【本音】ヴァイオリン　レイトvsアーリー

1 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/08/18(土) 14:18:56 ID:PfrCkWuP
レイトはアーリーより上達しない
レイトはプロになれない
アーリーより上手くなるレイトはいる
プロになれなかったアーリーは性格悪い
などなど、ヴァイオリンスレで何度も出てはケンカになる話題。
いっそお互い、とことん言いたいことをぶちまけてすっきりしてみよう。

ただし、下記のスレでこの話題で迷惑をかけるのはやめようね。
下記のスレでこの話題が出てきたら、こちらに引越しましょう。

さあ、おおいに語れ!!!!!!


【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185237935/l50

【violin】ヴァイオリン総合スレ1【バイオリン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181906343/l50

ヴァイオリン　レイトの会　2巻目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179926915/l50

【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part34
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1182138189/l50

ヴァイオリン 楽器について語るスレ 8挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172843337/l50

【ヤフオク】ネットのヴァイオリン２【ebay】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174029429/l50
2 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/18(土) 14:42:28 ID:aGR8MF5w
駒田なんて大したことない。
高校時代には満塁だというのに敬遠され
プロでは初打席満塁ホームランを放つという鮮烈デビューを飾り
日本シリーズでは「巨人はロッテより弱い」発言をした加藤哲郎から
第７戦でホームランを打って「バーカ」と大声で加藤を罵り
守ってはゴールデングラブ賞を１０度も受賞し
プライベートでは結婚時に戸籍を見るまで自分の名前を「とくひろ」と勘違い、
夫人が出産した子供が黒人だったときは「とりあえずお疲れ」と名言を残し
その後まもなく離婚した。
どこにでもいるプレーヤー、それが駒田。
3 ：ゆり[sage]：2007/08/18(土) 15:48:28 ID:CBpcGWao
暑いわね、お盆も今日で終わりorz
てゆーかおまいらあんましゃしゃんなよ、ここ私の！ス レ だから！
秋葉は今日も暑いです
4 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/08/18(土) 16:03:49 ID:PfrCkWuP
レイトよりアーリーのほうが上手くなる、というのは
女より男のほうが優秀だ、オレは男だからオマエより優秀だ
と言うヤツの論理に似ている。
5 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 19:24:58 ID:X7/BRRx3
何事にも例外はあるとしても

>>4は、頭の中だけで物を言ってる。現実を全く知らない。
6 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 19:29:01 ID:WT9uVKHt
わかったから、な、いっそここで膿を出しきれ、な。
7 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/18(土) 19:46:14 ID:d5Pdju+T
>>4
なるほど、言い得て妙だな。
そもそもアーリー（笑）の考え方自体が古すぎて苦笑いするしかない。
8 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/19(日) 12:05:25 ID:Ei5bGZH1
阿呆。語る暇あらば其の分楽器に触れよ。
9 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/08/19(日) 16:37:45 ID:7N4o5d2z
そう言ってながら、この話題で他のスレを荒らしていたりする。
10 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 21:43:03 ID:k2pshGVv
age
11 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 10:55:34 ID:e95SCnUa
まんこ
12 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 13:36:26 ID:FC4GgWJq
ち、ちんこ？
13 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/20(月) 22:09:38 ID:e95SCnUa
セックルしたい
14 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 10:57:12 ID:yfAYre0g
野球しようぜ
15 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 18:16:13 ID:AEdwzsoy
age
16 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 17:25:37 ID:ICSRVZzv
おいレイトこら
17 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/08/22(水) 17:48:33 ID:u3HvS94W
他のスレではすぐレイトとかアーリーとか言いたがるのに、
専用スレだと書けないなんてのは、とにかく人のところに
首突っ込んで言いたいんだろうな。
18 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 17:53:51 ID:ICSRVZzv
ほとんどの奴はそうだなｗ
19 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 11:43:26 ID:QZx2Xjs7
つまんね
20 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 21:38:25 ID:IXLX9Jkx
>>16
なんでつか・・・。
21 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/29(水) 19:32:02 ID:EQkhssii
自分がいるスレでレイトが痛い勘違い発言やら意味不明な薀蓄合戦繰り広げるのがウザいだけ
レイトの存在自体が疎ましいわけではないのでこんなスレはそもそも需要がない
22 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 19:14:07 ID:1v2Ue/Mk
痛い勘違い発言と意味不明な薀蓄ってどれ？
23 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 21:23:47 ID:72EwzKeo
具体例なんか書けないでそ。


アーリーって、大人になって始めるヤツが気にくわないだけでしょ
24 ：22ですよ：2007/08/30(木) 21:34:46 ID:1v2Ue/Mk
はっきりいって俺はいつも喧嘩売ってるのはアーリーだと思うんだよね。
そしてレイトは自分がへたくそだから「レイトでもうまい人がいいる(でも自分じゃない)」ってレスしちゃうんだよね。
それで荒れる。

一番最近の荒れようをみても「おい、レイト弾いてみろよ」ってアーリーが言ったのが発端。
ここで言えばいいのにさ。

あのスレにはうまいレイトがいないように
うまいアーリーなんていないんだよな。
レイトなんてうまい演奏聴かせれば逆に喜ぶのに。
つーかレイトなんかほっといてアーリーが曲うpしあえばいいのに。
おれ自身はあのスレにはアーリーなんてほとんどいないと考えているｗ



四歳の子が大学オケの4回生よりうまいからなんだよ。



あーどうでもいいからアーリーの演奏聴きてえ。
俺はアーリーの演奏聞けば本当やる気出るんだよ。
めちゃくちゃな文すまんね。
25 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/30(木) 21:37:01 ID:nQHvDpgj
下手に出てアーリーに教えを乞えば、
「そんなのもわからないようならやめろ。結局レイトってそのレベルｗ」
なんなんだろ、アーリーって。

>>21
レイトの存在が疎ましいだけとしか思えないですけど。
26 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 21:50:00 ID:1v2Ue/Mk
>>25
レイトが疎ましいっていうかただ気になるんだと思う。

アーリーとレイトの話をしたいんだったらここですればいい。
あっちではするな。


レイトVSアーリースレって隔離スレというよりはレイトの逃げ場所でしかないな、そういう目的で立てたんだろうけど。
やばくなったら「隔離スレへ行け」で逃げれるし。
ニートのふりして言いたい放題したりもう端から見てても寒すぎ。

っていう書き込みがあったけど、「やばくなったら」ってどこがやばいのか・・・。
せっかく煽るやつを排斥できる動きができたのにこういう書き込みがあると
また元にもどるんだろーなってつらくなる。
27 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 21:54:26 ID:1v2Ue/Mk
>やっぱ、レイトは下の指ができていないから、適当に指が回って弾けていても、
左手の筋肉の使い方が根本的に間違っている場合がおおい。
だから重音や、左手のピチカート、フラジオ、トリルなんかで
壁につきあたりどうにもならないことに気がつく。

っていう書き込みがあった。
教えてくれてるのかもしれないけど、「だから何？」って不快に思う人もいるんだよな。
じゃあ(多分)アーリーのあなたが演奏うpして例を示してくれるか、
具体的にどんなふうに改善したらいいか書き込んでほしいよね。

28 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/08/30(木) 23:03:09 ID:JdQ8krgs
普通にヴァイオリン教室へ通っていれば、アーリーの演奏なんて
発表会とかで聴けるけどね。
結局、アーリーだのレイトだの言っている人の大半はレイトなんだと思うよ。
ごくごく普通のアーリーって、ヴァイオリンに関しての論争すらしないから。
29 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 23:09:14 ID:1v2Ue/Mk
>>28
それはいえてるね。
今後あのスレで「レイトは～」っていうレスをみることはなくなるだろうね。
あっちのスレでアーリー、レイトっていう言葉がなくなれば嬉しい。
レイトの皆さんはアーリーを煽るのを最近の流れのような感じでやめようね。
反応しないようがんばろう。
30 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/30(木) 23:14:55 ID:nQHvDpgj
「レイトのことをバカにして大口叩くアーリー」の演奏を聴きたいんじゃないの？
31 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 23:16:32 ID:1v2Ue/Mk
>>30
それは聴きたい
32 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 23:34:31 ID:1v2Ue/Mk
が、無理だろう。
今までまともにうpできたアーリーがいないからなあ。
レイトは腐るほどいるっていうのに。
所詮叩いているのはうpできない人なんだよ。
33 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/08/30(木) 23:50:09 ID:r0NLZDjE
アーリーの特徴

先生に言われたことは、そのままやろうとする。
ヴァイオリンの上達本を自主的には買わない。
先生が弾けと言った曲以外弾いたことがない。
とりあえず暗譜してしまう。
調弦で弦を切ったことがない。
チェロのマネをしたことがある。
10年以上同じメーカーの弦を使っている。
先生に言われないと弓の毛替えをしない。
「脱力」という言葉を知らない。
発表会が特別楽しみと思ったことがない。
ゴシゴシ弾く。
自分が弾いている音律が何かわからないけど音程はいい。
音楽性はともかく、インテンポで弾ける。
34 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 00:00:23 ID:1v2Ue/Mk
>>33
十分いいな。
レイトの特徴なんて最悪だろきっと。

先生に言われたことができない。
ヴァイオリンの上達本を買いあさるが・・・
先生に弾けといわれた曲すらできない
暗譜は・・・どうだろうね
調弦は・・・どうだろうね
チェロのまねはする
10年続くかどうか
毛替えは・・・どうだろうね
「脱力」できない
発表会にビビる
ぎいぎい弾く
自分で思っている別の音を出す
インテンポ・・・どうだろね


これは俺の場合だけどね。
練習しよう。
35 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 00:01:10 ID:8ciEXDa1
ああ、俺は別に上達本買いあさってないわ。
36 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 00:19:47 ID:ujXhJyqb
英語だと上達本って見かけるけど日本語のってあっても数冊じゃないか？
37 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 00:24:37 ID:8ciEXDa1
つーか俺はもってないんだけどね>上達本
そんなの買うくらいなら先生に訊くし・・・。
先生って偉大だよな。
38 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 00:35:19 ID:9ertBjdM
ピアノでは決して争いにならない愚問中の愚問なのにね

上手いやつは上手いただそれだけ

アーリーでどうしようもなく下手糞もいればレイトで信じがたく上手いやつもいる




この冷徹な事実を直視できないレイトやアーリーがゴタク並べてるだけ








そういう奴に限ってコンプレックスの塊ｗ
39 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 00:40:46 ID:8ciEXDa1
>>38

レイトで信じられないくらいうまいやつだせよｗ

っていうのがアーリーの主張だよな。
これをどうするか。

じゃあアーリーで信じられないくらいうまいやつだせよｗ

とでもいうか。
そしたらプロの演奏持ってきそうだよな。
どっちも(あのスレで)うまいやつだせば議論は終了なのに
誰もだせないっていう。

アーリーの標準レベルのやつだせよっていうか。
出せないだろうな。
40 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/31(金) 02:18:47 ID:qFfi5Klf
もういいよアーリーの言う事なんか気にしないでも。
世の中にはプロになるような上手いアーリーも一握りはいるけど９９．９９９９９パーセントはそれはもう悲惨な奴なんだから。
バイオリンなんて綺麗に弾ける事の方がまれなんだから。
プロじゃなければアーリーもレイトも変わらないって。
プロになれなかったアーリーはせめて自分よりは下の層を作りたいから「レイトは下手だ」なんて吹聴してまわってる。

あと同じレイト仲間でも初心者の奴が変な事言うから話がややこしくなる。
いくらなんでも１５年続けてたアーリーと始めて半年のレイトを比べたら間違いなく「アーリー＞レイト」だけどさ
５年１０年経ったら分からないんだからさ。
レイトっつったってたくさんあるだろ。
アーリーで始めて今に至り２ちゃんやってる奴なんてのは少なくとも歴だけは長いから。
41 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/31(金) 02:26:42 ID:qFfi5Klf
>>30-31
今のところ聞けたのはニート氏だけだね。
所詮あんなもんなんだって、というかあんなもんだから自分の実力を測れずに大口叩いて調子に乗ってるんだって。
アーリーなんてみんなあの程度、すくなくともスレにいる素人アーリーは皆ね。
俺らは安心して楽しめばいいさ、そもそものアーリー＞レイトっていう前提が捏造された物に等しいんだから。
42 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 02:47:47 ID:8ciEXDa1
>せっかくアーリーがレイトとの決定的な違いを色々と説明してくれてるのに…
だから何？
説明してどうするつもり？
努力させようとしてるの？
その割には改善方法なんか書いてないわけですが。
書けないよね、だって自分もできてないもんね。

>それを参考にいかんともしがたい実力の差を何とか埋めようと努力はしないんだろうか？
それがいわゆる「多様すぎて比較にならない」ってことだろ？
レイトで練習するやつはするし、しないやつはしない。
これくらい文章読んで理解しろよ。

>それともアーリーとの実力の差なんて無いよ～って本気で思ってる？
そんなことどこに書いてある？
ちょっと妄想ひどくない？
意図が丸見えだね。

>な～にがレイトは方向性が多様で比べる事が出来ないだって？
単純に逃げてるだけジャン。自分たちからもアーリーからも。
意味不明。
なんかの歌詞？

>多様なレイトの一方、アーリーは全員プロを目指していた、だから今プロになってないアーリーは全員負け組み、そういう構図を作り出したい意図が丸見えだね。
確かにそうだな。
43 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 02:53:25 ID:8ciEXDa1
>アーリーなんて小さいころから他人の演奏にあって自分には無いものをずっとお互いに感じ、それを研究しながら切磋琢磨してきたというのに…
自分よりも重音が綺麗な人、運弓が巧みな人、曲に対する考え方が優れている人…
すごいです。ご苦労様です。
さぞ今はお上手なんでしょうね。

>俺が今の技術（レイトは技術にこだわるのもお嫌いだったっけ？）を手に入れる原動力には少なからず上手い奴に対するコンプレックスがあったと思うよ。
>格好が悪いけどコンプレックスをばねに何とか自分に無いものを手に入れようと必死だったけどな。
俺も今まさにそうだな。

>コンプレックスを努力に活かさないでこんなところで延々憎まれ口叩いてても何にもならないよ。
そうだな。
ここまでいうあなたはしっかり練習して上手なんだろうと思う。
ぜひうpして欲しい。
わめくレイトを黙らしてください。
でも本当は憎まれ口じゃないけどな。
比べないで、考えを押し付けないでっていってるだけなんだけど、この人はレイト嫌いなんだろうか？
なんか先入観が強すぎてもう妄想の領域だよ。

>アーリーは石頭、強要してくる、かわいそう、哀れ…なんでそういう感情に収束していくの？
アーリーが自分より下手な人間を叩くからだと思うけど？
わかんない？

>そうじゃなければ「無駄」「意味が無い」みたいに丸投げしたり…ワケワカラン
この文がワケワカラン。
教えてくれ。
44 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 02:53:57 ID:8ciEXDa1
とまあこんな風にこのスレで語ればいいと思うんだ。
早くうpしろよ口先アーリー。
こっちきてから語れよクズ。
うまい演奏きかせてから「私はこれだけ弾ける」っていえば
レイトもおとなしくなるんじゃね？

いつだったかアーリー様を語った不埒なやつが
「プロの演奏」をうpしたときはみんなうまいっていったじゃん。
ID:zmoq3gOuが文句言ったっていうけどさ、
もうこの人は多分アーリー様の演奏じゃないってすでに
疑ってたんだよ。

あああもう早くうpうp！！
下手糞レイトの演奏なんぞもう腐るほどきいたわ！
おせっかいを焼いてくれるあのスレのアーリー様の演奏が訊きたい！！！

もうアーリー語るやつは自分の演奏をうpしてから
同じIDで書き込め！！
そうしたら説得力ある！！
45 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 02:59:21 ID:8ciEXDa1
あのスレの追記、補足

>「レイトは負け組み、始めた時期が明暗を分けた」なんて言ってるのと同じ。
>アンタが言うところのまさに「だから何？」だよ。同じなんだよ。気づいてよ、自分の言ってる事に。
まさにアーリーが言ってることそのまんまだな。
だから何って比較しないでください、考えを押し付けないでくださいってことだよ。
理解しろカス
あとの部分は同意。すげー同意。
つーか反論されてるやつもそれが言いたかったのでは？


アーリーがいってることっていうのは「レイトは負け組み、始めた時期が明暗を分けた」な。
後の部分っつーのは>691
の後半な。>692は含めません。


こんな時間にこんな過疎スレでさらには横レスでわめいてる俺。
必死なんだなー。カワユス
46 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 03:09:04 ID:8ciEXDa1
>プロじゃなきゃアーリーもレイトも変わらない。
っていうことはないよ多分。
やっぱなんだかんだで上手いやつが圧倒的に多い。
あのスレのアーリーについては疑問だが。
レイトは下手だっていうことになんの意味があるんだろうね？

ニート君はうpしてくれただけいいよな。
でもまああの演奏じゃ今まで叩かれてきたレイトは
「俺達を叩いてきたアーリー様ってこんなもんかよ！」
って思うのは無理ないな。
でも多分ニート君を超えるアーリーはあそこにはいないんだろうな。
いたら自信持ってうpできるだろうに。
47 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/31(金) 09:15:43 ID:DCKpbT4F
この前、プロの演奏うｐしやがったとき、
あー２chアーリー終わったなとおもたｗ
48 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/08/31(金) 10:01:17 ID:wIhnQgXH
アーリー　自分がヘタなのは当然で恥ずかしいと思わない(子供はヘタで当たり前と思いながら育つから)。
レイト　　ヘタなのが恐ろしく恥ずかしいと思う(大人がまともに弾けないのを恥と思うから)。
49 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/31(金) 10:57:08 ID:VRAIY8Ks
>>48
でも、アーリーだから上手いはずだと期待されるプレッシャーもしんどい。
レイトなんで下手ですけどって言いながらサラッと弾けるのが一番かっこいい。
50 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 12:17:23 ID:8ciEXDa1
>>47
あれは・・・爆笑した！！
アーリー必死すぎるだろｗ
プロってｗプロの演奏ってｗ
しかも早速レスで「発表会三分しか弾かなかったんですか？ 」
って疑われてるーｗｗ
つーか書き込んだの俺ｗ
でもようつべでみつからんかったｗｗｗ

んでまあばれた後一人キチガイみたいなやつがずっと粘着してたよな。
いまでもアーリー様として書き込んでるだろうけど。
ああいうのを火病っていうんだろう。
バレちゃってかわいそう。
51 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 12:18:25 ID:8ciEXDa1
469 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 00:36:59 ID:gvyPXp9G
>>465
この人は難易度の高い曲を大体さらった後で、
あえてラフォリアを弾いているんだと思うよ。
すごい余裕が感じられる。
でもこのくらい上手いと発表会でコンチェルトやソナタの1楽章とかやる人は多い
だろうね。でも本人の自由だしね。
あと上手さと曲の進度はそこまで関係ない。


何この書き込みｗ
ニートか？ｗｗｗ
お前今やっと言うよ。
語尾語尾！
～だしね。～うよ。～かい？って「連発」するの大体お前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だなあｗｗｗｗｗ
まあ自演してるんだろうがｗ
ニートじゃないアーリーが書いたとしたらもっと滑稽ｗｗ
つーか哀れｗｗｗｗ
52 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 12:19:10 ID:8ciEXDa1
あと

474 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2007/08/21(火) 07:03:24 ID:qk0iDtSW
>>472
今回ので初めて感心するようじゃあ
このスレでしかアーリーを知らない、
それだけ視野が狭いって公言してるようなもんじゃないか…

なにこいつｗ
プロの演奏聞けば感心するのは当たり前だろｗｗ
お前の周りにはプロしかいねえのかよｗｗ
お前どんなアーリーだよｗｗｗｗ

53 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 12:19:40 ID:8ciEXDa1
さらに

523 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 02:38:51 ID:W4u7zlHf
今まで端から見ていたが…
巨匠クラスの演奏を出してもレイトは「初めて聞けるアーリーの演奏を聞いた」とか>>465みたいな憎まれ口しか叩かないと言う事がわかった。
レイトスレではもっと悲惨な奴がたくさん…
（それ以前に音源の判別が本気で出来ていないのは苦笑を通り越して驚きを隠せなかったが）
とにかく、そんなレイトばかりのスレでうｐする気になるかい？
子供時代に血の出るような努力をして手に入れたバイオリンの技術をさ。
言っちゃ悪いけど“大人のお稽古事”とは別物だったんだよ。
レイトがどれだけ努力していると思っててもそれとは比較にならないほどアーリーは努力していたんだよ。
「ニートの演奏ではアーリー＞レイトは納得できない」だの「はやくまともなアーリーの演奏を」だのうるさく言ってるが
はっきり言ってレイトだとニートレベルにも到底到達する事はできないよ。

でたー！！「今まで端から見ていたが」。
絶対お前もっと書き込んでるだろｗｗｗｗ
あと465が憎まれ口ってｗｗｗｗ
486を見ろ、あんなに気を使って書いてあるであろう書き込みをｗｗ
465みたいな憎まれ口しか叩かないと言う事がわかった。
絶賛レス見えねえのかお前ｗｗｗ眼科池ｗｗｗｗ

>とにかく、そんなレイトばかりのスレでうｐする気になるかい？
つーかお前ニートじゃね？語尾語尾！！変えろｗｗｗｗ
うpはびびってるんだろ？


全体的にこのレスなんか面白いなｗｗｗ
アーリー様捏造がばれてご乱心！！！！！！！ご乱心じゃあ！！！！！！
54 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 12:20:34 ID:8ciEXDa1
600 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 03:08:32 ID:9Mi+petc
アーリーはいくらこんなスレでもレイトみたいに気楽にうｐはしづらいだろ
単なる趣味のお稽古事とは違うんだし
うｐしたところでまた変な事を言われるのは目に見えてる
なんせレイトは巨匠にすら嫌みを言う奴らだからな

捏造したアーリーｗｗｗｗ
巨匠に対する嫌味じゃなくてただ単純に疑ってただけだろ？
「アーリーにしては上手すぎる」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/29(水) 17:40:53 ID:AF2dR57L
レイトのしつこさの甲斐あって「レイトでも頑張ればアーリーに勝てる」っていう話が定着しつつあるな。
それを証明する材料が全くない中でよくここまで雰囲気を作り変えることが出来るもんだ、ある意味感心するわ。

…すまんね、久しぶりにスレを覗いたからつい余計な事を口走ってしまったかな？正直な感想だが。

定着しちゃ悪いのかよｗｗｗｗｗ
つーかその前にそんな大きな流れはなかったよｗｗ
あったのはお前みたいなクズを排斥しようって動きだけｗｗｗｗ
>久しぶりにスレを覗いた
嘘だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな書き込みをしてるやつはずっとあのスレにいたよ。


このクズのせいで荒れたな。
空気読めないクズは書き込むなよ。

そろそろニートが来るだろうなあ
55 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/31(金) 12:32:19 ID:XVUtVKms
レイトじゃプロになるのは無理なのは厳然たる事実。
しかし尼レベルでの上手いヘタなら本人次第なのも事実。
56 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/31(金) 13:32:08 ID:BxLcflCf
今日のニートのパソコン＝ID:8ciEXDa1
もうそろそろ携帯と親の携帯を駆使した自演を始めますのでどうぞそのままお待ちください。
57 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 18:01:47 ID:fMLUx6WQ
おいレイトいい加減に氏ねｗｗｗｗｗｗ
58 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/08/31(金) 22:24:27 ID:f1Hd8gCN
どっちもこんなところでクダ巻いてる暇あるんだったらエチュードでも
さらった方がよくないですか？
59 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 22:59:07 ID:fMLUx6WQ
そのとおり
60 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/08/31(金) 23:03:39 ID:1OhqN9fw
素人の場合、レイトの下手さ加減とアーリーの下手さ加減は
ベクトルが違う気がする。
下手さ加減の違いで、あっこいつはアーリーだなとか、
こいつはレイトだなってわかることがある。
だからどうだってことはないんだけど。
61 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/01(土) 05:24:20 ID:p7UarHax
レイトの下手な部分なんてアーリーは全員出来てる。
その上でアーリーにも当然下手な部分があるけど。
ベクトルは違わない、レベルが違うだけ。
本当にだからどうって事はないんだけど。
62 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/09/01(土) 09:28:44 ID:3jo1bKO/
いや、アーリーのヘタクソというのはだいたいパターンが決まっていて、
上手いヤツの縮小版みたいな感じなんだけど、レイトのヘタクソなのって
ヘタクソ加減の個性がバライティに富んでいて、その個性が完成している。
たとえば、変なアクションをするとか、妙な歌い方をするとか。
63 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/01(土) 10:02:43 ID:1lj0tLyZ
そもそもバイオリンを楽器として扱えてない、とかね。
はっきり言って↑が一番多いパターンだな。
64 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/01(土) 11:15:32 ID:XWZt/88c
俺の妹、１１から始めてプロオケに入ったよ。
ピアノは小さいときからやってたがな。

大学入学までが一番辛そうだった。
65 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 11:54:27 ID:+fVTaibq
この流れなんかクソ自演っぽいがレスするわ。
こんな過疎スレで単発ＩＤ多すぎなんだよ。

>>61
具体的にどこ？
うpしてくれたニート君も出来ていたってこと？

>>62
うまいやつの縮小版って要するにそれヘタクソってことだろ。
まあ格好はちゃんとしてそうだよな。
レイトに関しては同意する。

>>63
楽器として扱えてないってどういうこと？
アーリーはそれが出来ているの？

>>64
それってレイトだよな。
レイトがプロになったっていう例になる。
66 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/01(土) 12:05:15 ID:1lj0tLyZ
＞うpしてくれたニート君も出来ていたってこと？
レイトはいつもど下手アーリーのニート君を元気よく貶しているがお前らの方が遥かに下手だろ

＞楽器として扱えてないってどういうこと？
＞アーリーはそれが出来ているの？
素人アーリーはバイオリンという楽器を「弾く」のが下手糞な奴がほとんど。
レイトはまず弾けてない、楽器の上手下手以前の問題。
ほぼ例外なく。

それにしてもこのスレは俺以外はレイトばかりだな。
このスレが出来た途端にレイトスレはスッカラカンだし、
いかにレイトがいつも頭の中でこのスレみたいな事を考えているのかがよく分かった。
67 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/01(土) 12:15:47 ID:hmSSzQx/
とにかく自分が満足するまで練習したら。
自分で満足できれば、やれレイトがアーリーが
そんなのどうでもよくなるから。
バイオリンを本気でやってるなら
自分のここができてない、あそこを練習しようということしか
思わないはず。
あと、自分以外の立場も理解してあげよう。
人つついているばかりの人にうまい人は見かけません。
楽しんでやっている人の方が伸びてる。
68 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 12:19:44 ID:+fVTaibq
いや、ニート君を貶すのはその腕前でアーリーはレイトが下手だってよく言えるなってことだよ。
お前らも大して上手くないじゃんｗｗｗって感じ。

>素人アーリーはバイオリンという楽器を「弾く」のが下手糞な奴がほとんど。
>レイトはまず弾けてない、楽器の上手下手以前の問題。
>ほぼ例外なく。

お前は日本語不自由なことがよくわかった。
なにも具体性がないな。
「レイトはまず弾けてない、楽器の上手下手以前の問題。」って 具体的に話してくれない？
お前の妄想はどうでもいいんだよ。

>それにしてもこのスレは俺以外はレイトばかりだな。
>このスレが出来た途端にレイトスレはスッカラカンだし、
>いかにレイトがいつも頭の中でこのスレみたいな事を考えているのかがよく分かった。

レイトスレはこのスレが出来たときにはぜんぜん盛り上がってましたけど？
みてこいよ。

お前アーリー？
ぜひレイトよりうまい腕前をあのスレで見せて欲しいもんだ。
まあ、「レイトが文句言うからやだ」とかいって逃げるんだろうが。ｗ
人に聞かせられない演奏をしてるんだろうよ、お前は。
69 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/01(土) 12:38:44 ID:1lj0tLyZ
（なんか必死に煽って何とかしてアーリーにうｐさせようと頑張ってるレイトが最近一人ほどいるなぁ～）
70 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/01(土) 12:47:55 ID:1lj0tLyZ
＞その腕前でアーリーはレイトが下手だってよく言えるなってことだよ。
＞お前らも大して上手くないじゃんｗｗｗって感じ。
そうなんだよね～
でも「大して上手くない」どころかど下手糞のあいつと比べてもレイトってのは・・・なんだな。
レイトで自信ある奴さ、同じ曲うｐしてみれ。
鈴木版ラフォリアなんか簡単じゃん。小学生で弾く曲なんだからさ。
それで最下層アーリーよりも少しでも弾けてたら考えてやってもいい。
71 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 13:22:14 ID:+fVTaibq
まあ俺が煽るのは
>>69
>>70
見たいなやつをあのスレに出したくないっていうのがあるな。
もろ釣られてるじゃんお前ｗ
考えてやってもいいってお前のゴミ演奏なんて聴きたくねえよカスｗｗｗ
うpして「みれ」
きめえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
72 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/01(土) 13:25:13 ID:1lj0tLyZ
うん、お前は出来ないだろ？
自分でも分かってるよな、「俺はあの最底辺よりも下手糞だ、レイトは全員アーリーとは比べられるレベルじゃない」って。
分かってるからこそせめて２ちゃんで憂さ晴らししたいんだよな。
73 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 13:26:59 ID:+fVTaibq
あとさ、なんかっていうとラフォリアにこだわるよな。
ニートといいプロ演奏うｐしたゴミアーリーといい。
全部ID:1lj0tLyZの仕業なんだろうなｗ

74 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 13:30:55 ID:+fVTaibq
>>72
必死だねｗｗｗ
わかったわかった。
お前が先にうpしろよ。
まあ無理だろうけどなｗ
じゃあなクズアーリー。早く氏ね
75 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 13:37:10 ID:6C+PSvch
何を考えるの？
バカも大概にしろよ。
底辺アーリーが。

理論が矛盾してんだよ、オメーらはよ。

散々オメーら、レイトは下手のレベルが違うと主張してるわりに、自分達アーリーと同じ視点で比較しようとするよな。
レイトは次元が違うんだろ？
だったらオメーらの物差しで無理矢理測ろうとすんな。
まぁ、レイトがいてくれなきゃ、オメーみたいな底辺アーリーなんて生きてる意味ないからな。
かわいそうに。
76 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 13:40:35 ID:uaOF/ffE
>>72
こいつはもう人格障害ｗｗｗｗ
性格が悪いとかいうレヴェルじゃねぇ
だが言ってる事の本筋は事実なんだよな
だからこそレイトには言ってはいけない事を言って煽るのは最低
77 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/01(土) 13:45:10 ID:28dW7NsK
そもそも始めた時期が遅いvs早いで議論を戦わせるってのが可笑しいんだよ。ぷぷぷ。
そんなの気にしないで、純粋に腕と音楽の研鑽を積みなさい、僕チンたち。
78 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/01(土) 13:45:12 ID:1lj0tLyZ
>>75
アンタの言うとおりホントにニート君みたいなのにとって自分より下手な奴ってのはアーリーにはいないから
レイトの存在には救われるものが本当にあるんだと思う
79 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 13:58:27 ID:1afzZ4qi
アリ？
80 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/01(土) 14:48:00 ID:V3fmDy77
アーリー
81 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 15:52:15 ID:MCqvLaJa
レイトっていつも２ちゃんで喚いてるなｗｗｗ
82 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 15:54:48 ID:MCqvLaJa
レイトってちんこでかそう
83 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 06:33:42 ID:ZpzQT+kX
レイトとアーリーって何のことですか？
ググったけど出て来ないし
スレの流れからレイトが大人になってから始めた人
アーリーが子供の頃からやっていた人の事なのかなと思いましたがそれであってます？

総合スレがあまりにレイトだアーリーだって単語で埋まっていたので
見にきましたけど
……訳が分からない
演奏のレベルの違いと言うのはあるとしても、それって相手を殴る為の凶器として使うもの？
争いの種にしかつかえないのならヴァイオリンなんて要らない
84 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 06:50:11 ID:b7mCsjtm
ここはVSスレッドなので空気読んでレスしてくださいな、新参レイトさん。
85 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 09:34:01 ID:QqWUk6k+
vsｽﾚにしても、あまりにもレベルが低すぎないか？
最近ずっと粘着してるｗ多用のﾔｼがかなり気分悪いんだけど。

たまに他所のｽﾚでも見かけるけどｗ多用が少ないこの板ではID変えてもすぐ分かる。
他所では大人しくしてたりするんだよね。うざ。
86 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 09:45:32 ID:bbmxwKdZ
>>83

>スレの流れからレイトが大人になってから始めた人
>アーリーが子供の頃からやっていた人の事なのかなと思いましたがそれであってます？

あってます。

ここのスレの住人はそれだけのことで互いに罵りあい、誹謗中傷、罵詈雑言の口喧嘩
して自分が下手であることに対するコンプレックス解消にいそしんでいます。
そのことから察せられるでしょうが、ここの連中は思うように楽器を弾けない
ストレスを発散させている救いようのないアホばっかりです。
そういう下らないスレなのです。

まともな人はかかわりあわないほうが良いです。
時間の無駄です。
こんなスレを読んでいる暇があったら練習しましょう。
87 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/09/02(日) 10:19:23 ID:SE+NXc0W
まあ、こういう膿を出すところでもないと、まともな人たちのところを
荒らすようになるからね。
ある意味、人の本性とか腹の底に持っているものが見えてくるんじゃないの。
88 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 11:18:02 ID:7GYDOa2d
人に当てる誹謗中傷＝自分に当てる誹謗中傷、なので
コンプレックス解消どころか
人を罵れば罵る程
ますます「自分はうだつのあがらないバイオリン弾きです」のレッテルを
自分で進んで貼っている事になってます。
音質も良くなるどころか、ますますダミ声のようなものに
なっていくのでしょう。

本当に巧くなりたかったら
「自分もできる、あなたもできる」って言ってた方がいいよ。
根拠がなくても言い続けよう。
89 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 11:53:24 ID:b7mCsjtm
出たレイト十八番の精神論…まあ別にいいんだけどさ。
工夫も何も無かったかもしれないけど馬鹿みたいに繰り返し時間かけて練習して
才能無いなりにも努力してしっかりした基礎から築いていったアーリーにしてみれば
レイトの怪しげな精神論や「○年で～が弾けた」みたいな発言にはやっぱり違和感があるんだよね～
90 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 12:00:32 ID:XZ2RNi2d
要するにそんな怪しい精神論を持っていても短い年数で自分よりも弾けてしまっているレイトが気に入らないだけだろ
子供時代に努力したのは本当にご苦労様だがバイオリンって機械的な努力だけでは絶対に上手くならない楽器だからな
気持ちは分からなくはないが嫉妬深いのはみっともないぞ
91 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 12:15:21 ID:53K9k3LY
＞短い年数で自分よりも弾けてしまっているレイト

さすがに、こういうのは見たことがない。
一番速く成長するのは小学校高学年にはじめた人の中３くらいの頃。
92 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 12:34:46 ID:4j4SnyVP
>>89
>馬鹿みたいに繰り返し時間かけて練習して
> 才能無いなりにも努力してしっかりした基礎から築いていったアーリーにしてみれば
> レイトの怪しげな精神論や「○年で～が弾けた」みたいな発言にはやっぱり違和感があるんだよね～

お前才能なかったんだな
93 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 14:14:30 ID:e4RXOLgw
>>64
11歳スタートでも、地方オケのセカンド第4プルトくらいの可能性はあるかもしれない。ピアノを幼児期からはじていると言う条件付きだけど。
94 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 14:17:37 ID:e4RXOLgw
>>92
いろいろ見てきたけど、レイトの怪しげな精神論はかなり痛い。
何年がんばっても人前で弾くのは無理。
いい大人が一日何時間練習しても時間の無駄だと思うよ。
95 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 14:23:18 ID:b7mCsjtm
バイオリンとかのお稽古事をするのは人生にとって無駄ではないのかもしれないけど
アーリーで言う下の下よりも弾けるようにはならないだろうな、とは思う。
96 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 14:39:53 ID:tHCZ71Lv
ID:+fVTaibq
ID:8ciEXDa1
ID:1v2Ue/Mk

の俺がきましたよ。

>>85
お前は馬鹿だな。
日にちが変わって何分かたつとID変わるんだよ。
お前みたいなやつが「自演！自演！」
って騒いでるんだろうな。
お前のレベルがあまりにも低すぎるよ。
暴いたつもりだった？
残念だったね。

本スレ730は
こっちくるかもしくは早く死ねよ。
そこであおるんじゃねえよゴミ。
些細な釣りでも荒れるんだよそこのスレは。
97 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 14:43:32 ID:tHCZ71Lv
むしろ俺が荒れている
98 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 14:44:51 ID:tHCZ71Lv
本スレって総合のほうな。
99 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 14:53:56 ID:mZyJQB9O
精神論とか言っちゃってる時点でワロス。
お前も、お前が忌み嫌っているレイトと同類だよ。
仲良くやれよ。
100 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 23:20:52 ID:tHCZ71Lv
次は長野の帝王か。
101 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 23:27:25 ID:tHCZ71Lv
わるい誤爆した。
ニコ厨なもんでｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/02(日) 23:34:10 ID:QqWUk6k+
>tHCZ71Lv

えーと、病気の人？
自覚症状ないなら早めに精神科受診したほうが良いよ。
2ちゃんで見知らぬ人に見境無く駄犬みたいに吠え付いてる程度ならいいけど
リアルで影響出たら困るよ。
ﾊﾞﾖﾘﾝ練習するよりも、お薬飲んで安静にNe。
103 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 23:42:23 ID:tHCZ71Lv
あ、いや大丈夫。
性格は電波でも学力だけは高いから。
つーか
>>85
>>102
精神科行くのはお前じゃない？
噛み付いてる相手が見境ない分けないだろヴォケ。
お前はそれくらいもわかんないのか？
わかんないんだろうね・・・哀れｗ


ごめんな、煽っちゃって。
こんなにすぐレスがつくってことはよほどこのスレに粘着してるんだね。

まあレイトじゃなくて俺を非難するのは別にいいや。
他のスレで暴れるなよ、今みたいに
104 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 23:46:58 ID:tHCZ71Lv
まあ俺みたいなのがいない限り暴れないか。
がんばれヘタクソアーリー。
一生うpしないヘタレなんだろうがな、お前は。
期待なんか全然してないけどｗｗｗｗ
じゃあな、早く氏ね。
105 ：64[sage]：2007/09/02(日) 23:50:30 ID:dNJQpab4
>>93
ドイツのオケだよ。
大学が海外だったからそのままいついちゃった。
ちなみに1st弾いてる、後ろのほうだけどね。

兄貴の贔屓目かもしれないが、
日本の地方オケならアシコンか
2ndのアタマにはなれると思う。

ピアノとバイオリンのどっちを専門にするか悩んでたけど、
オケが好きだからバイオリンを選んでた。
ピアノでもジュニアコンクール入賞してたな。
106 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 01:05:52 ID:Aaz/6yPw
＞短い年数で自分よりも弾けてしまっているレイト

妄想もいい加減にしろｗｗｗ
107 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 01:09:06 ID:Aaz/6yPw
それなりに弾けてるレイトはわずかだけど見た事あるけど
２ちゃんで数少ないアーリー虐めしてるレイトは粕だろうなｗ
108 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 01:29:12 ID:eHja7eL1
>>107
レイトのアーリー虐めって…
ここは笑うところなんだろうか？
今なんか立場が急に変わってきてる気がする。
アーリーはレイトにきちんと反論できてないから、
一方的に虐められてると感じているのかもしれないね。
今までレイトを叩いてきた人間が説得力のある発言をすればいいのに。
今のアーリーは発言が情けなさすぎる。
昔もそうだったのかもしれないが、表面化してなかったのかな。
109 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 01:31:13 ID:qhdP8iWO
レイトいじめられているとアーリーが感じていることに驚きを隠せない
110 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 01:32:31 ID:qhdP8iWO
訂正

「レイトに」いじめられている」です
111 ：名無しの笛の踊り ：2007/09/03(月) 01:36:14 ID:6zVYrwCX
みなさん
アーリーとレイトの開始年齢の境目って、
何歳くらいをイメージして議論しているのですか？
112 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 01:40:58 ID:Aaz/6yPw
>>108
そりゃあ最近２ちゃんアーリーをニートくん以外であんまり見ないしな。
状況は変わってきてるかも。つうか俺が感じただけだから
それを大勢の意見と捉えるのはやめろ。
＞＞レイトにきちんと反論できてないから
人の事言えるのかｗ

113 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 01:41:04 ID:eHja7eL1
>>111
みなさん、じゃなくてアーリーにきいたほうがいいと思うよ
114 ：111：2007/09/03(月) 01:48:30 ID:6zVYrwCX
>>113
どうして？
ちなみに私は４歳から始めましたが、
私は開始年齢が一桁か二桁でイメージしています。
でも、過去の書き込みを読んでいると
みんなのイメージに微妙に違いがあるように思えて・・・
115 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 01:50:59 ID:Aaz/6yPw
自分はアーリーは9歳以下
15歳以上はレイトと考えてる
10-14はミドルってかんじ。
116 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 02:02:28 ID:eHja7eL1
>>112
最近はアーリーが煽ってそれにレイトが全力で反論(釣られて？)して、
それにアーリーが沈黙っていう流れだと思ったから。
違うと思ったら反論して。
もう寝るけど…


>>114
レイトが「アーリーは何歳まで」って高らかに宣言してるのを見たことないからかな。
そういう台詞はアーリーくらいしか言わないのでは？
それでも知りたいなら別だけど。

>>115
あなたはアーリーですか？
117 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 02:05:44 ID:eHja7eL1
すみませんID見忘れました。アーリーですね。
118 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 02:17:22 ID:Aaz/6yPw
>>116
アーリーが沈黙とか妄想わろす。
勝手に大勢で意味わからんこと言ってるだけだろ。
今は数で圧倒されてるだけ。
いっつもわけのわからん人格攻撃しかけてきてよく言うわｗ
119 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 02:25:21 ID:qhdP8iWO
>>118

>勝手に大勢で意味わからんこと言ってるだけだろ。
意味わからん書き込みってどれ？
大勢っていうのはそれだけその書き込みがおかしくてそれだけ反論されるってことじゃないの？

>今は数で圧倒されてるだけ。
戦争でもしてるつもりなのかなアーリーは・・・
確かにここはvsだけどそれにしたってこんな意識をもってる人じゃアーリーとレイトが融和することなんてないだろうな

>いっつもわけのわからん人格攻撃しかけてきてよく言うわｗ
人格攻撃されたんですか？
それは可哀想ですね。
120 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 02:28:54 ID:qhdP8iWO
本スレの

743 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/09/02(日) 23:21:54 ID:WlbnVMp5
>>742

普通のレイトが6年で頭打ちになるのが、
三分の一の2年で限界を感じると言うだけ。
のんびりやろうよ。
一日10分程度の練習なら上達しない言い訳にもなるし、
何年も楽しめるよ。
744 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/09/03(月) 00:01:00 ID:Tf0vnft8
6年てｗ
言い切ってるところがアタマ弱そう。
大丈夫？
何を根拠にそんな数字を出してくるのか意味不明。
レイトをバカにするのは勝手だけど、誰もが納得できる根拠をあげてくれよな。
そんなんだから、逆にレイトにバカにされるんだよ。

>>739　後者の弾けるとは次元が違う。
ここのアーリーにも言えることだな。


に対する反論が早くみたいです。
沈黙はないらしいので・・・。
121 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 02:37:13 ID:Aaz/6yPw
>>119
今までアーリーが何か書けば、大勢で揚げ足取りか、
アーリーの性格批判に走る奴は多かったのは事実。

あとレイトの存在が疎ましい、とかここにいるアーリーは才能ないとか
機械的な練習じゃ駄目とかマジで意味がわからんよ、
アーリーが言うならわかるんだがな。
122 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 02:51:42 ID:qhdP8iWO
>>121
アーリーの性格批判というより、その書き込みの劣悪さに対する攻撃じゃないの？
揚げ足取りっていうけど、それはどの書き込み？

なにより俺の
>>勝手に大勢で意味わからんこと言ってるだけだろ。
>意味わからん書き込みってどれ？
>大勢っていうのはそれだけその書き込みがおかしくてそれだけ反論されるってことじゃないの？

に答えて欲しい。
いつもアーリーの人はよく「～は事実。」
みたいなこというけど根拠がないよね。

>あとレイトの存在が疎ましい、とかここにいるアーリーは才能ないとか
ここはvsスレなのでこういう書き込みがあっても仕方ないと思う。
悲しいことだけどさ。
才能ないって言われたんなら、いつものレイトに対する態度のように「自分で弾いた曲」をうpすればいいんじゃない？
それで万事解決っていっつも思うんですけど・・・。

>機械的な練習じゃ駄目とかマジで意味がわからんよ、
そのような書き込みがありましたか。
俺もその考えには反対するよ。
でもこのスレだと

>>90には
>バイオリンって機械的な努力だけでは絶対に上手くならない楽器だからな
機械的な努力「だけ」では、って書いてあるね。
だからこのスレのことじゃないと思うんだけど、それはどこ？
俺も反対するよ。
もしこのスレの>>90ことならID:Aaz/6yPwは悪意をもって捏造したことになるけど。
まあ答えてくれるでしょう。
123 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 02:58:04 ID:Aaz/6yPw
>>120
あっちは関係ないだろｗもう終わった話だろ。
まずアッコーライを三年できれいに弾けるとかいうのはどうなんだ。
いつも思うがレイトの○年で○○が弾けるっていうのは怪しすぎる。
大抵存在するかどうかわからん友人の話だし。
それに自分はWlbnVMp5じゃないが
６年っていうのはいいところついてると思うよ。
バイオリンスレで七年以上やってるほぼ毎日続けてこれたレイトっていうのは
殆ど見た事ない。いつも２、３年かせいぜい五年。
124 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 03:12:07 ID:qhdP8iWO
>>123
怪しすぎるっていったって、そういう人もいるかもしれないってぐらいに思っておけばいいんじゃないですかね？
レイトの嘘くらいアーリーの寛容な心でスルーしようぜ。
まずここは２ｃｈですし・・・。嘘は嘘と・・・。
許せないと思うんならそいつを煽ればいいのでは？

とにかくアーリーも「レイトも」うpしない限り信用できないよ。
まずあなたがアーリーっていうことも証明できないんだからさ。
じゃあアーリーのあなたが綺麗にアッコーライ弾ける？
レイトよりは弾ける！とか情けないことはいうなよ。
結局うpしない限りダメなんだよ。


レイトの継続年数に対しては同意するかな。
続けている人は少ないね。
小さいときから始めた人もやめてる人は多いと思うけど。


あと>>120が終わった話って・・・
終わらしたのはアーリーだろ？
しかもこの話題のほうがアッコーライうんぬんよりも新しいんですけどね。

125 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 03:12:18 ID:Aaz/6yPw
>>122
＞＞大勢っていうのはそれだけその書き込みがおかしくてそれだけ反論されるってことじゃないの？
書き込みに対してだけの話じゃないんだよ。
＞＞書き込みの劣悪さ
いやいや関係ないだろ、レイトだって劣悪な書き込みはたくさん
あるだろ。
アーリーであるが故に性格が悪いだの悲惨だのっていうのは多いよ。
＞＞ここはvsスレなのでこういう書き込みがあっても仕方ないと思う。
他スレでもたくさんあっただろ。
それにそういう煽りが仕方ないならアンタらもアーリーの煽りなんか
スルーしとけばいいじゃん。うpできるんならすればいいし。
>バイオリンって機械的な努力だけでは絶対に上手くならない楽器だからな
根拠を示して欲しいね、機械的な努力だけでも上手くなった奴なんて
いっぱいいるだろ、レイトだろうがアーリーだろうが。
プロレベルは難しいかもしれないが。それをレイト側が偉そうに言うのは
おかしいって話さ。
126 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 03:20:58 ID:Aaz/6yPw
>>124
あのな、俺がアーリーがどうかや
アッコーライが綺麗に弾けようがどうかなんてあっちの議論とは
何の関係もないだろ。俺はあの議論はどうでもいいが、
まず根拠がどうとか言う前に自分達が示せよって話なんだよ。
127 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 03:27:56 ID:Aaz/6yPw
レイトの煽りや書き込みをスルーしたら沈黙と見なされるんなら
ワシらどうしようもないじゃんｗ
128 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 03:32:48 ID:qhdP8iWO
>書き込みに対してだけの話じゃないんだよ。
>いやいや関係ないだろ、レイトだって劣悪な書き込みはたくさん あるだろ。

だからそれは引用して徹底的に叩けばいいんじゃないですか？
ともかくどれだよ。
ある程度なら俺も付き合って反論してやるよ。

>他スレでもたくさんあっただろ。
>それにそういう煽りが仕方ないならアンタらもアーリーの煽りなんか
>スルーしとけばいいじゃん。うpできるんならすればいいし。

スルーするためにレイトがいつもこのスレに誘導しようとするんですけどね。
あなた以外のアーリーはあっちのスレでレイトを叩くのがいいようですよ。
こっちでやれよ全く。


>>バイオリンって機械的な努力だけでは絶対に上手くならない楽器だからな
>根拠を示して欲しいね、機械的な努力だけでも上手くなった奴なんて
>いっぱいいるだろ、レイトだろうがアーリーだろうが。
>プロレベルは難しいかもしれないが。それをレイト側が偉そうに言うのは
>おかしいって話さ。

いっぱいいるだろって。
まずあなたのいう機械的な努力っていうものがよくわからないんだけど。
まあカイザーとか小野アンナとかそういうのばっかりして曲は一切弾かないってこと？
それになんでこの書き込みに対してそんなにヒートアップしてるんだ？
この書き込みがそんなにアーリーにとって嫌なものなの？
「花には水と土と肥料と、それに愛情が必要なんだ！」
って言ってる人に噛み付いているのと一緒じゃない？
じゃなかったら反論してくれ。

129 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 03:33:31 ID:qhdP8iWO
>あのな、俺がアーリーがどうかや
>アッコーライが綺麗に弾けようがどうかなんてあっちの議論とは
>何の関係もないだろ。俺はあの議論はどうでもいいが、
>まず根拠がどうとか言う前に自分達が示せよって話なんだよ。


俺が言いたかったことをまるで理解していないなお前は。

>とにかくアーリーも

>「レイトも」

>うpしない限り信用できないよ。
>まずあなたがアーリーっていうことも証明できないんだからさ。
>じゃあアーリーのあなたが綺麗にアッコーライ弾ける？
>レイトよりは弾ける！とか情けないことはいうなよ。
>結局うpしない限りダメなんだよ。


「うpしない限り信用できない。」


一行でまとめてやったぞ。
お前が弾けようが弾けまいが俺だってどうでもいいんだよ。

130 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 03:41:41 ID:Aaz/6yPw
>>129
「うpしない限り信用できない。」
これは同意。
あの議論に関して根拠も糞もないよ。
だから何でおまえがさっきそんなに熱かったのかがわからん。
笑って傍観してればいいんだよああいうのは。
131 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 03:46:32 ID:qhdP8iWO
俺が熱くなったって？

>じゃあアーリーのあなたが綺麗にアッコーライ弾ける？
>レイトよりは弾ける！とか情けないことはいうなよ。

↑この書き込みか？
だとしたら思い違いもいいところだな・・・。
これは「例」だよ。
別に俺が「アッコーライをプロ並に弾けます！」
っていうのでもよかったんだよ。」
うpしない限り信用できないぜっていうつもりの「例」だったんだが。
例えあなたが綺麗に引けてもうｐしない限り信用されませんよって話。

この書き込みじゃなくて違うやつ？
132 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 04:23:29 ID:6dFnQY0h
うわあああああああ
申し訳ない、ごめん
なんか連続投稿がどうとかでいろいろしてたらすげえ遅れた。
>>128
＞＞だからそれは引用して徹底的に叩けばいいんじゃないですか？
これからもしていくって、タイムリーなネタでね
だけどわざわざ蒸し返さないよレイト自体が嫌いなわけじゃない
あのね俺の主張はあくまで最近のレイトは数で圧倒してるだけであって
まともなことを言って圧倒してるわけじゃないって話ね。
スルーもなにもレイトのほうがあっちで暴れてるだろう、
これについては絶対数の問題だけど、
機快適っていうのは曲も含めてイエスマンでひたすら練習するってかんじ、
レイトの偉そうな精神論とか含めて腹たっただけ、気にするな、
つうかあなたはどういうスタンスなんだよ？
スルーしろか、それとも噛み付けか？
133 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 04:29:15 ID:6dFnQY0h
>>131
まじで遅れてごめんな。

おい、いい加減にしろよ糞レイト、
>>120で興奮してたくせにｗ



134 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 09:46:53 ID:qhdP8iWO
>>132
いや、もう勝手にやれば？
ただスレ違いなことをあっちでするな、とは言っておく。

>あのね俺の主張はあくまで最近のレイトは数で圧倒してるだけであって
>まともなことを言って圧倒してるわけじゃないって話ね。

堂々巡りだな。
お前みたいバカと議論しても結局何も変わらないよ。
お前の話に散々付き合ってやったが、この主張に結局もどるって本当バカか。
お前は今まで何を議論してたんだ？
また議論に付き合ってやったところで同じことをいいそうなやつには
正直二度とかかわりたくないよ。

まあ
>>118からの流れを見直してみれば？お前の頭の悪さがわかっていいかもしれないｗ

でもまあ付きあってやるけどな。
あっちのスレで騒ぐなよ？

なんかタイムリーなネタとかいっちゃってるし。
レイトのふりして暴れそうだな。
やめろよ？
まあとにかくここでやれな。


135 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 09:48:23 ID:qhdP8iWO
>>120で興奮していた？
お前が答えられないだろうなってニヤニヤしてたんだよ。
案の定「終わった話だ」とか言ってたけど。

>機快適っていうのは曲も含めてイエスマンでひたすら練習するってかんじ、
そうか、別に本当はお前の考えなんか知りたくもなかったんだけどな。
ここまでお前が噛み付いているってことが驚きだよ。
しかも反論の論理が「機械的な練習だけでうまくなったやつもいる！」
ってガキかお前。
その本人が「私は機械的な練習だけでうまくなりました。」
なんて思ってるわけないだろうが。
今度は「思ってるやつもいる！」か？
お前は中学生くらいのまともな議論ができないガキで知らないから提起したんだろうから教えておいてやるけど、
俺が「いないことを証明」することは「悪魔の証明」っていってほぼ無理なことなんだよ。


お前はレイトの「バイオリンって機械的な努力だけでは絶対に上手くならない楽器だからな 」
という発言にによっぽど腹が立ったんだな。
なにがそこまでさせるのか・・・。
136 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 10:09:24 ID:Xjg3li6Y
ここも朝から喧嘩ですかい　；
137 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 10:10:12 ID:6dFnQY0h
>>135
朝からうるせえよ。落ち着け。
だからそこまでの流れに少し腹立ったっつうか、
まともな意見とは思えんから思えん言うてるだけやん。
それ自体にそこまでの意味はねえよ。
138 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 10:16:40 ID:Xjg3li6Y
電話で直接対決したらええがな（笑）
139 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 10:22:34 ID:qhdP8iWO
お前関西人か？
俺はこんなやつがいるから関西人って嫌われるんだろうと思うけど。
そんな俺は京都人。

>だからそこまでの流れに少し腹立ったっつうか、
>まともな意見とは思えんから思えん言うてるだけやん。

もう日本語にすらなってない。
義務教育は重要だから学校はいっておいたほうがいいよ。

「バイオリンって機械的な努力だけでは絶対に上手くならない楽器だからな 」がまともな意見に思えないって・・・。
もうお前の目にはフィルター入ってるな。
妄想のせいで自分が認められない文章になってるよ。
これは「個人の考え」で十分納得できる文章だよ？俺は。
140 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 10:23:38 ID:qhdP8iWO
ああ、お前っていうのは>>137のことな
141 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 10:37:12 ID:eHja7eL1
ほっとこうよ、そんな糞アーリー。
こんなやつがレイトを煽っていたんだと思うとちょっと…
142 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 10:37:41 ID:6dFnQY0h
>>134
わかったわかったこれからも暇な時は付き合ってくれよ。
いや別におまえはまともだって。

＞＞レイトのふりして暴れそうだな。
いい加減にしろｗ
自分らに都合の悪いことは自称レイトの意見、ニートの自演等の決め付けや
他スレでやってくれじゃ話にならん。

143 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 10:52:33 ID:6dFnQY0h
>>139
いや俺は元北陸の人間で今は関東だよ。
あーわるいわるい、自分の伝えかたが下手だったよ
そこだけに噛み付いてるわけじゃないんだ
>>90の＞＞怪しい精神論を持っていても短い年数で自分よりも弾けてしまっているレイト
とかアーリーの機械的だから下手とかうまくならないみたいな決めつけは飽きたんだよ
レイトの成長に嫉妬してるとかアホかと
144 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 10:59:51 ID:6dFnQY0h
>>141
うっせえ氏ね便器レイト
145 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 12:18:17 ID:6zVYrwCX
中学生くらいから始めて
せめて日本音コンの本選に残れるレベルのやつが
一人でも現れたら、レイトの可能性を議論してやってもいいな
146 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 14:00:34 ID:2FtlpRwV
>>138-140
わらった。
147 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 15:06:16 ID:3ZKfvPsA
どう見ても池沼はqhdP8iWOだろ…擁護のしようがねぇ。

>>122ではレイトの揚げ足取りを否定しておきながら自ら言葉尻を指摘ですかｗｗ
しかも一方的なレイトの思い込みを否定したいならうｐしてみろよとか何様だよｗｗ
何でおまえと議論するためだけにわざわざうｐしなきゃならない？
おまえが信用するかしないかなんて人の主張内容とは別問題だろ。
>>129では信用できないと言って一方的に議論を打ち切ってやがるし…痛すぎ…

あげくには>>124で「アーリーならそんな人間もいることを認めろ」だ？
なんでレイトの人間性だけが優先されなきゃいけないんだよｗｗｗ
それなのにおまえが>>120でやったことはなんだ？
たった1人の糞アーリーが書いたとおぼしき文に全力で噛み付いてるだろうがｗｗｗ

>>139で「これは『個人の考え』で十分納得できる文章だよ？俺は。」とあるが、
別にその部分で争うつもりはどこを読んでも6dFnQY0hには無いだろうよ。
レイトが憶測だけで無根拠にアーリーを決め付ける傾向はおかしくないか？
と6dFnQY0hは主張していたんだと思うんだがな。
>>90はその一例としてだろ。
おまえはその言葉の表面だけを争点と捉えて真正面から全く議論できてない。

>>130がおまえが何で熱くなってるのかわからんと言ったが、俺もそう思うわ。
冷静に議論しようとしているAaz/6yPw、6dFnQY0hに対して>>134,135,139では
ついに人格否定に主眼が移っちゃってるしな。
文体からは神経質でヒステリックな印象しか伝わってこない。
148 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 15:17:30 ID:ayACQjpe
もう、ここでやたら長文とか、過去のレス引っ張っていちいち指摘するの、止めない？
どっちもヒスだよ。
149 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 15:18:58 ID:v0iFPGfQ
ニートウザいです↑ｗｗ
150 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 16:12:19 ID:qhdP8iWO
俺は釣られるのが大好きな変態なのでレスしてあげよう。
ID:3ZKfvPsAも低脳を振り絞ってがんばっているみたいだし。

>レイトの揚げ足取りを否定
してませんが。
してるかもしれないからどこの書き込み？って言っているんだけど。
見えないのかね。
がんばれ。

>しかも一方的なレイトの思い込みを否定したいならうｐしてみろよとか何様だよｗｗ
うｐすれば才能の有り無しをそいつがわからせることが出来ると思ってね。
他に方法があるならそうすれば？
俺はお前らの演奏なんか別に聴きたくないけど・・・。

>おまえが信用するかしないかなんて人の主張内容とは別問題だろ。
俺が「なんの主張を」信用するとか信用しないとか言った？
ちょっと探すのがめんどい。
教えてくれたら話すよ。
いや、これは煽っているわけじゃなくて、本当にあっただろうからただ教えて欲しい。

>129では信用できないと言って一方的に議論を打ち切ってやがるし…痛すぎ…
じゃあなんていえばよかったの？ｗ
弾ける、弾けないってここでいくら騒いでもわかんないだろ？
議論のしようがないんだけど。
痛いのはお前じゃない？

>あげくには>>124で「アーリーならそんな人間もいることを認めろ」だ？
>なんでレイトの人間性だけが優先されなきゃいけないんだよｗｗｗ
ユーモアのつもりだったんだけど。
別にレイトの人間性が優先される必要なんて全くない。
お前いちいち必死すぎるよ。
俺みたいにｗ
151 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 16:13:39 ID:qhdP8iWO
>それなのにおまえが>>120でやったことはなんだ？
>たった1人の糞アーリーが書いたとおぼしき文に全力で噛み付いてるだろうがｗｗｗ
お前は信じられらいくらいバカだな。
俺がやろうとしてることが理解できないんだろうな・・・。
本スレで煽る馬鹿がいるからこっちに誘導しようとしてるんだよ。
まあ結果お前みたいなやつも来るしｗ
わかった？教えてもらわないとわからないのか？

>139で「これは『個人の考え』で十分納得できる文章だよ？俺は。」とあるが、
>別にその部分で争うつもりはどこを読んでも6dFnQY0hには無いだろうよ。
>レイトが憶測だけで無根拠にアーリーを決め付ける傾向はおかしくないか？
>と6dFnQY0hは主張していたんだと思うんだがな。

俺が引き出したい答えをまさにお前が言ってくれた！

そのとおりです！
これからはアーリーが無根拠にレイトを決め付けることはなくなるでしょう！！
素晴らしい！！
152 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 16:14:21 ID:qhdP8iWO
>90はその一例としてだろ。
>おまえはその言葉の表面だけを争点と捉えて真正面から全く議論できてない。
そのとおりです。
これはわざと表面をなぞっているのです。
なんでかわかる？
わからないだろうけど。
議論できてないのはバカアーリーだよ。

>冷静に議論しようとしているAaz/6yPw、6dFnQY0hに対して>>134,135,139では
>ついに人格否定に主眼が移っちゃってるしな。
これはもうあきれているときの文章だね。
冷静もクソも議論できないバカは相手にしたくないって素直に言ったんだけど。
こいつはアーリーだからレイトだからっていうんじゃなくてただのバカだなと。
俺はバカじゃなくてアーリーの相手がしたいんだけど。
夜通し付き合ってやったのに結局主張はそのまま。
俺なんか全部(だと思う)の主張レスしてやったんだよ？楽しかったからいいけど。
お前は何を議論したかったのかと。
本当にバカだよ。いい加減にしてくれ、って感じかな。
153 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 16:24:08 ID:4vqVdvoC
ニートじゃないです。
歴２年レイトです。
154 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 17:42:04 ID:c6hxubfo
俺も楽しかったよｗ
155 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 19:01:33 ID:b/9P+ZGr
テスト
156 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 19:34:58 ID:XDcNgTRp
内容すっからかんで罵倒だけに一生懸命だね糞レイト。
あんたの書きこみは探すまでもなくどれも揚げ足とりばかりだよ…
157 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 19:49:29 ID:c6hxubfo
>>147
＞＞>>139で「これは『個人の考え』で十分納得できる文章だよ？俺は。」とあるが、
別にその部分で争うつもりはどこを読んでも6dFnQY0hには無いだろうよ。
レイトが憶測だけで無根拠にアーリーを決め付ける傾向はおかしくないか？
と6dFnQY0hは主張していたんだと思うんだがな。
>>90はその一例としてだろ。
おまえはその言葉の表面だけを争点と捉えて真正面から全く議論できてない。


俺の言いかったことをわかりやすくありがとう。

158 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 21:05:08 ID:fWZ9TrSl
水槽あがりの管からすると、レイトもアーリーもひっくるめて、
バイオリンは高尚な楽器みたいなツラして
桶姦死ねとか言ってるのがムカつく。
159 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 21:15:02 ID:qhdP8iWO
>>158
ちょｗスレ違いｗｗｗでもいいや。
俺としては水槽上がりの管がないとうちの楽団は成り立たないと思う。
コンマスは管に相当気を使ってるけど。
でもやっぱり弦と管は仲悪くなるね。
よそはどうか知らないけど。
160 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 21:20:54 ID:c6hxubfo
>>120に関しては
本スレのレイトで六年以上の人は滅多に見ないってこと（五年はたまーに見る）や、

６、７年のニートくんに対して今のところ残念な結果に終わっているっていう
事実があるからな

↑普通のレイトが６年で頭打ちっつう見方も間違いではないと思う。
まあ誰もが納得できるような理由ではないし、WlbnVMp5はひどいし失礼だから
責められて当然だとは思うが。
161 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 21:29:44 ID:qhdP8iWO
>>160
俺も長らく続けることの出来ないレイトは多い「気がする」ね。
そう感じる。言っておくけど根拠はほぼない。
まあこのスレにもう書いた気がするけどさ。

ニート君が６、７年ってどういうこと？
キャリアが？
そんなこと書いてたっけ？

頭打ちっていうのはこれ以上うまくならんってことだと思うけど、どういう風に頭打ちになるんかな。
練習はするけど曲が弾けない(ここでは指が回らない、右手がついていかないこと)ってことかね？
6年がんばって頭打ちになってるレイトをみたいね。
俺は見たことないからさ。
まあある程度うまいんだろうけど。
>>160に対して(他の人にも教えて欲しいけど)質問なんだけどレイト6年ってだいたいどれくらいになってるんだと思う？

このレスに誰かを煽ろうなんて意図は全くないよ！
162 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 21:42:45 ID:qhdP8iWO
>6年がんばって頭打ちになってるレイトをみたいね。
っていうのは6年がんばって頭打ちになるレイトはいない、って主張してるわけじゃないからな。あしからず
163 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 21:50:13 ID:c6hxubfo
>>161
レイトは忙しいだろうから自分はそれ自体を責めるつもりは全くないがね
実際どこのバイオリンスレを見てもレイトで６、７年以上の奴は見ないよね
でも４年や５年でもすごいとは思うけど。

ニートくんはキャリア６、７年くらいだったよ。
技術とかで頭打ちっていうよりかは単純に疲れて休むってパターンじゃないか、
ちょっと離れるつもりがそのまま触らなくなってしまうみたいな、

指が回らないとか練習はするけど曲が弾けないなんてことは絶対ないからさ。
六年目なら俺は鈴木なら八、九巻。
白本なら５巻。そろそろモーツァルトコンチェルトかな、音階はそろそろカールフレッシュもやってみようかな、
クロイツェルも中盤くらいだなーってかんじを想像するね、
重音以外は音程も発音も決まりだして、ビブラートも少しはコントロールできて
右手も少しは柔らかくなってきたぞー、でもまだ音質はコントロールできないな

っていうのをイメージする。
164 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 22:00:15 ID:qhdP8iWO
>>163
なるほど。教えてくれてありがとう。
うーん大体そのくらいから限界を感じ出すのかな。
アーリーもそれぐらいになるとやめたりするのかな。
でもアーリーは限界を感じようが親や先生がレイトと違ってある程度強制性をもって
基礎をやらせそうだからレイトより伸びる可能性はあるかもね。
やめるやつもいるとは思うけど。
でも鈴木８、９巻までやるならレイトにしちゃ立派だと思うよ。
えらそうな俺はレイトだが。
165 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 22:21:34 ID:c6hxubfo
＞＞でもアーリーは限界を感じようが親や先生がレイトと違ってある程度強制性をもって
基礎をやらせそうだから
それはあるな、あと単純だから難しさとか真剣に考えないから救われるとこも
あるのかもな、演奏がその日のコンデションに左右されることも少ないし、
でも実際中学入るあたりでやめちゃう奴は多いよ。
半分はおさらばってかんじ。
それくらいから要求したいことやされる事も増えてくるし、
少し練習しただけじゃ殆ど変化しなくなるだろうな。
曲一つとっても音程や指回すことだけでもかなり大変になってきますよな。

俺は昨日の馬鹿だが今日はこの辺で失礼させてもらう。
166 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 22:23:48 ID:c6hxubfo
あー小さいィ入れ忘れた、コンディションだな間違えた
167 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 22:33:49 ID:qhdP8iWO
いや、こちら(ばっかりだったが)もひどいことを言った。
すまなかった。
俺も今日は早く寝よう・・・。
168 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 22:37:13 ID:qhdP8iWO
あと本スレのID:TiSpF1Arの文章の引用の仕方がお前と一緒だから変えたほうがいいな。

＞＞　←全角で二つ。

同一人物だとおもわれたら嫌だろ？
169 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/03(月) 22:47:02 ID:c6hxubfo
おいおいｗ
わかった今度から全角一つにしておく。
170 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 10:19:11 ID:uZm5LLiz
>>145
中学生から始めて日本音コンのバイオリン部門の本選に残ったっていういう人
毎コン時代も含めて、過去に一人もいないんですか？
じゃ、やっぱりレイトは限界があるってことですか？
171 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 11:06:58 ID:m8txOQTb
川畠成道
http://www.kawabatanarimichi.jp/profile/index.html

目が不自由だが、10歳よりヴァイオリンを始め、12歳で毎日新聞社主催
第38回日本学生音楽コンクール入賞。
18歳で毎日新聞社、NHK共催第59回日本音楽コンクール第3位。
172 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 11:21:38 ID:uZm5LLiz
↑情報ありがとうございます。
思春期以降に始めた人の例があるとさらに勇気づけられますね～
173 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/04(火) 12:30:54 ID:8wBsn05c
俺は、バイオリンを昔やっていて辞めさせられた口だ。
目標を貫徹させるには親の根気が要る時期がある。
　親が悪いとは云わないが、その道を舗装、線路を敷きた
くなかった気持ちもわかる。芸事で身を立てるのは辛いことだ。

子供が、線路を敷く前からその方向にオフロードカーのように突っ走る。
俺の息子は今やその状態である。　俺は前に障害物を置く係りだし、
手厳しく云って凹むくらいなら辞めてもらうに如くは無し。
世の中の耳はもっと厳しい。　自分の練習を録音にとり素直に耳を傾ける
気があるならいくらでも続ければ良いといってやった。
174 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/04(火) 13:45:08 ID:MuenQFVx
>>173
アイリッシュとか演歌ヴァイオリンとかたくさん聞かせて好きな道
選ばせようぜ
175 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/04(火) 20:30:25 ID:JnkIBeFs
才能ないのに無駄に続けさせるのは本人にとっても酷だからな
親御さんもよく決断したと思う。
176 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 00:57:41 ID:CUlHUNcn
おいおいｗ
177 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/05(水) 01:17:48 ID:WaMibTOj
女は良いよ、まだ。結婚して家庭に入れば、
子育ての合間にレッスンとサロンコンサートをする。
ちょっとハイソな母親になれちゃうからね。

男は悲惨だよ。オケに入れればまだよし、生きていける。
売れないフリーの演奏家なんて、
自分の１０年後は怖くて想像できないだろうな。
ソリストクラスの演奏家になれる可能性が無いなら、
その道に進むのは辞めたほうが賢明だ。
家庭を持ち家族を養って生きていく、普通の人生は保障されない。
178 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 01:57:56 ID:57MRemJM
オレの高校の同級生は三流音大のバイオリン科でたけど
手広く教室やって、しがないリーマンのオレよりは
よっぽど身入りがいいみたいだぞ！
179 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 03:10:26 ID:CUlHUNcn
話が飛躍しすぎよｗ
プロになった方がいいなんて誰も書いてないと思うべ。
プロになっても大変だってことはみんな知ってる。
180 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 17:59:59 ID:CUlHUNcn
気楽にいきましょう
181 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 18:59:54 ID:il97/n1d
しょせん遊びだよ
182 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/05(水) 22:25:30 ID:pY00VguY
やる気はあるのに残業ばっかで練習する暇が無い
悲しい
183 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/05(水) 23:52:05 ID:MtpGbL2n
レイトの演奏って聞いたことないんだけど、どこで聞ける？
184 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/06(木) 08:21:51 ID:P1k7NmUR
>>183
このスレの住人にうｐして貰え
めんどいから俺はパスな
185 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/06(木) 20:58:07 ID:TKHAAsLX
意外にも探せばあるもんだね。
「バイオリン 練習 mp3」とかで出てきたのを片っ端から聞いてみた。
不思議なくらいレイトの演奏しか引っかからなくて驚いた。
聞いた感じ、失礼だけどなんでこの技量でこの曲弾いてるんだろう？って印象がほとんど。
技量が追いついたと判断できるまで厳格に次に進ませない先生もいれば、
飽きて辞められるのが怖くてどんどん次に進ませてしまう先生もいると思うけど、
レイトを教えてる先生は後者の臆病なのが多いのかと勘ぐってしまう。
実際どうなんでしょうね。
186 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/06(木) 21:10:52 ID:bE7fXbqP
実際は、ここで粘って同じ曲やらせるより次に進んだ方が新しい技術とかも覚えるだろうし昔の曲の弾けなかったところも引けるようになるしってことで、進むんじゃないの？
187 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/06(木) 22:33:52 ID:/jc3B4fw
実際は、先生もそれ以上ヘタな曲を最初から最後まで通して聴きたくないというのもあると思う。
音量下げて聴く録音でさえ最後まで聴き通せないものが殆どなのに、
目の前で生音で弾かれることを想像すると耐えられん。
全部の音が出揃ったらハイもう結構。お疲れー＞自分　みたいな気分になると思うよ。

レイトの人は、とりあえず最後まで通せるようになれば後は自己流で何とかなるや
というタイプが多いし、とにかく色々な曲を次々と進めたい人が多いみたいなので
そういう点で双方ともに利害関係が一致していると思われる。
188 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 22:35:16 ID:9XXy5/Ye
それでいいと思うよ
189 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/08(土) 05:11:26 ID:vW2v9YfG
その曲に見合ったレベルになるまでなんて時間かけてたら一生「愛の挨拶」すら弾けないじゃん
レイトにとってはとにかく先に先に進む事も重要なんだと思う。
次の曲に行くって事がはたして「先に進む」と言えるのかっていう疑問もあるけど。
と４年目にして挫折寸前のレイトが言ってみた。
190 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/08(土) 08:53:10 ID:8jpoGbrb
レイト　・　アーリーの分水嶺はどのへんですか。
191 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/08(土) 09:28:17 ID:msbFlbKu
は？
始めた時点じゃね？
朝から地理用語引っ張り出してアホなこと聞いてんの？
山登ってろカスｗ
192 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/08(土) 17:01:34 ID:Tepw8wxz
>>189
4年もやっててやめちゃ勿体ないね。
どういう点で挫折しそうなの？　曲？　テクニック？
193 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 20:21:46 ID:4YvuwXpw
ヴァイオリンは最初何年かは苦労するけれど
それを超えれば多分、弦楽器の中では最も
弾きやすい楽器だと思いますよ。
頑張って下さい。
194 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/09(日) 07:25:27 ID:5DU+Znzr
アーリーにとってはな。
195 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 08:34:22 ID:ASFtSZJU
長年、いろんな弦楽器をやってきた
経験からです、別に他意はないです。
196 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/09(日) 16:01:13 ID:KnbhrWtJ
他意はないでしょうけど、何をもって最も弾きやすいと仰りたいのか
まったく伝わってこないんで同意もできませんね。。
197 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 22:09:39 ID:QHa4KIa0
そうですよね、中途半端な事を言ってしまいました、
済みません。一つはフレットが無い事、最初はフレットが無いために
大変苦労されるでしょうが慣れればそのおかげで複雑かつ迅速な演奏が
他の弦楽器よりも可能です、もしヴァイオリンにフレットがついて
いたら古今の名曲は生まれなかったかも。
さらに弓、弓の技術を習得されるのは努力が必要ですが
弓を使えばピックとか指でひくよりもはるかに滑らかなあるいは、複雑な
、または力強いそして繊細な音の流れを表現することが容易です。
これらを習得する事は大変な努力が必要なので最初何年かは
他の弦楽器より苦労されるでしょうが努力して習得されれば
他の弦楽器では演奏不可能なフレーズ、表現もヴァイオリンでなら可能。
だからと言ってヴァイオリンが簡単な楽器だなどとと言ってるわけでは
絶対にありませんよ。

198 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/10(月) 02:38:00 ID:1Gn+ukRE
なるほど、それなら同意。
あなたの言う“弦楽器の弾きやすさ”とは“音楽的な表現のし易さ”のことですか。
勝手に“楽器習得のし易さ”と思ったせいで>>193の文意が捉えきれなくて失礼をば。
199 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/11(火) 07:09:57 ID:QRqIXpIi
レイトってバイオリンに関して“音楽的な表現のし易さ”なんて感じることあるの？？？
200 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/11(火) 11:28:45 ID:HoQ1W8pV
人によりけり。
そういうことがわからない、なんでもかんでも答えが一辺倒の
お前の音楽性の有無が疑わしい。
クソアーリーさんよｗ
201 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/11(火) 13:25:47 ID:+2shQIgG
音程とボーイングを習得したのち、っていうのが前提だから。
ほとんどの人は“音楽的な表現のし易さ”を感じる前に寿命がくるんじゃね？
202 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/11(火) 16:02:46 ID:QRqIXpIi
いやスマン、煽りでもなんでもないんだ。
単純にバイオリンから音を出す事自体がままならない人がかなり多いから（俺が見た経験ではレイト全員）
音楽どうこうや表現がし易いだなんて本当に思ってる人なんているのかね？って思ったんだ。
203 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/11(火) 16:07:04 ID:JwJWHCuR
ヴァイオリンは高度な技術を持っていれば、他の楽器よりも
音楽的表現を細部までコントロールしやすい。
ということだろう。

>>193 は楽器の前に日本語の表現力に難がある。


そして、高度な技術を習得したと勘違いしやすい楽器でもある。
204 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/11(火) 16:33:00 ID:FueuFk2A
>>202
そうだね、レイトはヴァイオリンの音が出せてないね。
ほぼ間違いなく全員。
205 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/11(火) 16:38:45 ID:QRqIXpIi
稀にアーリーでもいるけどねｗ
２～３年くらいでやめちゃった子とかだと。
206 ：198[sage]：2007/09/11(火) 16:54:45 ID:C1EzsHsc
私はいちおう暦18年のアーリーですけど。。
ピッチの分解能が細かいうえ音が勝手に減衰しないからこそ、
バイオリンの音色の表現力は、ギターなどに比べて上でしょうと。
一般論としてなら誰にでも同意できるんじゃないかな。

＞２～３年くらいでやめちゃった子とかだと。
いや、こんなのもアーリーに含まれるの？ｗ
207 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 22:03:33 ID:YrHUBtby
含めないｗ
208 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 22:12:47 ID:D1FA+qcX
レイトは一生キラキラ星弾いてるよ
209 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/11(火) 22:22:01 ID:ukNPVqUH
自分を客観視できないレイトは、キラキラ星も満足に弾けずにあの世行きだよ。
210 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/12(水) 00:59:13 ID:R41d2oIE
２～３年でもアーリーはアーリーだろ。
レイト以上に聞いてられない時期だな。
211 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 06:51:19 ID:gEhGQKIV
辞めた者まで含めるな。おかしくなる。
このやりとりに何の意味もないが短期間で完全に辞めた人は
レイト、アーリー関係なくわざわざカウントしないよ普通。
あくまでも現在進行形or出戻りor少し休憩中の人or長い年月やった人の中での話だろ。
あとここで言ってるアーリー、レイトっていうのはある程度年齢がいった人を
対象とした話だし。幼稚園児対大人じゃないわけだよ。

ただ２～３年以下の出戻りはアーリーと呼べるかどうかは疑問ではある。
まあそれでも同じ年数以下のレイトよりはうまいんだろうけど。
212 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 09:55:08 ID:iCYQO9IG
やっぱ30万くらいのヴァイオリン買ってレッスンはじめたおばさんですぐに挫折す
る人ってかなりいるのかもしれない。先生が自分より年下ってかなり抵抗あるかも
しれない。
213 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 18:01:47 ID:4BF3n3dX
>>203 は楽器の前に日本語の読解力に難がある。
214 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 06:32:40 ID:uFIrdHRU
楽器の前にって、ヴァイオリンなんかただ譜面通り弾くだけなら
少々馬鹿でも練習すれば出来る。
215 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/13(木) 09:01:22 ID:3tGI1tuy
>>214
きらきら星ぐらいならね
216 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/13(木) 11:52:03 ID:nNymPjvJ
>>214
すまん、シベリウスの交響曲で「低弦は馬鹿バッカ」って、管に
ののしられるところを思い出してワロた。
217 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/13(木) 12:28:39 ID:YWq8lsnY
読解力だの日本語だのの話を聞いていて思ったが
バイオリンって要するに英語の勉強みたいなものだろ。
子供のころから慣れ親しんでいた奴らと大人から始めた奴らでは絶対的な差が生まれる
だが人間としてどちらが能力的に優れているという問題ではない。
ただ早く始めたか遅く始めたかの違いだけ。
逆に言えばバイオリンの技術に関して限定すればレイトは絶対にアーリーには勝てないということになるが。
218 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/13(木) 12:47:50 ID:uYMdSwPm
そりゃそうだが現実では英語が出来る人間と出来ない人間では前者の方が優れていると評価されるわけで…なんだかなぁ
俺はレイトだが子供の頃からバイオリン習っていたかったなぁなんていう切ない思いを日々抱えながら練習してるよ。
219 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 16:39:56 ID:eJDFmN/r
俺の知っているアーリーは馬鹿だったけどメンコン、チゴイネル
ぐらいは弾いていた。結構上手だった、馬鹿だったけど。
220 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/09/13(木) 22:09:02 ID:QuGJzFKg
ヴァイオリンがレイトだって、人間、他の事で何か一つくらいは
アーリーな特技あるだろ？　
きっとその特技のレイトからはうらやましがられているよ。
221 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/13(木) 22:15:30 ID:Wubt6O39
人間はできることとやりたいことは別だからな。
娼婦として最高の資質を持つ人間が売春婦をやりたいと思うとは限らない。
222 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 07:07:57 ID:TF5yhCBk
楽器って馬鹿、賢い関係ないんだよな。
223 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/14(金) 09:16:54 ID:24c+14n6
どうにかしてアーリーをこき下ろしたいんだな…
何が気に入らないんだろう、アーリーが自分より上手いのが許せないのか…
意味分からん、悲しい、むなしい…
224 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/14(金) 09:52:24 ID:21LENcz2
どうだろうね。
運指が上手けりゃそれだけ脳の運動野も発達してるだろうし、
音楽的な表情付けが上手なら右脳もそれだけ…

まあ、上手い奴に潜在的な馬鹿がいるとは考えにくいな。

人の価値観や特定の局面によって馬鹿かそうでないかの判定も変わるしな。
上手い奴にしてみれば、飲みこみが遅くてなかなか上達しない奴ほど馬鹿に見えてるだろうよ。
225 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 10:36:07 ID:+YWcyHLa
>>221だけど、もし俺のレスに対してだったら
誤解するような書き込みをしてすまなかった。
アーリーは馬鹿だよとかそういう意図はないよ。
226 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/09/14(金) 10:49:51 ID:oVGag8iB
取り上げる例が軽率なんだよ。いくら匿名だからって。
227 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 18:27:49 ID:8dE6psDN
219です、済みません俺の書き方が悪かった。
馬鹿っていっても知能指数が低いとかいう意味では無く
勉強嫌いであまり教養がなかっただけ、
頭は悪くはなかった。
228 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/14(金) 18:45:22 ID:IVgKQ5Hd
ああ、それなら納得。
そりゃあガキの頃からバイオリン一筋で勉強はしてこなかった人たちだからな。
だからちゃんとプロになれたんなら多少は大目に見ても良いとは思う、アーリー頭の出来の話は。
プロになれなかったんなら現代社会では単なるの劣等人種だけど。
229 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 18:48:38 ID:DFICXnVz
んでここにいるアーリーってどのくらい弾けるの？
230 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/14(金) 18:53:16 ID:IVgKQ5Hd
プロはどれくらいいるのかな？ちょっと分からないな。
もしプロじゃない奴が「レイトは下手だ」なんて騒いでるんだとしたら痛々しくて笑えるけど。
231 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/14(金) 18:58:40 ID:DFICXnVz
>>230
俺としては人に金とって教えれるレベルになればプロだよ。
だから結婚式で弾いてる人ももちろんプロ。
プロじゃなくてもレイトはへただっていうのは俺としては全然かまわないけど、
下手なアーリーがレイトは下手だっていうのはちょっとおかしいと思う。
下手なっていうのはもちろんうｐできない、ってことから判断してる。
232 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 19:07:46 ID:DFICXnVz
ここにいるアーリーの人に聞きたいんだけど、
なんでうｐできないの？
233 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/14(金) 19:10:09 ID:beySRwMQ
大半のアーリーは習い事の1つとして楽しくバイオリンをやってきただけだから。
それを趣味としたいか仕事としたいかはまるきり別の話だ。
的外れな煽りしかできない>>228こそ誰が大目に見ても劣等人種だと自覚しような。

以下の主張が理解できなかったんだが、単なる妄想じゃなくて根拠があるなら示してくれ。
・アーリーはバイオリン一筋で勉強はしてこなかった
・全てのアーリーはプロを目指している
・アマチュアのアーリーは負け組
234 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/14(金) 19:16:56 ID:DFICXnVz
>>233
そんな煽りに反応してるあなたも十分劣等人種だと思いますが。
235 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 20:34:01 ID:A5BQh5z1
バイオリンがすきで、才能もあったけど、勉強もできたので医者になった　これは勝ち組み
バイオリンがすきで、才能もあったのでプロを目指した。　これはどっちともいえない
バイオリンがきらいでなきながらレッスンにかよった　負け組
バイオリンがすきでが才能はないけど音大へ行った　　負け組

アーリーのほとんどは負け組だろ
236 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 20:40:04 ID:ZSRmWLxI
皆いろいろ立場は違うでしょうけれど
少なくともヴァイオリンっていう素敵な楽器を
愛している人達なんでしょう、劣等人種なんていう
言葉はやめましょうよ、いくらなんでも悲しいです。
237 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 20:56:32 ID:+YWcyHLa
まーた始まったなｗどうしてもこきおろしたいのか。
レイトは、ほぼ全員才能ないだろｗ
まあバイオリンに関わらなかった奴が勝ち組だと思う。
238 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 21:11:55 ID:DFICXnVz
>>237
あなたは才能があるんですか？
239 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 21:17:19 ID:DFICXnVz
負け組って言葉が出ているけど、アーリー、レイト関わらず
楽しんで弾いてるやつはそれでいいと思うよ。
プロじゃないんだし。
うまくなりたいって思って苦しい練習をしてるとしても、それは楽しんでるっていえるし。
自分がうまくないからってうまいやつや自分より下手なやつに噛み付いているほうがよっぽど負け組だよな。


とまあ言うだけは言うが。

240 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 21:25:42 ID:YQyDfEko
上がってたから覗いてみたらひどいスレだねｗｗｗ
貧乏で子供の頃バイオリンも習わせてもらえず、大人になってやっと安モンのバイオリンで
キコキコ近所迷惑な騒音撒き散らしてる負け組貧乏レイトが
アーリーこきおろして必死に自身のコンプレックス慰めてるんだねｗｗｗ
いくら待ってもこんな糞尿以下のスレにアーリーはこないよｗｗｗ
ましてうぷなんかあるわけないｗｗｗ
だいたいさあ、うぷうぷってCD買う金もないの？ｗｗｗｗ
プロやそれに順ずるアーリーに軽々しくしかも偉そうにうぷを要求するなんて
レイトはバイオリンの腕だけでなく礼儀すらなってないんだねｗｗｗ
もう死んでいいよｗｗｗｗ
レイトきもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 21:30:20 ID:aMxHMmo0
とうとうヘタクソアーリー君が発狂したぞw
242 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 21:32:12 ID:DFICXnVz
>>240
必死すぎるだろお前ｗ
243 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 21:43:52 ID:ZSRmWLxI
>>236 ここに来てる連中は誰もヴァイオリンなんか
愛していない、単なる異常者の集まり、関わらないように。
244 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 21:59:47 ID:aMxHMmo0
どのスレでも発狂するやつっているよな。
パソコンの前でどんな顔してるんかな。
このスレも前に出てる一人の(だと思われる)レイトのせいで機能してきた。
あそこまで論破されるとアーリーも下手なこといえなくなるよ。
もっともまた来るような状態にはならないでほしい。
245 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 22:20:33 ID:MMxdBekk
> いくら待ってもこんな糞尿以下のスレにアーリーはこないよｗｗｗ
じゃあ、お前は何者?
246 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/14(金) 22:48:45 ID:80YIDX1L
>>245
あの人は自分で糞尿以下だって名乗ってる変態だよ。
バカ杉！あははｗ
247 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 22:57:02 ID:DFICXnVz
>>236 ID:ZSRmWLxI
>>243 ID:ZSRmWLxI
あなたもかなりの異常者ですね。
248 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/14(金) 23:30:51 ID:beySRwMQ
>>234
低劣な煽りにいちいち反応して叩き潰すのもこのスレの趣旨だろ。
つまんねー横槍を入れてんじゃねえよ。
だいたいおまえはうｐうｐ必死すぎなんだよ。
うｐしてまでおまえに認めてもらうことに誰が価値を感じると思ってんだ？
249 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 23:35:24 ID:aMxHMmo0
>>248
痛いところつかれたからってムキになるなよ
250 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 03:57:33 ID:zmJ22OVu
>>247 おっ、気が付いたね、お見事。

251 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 05:39:37 ID:xM0saSHq
>>238
まあレイトよりあるんじゃねｗ
252 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/15(土) 08:23:39 ID:RdCOqTI5
それはない
253 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 09:28:53 ID:aIo+cIWD
うｐ汁！
254 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 09:41:28 ID:442hPu6M
>>250
ニヤニヤ
255 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/15(土) 09:48:35 ID:XhZA+ULs
＞楽しんで弾いてるやつはそれでいいと思うよ。
＞プロじゃないんだし。
アーリーでプロになれなかった奴は負け組みかどうかは知らんが哀れな奴である事は確か。
レイトは上手い奴も下手な奴も皆楽しんでるから良い。別にプロ目指して必死こいてるわけじゃないし。
256 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/15(土) 10:00:13 ID:aIo+cIWD
アリでも上手い奴も下手な奴も皆楽しんでるだろｗ
257 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/15(土) 10:05:19 ID:3F5sdtEy
レイトよりは楽しめてるから心配すんなｗｗ
楽しみたいから仕事にしたくないだけだしなｗｗ哀れんでろよ糞レイトｗｗｗ
258 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 11:04:07 ID:JjmdBppe
227のbaka.
お前を馬鹿というんだよ。
259 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 11:06:04 ID:JjmdBppe
勉強嫌いであまり教養がなかっただけ、
頭は悪くはなかった。→それを頭が悪いという。
やれば出来るとか大器晩成というのは受け取る馬鹿をからかって言う言葉
260 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/15(土) 11:07:32 ID:BeKpBH8P
アーリーにうｐしろって、ガキの頃から日本語を
日常会話にしてきた奴に、喋ってるとこうｐしろと
いっているようなもんだろ。

仮にそれをうｐしたとしても、「さすが上手い」であたりまえ、
「おまえ日本語へただな」と言われたら、自殺するしかないだろｗ

だから、そんなリスク背負ってまでうｐする奴なんていないよ。
261 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/15(土) 11:17:39 ID:c9ymb3IX
まぁ、近頃は日本語もろくに話せない椰子も多いことだしな。
262 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 11:24:46 ID:442hPu6M
>>260
実際ここにいるアーリーは下手だろうからなｗ
さすがアーリーだ、なんて思わせることはできないんだろうよ。
アーリーがすべてプロになろうとしてるわけじゃないことはわかるが
>>257はもう思いっきり負け犬だろうなｗ
＞楽しみたいから仕事にしたくないだけだしなｗｗｗ
とか哀れすぎる。
どれだけうまいんだよお前は。したくないだけってできないんだろ？ｗ
ｗ連発するアーリーはクソみたいなやつばっかり・・・
とりあえず>>257はもうヴァイオリンを弾かないほうがいいよ。
こんなやつがアーリー側とかアーリーも迷惑だろ
263 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 12:30:05 ID:LMRqOhzK
中学生からバイオリンを始めて、国際コンクールに入賞しました、、、
なんて人、これまでに一度も聞いたことないから
レイトがアーリーを超えられないことは議論の余地がない
それを受け入れることができず
自分の回りのアーリーの失敗例を引き合いに出してまで
こんなところで理屈こね回しているレイトを見ると
同じレイトとして情けない
264 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 12:47:50 ID:gHZMiw3N
アンタもアタマ悪いんだね。

国際コンクールに出るような人とここのアーリーを一緒にすんなよ。
レイトがかまってるアーリーはヘタ糞アーリーだよ。
奴らには勝てると思うからVSモードになるんだよ。
ヘタなクセに口ばっかりで困っちゃうよね。
キミも練習して、さっさとここのアーリー抜かそうぜ！
265 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 12:50:11 ID:gHZMiw3N
アンタもアタマ悪いんだね。

国際コンクールに出るような人とここのアーリーを一緒にすんなよ。
レイトがかまってるアーリーはヘタ糞アーリーだよ。
奴らには勝てると思うからVSモードになるんだよ。
ヘタなクセに口ばっかりで困っちゃうよね。
キミも練習して、さっさとここのアーリー抜かそうぜ！
266 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 14:01:31 ID:LMRqOhzK
わかってるよ
そのヘタ糞アーリを相手に議論しているところが
悲しいって言ってるんだよ
267 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 14:30:44 ID:sSM6dG17
どう考えてもわかってなかっただろ糞レイトw
268 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/15(土) 14:47:59 ID:BeKpBH8P
今のところレイトの勝ち

キーワード： レイト
抽出レス数：126

キーワード： アーリー
抽出レス数：111
269 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 15:13:27 ID:xM0saSHq
ちょっと待てｗ
ここのレイトだってそんな賢くないだろ
アーリーが教養がないとかｗ
偏見乙。
旧帝や早慶のオケ見てこいやｗ
270 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 15:22:10 ID:sSM6dG17
旧帝、早慶の桶は他大から演奏に来る人がおおいんですよ。
知ったか乙。
まあ低学歴君は知らないんだろうけど。
271 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 15:27:14 ID:sSM6dG17
あとお前ごときが旧帝、早慶とかいうんじゃねえよ。
こういう馬鹿アーリーには本当に呆れる。
お前はレイト以下だよ。
272 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 15:29:58 ID:sSM6dG17
なんでアーリー側にはこんなやつしかいないのだろうか…
いい加減に死んでほしいよ
273 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/15(土) 16:00:52 ID:442hPu6M
>>269
俺は実は関西の旧帝にいるんだが
他の大学からくるやつは本当に多いぞ。
まあ信じる信じないのはお前の勝手だがね
274 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/15(土) 19:21:07 ID:3F5sdtEy
>>262
＞どれだけうまいんだよお前は。したくないだけってできないんだろ？ｗ
まあ勝手に下手と思ってもらって構わんよｗｗ
実際はバイオリン以外のやりたいことを将来として選択したってだけなんだがな。
哀れんでくれたようだが、レイトにそうしてもらう理由は悪いけど無いね。

>>270
全然本質じゃないことを指摘して、そこまで人を扱き下ろして楽しいか？ｗ
ちなみにどうでもいいが早オケはそこの学生だけだったと思うがな…
275 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:04:32 ID:nYJs0HUb
とりえず練習しろ。
276 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 01:26:00 ID:c05czRqn
ここにいるアーリーでツィゴイネルワイゼン弾ける人いますか？
また弾けるようになったのはいくつのときですか？

弾けるレベルも一緒にお願いします。
煽ってるわけではありません。
277 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 02:56:46 ID:DsuGWBrF
レイトと一緒にすんなｗ

ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
278 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 03:17:42 ID:DsuGWBrF
>>276
自分は遅くて10年くらいだったな。
普通の人なら八年くらいってかんじ。
実は難易度だけならそこまででもない。
メンコンやヴィターリのシャコンヌやブルッフの普通の協奏曲よりは難しい
けど、ラロとかサンサーンスとかヴィ二アフスキー普通に弾けるレベルならいけるんじゃね。
正直自分は華麗なるポロネーズの方が難しく感じた。
279 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 03:22:22 ID:DsuGWBrF
>>255
＞レイトは上手い奴も
↑ここは笑えばいいのか？
280 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 03:59:43 ID:DsuGWBrF
ここのレイトってすぐ知り合いのうまい奴を引き合いにだして煽る奴が多いけど、
知り合いや友人のうまい奴は僕らには腐るほどいるわけで

あと最近本質を見失ってる馬鹿が多すぎる
レイトでも自分はアーリーだったらなあって奴もいるし
アーリーでもレイトだったらなあって奴もいるよ。




281 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 10:44:39 ID:VJT3ZzSx
>>276 自分は小ニでヴァイオリンで始めて（アーリーでいいのかな）高一の時。
でも今から思うと稚拙な演奏だった。ちょっとましに
弾ける様になったのはそれから何年か後、才能なかったもんね。
282 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 13:05:09 ID:CX/qU7R+
ヴァイオリンで、じゃなくて、を、でした。スンマセン。
283 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 16:48:06 ID:c05czRqn
>>278
>>281

ぜひお聞かせいただけないでしょうか。
五分過ぎの早くなるところからでいいのですので。
その演奏で煽るレイトがいたら完全無視で。

284 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 17:51:21 ID:nC7ftmBZ
281です、あの曲はもう１５年以上弾いて無いので今はもう部分的にしか
弾けません、それとどうやってお聞かせしたらよいのか
全然分かりません、ごめんなさい。
285 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 17:57:52 ID:c05czRqn
>>281
そうですか。無理をいって申し訳ありませんでした。
286 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 18:03:05 ID:c05czRqn
>>284
ところで、あなたは今アーリーが演奏をアップできない理由をどのようにお考えでしょうか。
やり方がわからない、というのがあなたの理由ですよね。
今はレイトに煽られるから、というのがアーリーにとって一番の理由なんでしょうか？
287 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 21:09:13 ID:9vaBvpN1
>>286 さあ、それは私にはよく分かりませんが、初心者ほど
気楽にアップ出来るのではないでしょうか、何を言われても
それほど大きな痛手にはならないと思いますから（違ってたら済みません）
先に進んで自信とかがついてきた頃が一番人の評価が恐いです、
へたすると致命傷にもなります、とても勇気がいると思いますよ、
それほど皆神経太い人じゃないでしょうから。
私もアマチュアですが音楽集団でソロでよく弾くことありますが、
アンケートは恐いです、９９人ほめて下さっても、たった一人の厳しい言葉に
半年、一年落ち込みます。
勿論プロはそんな事言ってられませんけれどね。
私みたいな中途の者が一番人の評価を恐れるのでは無いですか。
答えになっているかどうか分かりません、的外れでしたらごめんなさいね。



288 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:05:26 ID:c05czRqn
>>287
ご返答ありがとうございます。
私もレイトでありながらある楽団に所属させていただいている身なのですが、
もちろん少人数で演奏を行うこともあり、名指しの批判もあります。
もちろん批判はありがたいものですから、私はそこまで気に病むことはないと考えています。
次に生かす努力は必要ですが。
あなたのような繊細な人は一年間も落ち込んでしまうのでしょうね。

話はそれましたが、あなたの話を要約すると、
ある程度修練を積んだ人間だとアップをすることを恐れ、
不得手の人間ほど自分の演奏の酷さに気づかず、気軽にアップできる、ということですね。
そしてここではある程度修練をつんだアーリーが、初心者レイトの下手さを叩く、ということですか。

あなたは(ほかのアーリーのみなさんも)レイトを叩いたことがありますか？
またそれはどんなときですか？

私がレイトのみなさんに自重をして欲しいのは、アーリーを煽らないで欲しい、ということです。
特にアーリーの皆さんが過剰反応するのは、今までの流れをみると「(少ない歴で)うまいレイトがいる」ということです。
ほとんどこの一点だと感じています。
もちろんレイトの皆さんには上手に聞こえるでしょう。私もそういうときがあります。
しかしこの言葉はここでは２ｃｈアーリーのみなさんは嫌がられます。
この言葉でどれだけ荒れたかわかるでしょう。
この言葉は胸に秘めておきましょう。
自分が上手なレイトになったなと感じ、２ｃｈにアップできるようになったとき、
初めてうまいレイトの存在が証明されるでしょう。
もちろんその域に及ばず叩かれることもあるでしょうが。
自分がうまいレイトになれるようがんばって練習しましょうね。
私もがんばります。
289 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:07:52 ID:c05czRqn
追記。
アーリーがレイトを叩くとき、レイトがそのつもりがなくてもアーリーを煽っているときが多々あります。
アーリーが一方的に叩いていることばかりではない、ということを知っておいてください。
290 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/16(日) 22:17:17 ID:59/ijCmH
全然関係ないけどさ、
今、久々にマシュマロって食べ物を食べてる。
ココアとかコーヒーに入れるとうまいよな。
なんかほかにおいしい食べ方知らない？
291 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:22:58 ID:9vaBvpN1
>>288
＞不得手の人間ほど自分の演奏の酷さに気づかず、気軽にアップできる、ということですね。
そしてここではある程度修練をつんだアーリーが、初心者レイトの下手さを叩く、ということですか。

えっ、そんな事を言ったつもりはないのですが。

＞ あなたはレイトを叩いたことがありますか？

無いです。

御免なさい、どうも私は文章表現がへたなようです、うまく伝わらなかったようですね。
書き込みはやめておきます、では失礼します。
292 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:28:26 ID:c05czRqn
＞初心者ほど 気楽にアップ出来るのではないでしょうか、何を言われても それほど大きな痛手にはならないと思いますから

ここをレイトを叩くアーリーの一般論として上記の文章を書いてみたんです。
すみません、あなたがこのように考えているようにしてしまいました。

では。
293 ：225[sage]：2007/09/16(日) 23:03:58 ID:zFZ4l2rn
うわあー間違えてた、221の人すまん。
わし222だった。
294 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 23:06:31 ID:zFZ4l2rn
まあ仲良くしようぜ
295 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/17(月) 00:51:54 ID:lfW4hHs+
自演の季節ですなぁ・・・
296 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 01:08:16 ID:TEo6Z0Qe
こらこらｗ
297 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 09:46:31 ID:J1QGfab5
>>289
それアーリーが勝手に勘違いしてるだけやん
なんでバイオリンを早く始めただけでみんなこんなに性格歪むの？？？
298 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 10:56:52 ID:JoKidBdN
288の文章がよく理解できません。
なんかすごく気持ち悪いです。
299 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 11:25:10 ID:WJKwbdYu
>>297
アーリーだけど歪むっつうか神経質な人が多いんだよな。
あとプライド高い人とか。
神経質なのは楽器がそういうものだから。
プライド高いのはそういう環境で育ったから。ってかんじかな？ｗ

それとコミュ不足もあるな
まあ気楽にいこうぜ

300 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/17(月) 11:33:06 ID:WJKwbdYu
>>290
火に通してみる
301 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 18:28:55 ID:cmM3etvj
うんこレイト
302 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/17(月) 22:06:07 ID:C6prxMiM
偽アーリーだけど、自分がうｐしない理由は
才能ないって分かってても好きで続けてるものに今更ケチつけられたくないから。
自分の欠点が分かってて乗り越えられるならプロになってるよ。
分かってることを言われるのが一番辛いもん。

レイトの人何人も知ってるけど、レイトの歌いこみの気迫にはちょっと負ける。
私は歌う才能が無かったので。
ただ、レイトは歌うことに夢中になりすぎて音程やボーイングの詰めが甘い。とは思う。
「人に聴かせる」という点においては、
「音痴の絶唱」よりは「無機質な音の羅列」のほうが不快感を与えないと自分を慰めてまつよ。
303 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/18(火) 00:02:08 ID:Xty4eVET
＞無機質な音の羅列
音楽として最も価値の無いものだな。
上手いといわれているアーリーでもほとんどがまさにこれ。
へぇ器用だね、で終わり。
304 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/18(火) 00:42:55 ID:VVMoIyA8
努力しても手に出来なかった者に対して
「最も価値が無い」の一言で言って捨てるような考え方がレイトの総意？

今までの練習に価値がなかったなんてこれっぽっちも思ってないよ。
自分に突き抜ける才能がなかったのが悔しいだけ。
でも今でも充分音楽楽しんでるよ。そうやって突っかかってくるのが鬱陶しい。
オケの仲間にもそんなこと思われてんのかなー。
305 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/18(火) 01:00:07 ID:CN+VSidc
＞努力しても手に出来なかった者
そうか可哀想に。
306 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/18(火) 01:15:36 ID:ZV6u9q6N
実際、レイトの方がずっと気楽だよね。
レイトが下手でも「始めたの遅いから」って言い訳できるし、上手けりゃもちろん実力以上に評価される。
でもアーリーは下手でも言い訳できない。下手でも音楽を楽しめていれば全く問題ないけど、
そうでない場合、精神的には多分良くない。ニート君とかね。
307 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/18(火) 01:50:12 ID:CN+VSidc
アーリーなんてニートよりも下手な奴たくさんいるよ。
しかも練習が地獄だっただのグダグダ言ってばかり。
本当にかわいそう。
308 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 02:36:32 ID:aOF4Dpe4
自演くっさー
309 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/18(火) 03:13:02 ID:FhBJcZI0
いつから始めようがそんなの他人には関心ないことだ。
下手なやつは下手。上手いやつは上手い。アーリーレイト関係無くな。
下手なレイトは言い訳できるだの、下手なアーリーは可哀想だの
身勝手で甘ちゃんな馬鹿レイトにはあきれるわ。
310 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/18(火) 05:03:32 ID:FhBJcZI0
他人ってのは観客含め本人以外の全てのことな。
アーリーだろうとレイトだろうと下手で好意的に迎えられる理由なんてない。
甘えを捨てて練習しろ。
311 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 07:13:51 ID:Cd7N4ejB
ここは偏見がすごいなｗ
312 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 09:18:29 ID:l9l9kj6h
ここは
313 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 10:07:02 ID:Cd7N4ejB
何だよｗ
314 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 11:26:05 ID:DMx4zlV0
窓際です(´･ω･`)
315 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 12:31:31 ID:MAsbRnPj
うふふ
316 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/18(火) 12:55:27 ID:YtJ3815n
>>303
でもまあ、我流の絶唱で素晴らしいと思えるのって、なかなかないですよね。
音程の安定している電子楽器やアコーディオンなんかがお勧めなのですが。
317 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/18(火) 20:34:43 ID:VR0jjPIy
頑張って上手くなるから待っててね♪
練習大変だけど頑張る。
ヴァイオリン大好きさぁぁぁ
318 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 07:36:48 ID:UV2hVAKu
待たないｗ
319 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/19(水) 11:51:16 ID:F1rAxov0
いらぬ脂肪たっぷりのような議論のやりとりを繰り返しているメタボなアナタへ

今すぐ
黒烏龍茶と
バイオリンケースを　あけよ
320 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 12:03:44 ID:UV2hVAKu
俺かなすまんｗ
321 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 15:58:32 ID:9dcKsVwF
本スレはやっぱりハードなスレでつねｗ
322 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/19(水) 17:46:49 ID:E61K+tb6
昔は平和だったのにねw
323 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/19(水) 23:20:36 ID:Gu/yQFwe
なんでレイトって人を馬鹿とか性格悪いとか平気で言える人が多いんだろう・・・
324 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 23:46:24 ID:bdmf6AuR
>>323
おっまたおっぱじめるのかい？
325 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/20(木) 00:14:38 ID:iceyk5wY
おまた　おっぱい　いじるのかい？
と読んじゃった
えへ
326 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 06:26:24 ID:prDbT9G5
>>323
こういうヒステリーなのとかか？
>>ほんっとに馬鹿だおまいは
自分で思っている以上の馬鹿だ
馬鹿な上に性格が悪い
馬鹿で性格が悪いのに自覚していない
だ～か～ら～上達しない
20年も無駄な時間費やして2チャンで「例とはうまくなりっこないんだから～～～」か

哀れだな


327 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 06:55:01 ID:prDbT9G5
>>323
少なくともレイトがよく唱えてるアーリーだから性格がおかしいってのはデタラメだね。
普通の悪口に関してはレイトの方が物凄いエキサイトする感じもする。
沸点が低いのか、
でもこういう事書くとアレはアーリーの自演とか書かれるから注意しないとあかんな。

まあ本スレは結局みんなレイト好きなんですよｗ
328 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 07:29:37 ID:t60Rr0n0
アマチュアのクラシックなんて所詮単なる自己満足の
猿まね音楽。アーリーだろうとレイトだろうとどうでもよい、
世間様は誰もまともに相手していない。
329 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 07:41:00 ID:1Ws6nfcr
何がしたいのかねｗ
330 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/20(木) 09:48:41 ID:BtrPt4O0
みんな朝早いねぇ
331 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/20(木) 11:22:14 ID:ai19/QXu
例との割にはよさげじゃね？

http://www.soundhouse.co.jp/media/audio/effector/boss_bd2.mp3
332 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/20(木) 12:17:59 ID:x2UJuoju
>>323

そんな、何でもレイトvsアーリーに話を持ってくのはやめてくれ
お前vsレイトでやって。
333 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 12:39:26 ID:SxDGRU9W
アーリーって、チゴイネとか4大コンチェルトとかの有名曲は弾けちゃうの？
全員とは言えなくても、何年やってどのくらいの割合で、そういう曲を弾ける人が存在してるのかな？
3、4歳から始めて10年くらいやってれば、全員弾けるもん？
334 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/20(木) 13:06:33 ID:x2UJuoju
>>333

完成度にもよるけど、13-4才でそのあたりが全部弾けたらコンクールに出るレベルでしょう。
ブルッフぐらいならそこそこいるかもね。

自分はその頃やっとモーツァルト3番でした・・・遅。
335 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 13:48:52 ID:1Ws6nfcr
ある程度マジレスする。ただここのアーリーを馬鹿にする流れはなしで。
3、4歳から始めてメンコンやチゴイネルは10年ならたくさんいる、
チャイコンはほんの少しだけいる。
ベートーベンやブラームスはほとんどいない。
本気でやってやってる奴の中でも稀。早くから名前売れてるような人達と
その周りのごく数人ってかんじ。
高校生くらいからは四割は出てくる、チャイコン、パガニーニ、シベコンあたりは。
ベートーベン、ブラームスは平均して15年以上かかってる印象。





336 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 14:15:34 ID:1Ws6nfcr
俺もレイトに質問していいか？
レイトって鈴木or白本とか終わったら、
有名どころのコンチェルトや小曲やったりってかんじなの？
337 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 14:41:57 ID:3TDgrAZa
クロイツェル教本って、水準的に対応する曲が書いてあるの？
教えてﾁｭ
338 ：名無しの笛の踊り[ ]：2007/09/20(木) 15:35:07 ID:2/qLNoTj
クロイツェル教本に併用する曲名書いてあるよ。
買って読みな。
339 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 16:03:07 ID:3TDgrAZa
サンク　ﾁｭ
クロイツェルは1年後かなあ
ワクワク
340 ：333[sage]：2007/09/20(木) 17:40:26 ID:cFdV0cUC
皆さんお答えありがとう。
そうかー、やっぱ４大コンチェルトともなると大変なんだね。
すごいねぇ。

いつの日かブラームスに挑戦したいんだけど、やっぱ予想通り30年はかかりそうだなぁ。
地道にがんばるよ。
なんとか死ぬ前にたどり着きたいorz

とりあえず、１０年でチゴイネを目標に設定しますた。
できるかな～
341 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/22(土) 09:37:43 ID:GoBxiWG0
コンチェルトって、今のところ、弾けるようになりたい！
という強い願望はないなあ…
（レイトが何寝言言ってんねんってのはおいといて）

自分はピアノやってた時も、コンチェルトにはさほど意欲がわかなくて、
英雄ポロネーズとか革命とか、小作品にばかり手を出してた。
ヴァイオリンだったら、やはりチゴイに憧れるな～。

とはいえ、コンチェルト聴くのはもちろん大好き。
チャイコはピアノもヴァイオリンもコンチェルト大好き。
やっぱオケバックでないとコンチェルトの迫力って出ないから。
342 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/22(土) 16:30:22 ID:OZLZ3Qiy
いろんな奴がいるねん。
343 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/22(土) 16:36:47 ID:7OKZNgi7
あほねん。
344 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/24(月) 17:52:34 ID:FJhv/+GY
なんかアーリーレイトどうでもよくなってきたな。
345 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/24(月) 17:54:15 ID:kwRs4Ff0
練習汁。
346 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/25(火) 22:22:08 ID:/k533f7Q
汁ｗ
347 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 18:21:43 ID:P9FtSY95
２ｃｈアーリーでチゴイネルうｐしたひとっている？
うｐされたなら聴きいてみたいんだけど。
348 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 20:22:27 ID:zs/hvBKx
俺の勘だが、ない。
あったらすまん。

俺は正直うpできるレベルじゃない。
弾いたことはあるけど音外しまくる。
弾いてって頼まれても色々理由つけて断る。
上でたくさんの10年アーリーが弾いてるっていってたけど、それはレベル高い教室だと思う。
俺の教室だと小さい頃からの惰性で弾いてるやつが大半。
うまくなろうって気がない。人のことは言えないがね。
惰性で続けてるのは男の子が多いね。
女の子と違って音大めざしていない人が多いからかな。
まぁチゴイネルまともに弾けるレベルだったらうpしまくるだろうよ。
ここには俺と同じように惰性で続けている人がほとんどだと言ってみるﾃｽﾄ。

長文ｽﾏｿ。
349 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 00:14:48 ID:G9AicLJ0
>>上でたくさんの10年アーリーが弾いてるっていってたけど、それはレベル高い教室だと思う。

完成度は置いておいて、チゴイネルに関しては
普通の教室でも結構いるぞ。チゴイネルは知名度は凄いけど難易度までも
神格化されすぎつうかそれで勘違いしてる人が多すぎる。
正直ラロとかヴィ二アフスキーとかとそんな変わらん。
カルメン幻想はガチだけどさｗ
350 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 00:19:02 ID:aAWrSQM1
>>348
これくらいはデフォじゃないのか
http://jp.youtube.com/watch?v=uZQIrS3oGHQ
http://jp.youtube.com/watch?v=yHX7xcAgnCI
351 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/29(土) 00:51:54 ID:OQD34RVG
アリーにはこれくらい期待してる
http://jp.youtube.com/watch?v=xIy7EvIk5AE
352 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 19:56:49 ID:0/QWOmPl
>正直ラロとかヴィ二アフスキーとかとそんな変わらん。

いや、俺は弾けねえよｗ
353 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/29(土) 20:00:26 ID:A9UPNjxe
>正直ラロとかヴィ二アフスキーとかとそんな変わらん。

ウィエニアフスキーって言ったって、難しさは相当ばらつきがあるのでは？
コンチェルト1番なんてそうそう弾けないでしょ

まあ、漏れはどれも弾けないけどｗ
354 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/29(土) 22:47:40 ID:G9AicLJ0
ああおっしゃるとおり。
いい加減だったなすまんすまん、
コンチェルト２番の三楽章をイメージして書いた。


355 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 23:10:07 ID:5D4CbDK7
>>354
早く死んでくれない？
356 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 08:58:50 ID:67L2XsVU
意味不ｗ
357 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/09/30(日) 09:16:54 ID:VgQ6Cm/v
理不尽すぐるｗｗ
358 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 11:09:08 ID:DtM43hy4
>>356
お前レイトスレでも煽られるなwww
もういい加減にしるってどんだけ涙目なんだwwwww
意味不なのはお前の頭だよ。
いいからさっさと死んでこいw
359 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 11:37:57 ID:67L2XsVU
わからん。
レイトスレの連投は不快に思った奴も居たかもしれんがな。
まあ俺はレイト全員にむけて煽ったわけじゃないしな。
それはともかくここでそんなにおかしい事書いたかね。
涙目だろうと何だろうと逃げずに答えてほしいねｗ
そういやお前、本スレの前スレで馬鹿を煽るのが好きとかほざいてた
馬鹿に似てるなｗ
360 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 12:07:44 ID:Q8BSFskR
>>359
そうだけど？ｗ
361 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 12:25:52 ID:Q8BSFskR
ま、必死になるから煽られるんだよ？ｗ
傷ついちゃったかい？
えらそうなこと言う前にチゴイネル弾いてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓以下必死なID:67L2XsVUの書き込みが自演含めて始まりますｗ
362 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 13:02:53 ID:67L2XsVU
>>361
いつ必死になったのかねえｗ
教えてほしいねｗ
必死なのは一方的に俺に絡んできたお前の方だろ？
363 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 13:15:34 ID:YRU6qTtm
近く、誰かが
チャララーって弾き流した感じの
チゴイネをうpしそうな悪寒がしてなりません

ｶｸｶｸﾌﾙﾌﾙ
364 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 18:34:31 ID:9qBE89ve
>>362
その書き込みを必死というんだよ？
365 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 21:10:03 ID:YiBZYuZJ
もう冷めた。
今更、必死でもどっちでもいいよ。
先にわけのわからん因縁つけてきたのは向こうだし。
366 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 21:20:16 ID:9qBE89ve
328 名前： 名無しの笛の踊り [ ] 投稿日： 2007/09/29(土) 09:24:09 ID:sb0garm0
そういう一言で片付けるとわかったような気になってしまうけど、
実際にプロの音を間近で聴いて見てということを繰り返すとわかってくるよ。
でもコンサートでは間近で見られないから、やはりいい先生について
先生の弾くところをよく観察するんだね。

というレイトスレの書き込みに対して


329 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/09/29(土) 19:16:32 ID:G9AicLJ0
調子のんな
330 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/09/29(土) 19:17:34 ID:G9AicLJ0
それくらいわかっとるわい

その後

333 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/09/29(土) 22:23:39 ID:G9AicLJ0
こらこら別に自演狙ったわけじゃない
単に連投なだけだろ。糞レイトの勘違いはサムイ。
335 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/09/29(土) 22:52:21 ID:G9AicLJ0
心がせまいなｗｗｗ
いいじゃねえかよ

訳のわからない因縁をつけているのはあなたでは？
もちろんそのあと煽っているかわいそうな人もいますが・・・。
あなたもしかしてこのスレのID:Aaz/6yPwではないでしょうか。
とにかく、レイトスレには以後こないでください。
それでは。
367 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 07:54:38 ID:x+Pmx5uW
アホかｗそれではじゃねえよ。
何でお前まで必死なのｗ？
だからこのスレでの話をしろよ。ここじゃ関係ねえだろｗ
真正面から来いよ。
このスレで必死だろうが何だろうがおかしい事言ったか聞いてんだよ？
何で他から粘着してくるｗ
まあいいや、他のレイトスレだってちゃんと説明してんじゃん、
単に連投だったって、その後自演どうこうって茶かしたんどっちなん？
そういう茶化すレイトに対して煽っただけだが。いつわけのわからん因縁つけた？
だってそういうつまらん話でスレが埋まるのはくだらねえじゃん。他のスレまで追いかけてきて必死とか
死ねとか一体何なん？オメエも他所のくだらねー話で粘着すんなら
こっち来るなよ。
368 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/10/02(火) 08:54:12 ID:iiP466ce
>>367
お前すごく臭い
369 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/10/02(火) 09:40:08 ID:I+aoaPke
>>367

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´
370 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 11:02:31 ID:x+Pmx5uW
わかったわかったどっちでもいいから
あの話は終わりにしようぜ
371 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 12:59:32 ID:soEsfvrx
女の人って
必要以上に
ぜ
とか使うのがうざい
372 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 13:09:33 ID:vtT7Cw+W
男でも女でもどっちでもいいけど
>>370
は死ね。
373 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 17:27:16 ID:x+Pmx5uW
落ち着けって、
ところでよ、スコットランド幻想曲って名前の割に
意外とかっこよくねえか？
374 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 17:42:20 ID:QkXlCAxe
「ねえか？」ﾌﾟ
おまいは弁天小僧か
375 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 17:46:15 ID:x+Pmx5uW
知らないおっさんは黙ってろよ。
376 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 18:04:18 ID:QkXlCAxe
おまいは知ってる人とだけ
ネットするのか
キチガイ
377 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 18:12:09 ID:QkXlCAxe
おまいは↓と同じ臭いがする

KingOfUniverse
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

つ～ま～り～↑統合失調症だ
こんなことしてるとどんどん悪くなるぞ
悪くなるぞ
悪くなるぞ
悪くなるぞ
378 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 18:16:25 ID:x+Pmx5uW
それなら自分は知らないよとか違う話するとか
フツーに書き込めばいいじゃん。
379 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/10/02(火) 22:53:50 ID:sUZPmsKx
>>378
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
380 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 18:17:45 ID:b9rYoEyA
>>379
わざわざID変えてご苦労ｗ
AAまで使って必死だなｗ
悔しかったんでちゅかおっさんｗｗｗｗｗ
381 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 10:59:26 ID:l7LEScPB
この統失女は
以後thoughで
382 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 12:25:26 ID:Tql77M9m
スペルミス発見
383 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 20:15:02 ID:v7QU3W4g
thoughｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 20:30:21 ID:q4iC9TgB
thoughｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 20:32:55 ID:q4iC9TgB
この統失女には
以後
それにも「かかわらず」
って言いたかったのかもwww
386 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 20:34:27 ID:v7QU3W4g
どんな意味やねんｗｗｗ
387 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 17:19:26 ID:DN0JCzzS
age
388 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/10/22(月) 08:21:06 ID:ByYNOwGw
残る道は、ちんぴらしかないだろｗ
389 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/10/22(月) 08:21:38 ID:ByYNOwGw
誤爆スマソ
吊ってくる
390 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/10/24(水) 14:43:46 ID:AVhF9wst
>>393
ビブラートスレのロリコンの人もね。
391 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/10/24(水) 14:57:35 ID:m7NUe82B
>>393に激しく期待！
392 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 20:45:26 ID:OnC0sLHe
ある晴れた昼下がり市場へ続く道
荷馬車がゴトゴト子牛を乗せてゆく
393 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 14:45:58 ID:mMqvckfo
確認　ﾌﾟ
394 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 20:26:52 ID:AG6KCxxB
また来世
395 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 20:53:59 ID:rgr9ET42
ロリコンにみせかける自演をするということは、自演してる奴は女か。
396 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 21:10:43 ID:R5Ssvkzs
>>388
どこに誤爆したんだろう。。
397 ：名無しの笛の踊り[sage]：2007/11/17(土) 16:02:01 ID:mD3SpT7s

茂木ヴァイオリン塾 (茂木ヴァイオリン塾開校)


茂木ヴァイオリン塾の画像 桐朋／ケルン音大卒。（元）大阪シンフォニカー交響楽団アシスタントコンサートマスター。
初心者、音大受験、音大生下見、アマオケ、定年退職後の楽しみ。指導いたします。
HPを見て、お気軽にお問い合わせ下さい。体験レッスン無料です。
火／金／土　13：00～21：00まで。
梅で．有名な、小石川、播磨坂付近です。

* http://web.mac.com/mogi000807/

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