雇する体質なんだろうか その点サッカーは相応な処分や義援試合をしたりして見直した
会社人事担当も参考にしていただきたい
804 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/02(土) 17:39:12.59 ID:uoNxt2vj0
会社側の弁護士費用ってどれくらい何ですか?
805 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/02(土) 22:05:37.39 ID:qpiJOS060
>>804
顧問契約をしていれば、大体「顧問料」として月5万円が相場。
ただし、月5万円の顧問料だけで会社の法務相談に何でもかんでも乗ってくれるわけではなく、
裁判沙汰となると、やはり別途着手金等を請求してくる。
この請求額は「既に顧問契約してるから、スポットの依頼より安く設定するか」とか「小額の
訴訟なので、サービスしておくか」とか、結構ケースバイケースになる部分なので、一概には言えないが、
労働問題だと20万円くらいからやってくれるんじゃないかな?
806 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/03(日) 04:19:59.41 ID:+oF61uvJ0
どなたか添削していただけませんか?

______________________________
    請求書

 私は貴社に平成19年○月○日から従業員として勤務し、
1日8時間、週40時間を越える勤務及び休日における勤務にも従事してまいりましたが、
当該労働時間に対する割増賃金をお支払いいただいておりません。
 直ちに上記割増賃金及び支払日の翌日から起算した年6%の利率による
遅延損害金をお支払い下さいますよう、ご請求申し上げます。
 尚、本状到達より7日を過ぎてもお支払いが確認できない場合は、
労働基準監督署へ申告の上、提訴並びに告訴についても検討させていただきますのでご了承ください。

平成23年4月×日
 (私住所)
  (私氏名)
(会社所在地)
 (会社名)
  (社長個人名) 殿
807 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/03(日) 12:58:42.95 ID:NhryXAnb0
会社からすると解雇した従業員に裁判起こされても着手金20万じゃあ痛く無いわな。
808 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/03(日) 15:50:53.69 ID:A5QpwhiW0
>>806
金額が既に算定されているなら、その金額を明記しても良いんじゃないか?
あと、時間外手当ての請求は、過去2年までしか遡れなかったように思う。
(まあ、多い目に請求する分には構わないのだが)

文面からすると、まだ労基署に相談していないようなのだが、別に労基署に
相談して、文面について助言をもらってから書面(内容証明か?)を送っても
良いと思う。ただ、労基署職員は法律の専門家ではないので、法テラスで
相談した方が、より適切かもな。
809 : 806 [sage] 2011/04/03(日) 19:41:11.92 ID:+oF61uvJ0
金額はまとめてあるけど会社に計算させたい
裁判所に行くならまとめたのを出すけど

とりあえずコピーとって簡易書留で送るつもり
810 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/03(日) 22:29:06.23 ID:vMD0zikr0
質問ですが、労働審判の書面で相手方労働者の氏名を記述する時の敬称はどうしたらいいでしょうか?
申立人のこちらとしては、問題行動を起こした奴に対しては
「相手方労働者の総務課・悪島は」「悪島はかくかくしかじか」
と呼び捨てにしたいところですが、やはり「悪島氏は」とか敬称付けないと
呼び捨てにしてるこちらの心象が審判官らに悪くなってしまうでしょうか?
811 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/04(月) 02:14:20.47 ID:PrFezYY40
>>809
労働審判見越してるなら、書いた方が良いよ。具体的金額。
本当にあくどい会社だったら、まともに計算しないで一切の支払いを拒否する。ゼロ円。
あなたの要求額が基準になって動くから、金イラネってわけでもないなら
書いておきなされ。
812 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/04(月) 05:51:46.29 ID:fWePqpTT0
>>809
将来、弁護士に依頼する可能性があるなら、簡易書留ではなく内容証明で送った方が良いよ。
あなたに対する弁護士の好感度や事件に対するやる気は、証拠能力の高さに比例するから。
813 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/04(月) 23:34:39.05 ID:Kh5o3qr50
届いて7日後とか書いてるから
配達証明卯もつけた方がいいよ。

あと金額は2年以上前のを入れちゃって
多少高い金額を書いても大丈夫だよ。
時効は相手が時効って主張しなければ
効果ないんだし。
814 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/05(火) 03:14:38.46 ID:sjtiJUmO0
そうそう、どうせ審判になったら100%は通らないんだから、
金額の主張はしとかないと後悔すると思うよ?

行動起こすほど対応酷かった会社が、いまさら誠実な態度に戻るとか
甘い期待はしない方が良い。

>>810
最初に悪島氏(以下敬称略)とかじゃいけないのかな。
敬称より、簡潔・読みやすい・証拠そろってるという過不足のない
優等生のような書類の方が心象を左右すると教えて貰った
815 : 810 [sage] 2011/04/05(火) 19:22:58.63 ID:sHTk/4vx0
>>814
ありがとうございます。記述例参考にさせていただきます。

録音の文書化してますがきりが無いので最後の1本に取りかかりました。
がこれが曲者。複数が同時にしゃべってるので非情に聞き取りずらい。
しかも柄の悪い連中なので声はガラガラ、べらんめえ口調、スラングみたいな意味不明な言い回し、
人の名前も◯◯さんじゃなくXやんとかあだ名で読んでるので誰のことか全然わかりませんTーT
816 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/06(水) 18:24:17.83 ID:UQbeO4+d0
会社の答弁書を読んだが人格否定をするような内容をよく書いてこられたなとあきれる
終わったら公開してやろうと思う
817 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/06(水) 21:00:16.82 ID:JiQpsXiJ0
労働審判は非公開が原則なので、終わっても公開はまずいだろw

随分な答弁書を返されたようだけど、相手方は弁護士をつけているのかな?
818 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/07(木) 03:16:06.18 ID:hcvON/vb0
労働審判じゃなく、本訴を選択したのですが
被告側は、引き伸ばしたいらしい様子。
もうそろそろ賃金仮払仮処分命令申立書を提出しようかな。
819 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/07(木) 19:21:17.60 ID:kxFM7H7t0
提訴して何回口頭弁論を経ているの 半年は沈黙を守ったほうがいいよ

820 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/07(木) 20:54:32.60 ID:jqKHiJYb0
>>819
何故ですか?
821 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/07(木) 22:10:52.11 ID:cpRszHHS0

三月に解雇されてすぐに弁護士依頼。

あまりに会社が悪質で最初の審判で裁判官から和解案が出た。
自分も納得したので、返事待ち。

助かるわー



822 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/08(金) 05:39:34.14 ID:auJ7tS8J0
被告会社に資金の底をみられて求めている内容はわからないが私の例だと金銭和解でうやむやか長期戦で疲弊する形にもちこまれる
823 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/08(金) 07:52:24.32 ID:m/DCgAYs0
労働審判の証拠集めの方法って、どの程度まで許されるの?
たとえば上司の机のカギの掛かった引き出しを開いて、
重要証拠書類をコピーするとかはOK?
824 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/09(土) 02:20:23.52 ID:3kJI/u3d0
>>822
貴方は>>819と同一人物で
>>818へのレスかな?
和解は双方の合意がなければ出来ないし
長期戦の疲弊を回避する為にも、賃金仮払仮処分が必要になるのでは?
825 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/09(土) 04:09:20.68 ID:AnJBZgFq0
>>823
犯罪まがいの方法はダメだよー。
あくまでもフェア・合法的に。
その点を相手方から裁判官たちの前で指摘されたら、
あなたへの心証が悪くなるよ。
826 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/10(日) 04:09:46.14 ID:34PptjHoO
>>805

プラス出廷1回に付5~10万て聞いた。
827 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/10(日) 15:36:25.44 ID:Ks8sFOfG0
弁護士さんと契約して1カ月も経ってないんだけど前のレスにもあったように
待つしかないんだよね?
828 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/10(日) 18:08:09.08 ID:d68mZiiL0
>>826
>>805


プラス書類作成ごとにガッツリとられるときいた。
以前のスレで、3ヶ月かそこらで200万トンだという話も
829 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/10(日) 18:58:29.65 ID:q851BpRQ0
弁護士と顧問契約をしていない会社が元従業員に訴訟を起こされたときの会社側弁護士費用は
どれくらいなんだろうか?労働者側は弁護士費用着手金で30万前後だろうけど会社は100万とかだろうか?
830 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/10(日) 20:42:16.72 ID:WKbFMy4z0
>>827
待つしかないけど・・・
抱えてる案件が多いか労働問題があまり得意じゃないのかもね
申し立て書は基本的なものを書くだけだから時間は掛からないはず・・・


俺は解雇だったけど依頼後後、45日で審判だった
あからさまに勝てる内容だったのもあるし、労働問題に
詳しい弁護士だったしね。

聞いてみるのがいいよ

831 : 827 : 2011/04/10(日) 21:19:15.01 ID:Ks8sFOfG0
>>830
審判前に打ち合わせとかしましたか?
832 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/10(日) 22:01:01.84 ID:i3NQdf4f0
みなさん経過はどうですか 当方は両者一歩もひかない姿勢で対立しており中傷合戦になり疲れております 
833 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/10(日) 23:38:11.21 ID:WKbFMy4z0
>>827
依頼した日に打ち合わせてその後は会社から答弁書が来たので
どうするか聞いてきただけ。
当日はもちろん参加したけど、俺の案件は負ける要素が
無かったし・・・・

今月中に和解になる予定です。
834 : 827 : 2011/04/11(月) 01:58:56.09 ID:FNigciUa0
>>833
ありがとう少し安心した。
初めての経験でもっとどうなるのか聞けたらいいんだろうね。
835 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/11(月) 08:33:49.56 ID:hkeDTPle0
訴訟継続中で雇用保険の仮給付を申請しましたが、解雇の効力を争っているのに解雇解雇理由により給付制限がつきました。普通そうなのですか? 
836 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/11(月) 12:12:42.35 ID:7e7vHts+O
>>834
俺も不安だから図書館で借りて労働審判の本ばかり読んでたよ。

審判は過去の判例にしたがって決まるかお互いの和解案が一致すれば終わりだから。
ただ、自分の意見はしっかり持つこと。
弁護士は依頼人の味方だけど、どうしろとは言わないからね

頑張って


837 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/15(金) 10:35:09.21 ID:lDmPaqqD0
>>832
労働審判ですか?本訴ですか?
838 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/16(土) 21:18:19.45 ID:rerXgsc90
>>787
あれから弁護士さんから連絡はあった?
839 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/17(日) 01:15:40.05 ID:T1NSAVOf0
あっせんと審判では成果はかなり違いますか?
840 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/17(日) 13:15:53.03 ID:ob7ZAhex0
顧問弁護士のいない会社側の弁護士費用はおいくら何だろ?
841 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/17(日) 20:06:47.67 ID:QjzMZVFF0
>>840
1、000、000円。
842 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/17(日) 20:20:15.67 ID:TOqtDh/F0
第一回期日の15分前に会社弁護士から答弁書と受任が届いたよ。顧問弁護士のいる会社じゃ
なかったから弁護士がいないのは分かっていたが、いくらなんでも、期日当日に会社側弁護士が
案件受任するのは、そこらじゅうの弁護士に断れたんだなーと思いつつ。第一回期日に行ったよ。
裁判官に、答弁書は?と会社側弁護士に聞いていたが、出しました!と言うが裁判官は届いてない!
いきなり、相手の弁護士が裁判官に怒られていたよ。勝敗はあったかな
843 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/17(日) 21:25:28.29 ID:ECcUcBMQ0
>>842
依頼してからどれくらいのスピードだったの?
844 : 842 : 2011/04/18(月) 09:09:07.28 ID:vpC1v/to0
三週間
845 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/18(月) 11:41:19.12 ID:DXBCPGTOi
裁判官の心象てようは「俺様の機嫌を損ねた」てことだろ
被害者に対する卑劣な行為(事実)によって第三者である裁判官が心象悪くするのはもっともだが
いくら相手方とはいえ俺様の機嫌を損ねたからって一時的に不機嫌になるのはともかく
審議の事実と直接関係無い事柄、単なる主観を審議に大きく盛り込むようなバカは信用できないな
846 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/19(火) 19:30:27.93 ID:gkSXOFru0
みんなの弁護士は何系??労働者側はアカか草加が多いと思うけどどっちが良いのかな?
847 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/19(火) 22:48:24.84 ID:Naje9P/y0
弁護士を頼むと、名誉毀損で訴えられるらしいんで
本人訴訟しかないな。
848 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/20(水) 07:47:51.47 ID:xr1lufY1O
何で?
849 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/20(水) 15:31:31.28 ID:xn/HTp/20
名誉毀損はありえない
850 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/20(水) 18:05:53.21 ID:f6PUEy+B0
トヨタカローラ滋賀・社員自殺事件

http://bakusai.com/thr_res/ctgid=131/acode=7/bid=1251/tid=1272424/p=5/tp=1/rw=1/
過去の判例にあわせて情報交換お願いします。
851 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/21(木) 18:29:04.72 ID:TyjO9NLkO
斡旋でも半年くらいは勝ち取れるものなのでしょうか?
852 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/21(木) 18:40:18.33 ID:aCZ+F4Tb0
強制力がないから相手次第
853 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/21(木) 18:41:10.13 ID:FN8fZVGf0
>>142
それだけで楽観はしないように。

それほどの直前に出すのは異常だと思うけど、
こちら(原告)に被告答弁書への反論を準備させないために、
わざと期日数日前になって答弁書を出してくる弁護士もいる。
つまり、本人訴訟の原告ということで、
「ど素人が準備してる時間なんて無いだろw」
って感じで舐められてるわけ。

おたくの相手方についてる弁護士についても、
ひょっとすると今後も直前しか準備書面出してこないかもな

854 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/22(金) 00:07:42.77 ID:l2kRRkDQO
>>852労働審判は強制力はあるのですか?
855 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/22(金) 00:55:20.25 ID:XjVU3QyL0
あっせんは、成立すれば強制力あるけど、
そもそも応じる義務がない。
856 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/22(金) 16:41:38.73 ID:brhp8akK0
みんな生きてこそ審判があることを忘れてはいけないよ さっきラウンドで企業の主張を聞いたが責任逃れも甚だしい 神戸ででたマツダの自殺判決が例にだされた 死ねば企業は責任があるかもしれないとは何ぞや
857 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/23(土) 08:16:26.58 ID:c9fKVkwU0
終わった

こちらの言い分通りで決着。
弁護士はいると楽かな。
会社はいろいろ美味しい話を持ってきたけど
全部断りこちらの言い分で決まった。

早く終わってほっとしてるわ。
ちなみに解雇から二ヶ月です。
858 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/23(土) 09:04:48.12 ID:u0tuIfRG0
>>857
労働審判はしなくて弁護士で決着がついたの?
859 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/23(土) 10:04:32.10 ID:c9fKVkwU0
審判からです。

弁護士は労働問題に詳しい人でした。
解雇通知をもらってすぐに依頼。
すぐに申し立てを出してくれていたので
解雇通知から50日後ぐらいにに審判でした。
方針は決まっていたので、その通りに
進めましたよ


これで次に進めるわ

860 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/23(土) 19:19:46.35 ID:u0tuIfRG0
次というのは新たな道?
精神的には長なかなくてよかったね。
861 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/24(日) 08:44:24.18 ID:ywHsEEFP0
良い弁護士にめぐり合えたようで良かったですね。
私が30分いくらで相談している弁護士は、私自身は会社への継続勤務を希望しているのに、
「このままじゃ会社に居づらいでしょうから」とか言って、すぐに「退職しましょう」と
持ちかけてきます。
やはりよく言われるように「退職金」「慰謝料」の上前を撥ねるのが目当てなのでしょうね。
弁護士業も、世間で言うほどの崇高な仕事ではない、ということですね。
862 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/24(日) 09:10:08.12 ID:CRZBd/cZ0
そもそも労働問題を扱ってくれることが仏心ある人か無能かのどちらかだ
一般的に復職できてもたいがい辞める でまた弁護士頼む そんな依存的な依頼者さんじゃないのあなたはさ
863 : 861 : 2011/04/24(日) 13:23:48.41 ID:G2dCC3Sy0
>>862
ええっと、オレに対するレスなのかな?
オレの場合、審判は概ねオレの勝利といえる内容で既に終わったのだが、
30分いくらで相談していた弁護士の先生に結果報告に行くと、「おめでとう」とも
「お疲れ様」とも言わず、まず切り出したのが「次は本訴に備えての準備ですね」と
来たもんだw
まあ、オレも相手はこのまま引き下がらず、本訴に突入する意向だろうとは思っているし、
弁護士の警告も正しいのだろうけど、こっちは弁護士立てずに申し立てて勝利したというのに、
祝辞も労いもなく、「退職金」や「慰謝料」狙いの戦略を打ち出されれると、鼻白むって
もんだろう。
弁護士との付き合い方も、考えないと駄目だよってな話だよ。
864 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/24(日) 13:53:22.62 ID:BLTlwXRb0
やっぱり労働問題扱ってくれる弁護士は

自由法曹に所属ですか?皆さんの弁護士さんは

は?
865 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/26(火) 18:00:20.51 ID:P0xSc1pb0
以前働いていた会社から残業代の未払いを回収するために自力では無理だったので法テラスで紹介された弁護士に依頼。
和解ができなかったため労働審判を起こしたけど、相手方が出席せず再び開催された審判にも出席せず。
そこで希望額よりかなり減額されたがとりあえず審判は確定。
それから相手側と連絡がつかなくなり強制執行に持ち込みはしたものの三度空振り。
弁護士もこれ以上は事務所を抑えてイスとか机を差し押さえるしか・・・という状態になってその弁護士との事件は終了。
手元には権利書のみが残った。

イスとか差し押さえても費用対効果考えると意味ないし、使ってる口座が分らない以上泣き寝入りになってしまうんだろうか。
額がちょっと大きかったから泣きそうってかさっきまで泣いてた。
866 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/26(火) 21:12:11.46 ID:rAeLGuvD0
>>865
そいつは気の毒な話だな。会社は今でも存続してるのかい?

会社が利用している銀行口座を調べる場合、給与が口座振込みなら、
自分の振込口座の銀行に送金元がどこかを問い合わせれば、
教えてもらえる事もある。
あと、何の事業をしている会社かは知らないが、取引相手には
送金用口座を教えているだろうから、取引相手を知っているなら
そこに当たって回るのも手だろう。
それと、会社が引っ越して行方不明でも、前の事務所所在地管轄の
法務局で謄本を取れば、移転先の住所が印字されていたと思う。
867 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/28(木) 11:22:39.18 ID:bbcpQ8c70
今日労働審判の手続きとか聞きに裁判所行ったら弁護士必須って言われたんだけど
地裁によって一人で出来ないとかあんの?
868 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/28(木) 15:28:21.17 ID:+252XtWZ0
文章がダメだから、弁護士つけなきゃダメって言われたんだよ
869 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/28(木) 16:36:29.69 ID:xPYdtOiO0
>>867
とりあえずここに電話してみれば?

日本労働弁護団
ttp://roudou-bengodan.org/hotline/hotline.php
870 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/28(木) 19:58:57.63 ID:wq5OBeUq0
質問です。
解雇された皆さん、失業保険は受給していますか?(仮給付だと思いますけど)
延長申請をしている人はいませんか?
871 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/28(木) 20:46:41.76 ID:MxuLGGo7O
真面目な質問なんですけど。
職場で変な奴がいて
髪の毛をつかんだり胸ぐらつかんだりしたりケンカのちゅうさいに入った人ふっとばしたり 後会社の一緒に仕事してる人みんなに顔すれすれまで近づけて睨みつけたり暴言はくやつがいます。辞めさせることはできますか?? 殴るとかの暴力はしてません。
上司には、猫かぶりしていいこちゃん。
上司には証拠がないからクビは無理といわれました。
みんな見てるので証言はあります。
回答お願いします。
872 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/04/28(木) 21:38:42.51 ID:wq5OBeUq0
>>871
(専門家ではないので参考までに)

その行為を改めるよう注意指導する義務が雇用主には発生します。
いきなりの解雇は無理だと思います。
解雇にしても労働者が解雇を無効だと訴えてこなければ問題はありませんけどね。
873 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/28(木) 21:41:41.33 ID:x6DY226u0
この件は最高裁までいっているみたい。
http://ta-su-kete.jugem.jp/
874 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/28(木) 21:50:41.80 ID:h0J49/yJ0
質問というか相談です。
2週間ほど前に個人経営の宿泊施設に住み込みで務めることが決まり、アルバイトとして働いていました。
従業員はオーナーとアルバイトの私しかおらず、客入りも悪くて1日の労働時間こそ短いものの休みの日は皆無でした。
他にも年齢や血液型だけで個人を決め付け・否定するようなことを毎日言われ続け、
ちょうど1週間経った日に「他のアルバイトがくるのはまだか」と問うたところ、
「そんなことを気にするくらいならもう辞めて帰れ」と言われなんの予告もなしに解雇されました。
もちろん給料なども一切もらってないです。話をしようにも建物に鍵をかけられ不可能だったからです。
帰り道の途中に労働基準監督署に寄ってみましたが閉館日だったようであえなく帰宅。
後日、霞ヶ関の簡易裁判所に行き少額訴訟の書類をもらってきました。
ですが自分の給料がどれくらいだったのかがわからず困っています。
求人には日給6600円と記載されていたのですが、就業当日に「暇でそんなお金払えないから時給制ね」と、
詳しいことは聞かされませんでした。というか自分でも納得いかなかったものの角の立つようなことは控えようと訊きませんでした。
この場合は書類の額はどう書けばいいんでしょう。
もっとも、訴訟を起こす前に普通の手紙かなにかで請求するつもりですが。
実質1週間の労働だったのですが、解雇予告手当などは発生しますか?
県外に務めていたため往復の交通費だけでもバカにならないので切実になんとかしたいのですが、
どのようにすることが一番よいのでしょう?
手紙には何をどのように書けば有力になりますか?
また、少額訴訟の書類に含まれている、請求の趣旨を書く紙を直接施設に送りつけるのはマズイでしょうか?
どなたか助言おねがいします。
875 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/28(木) 22:35:08.36 ID:MxuLGGo7O
やっぱり解雇は無理なんですね… 移動させるとかも無理なんですかね?
注意はもう二回されてます。
876 : 非公開@個人情報保護のため : 2011/04/29(金) 02:52:08.25 ID:EDTU/cuD0
>>874
こんなところで聞かずに 
法テラスいけや
877 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/29(金) 05:06:49.12 ID:AEU0efZy0
もっとやさしくしなさい。
878 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/04/29(金) 05:41:41.43 ID:mq/lqtpC0
>>875
胸倉や髪を掴むのは、充分に暴力行為ですよ。
その時のやりとりを隠し撮り(音声のみでも可)して、物的証拠を押さえる事。
その物的証拠を添えて、会社に就業環境改善の要望書を提出する事。
そして会社が当人を解雇や人事異動する等、改善措置をとらない場合、
まずは労働基準監督署に行って、会社に対し改善命令を出してもらうよう
働きかけることですね。
879 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/04(水) 14:35:48.57 ID:yl2iNqbG0
労働裁判すると会社側の反撃は労働者の誹謗中傷するのはデフォルトなんでしょうか?
880 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/04(水) 15:21:22.26 ID:6Nt6ZRJk0
>>879
自分は誹謗中傷されたが反論せずにまじで奥歯をかみ締めて耐えた。

判事や審判員の先生達も不快な表情になって、それからは
こっちに対する目とか声色が優しくなった。

手続きが終わったときに会社側の弁護士が先生達に挨拶してたけど先生達は無視した。

どうやら結局会社側のマイナスポイントになったみたいだ。
881 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/04(水) 18:48:30.53 ID:WESd7D6G0
>>879
おれは労働審判だが、やはり会社側は審判員の心証形成を誘導しようと、
書面や答弁でおれの誹謗中傷をしまくった。
あれが効果的に機能するのかどうかはよく分からん。
審判もおれに有利な内容で終わったし。

効果的な証拠が少ない場合の悪あがき策、が妥当な評価じゃねえの?
882 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/05(木) 02:06:38.77 ID:pwvW+oc50
自民党が政権取って
正社員の解雇緩和に関する法案を出したら
労働審判は終わりだな
暗い話で悪いが一応知っておいたほうがいい。
883 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/05(木) 02:09:34.63 ID:gKRyrxqz0
すぐに減ることはないだろう
余計手が込んでくるだけであって
法改正もWE一回潰されてるから解らんな
884 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/05(木) 06:35:39.02 ID:naH8Ryx10
>882
>自民党が政権取って
>正社員の解雇緩和に関する法案を出したら

そんな法案通そうとする動きがあるんか?
ソースよろしく。
885 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/06(金) 01:47:22.51 ID:WctYRs880
>>884
882じゃないけど。

自民党のマニフェスト、
8ページの「32 雇用力強化労働法制の充実」
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
886 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/06(金) 05:21:15.76 ID:gZq6dpcR0
他に会社側の労働者誹謗中傷って
ある
887 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/06(金) 05:37:31.71 ID:dHx1tFIr0
>>885
サンクス。

でもこの一点だけで自民への投票を敬遠するということは、オレの場合無い。
どう考えても、民主よりまし。
888 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/08(日) 16:41:00.49 ID:qQ55YfwA0
不当解雇をされ地位確認請求をしようと思っているのですが、
解雇されてから半年後に他の企業に再就職しました。
解雇されてからは1年が経過しています。
この場合、仮に裁判で不当解雇が認められた場合、
解雇から再就職までの6ヶ月分の賃金保障を請求できる
ってことでいいのでしょうか?

ちなみに失業手当はもらっていました。
889 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/08(日) 16:53:34.47 ID:3aZ2dSUg0
落とし所としては、

前の会社の月給額マイナス1ヶ月当たりの失業保険給付額かける6ヶ月

てなところだろうけど、裁判や審判で訴えるんなら、
給与6か月分も未払い時間外手当も解雇手当も慰謝料も、
請求できるものは全部請求しておきなさい。
ただし、落としどころが上に示した金額だと推定して、
今の仕事をこなしながら訴えるのに見合う金額かどうか
判断するところではあるかな。
890 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/08(日) 16:58:01.10 ID:OKuQhg6V0
>>888
再就職、雇用保険受給の点からすると、
過去の例からすると、賃金補償はちょ~っと厳しいかも。

でも不当解雇自体の慰謝料はとれる可能性は大かも。

気迫次第ではなかろうか。
891 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/08(日) 17:43:07.59 ID:qQ55YfwA0
>>889
>>890

早々のレスサンクスです。
未払賃金(残業・休日出勤)など他にもあって、当初は未払賃金
さえ満足いく金額(数百万単位)を払ってくれれば解雇は飲むつもりだったけど
会社側は、あーでもない、こーでもないと、「まけろ」と言い出してきて
収集つかなくなりました。会社側には就業規則もないし、労基署にも相談していて
労基署から是正勧告もうけてる。
こちらはタイムカードが無いのでPCのスケージュール記録した残業のメモと
全部ではないがボイスレコーダーでの証拠など。
失業保険の給付に関しては、生活のためにもらうには問題がないとの見解だったので
もらうことにした。

予定ではピンで最初から民事訴訟の予定です。

※労基署の是正勧告書を取り寄せたんだが、ほとんど黒塗りだった・・・
証拠になるのかな?
892 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/08(日) 18:03:42.44 ID:Gks7hpK5O
半年ぐらい前に会社を辞めたんだが、毎日有り得ないパワハラと14時間労働で、家に帰ってからも勉強を強要され、次の日に確認されて出来てないとパワハラ…の毎日が嫌で辞表も出さずに辞めた。
1ヶ月しか勤めなかったが貰える権利はあるのに、会社側が払おうとしない。
何度も払うよう催促したんだが、あれこれ理由を付けては逃げるんだ。どうしたらいい?
長文すまん。
893 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/08(日) 21:58:15.13 ID:96HeQv8/O
12時間休み無しで9500円 休憩30分1回を取ると9000円になるバイトをしてるのですが違法になるのですか?
894 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/09(月) 15:43:00.79 ID:Ttnijwv50
>>893
労働基準監督署に行くべし。

>>892
「どうしたらいい?」という質問であれば「労働審判なり労働裁判なり起こしなさい」
という返事になるよな。労基署に行って解決するレベルとは思えんし。
ただ争う金額が小額だから、どちらにしろ弁護士を雇う余裕は無いだろう。
自分で訴訟手続きをすることになるだろうから、頑張ってくれ。
895 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/09(月) 17:38:23.21 ID:A9wQB3fu0
みんなどうやって時間潰してますか?
896 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/09(月) 17:50:59.07 ID:G83btIvxO
>>894
アドバイスありがと。
辞表出さずに次の日から行かなかったんだが、そこは大丈夫かな?変に突っ込まれたりしない?
897 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/09(月) 20:38:44.54 ID:zsz5/QQV0
>>896
当然突っ込まれるし、労基署の職員や裁判官には悪い印象を与えることになるので、
よほど気の利いた言い訳を用意するか、塩らしく反省した姿勢を見せるかする必要がある。

ただ、オレは逆に君のように無断欠勤で退職した人間の退職手続きをいくつもしてきたが、
雇用保険の資格喪失手続き、というか、入社取り消し処理をする場合、ハロワとかで
「賃金の支払い対象となる役務の提供はなかったのですか?」と釘を刺されるので、
トンズラ退社でも、仕事をした以上は賃金を請求する権利はある。
898 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/11(水) 23:05:30.64 ID:zQQvh+qT0
一審公判中で一回目の公判が終わったのですが、その3日後、こちら(原告)の弁護士
に辞任されました。これって負け筋ってことでしょうか?
899 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/11(水) 23:30:01.72 ID:KdTIdaQE0
負け筋だからって途中で辞任されることってあるの?
そんな場合、着手金って一部返還してくれるのだろうか。
900 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/12(木) 17:39:37.59 ID:UoxjiG850
前スレでこんなのがあった

弁護士が手抜きしても罰則が無いから野放し状態だよな・・・。
無茶苦茶しても抗議すればお互いの信頼関係が損なわれたとか言って
一方的に降りれるし、手付金も返ってこない。
901 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/12(木) 20:15:42.84 ID:2DWPdThN0
弁護士が第2回公判前に辞任してしまいました。今後、本人訴訟でやるべきでしょうか?それとも他の弁護士に依頼すべきでしょうか?ちなみに通常裁判です
902 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/12(木) 23:43:40.36 ID:ralEaeIN0
なんで辞任されたの?
受任したときは勝てそうだったけど
相手側有利の証拠出されたとかそんなんだろうか
903 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/13(金) 00:04:38.32 ID:xC+1wM6V0
898と901は同じ人?

形勢不利になるとそんなに簡単に引いてしまうものなの?
904 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/13(金) 07:09:08.26 ID:s2FOgdAA0
ネタの可能性もあるから鵜呑みは厳禁だ
905 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/13(金) 07:46:07.44 ID:RKhrAd9Q0
とりあえず弁護士ともめたら、ここに連絡するしかないのかな

日本弁護士連合会
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/trouble/
906 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/13(金) 15:07:44.67 ID:tWWUIgiO0
>>902
相手に有利な証拠が出て来てそして辞任すると言って辞任しました。あまりにも無責任です。そして勝つ見込みがないと言ってました
907 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/13(金) 17:20:33.82 ID:MeLm47S+0
>>903
898と901,902は私、同一人物です。本当に弁護士に辞任されました。しかも第2回
期日2日前にです。今後は本人訴訟でやるつもりです明らかな労基法違反を相談の際、
訴えたのですが、訴状に書くこともしませでした。労組法で解雇無効を訴状に書き
相手の反論後、もうこちら側の反論ができないと言いだし、弁護人を辞任しました。
そして裁判所に期日変更を申し出ました。期日変更は受理されたのですが、弁護人が
辞められるということは絶対に負けることを意味すると思い心配しています
908 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/13(金) 17:49:11.21 ID:9cUfk7cr0
書ける範囲で経緯を教えてください あなたに非違行為があり辞任されたのですか もし弁護士の一方的な解除ならば懲戒請求できますよ 
909 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/13(金) 18:02:20.75 ID:s2FOgdAA0
>>906
お前がよほど色々言って方針に反抗したんでないのか。
普通それでも和解に持ち込もうとしてくれるぞ。
910 : 907 : 2011/05/13(金) 18:35:30.98 ID:MeLm47S+0
1.解雇された
2.労働問題で勝訴したことがある実績のある弁護士に依頼した
3.弁護士は訴状を書き、地位保全の提訴をした。(相手の非違行為を訴状と陳述書に記載)
4.着手金を依頼人であるこちらは支払った。
5.第一回公判が開かれ弁護士と一緒に法廷に行った
6.相手側代理人弁護士から反論準備書面が届いた

ここからが問題で、相手の反論書(解雇理由)に職歴の偽証が書いてあったのです。
これは、受任のときにこちらの弁護士には言わなかったことで、こちらの代理人もしらなかった。
ことで、それは事実で相手も証拠を出してきて認めざるは得ないことでした。
これを理由として(そうとははっきり言わなかったけど)弁護士を辞任と思います。
辞任するときは、辞任しますの通知書だけでした。それと弁護士とは初めから相手会社とは
和解の余地はないとと伝えていましたのでそれも理由だと思います
通常は和解を進めてくるじゃないですか?
7
911 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/13(金) 18:43:47.98 ID:s2FOgdAA0
>>910
職歴がその業務について重要な要素だったのなら、
それを偽っていたために解雇されたとしても、仕方が無いだろうけど、

これが原因だと思います、と決め付けないで、
なぜですか?理由を教えて?と聞いてみれば。
912 : 907 : 2011/05/13(金) 19:59:40.29 ID:MeLm47S+0
>>911
弁護士委任状には着手金の額と「依頼人信用」を失った場合辞任すると記載がありましたから
これではこちらも辞任について文句の言いようがありませんでした。

そして弁護人は、社外労働組合の顧問弁護士をしていた人で労働関係に詳しいと思い、依頼しました。
私から見ると、1.労働組合法に触れる事項 2.労働契約(労働協約)に触れる事項 3.労基法19条に
触れる事項があり完全に勝利できるものと思っていました。しかし、弁護士の訴状には1.労働組合法に触れる事項 
2.労働契約(労働協約)にふれる違法行為だけを訴状に書いていました。こちらが主張する3.労基法に触れることは
一切訴状には書きませんでした。労働訴訟したことのある友人3人が見て3人が、1.労働組合法に触れる事項 2.労働契約(労働協約)に触れる事項
は相手の出張によって交わされることはあっても、3.労基法19条は絶対に交わせず、原告勝利は確実だとの見解でした。だからそこそ弁護士に依頼し
訴訟の道を選んだわけです。3.労基法19条をこちらが主張するのは、解雇以前に業務上の疾病により解雇前の2週間前(17日前)には休業していたのです。
労基法19条によると「業務上の疾病から休業明けの30日後でなければ解雇はできない」ことになっています。
弁護士にこのことも訴状の「請求の要因」に記載してもらいたいことを伝えましたがこの部分は記載せず
主な請求の要員は労働組合との労働協約の破棄を訴えていました。この辺で、この弁護士は労働組合の弁護士であり
私個人を擁護する弁護士でないと気づくべきでした。弁護士辞任の際労基法のことを言いましたが
依頼した弁護士はどもってしまい「その労基法の主張は自分でやってください」などと言いだしました。

ここのスレを見ている人たち(一緒に解雇で戦っている人たち)に言いたいことは、
弁護士でも、解雇に至る詳しい内容はよくわかっつえいないこと、だから本人訴訟で良く本や六法を見たり
裁判所書記官に尋ねたりしてやれば自分が主張したいことを裁判官に一番伝えられることだということです
913 : 907 : 2011/05/13(金) 20:50:36.18 ID:MeLm47S+0
>>911
長文の上、スレの無駄使いをお許しください。ただ、私の戦いも参考になればと思い恥ずかしい
失態も書かせていただきます。

「偽証した職歴がその業務について重要な要素」ではありません。この偽証した職歴は
派遣やアルバイトを転々としたり留置場に勾留された期間を隠すため、前前職の10年前
実際辞めた日より2年ほど働いていたことにしていたことにしたことなのです。職歴偽証は前々職の
ただ、この職歴を見てみると事務員として働いていたことになっており、今回解雇になった
会社には、設備営繕(工員)として入社し、募集要項には、ボイラーの資格と電気工事の資格があり
年齢が40歳未満であればという募集でしたので応募要件を満たしているから応募したのです。
だから、「職歴がその業務について重要な要素」ではないと、主張するつもりです。

こういうのは、解雇してしまった時の、会社の言い分だと思っています。ただ、この職歴詐欺のことは
依頼した弁護人には伝えなかったのです。相手はそこをついてきたので、こちらの弁護人は証拠もあり
弁護のしようがないとし、辞任したと考えられます。
ただ、解雇される前に私は、いろいろ会社からの嫌がらせがあり「精神的苦痛」で5ヶ月ほど会社を
休んでいました。会社側も、内容証明で「本人の主張により業務上の疾患により休業を命じる」という
文章を出しています。そして、今年の1月になり、産業医の診断を受け就労可能かどうか診断を受けてもらい
たいということで、一月中旬に診断を受け産業医の診断は「問題なく就労可能」との診断がでました。解雇されたのは
その17日後です。しかも産業医の診断は「問題なく就労可能」の診断後も「本人の身体を気遣う為、もうしばらく休業を命じる」
という、通知があり休業をしていました。要するに、労基法19条1項の「業務上の疾病から休業明けの30日後でなければ解雇はできない」
若しくは「業務上の疾病から休業中は解雇できない」という解雇制限があったのですが、これを私の弁護士は主張しませんでした。
そして労基法119条には、19条1項に触れる行為があった場合、6月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金という罰則があるのです。

もちろん今回、第2回期日前の2日前に弁護士辞任ですので裁判所には事情を伝え、期日を1ヶ月伸ばしてもらいました。




914 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/14(土) 00:42:53.71 ID:VjqoKccm0
一読しただけですが、弁護士の方針にあなたがなまじっか知識があるから反駁して、弁護士も擁護しようがなくなったんではないですか
生兵法はけがのもとですよ 頭を下げて再度受任してもらったほうがいいです 本人訴訟では勝てる闘いでも必ず棄却されます
915 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/14(土) 05:12:28.04 ID:u82Bnj2W0
>>914
自己の体験を書き込む分には自由だが、他人の体験に講釈垂れるには、まず基本的な読解力を
養ってからするべきではないのかな。
文句があるなら「本人訴訟では勝てる闘いでも必ず棄却されます」のソースを示してから書き込んでくれ。

とりあえずあなた自身は、勝てる闘いでも必ず負けそうなくらいに、コミュ能力に障害がありそうだがw
916 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/14(土) 06:45:39.07 ID:zEkxzRyx0
>>913
会社に対する請求額はいくらですか?

弁護士に払った着手金はいくらですか?
917 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/14(土) 09:38:21.95 ID:oUQkmnbn0
>>907
>>913
失礼だけど、面白いので、また1ヶ月後の報告を楽しみにしています
素人の私個人の感想としては、あなたが敗訴するでしょう

理由は「応募条件を満たしているかどうかなどは関係なく、職歴詐称は労使の信頼関係を大きく損なうもので即時解雇事由となりうるから」です

業務遂行能力があればいいという問題ではないのです
それはそれ、これはこれです
あなたは他人を騙して就職したのだから、解雇されてもしかたがないのです

まあ数ヶ月分の賃金で和解して、次を探すのが賢明でしょう
918 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/14(土) 16:49:15.06 ID:7t4G4MtU0
>>917
アホは黙っとれ
919 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/14(土) 17:16:11.23 ID:oUQkmnbn0
>>918
カスはすっこんどれw
920 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/14(土) 17:50:28.79 ID:zEkxzRyx0
負けることがわかってて黙ってたなら
着手金詐欺じゃねえか。
921 : 907 : 2011/05/14(土) 18:24:22.79 ID:8hskUz+W0
>>920
はじめ着手するときには、職歴詐欺は弁護士に言わなかったからその辺がどうかなと思っています。
それに弁護士会に懲戒請求しても大体の場合着手金は戻ってこないとのことです
922 : 907 : 2011/05/14(土) 18:34:51.98 ID:8hskUz+W0
またまた、スレ汚し失礼します。
>>913
請求額は毎月の給料25万円。
着手金は20万円でした。

923 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/14(土) 19:58:25.44 ID:FemUE6OS0
職歴詐称と弁護士に最初に言わなかったことについて
擁護の仕様がないくらいあなたに落ち度があると思います
言ってたら弁護士も作戦を変えてたかもしれませんし

着手金が全く戻ってこないのは酷いけど
924 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/14(土) 20:44:13.00 ID:3Jznq1ws0
落ち度の1つぐらいあったからといって、非難しすぎだと思う

茶化すような人の意見は無視して、頑張って欲しい
925 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/14(土) 21:00:43.62 ID:zEkxzRyx0
敵も嘘つきまくるんだし、職歴詐称はあまり問題ないのでは。

弁護士はあまりにも無責任。
着手金いくらかは返して、って言ってもいいような気はする。
926 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/14(土) 21:44:48.93 ID:XKdvLY1w0
経歴詐称が会社にとって懲戒処分に該当するほどの問題なのは事実なのだが、
だからと言ってこのケースは解雇に相当するほど悪質な詐称かどうかが、
裁判で問われることになると思う。
会社が要求する職歴・資格を持っていなかったのに「持っていた」と言って
入社したなら解雇相当だが、文面にあるような、細々した転職歴を誤魔化したとか、
拘置所の件を書かなかったことで、今までの職務に問題が発生したのか、今後問題が
発生しそうなのか、会社に監督義務が問われるような事態になりえるのか、そうでないなら
減給処分等は相当であっても、解雇は行き過ぎではないのか、という方向に話を
もって行くのがベストじゃないかな。
あと、弁護士が降りたのを幸い、裁判の主張や要求を本人の望む内容に変更してしまっても
良いように思う。
勝負はこれからだと思って、頑張って欲しい。
927 : 907 : 2011/05/14(土) 22:05:31.90 ID:8hskUz+W0
みなさんの心強いお言葉で少し気が晴れました。
労働問題でもなんでもそうですが、自分に不利になることも弁護士に伝えるべきだと
思いしらされる一件でした。もちろん、着手金については、弁護士会の調停により
少しでも返却させてもらうつもりです。

>>926、927さんの言う通りでこちらも、解雇に相当する職歴詐欺ではないと思っています。
ただ、拘置歴とその間の職歴詐欺は相手の証拠により事実であり、弁護士も反論しようがないと
のことですが、こちらからしてみると従業員募集要項は「ボイラーの資格と電気工事の資格と40歳未満」であり
その詐欺はしていないというのが言い分です。それしか言い分がないのですが・・・
ただ、拘置歴と職歴詐欺だと弁護士は難しいと言っていました。拘置歴はよいにしても
働いていない期間を書かないのなら良いのだが、働いていたとして詐欺したのはまずいとのことでした。
一つ参考に、書きたくない事実は履歴書や職歴書には書かないというのも一つの手ですということを申し述べておきます
(私の弁護士の談)ですが、都合の悪いことは書かないことにより正当化されることが多いことも言っていました。
これは刑事裁判と同じで、都合が悪いことは黙秘しますと同じことだそうです

928 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/14(土) 23:20:34.77 ID:YuklwsHrO
残業時間中に休憩を取った場合、その時間の賃金は貰えないのでしょうか?
ちなみに、シフト制なので決められた時間はいないといけない仕事です。
929 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/15(日) 21:31:56.87 ID:lGCQuCNaO
このスレは質問スレじゃないんだかな。
労基署で聞けば済むような質問は、労基署で聞けば?
930 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/16(月) 18:12:05.93 ID:HgGUxbET0
不当解雇後、労働審判をむかえるリアルタイムブログ
http://futokaiko.com/
931 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/17(火) 10:13:28.18 ID:GhBQ9+GZ0
弁護士に依頼しているんだがなんでもレポートを書いてくれ あとは読んで答弁書書きますわで打ち合わせらしきものをしたことがないがみんなそんなもんなのかな
932 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/17(火) 19:09:24.40 ID:UpH2kXfW0
>>927
>926、927さんの言う通りでこちらも、解雇に相当する職歴詐欺ではないと思っています。

あなたはまったく法的センスがない
職歴詐欺の程度がどうかという問題じゃないんだよ

クリーンハンドの原則というものがあってだね、偽って採用されたのだから
その採用自体を遡って取り消すことも不可能ではないのだよ

間違いなく敗訴
弁護士も降りて当たり前
933 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/17(火) 19:40:46.60 ID:64cxc+vN0
クリーンハンドの原則

自ら法を尊重し、義務を履行する者だけが、他人に対しても、法を尊重することと義務を履行るすことを要求ができる、という原則。
934 : 927 : 2011/05/17(火) 19:52:39.34 ID:64cxc+vN0
>>932
大ヒントサンキュー!本訴の訴状に自信が出てきたよ
935 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/17(火) 21:03:44.27 ID:pSK5DOgIO
アドバイス下さい。
中小・同族・ビルメン会社で設備員をしています。
正社員30人。パートアルバイト200人(清掃のおばさん等が殆ど)
神奈川・39才・勤続4年半・正社員・妻子あり。
大手のA社(ビルメン会社)から頂いてる仕事で「電気や水道メーターの検針」があります。例えばテナントビルの各階に付いているメーターを検針表に書き込み、使用量を出します。念のため一個一個メーターの写真も撮ります。
それをA社に送ります。A社で間違いがないかチェックされます。そういう物件を7件(仮にa~gビルとする)頂いてます。
4月にcビルで読み違い、5月にeビルでも読み違いや計算ミス。A社で確認され発覚。
最近社長に呼ばれ、「君のせいでA社からの信用が落ちている。これから増えるかも(A社から貰えるかもしれない)しれない仕事も来なくなる。次ミスをしたらクビと同時にA社から来たかもしれない仕事なども計算し、損害賠償を請求する」
と言われました・・・もし訴えられたらどうすれば良いでしょうか?一家心中するしかないでしょうか?
936 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/17(火) 22:07:06.04 ID:fp3bwpdn0
>>935
一例ですが

従業員が過失により業務上の損害を会社に与えた場合に、会社は損害賠償請求をすることが可能です。
しかし無制限にすることはできず、合理的な範囲にとどまります。
その範囲は損害の公平な分担という見地から信義則上相当と認められる限度に限られます。
判例上もそのような取り扱いとなっています。

会社は業務遂行を通じて大きな利益を得ているのであり、損をしたときだけ労働者に損害を転嫁することは難しいです。
融資を担当している銀行員が、取引先の倒産によって焦げ付いた資金を、自己負担させられることがないのと同様に、
振込みで過払いを発生させることも、通常想定されるミス(リスク)を超えるものではないので、基本的には労働者が
負担する必要はない(ミスの態様や程度、ミスの頻度にもよりますが)と思います。

会社としては損害発生のリスクを低減する措置を講じておくべきで、その責任を労働者に一方的に押し付けることは
信義則上、難しいと思います。今回は多段階の承認によってリスクが分散されていると考えられ、そのリスク分散に
よっても、事故が発生してしまったのですから、残余のリスクによって損失を発生させてしまった場合は、最終的な
責任主体である会社が負担すべきでしょう。

相談者はミスをした当事者ではないので、連帯責任で負担させられる筋合いは、当初からありません。
ミスをした人、そのミスを見抜けなかった上司は、懲戒規定によって処分されることはありえます。
また勤務評定において不利益に取り扱われることもありえます。しかし懲戒処分と損害賠償請求は別次元であり、
今回のようなケースであれば、懲戒処分とマイナス査定で対応すべきと考えます。

http://oshiete.goo.ne.jp/plus/q/86337

937 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/17(火) 23:16:47.61 ID:pSK5DOgIO
>>936さんありがとうございます。>>935です。

当事者の意味が良くわからないのですが、私(平社員)がミスをした張本人です。

という事は、解雇はありえる、が、損害賠償などはまず無い、と考えるのが一般的という事でしょうか?

私のミスのせいで、
①現在A社から貰ってる仕事が無くなる←←検針及び巡回設備の仕事・月に150~160万の売上-これは私が関わってる仕事だけです。他にも清掃などの仕事も貰ってるみたいです。
②当然今後 貰えたかもしれない仕事も無くなる←←これは推測出来ません。1億の仕事が来たかもしれないし、全く来ないで0かもしれないし。

社長は「何千万かは払ってもらう事になるから覚悟をしといて」という言い方でした。

次にミスをしたらどうしよう・・・と毎日怯えながら仕事をしています。
938 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/17(火) 23:26:35.28 ID:UhA+yd6C0
>>937
そんな理屈が通用するなら、福島原発で働いていた人は、
東電の社長に何千万か払わなくてはならなくなるな。
939 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/18(水) 12:42:40.58 ID:sK1B50Xe0
相手弁護士の屁理屈に対抗するにはどうしたらよい
940 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/18(水) 17:51:42.15 ID:BB/e+ZAV0
アドバイスお願いします。

不当解雇であっせん申請しましたが、拒否されたため
動労審判を考えています。

皆さんは弁護士さんをどうやって探しているのでしょうか?
やはり法テラスですか?

941 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/18(水) 19:08:32.53 ID:qzLkN1wi0
>>940
社外にある労働組合関係で聞いてみるといいよ。
942 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/18(水) 20:45:15.38 ID:wRqqSric0
金が無いなら法テラスのが良いと思う。
収入条件さえ合えば費用は月々3000~1万円づつの分割に出来るし。
943 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/18(水) 23:02:16.22 ID:G7cfpvJYO
>>935>>937です
アドバイスありがとうございました。

また今日↑に書いたような事を言われました。今日は社長ではなく会長(社長の父親)です。

「うちは今非常に厳しい。この状況でA社から仕事が来なくなるとかなりきつい。しかも君のミスのせいで。次はないよ?必ず裁判で損害賠償を請求するから。社員・パート・バイトで数百人の給料を出さなきゃいけないんだからな、世の中甘くないぞ!わかった?」
と言われました・・・。
944 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/18(水) 23:15:32.42 ID:wRqqSric0
ICレコーダーの安いの1個買って、それ録音して、労働局に相談に行くといいよ。
ICレコは5時間位録音できるから一日回してれば撮れるチャンスもあるだろう。
945 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/19(木) 01:06:30.23 ID:vkvTw34FO
>>940
俺は法テラス経由。
しっかりした機関から紹介だから、ぼったくりなんかも法テラスに
チクればすむからオスス。
946 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/19(木) 03:32:39.90 ID:5VDnwj9L0
準備書面は反省することを書いちゃダメかな? 
徹底的に抗弁じゃなきゃいけないかな?
947 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/19(木) 11:09:45.29 ID:6ykMqm2gO
相談、質問があります。急なことで私自身まとまっていないので、
変な文章かもしれませんが、ご容赦ください。。。

昨日、人事部の人間に会議室に呼び出されました。
会社を辞めてほしいとの事で、
仕事のプロジェクトが先月末で完了し、体調を崩し
その後4日ほど連続で休んだこと事があり、それが原因のようです。
私の症状は不眠&うつで治療中で、会社もそれは認識している状態。

やたら自殺に関して心配している口ぶりだったのですが、
インターネットで調べていたら以下のようなページで、
自殺やらそういった類を心配しているのかな?と思いました。
http://watchan.net/health/report.html

要点をまとめると、
・今後同じような兆候(欝でやすんでっぽい)があれば解雇(ドクターストップ)にするとのこと
(会社で業務を遂行するだけの体調でないので解雇、か、能力無いから解雇、かはわからない)
・できれば辞めてほしい、感じの態度で、以下のような事を言ってきました。
A:空白期間や転職探しに考慮して、2ヶ月先までの給与を払うが自己都合退社、と
B:今月働いて来月1か月分の給与は払うが解雇扱い
C:このまま会社を続ける
A、Bともにタイムカードは人事部が切って実際会社には来なくていい、みたいな事を言ってました。

4日休みはしましたが、上記のような対応を会社はしてもいいのでしょうか?(法律的に)
948 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/19(木) 12:00:22.01 ID:6ykMqm2gO
>>947です。昨日言われたこと、現在の状況を書いていなかったので細かく書こうと思います。

・現在の会社には、正社員で入りました。
半年ほど経ちましたが、基本休まず、先月の仕事が一段落したあとに一気に疲れが出て4日ほど休んでしまった、という状態です。

・今の会社はコンテンツ開発関係の会社で、アダルト系の製品も取り扱っています。
正直会社の雰囲気、方針等あわない点もあり、会社もそれを感じていたらしく、
昨日はそのことを聞かれ、そこは文化の違いだから合わないのは仕方ない、という風に言われました。

・現在会社では、退職者が続出しており、
どうやら947に書いたようなやりとりで、給与に色を付けて辞めていった方もいるようです。

・947で書いたやりとりで、7月の決算をまたぐとまずい、みたいなことを言っていて、
調整がし難いのか、利益的な面でマズいのかはわかりませんが。

個人的に、体調を心配している、というのを全面に「押し出して」いる感じが
して体のいい雇用調整の感じがしました。

※思いつく限り書きましたが、重要なことが抜けてる等の突っ込みあればお願いします。


今自分が考えてることとして、
1:体調面、精神面で不調なので医者の診断書で、休職扱いにしてもらいたいのですが、
今の会社に、休職はない(産休はある)とのこと。休んでもいいが、給料出ない、というようなことを言っていたのですが、
休職がない、というのは法律的に問題ないのでしょうか?

2:個人的に辞めるという選択肢をとるにしても、
次の転職先が見つからないのは非常に不安で947に書いた条件でも、
雇用保険もそうですが、次に移る際に辞めた理由や在職中に探さなかったか聞かれると困るので、出来れば今の会社に残りたいのですが、
労基法はわからないのですが、私は(半ば)強制的に辞めさせられるような事をした、とは思ってないですが、情報が断片的すぎると思いますが
会社は違法なことをしている?

3:基本こういうことをどこに相談すればいいのでしょうか?

携帯で書きにくく急いだので読みにくいかと思いますが、アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。
949 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/19(木) 12:57:43.06 ID:NgFPftGn0
退職勧奨って奴だね
今の時点では会社に何も問題ないし応じるかどうかは貴方の自由
退職しない選択もありだけど体調等改善されず今の状況が続けば最悪解雇もありえるかと

休職は別に無くても違法じゃない
就業規則に載ってなければ諦めるしかないですね
950 : 940 [sage] 2011/05/19(木) 13:04:25.06 ID:FZE7WqRE0
皆さん、ありがとうございました。
とりあえず法テラスの面談予約いれてみました。

自分は解雇されたのですが、懲戒解雇と言われたが、
請求した理由書には普通解雇になってます。
ここには書けませんが解雇理由がコロコロ変わっています。
なので解雇理由の矛盾を責めていきたいと考えているのですが。

それからやはり両親には話せていないのですが、法テラス使って
労働審判やると返済の書類とか自宅に郵送されちゃうのでしょうか?
951 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/19(木) 13:50:43.74 ID:KyvxGZP00
>>947
就業規則に休職の規程が記載されていなければ、
会社の態度は違法じゃないという点では、949と同意見ですね。
あなたの選択肢として「会社を辞めたくない」のであれば、
一度「お気遣いありがとうございます。折角の御厚意ですが
私はこの会社での勤務を継続したいと考えておりますので、
今後は退職の仕方についてご提案なさらずとも良いですよ」と
大人の態度で退職勧告をお断りしているやりとりを、
ICレコーダーに録音・保存しておきましょう。
以後も執拗に退職勧告が行われるようなら、それらも録音しておいて
(というか、労働問題が発生している期間は、職場での会話は全て
録音しておいた方がベター)「退職勧告のパワハラ」として
法的に争う手段もあります。
952 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/19(木) 14:36:58.61 ID:GFkreYam0
労働審判を予定しています。
上司とのやり取りを録音してあり、それを文章化しようと思っています。
金銭的余裕がないので自力で考えていますが、会話のため
「あー」「えー」やお互いの言葉が重なり聞きにくかったり、不明瞭な
箇所があります。その場合はどうしたらいいでしょうか。

また書き方は
A:「○○」
B:「×××」みたいなのでいいのでしょうか?

文章化にあたり注意点、約束事があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
953 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/19(木) 16:02:22.90 ID:6ykMqm2gO
>>947です・・・
アドバイスありがとうございます。退職勧奨をググッたら会社が首を切れないと行うようですね。
ネットで調べて法律相談か労働組合に相談してみます。

また、もう一つだけあるんですが、
昨日人事の人が、どちらかというと、腹を割って話しましょう、合理的に考えましょう、という感じの人で、つい相手の口車に乗って、
どのくらい在籍していられることにしてくれるか、退職理由は?など辞める方向の質問をしてしまいました。
(無論、自分の今関わっている仕事は全うしたい考えも伝えました)

後で、考え改めました、と言えると思いますが、
自分の考えが相手にいくらか伝わっちゃったんですが、これは致命的なミスになっちゃいますかね・・・?
954 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/19(木) 16:40:35.81 ID:IVrbH0AO0
>>952
オレの場合、まず「あー」とか「えー」とかも含めて、会話を忠実に文字化する。
聞き取れない単語は××で、聞き取れない発言は<発言識別出来ず>で処理。
発言の被ったところは、聞き取り可能であれば会話の整合性がつく発言順序で文字化、
聞き取り不可能ならここも<発言識別出来ず>で済ます。
一通り文字化が終われば、読みやすいように調整するのだが、あまり調整しすぎると
原稿が作り物っぽくなるので、案外「あー」とか「えー」とか、ある程度残しておく方が
文章に臨場感が生まれる。あと、話し言葉で省略された部分や指示語等は「(オレは)こう思う」
「私はここ(職場)に居なかった」等と文章内でカッコつきで補足したり、欄外に注釈を
付け加えたりして、第3者が読んでも理解しやすいようにする。
やってはいけないことは、言うまでも無く発言の捏造。相手は勿論自分の発言も、勝手に改変したり、
言ってないことを言ったように書くのは厳禁。

因みに、以前何社かテープ起こしを発注したことがあるが、はっきり言って大した事はない。
自分で出来る能力と時間があるなら、自分でやることをお勧めする。
所用時間の目安は元の音声時間の6倍。
955 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/19(木) 16:45:02.70 ID:IVrbH0AO0
>>953
会話内容によるが、何か書面を交わしたなら不利だけど、単に会話だけで、口約束もしていないなら、
「あの時は退職の条件を確認しただけでした。退職と在職を比較検討したら、在職した方が良さそうなので、
やっぱり退職は遠慮します」で済むんじゃないか。
956 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/19(木) 17:58:25.25 ID:6ykMqm2gO
>>955
なるほど、であれば問題なさそうです。

退職に関しては、会社からこう見られてるとは思わなかったで、
早めに転職に動けるようにしておいて、会社に残るか早めに出て貰えるもの貰うか、よく考えます。

また何かあれば相談したいと思います、ありがとうございました。
957 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/19(木) 18:56:23.69 ID:XqCHpjI70
>>954
ありがとうございます。
できるだけ話した通り忠実に文章化してみます。
解雇されたので時間はたっぷりあるので
早速取りかかってみたいと思います。
958 : 940 [sage] 2011/05/20(金) 15:27:33.92 ID:JGRCdYdS0
法テラスの面接行ってきた。
田舎なんですぐ予約とれたのはよかった。

面接はあまり人の話をじっくり聞く先生じゃないし、
復職するんだくらいの意思がないなら、審判止めた方がいい
なんて言われて難しいのかなーなんてすこし凹んだ。

だけどなぜか最後に名刺を貰って審査の準備してきた。
ただ、オジサン先生の他に実習生っていうの?若い子がついてたから
その先生に頼むとその子が担当するのかも、と思うとちょっとガクブル。

あと2回無料で相談出来るみたいだけど、労働問題引き受けて
くれる先生が見つかるかわからないし、頼んだほうがいいのかなー?

それから裁判自体初めてでよくわからないんだけど
名刺をくれる=引き受けますよなの?
959 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/20(金) 16:52:27.53 ID:soeShJCW0
「裁判自体初めてでよくわからない」なら、弁護士に頼むべき。
あと、暇があれば裁判所で労働裁判の傍聴するのを勧める。
「名刺をくれる=引き受けます」とか「その先生に頼むとその子が担当するのかも」とかはわからん。

審判・裁判を起こすなら、最終・最大目標を何処に設定するか、
解雇無効・職場復帰路線か、金銭保証路線か、明確にしておくべし。
960 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/20(金) 18:12:04.56 ID:kHRs4HkS0
>>959
>「裁判自体初めてでよくわからない」なら、弁護士に頼むべき。

弁護士に頼みたいから法テラス行ったんだろ。
それに初めては名刺の話で裁判の事じゃない。
っていうかわからないならわざわざ書き込むなよw

もしかしてアスペ?
961 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/20(金) 18:36:37.26 ID:9fFO1Ia80
録音反訳は録音テープも無いとだめかな?
962 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/20(金) 20:25:28.53 ID:1T95CFI30
>>961
先日東京地方裁判所の職員に指摘されたんだが、証拠書類に反訳原稿を提出していれば、
録音テープや音声ファイルは提出する必要はないとのことだった。
「相手方から『こんなことは言っていない』等と言われたら提出する、でいいですよ」
なんだそうだ。
963 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/20(金) 20:42:24.70 ID:5EoYdr/c0
>>959労働裁判は非公開なので傍聴はできません
964 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/21(土) 00:22:35.89 ID:CsMT/GQ1i
>>954
>所用時間の目安は元の音声時間の6倍。

嘘だろ?
おれなんか音声1分→文書化1時間かかってるのに
所用時間の目安は元の音声時間の60倍。。。
965 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/21(土) 11:19:08.86 ID:Z0ksW9Yn0
>>964
慣れもあるだろうし、機材や録音状態の違いもあるかもね。
大概静かな職場での会話が多いのだが、
雑然とした喫茶店での会話は確かに時間が掛かる。

>>963
労働審判は非公開だが、労働裁判なら公開してるよ。
966 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/21(土) 16:56:09.90 ID:o35iUwgxi
>>965
在職時の向かいの席のプレスコPentium4の爆音排気FANに見事に阻まれてますわ
PC再生ソフトのノイズキャンセル強にすると今度はピロピロ音のノイズ入るし

文書起こし効率化のためにUSBフットスイッチ買ってこようかしら
1ペダルタイプでも近所のPCショップで5千円ぐらいしたような

店頭で数万円の高級ヘッドホン視聴しましたが耳への圧迫は軽減するものの
聞き取り易さの改善までには至らなかったなあ
967 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/22(日) 13:40:21.38 ID:uaFD40SG0
録音の証拠能力って評価されるの?机たたかれたり怒鳴られたりするシーンはどう記載したりするの?
968 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/23(月) 00:48:45.23 ID:J3jLvtF90
>>967
言った言わないの話になると効力を発揮します。
ただし、ご自身が離席中の職場での会話を隠し録りしたものを証拠で使うのは、
場合によっては盗聴などの問題が発生するようですので、ここまではしない方が良さそうです。

怒鳴っているのは、そのままセリフに「!」を加えればいいですし、
(ここで上司が怒鳴る)とカッコ書きで注釈をつけるのもいいでしょう。
机を叩くのも同様です。
969 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/23(月) 06:46:10.62 ID:PSg9hUKF0
便乗で相談させて下さい。
録音を文書化する場合で不必要な雑談部分が一緒に含まれてるのですが
そこはバッサリ落としてしまっても大丈夫でしょうか?
雑談から始まって実は辞めてもらいたい。。。という流れです。
970 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/23(月) 08:06:11.64 ID:MaFTC7A60
できるならば全部文書化したほうがいい また弁護士を通じて第三者の業者に依頼したほうがいいよ だいたい一時間15000円くらいです
971 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/23(月) 14:19:49.29 ID:JWCORc/b0
>>968
>ただし、ご自身が離席中の職場での会話を隠し録りしたものを証拠で使うのは、
>場合によっては盗聴などの問題が発生するようですので、ここまではしない方が良さそうです。


理解出来ないんだけど「盗聴」自体を取り締まる法律は無いし
不法進入とか機密情報を盗む目的で録音機を仕掛けたとかが罪に問われるのであって
自席に録音機を残して席を離れた間の自分に関する誹謗中傷が情報漏洩に当たるわけもなく
誹謗を広められているのはむしろ自分のほうなんだが。

判例とかソースあったら教えてくれないか?
たぶん会社の気密情報を盗んだとかの場合が盗聴にあたると言いたいんだと思うけど。
972 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/23(月) 16:21:57.76 ID:9dcs2BaW0
>>971
すみません、ざっくり調べてみましたが、以前見かけたサイトが行方不明になっていたので
ソースを示すことは出来ません。
あやふやな記憶で書き込んだことになってしまいました。
973 : 971 [sage] 2011/05/23(月) 17:11:09.77 ID:j+61YjEc0
>>972
そうですか残念です。。。
私もそうした見解が気になってはいたので
今後もしソースが発見出来た時にはURLの張り付けをよろしくお願いします。
974 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/23(月) 19:14:03.88 ID:KKp9MEBA0
>>969
素人さんとお見受けしました。
法廷で裁判官が録音を聞いてくれるとでも思っているのですか? www
必ず反訳が必要です。
都合の良いところだけの録音ということもありますので、証拠能力は低いです。
さらに言えば、裁判官の職権で証拠として採用しないこともあります。 www
975 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/23(月) 19:46:36.31 ID:sflDjpPf0
>>974=959なのかねぇ?

>>969は文書化するって書いてるのに録音を聞いてくれるとでも~
なんて書いてるけど、どんだけ明き盲明き目蔵だよw
ここ数日アスペ文盲が張り付いてて気持ち悪い。
976 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/24(火) 01:34:14.78 ID:mYIjcq770
録音ICレコーダー反訳は、自分の都合の良いところだけを反訳して相手が有利になりそうなところは
反訳しなくても裁判所に出すことできるかな?後で何かいわれるかな?
977 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/24(火) 02:30:22.15 ID:7fpwR3dP0
>>947です…
先週人事から退職勧奨させられ、本日答えるはずだったのですが、
仕事が忙しくメールで残ると伝えました。その後、返信で明日やるとのことでした。

ここまで来ると何かあるとしか思えません(※もしかしたら確認するだけかもしれませんが…)
何か気をつけるべきことはあるでしょうか?アドバイスをお願いします。

個人的に気になる点もあり、ある程度必要な情報を要点だけまとめたいと思います。
足りない情報等あれば言ってください。

・私は去年の春に別の会社にいて、そこは会社都合で首になりました。
その直後ぐらいに怪我や病気(詳細は伏せさせて頂きます)があり、
しばらくは寝込んだままでした。その後梅雨頃に市民税や税金等の免除をしました。
・その後、療養のため実家に帰ったりしていました。
ただ、ずっとではなく定期的に帰り、数週間実家に戻る⇒現在のアパートに戻る⇒実家に、
というような感じでした。
・去年秋ごろに生活保護を受けました。その後の冬頃に今の会社に決まりました。
・会社の面接の際に、嘘は言っていません。
会社は首になり、その後病気等で療養していた(ひそかに応募したりしましたがこのぐらいは問題ないですよね?)
と言い、実家のほうで療養したりしていた。という感じです。
特に生活保護や税金免除等のことは言っていません。というか聞かれませんでした。
失業後は失業保険や貯金等で過ごしたと言いました。まぁ嘘ではない。

大体の部分は上記のとおりです。個人的に、
●今月の給与明細に市民税か何かの小さい用紙(水道代金の用紙みたいなの)が一緒に入ってましたが、
療養していた期間市民税や税金の免除等されていることに不信感を持っている?
住所は現在の住まいに移していて、実家に療養に戻っていれば免除されても不思議ではないはず。
●実家に戻ったのは梅雨前ぐらいでしたが、春頃と発言し若干時期がずれたかもしれません。
●上の項目と被りますが、税金や年金等の事で、免除したり生活保護受けたりとかを知ったのかも?
 でもそれで退職するほどのことなのでしょうか?
●ちなみに仕事の方ですが、主観にはなりますが、作業内容によってマチマチ。
 仕事によっては若干遅い事もありますが、逆に素早く終わらせたり、それなりの仕事をしたり、
 自分としてはそれなりに役に立っていると思っています。
 少なくとも会社に損害を与えたり、損をさせたりさせていません。
 
とにかく嘘は言っていません。職歴や学歴を詐称したり、無いものをあるといったり、そういったことは絶対ありません。

というような状況です(何かあれば再記入させていただきます、何か足りないこと等あれば突っ込んでくだっさい)
長文乱文で申し訳ありませんが何卒お願い致します。
978 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/24(火) 07:04:41.42 ID:vClDypFf0
>>977
返事を求められたら「辞めない」とはっきり伝える。
それでもし解雇という言葉が出たならその場で「解雇理由証明書」を請求しましょう。
いつまでに貰えるかを確認して。出来るだけ早い方がいい。
あと録音も出来るならしておいて。

安易に返事はしないように。最悪、考えてみますで切り抜けて。
979 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/24(火) 08:15:35.22 ID:epyYPr5W0
>>977
最近あなたの会社でリストラ策の発表とか、希望退職者の募集とか行っていませんでしたか?
また、今現在は職種を問わず社員募集を停止していますか?
当てはまるようなら、人員整理・リストラが行われていると考えてよいでしょう。
980 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい : 2011/05/24(火) 09:42:07.00 ID:zmCvdFGdO
>>978
わかりました。とりあえず辞めない意志を明確に伝えます。

>>979
なるほど・・・リストラ作は聞いたことないですが、
近日中に大勢辞めます。

とりあえず、辞めさせるだけの「理由」は上の書き込みに書きましたが、
嘘や損害を与えたとかはないし、
唯一あるのは、最近3日、4日休んだぐらいです。

取りあえず強気に、というかやる気を見せる方向で挑みます。

また何かあればこちらにお世話になるかもしれませんが、
その時は宜しくお願いします。

それではありがとうございました。
981 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/24(火) 12:01:05.97 ID:Fd5+YMYq0
>>980
録音!録音!隠し録りでいいから!
あと交渉術としてはあくまで冷静に。かつこちらの主張ははっきり伝える。
余計なことは言わないでいい。
相手の目をじーっと見て「おまえの腹の中なんてお見通しだ」
みたいな余裕の薄ーい笑みを口元に浮かべて。
向こうが怒鳴ったり悪態ついてきたらしめたもの。
能力が無いとかコミュ力がどうとか言ってきたら「具体的には?」とか冷静に聞き返して
「そんなことはありません」とか憎たらしいほど冷静に答えればいい。

録音忘れずにね。あとで証拠になるから。
相手が打ってきた玉をつかみ取って一発一発込めるように
だけど打ち返すのは今じゃ無い
あとで一気にぶっ放すのを楽しみに
表では冷静に。腹の中で薄ら笑いながら。。。
982 : 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2011/05/25(水) 04:01:27.49 ID:/4BZ+U6P0
>>980です。。。
結局今日も無く明日やるとの事…

録音機ありますが、途中で切れるとピーとか音が出るので、怖いですね…
あまり相手を怒りたてると、後々面倒なのでやる気を見せる方向で押します…

あともうひとつ質問があり、半期に給与等の見直しがあるのですが、
退職を断るとそこで額面落とされるのではと考えています。

こういう時に給与が落とされたら、それは甘んじて受け入れるしかないのでしょうか?