- 1 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2006/09/16(土) 11:23:25 ID:3zh3c4U30
- 刃物を使った格闘技を語るスレです。
最強論はNGです。
ナイフでの決闘文化は日本になく、携帯が違法なので、
普段の練習は剣道同様健全な武道、ただし素手及び
その場武器に応用できる護身術であり、軍などでは
ちゃんと使える、できる限り合理的な技術を探求してみましょう。
前々スレ
ナイフ・ファイティング
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1107033291/
ナイフファイティング総合スレ 02
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122911927/
ナイフファイティング総合スレ 03
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135427200/
- 624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 00:38:05 ID:nTEwkVvH0
- 中島みゆきvs貞子
中島みゆきサンが「風のなかのすーばるーーーーー！！」と歌いながら毅然と歩み寄っていけば
貞子は勢い負けしそうな気がする。
- 625 ：ピーター・コヨーテ ◆X.FSkS8Q7A ：2007/12/12(水) 01:59:35 ID:KDPowgqA0
- おひさ。最近はシビリアンがお気に入り。秒殺術読んで、スティレットもホスィ。。。
- 626 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2007/12/12(水) 09:07:16 ID:GnIYn6Bk0
- 貞子「…山村には、中島の知らない技があるよ…」
- 627 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2007/12/12(水) 21:31:37 ID:T/G9y8LB0
- >>199
ナイフで一番怖いのは唐突ですよ。武板だとどうしても組手形式からの
会話になりがちですがケースを検討すると、「何か向かってくるのは理解
出来たけれど、どういう意図で近付いてきたのか理解できず困惑している間に」
などという話がとても多い。
他には「脅し用に取り出したら、相手が抵抗してきたから怖くなって滅多刺し」も
多いです。そして向けられた経験がある方なんかも調べると、頭の中が白くなったり、
あまりに不意だったので、何が何だか分からない間に事が終わってしまったという答えが
多く聞かれます。
そこから考えるに、まずは危険行動を頭の中に入れておくから始めた方が良いと思いますよ。
歩く際などには前と後の間合いを気にし、妙に近寄ってくるのからは距離を外すなどで、
随分変わるかと。そして恐怖時の行動なども真剣に考えるなら検討した方がいいです。
タレントさんの奥さんで強盗の包丁握ってしまった一件がありましたが、恐慌状態になり、
縮こまると、人間は危険物を遠ざけたい一心で凶器持つ手に掴みかかりに言ってしまうなどの
面妖な行動を取りやすいです。
これは相当に根深いです。つまり平常心で入れる可能性は限り無く低いと思った方がいいという
事です。そこから考えるに、一撃で昏倒させるは恐らく無理と思われます。それをするくらいなら
間合いに入った瞬間、威力など考えないで機械の様に相手の顔を狂った様に延々と殴り続ける等の条件付けを
する稽古などの方が効果もあるかと。
- 628 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2007/12/12(水) 21:36:45 ID:fR0FDQBk0
- デ・ニーロみたく躊躇せず突入
- 629 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2007/12/13(木) 01:05:37 ID:OnCDe0k00
- 一度だけ刃物相手にしたときは人気のないとこにある自販機で飲み物買ってるときに物陰から
出てきてナイフ向けられた。
実は物陰にいるときから気配感じてたから何となく予想しててナイフが見えた瞬間に腕つかみながら頭突き
かましてナイフ落としながら入り身投げみたいにしてこかしたら走って逃げてった。
バタフライ開いて背中に隠してたらしい。
ナイフ見せた後に何か言おうとしてたところに仕掛けたのがよかったらしい。
いるのに気づいてなかったらタイミング逃してたと思う。
- 630 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2007/12/13(木) 11:22:11 ID:5uQQitpk0
- >>628
「うぉ！向かってきた！ナイフ取られる取られる！来るな来るな！
離せ離せ離せぇ！」
こんな感じでテンパッてナイフ所持者はナイフをぶん回すと思われます。
もしくは攻撃してきた相手に対しナイフを散々突きまくってくるかと。
そして、こっちも恐慌状態。
不意に出されか？それとも相手がナイフを持っているのを注意の外から
観察出来たか？この違いはあるかもしれませんが、後者で無い限り、こっち
も相当固まっていることが予想されます。
多分、滅多刺しに移項したら、高確率で殺されると思います。相手も恐怖と
興奮入るでしょうから、ザクザクひつこくやってくるでしょうし。つまり、
攻撃加えるなら、テンパる思考が体に命令を伝える前に一方的に、かつ徹底的に
痛めつける必要があるになるかと。となると、次手はどんなもんでしょうね？
- 631 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2007/12/14(金) 02:15:08 ID:4NBYXQXc0
- 自衛隊の公開訓練参加してきた
ナイフではないけど警棒の戦闘訓練はナイフでも応用できるのかな？
突きが主流だったけどね
あとは、アサルトライフルの形した木刀で組み合い打ち合いやったあと
自衛隊員だけで先に銃剣つけてカカシ突き刺したりしてたな
そんでそのアサルトライフルを構えるときの構えが使えるとか
利き手にナイフを持って目線まで持ち上げ、もう片方の手を
人差し指を前にして、利き手をまっすぐ突き出すとその手に包み込まれるような構え方らしい
これは放し聞いただけだけどね
ゴムナイフを使用する訓練に参加することは出来るのかな？
- 632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/17(月) 16:25:53 ID:celMAPna0
- アサルトライフルの形した木刀？そんなのあんの？普通の銃剣道の木銃じゃ無くて？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/esports/product/9953/9535200002407.jpg
これじゃない？
- 633 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/06(日) 02:42:31 ID:1PO3VZvU0
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- 634 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/01/11(金) 22:27:30 ID:eNJAGUchO
- 確か最近は実物ソックリのダミーがある。
因みに日本の銃剣道はかなり優れていて、親善試合でも米軍相手に優位に立ってるそうな。
- 635 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/01/16(水) 21:29:04 ID:TA/fEwz40
- 防刃のケブラー(凄く胡散臭い。)素材の服てのが有るが、
柔術衣の方が防刃の役割果たすかも。
- 636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 21:25:55 ID:hC37rt9X0
- 鎖帷子が一番
- 637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 23:07:39 ID:kTg6VhKp0
- わたくしは鎖鎌を習いましたが持ち歩くのに不便で不便で・・・・
- 638 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/01/26(土) 14:57:33 ID:dZzz8OQVO
- >>635
>柔術衣の方が防刃の役割果たすかも
無理｡
ダガーみたいな突き刺し主体の刃物なら､20㎝程の刃渡りがあれば､
普通の布地では､かなり厚着してても殆ど無駄｡
逆に､斬りつけには､かなりの刃渡り(50㎝以上)と鋭い切れ味がない限り､
厚手の布地ならかなり効果がある｡
結論
ケプラーは伊達じゃない｡
- 639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:51:27 ID:KWxQ8fzx0
- 素手でナイフＤＱＮを倒せる自信のあるヤツいないのか？
- 640 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:53:15 ID:6sKJ3NPP0
- 刃物を持って素手の相手を倒すんなら、合気道がいいんだけどね。
小太刀の原理がそのまま残っているらしいから、弱いけど卑怯さに
目をつぶれる人にはおすすめ。
- 641 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/01/29(火) 21:19:41 ID:oHKzMUOeO
- おや、>640のIDは林田将軍隔離スレにいたなｗｗ
合気道は、攻めも受けも木剣を持ってやれば理解しやすかった罠。
- 642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:43:54 ID:wTgwL+E/O
- 俺は不器用だから相手が刃物出した方がやりやすい。
手加減する必要が無くなるからだ。
- 643 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/01/29(火) 21:52:09 ID:oHKzMUOeO
- >>642
怖くない？
- 644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:03:44 ID:RLW/CFTI0
- >>643 ガンマンは元気にしてるの？
- 645 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/01/29(火) 22:54:16 ID:oHKzMUOeO
- >>644
元気元気ｗ
彼はそうそうくたばるタマじゃないのは判るでしょ？ｗ
- 646 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/01/29(火) 23:29:11 ID:7nJhNvU/0
- 真っ直ぐに腹を刺そうとドラマみたく突進してくるのなら小手返しで投げたりできるだろうけど
そんな奴いないよなー
- 647 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/01/29(火) 23:59:55 ID:485rxxDt0
- 腰だめにドスを構えて、体ごと突進して刺してくるのに、小手返しは無理でしょ。
- 648 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/01/30(水) 00:25:25 ID:ETXE4Ulm0
- ナイフの技術ってさ、思い切りの良さとタイミングくらいじゃね？
- 649 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/04(月) 08:04:10 ID:Ef9mNXEm0
- 宮田のカウンターかい
中に飛び込むのと外にかわすのとどちらが有効だろうな。
- 650 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/04(月) 19:25:43 ID:hJNRbhyi0
- 発想を変え、ナイフを手に持っての斬り合いを捨てて、
遠間の手裏剣術と、近い間合いではナイフなど武器での攻撃を
想定した警察流柔道を使い分けるというのはどうだろう。
近間では両手に紐を持ったままの柔道というのもありかもしれない。
投げたらすぐに首を絞める、紐でかわして腕を絡め、そのまま投げるなど。
- 651 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/05(火) 07:56:12 ID:mdAbStpt0
- ジャブ・前蹴り程度の軽い打撃がありの柔道も
対ナイフ含めて相等優れた護身術になるかも。
- 652 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/02/05(火) 20:42:55 ID:wJY0Z0qTO
- >>650
ケーサツ柔道って普通と違うのか？
ケーサツ官の後輩に「型の短刀捕りと変わらない程度ですよ」って、聞いたことあるが・・・
無傷の捕縛にこだらわないなら、十手術や鎖鎌術の方が動きをコントロールして捕縛できる希ガスけど。
- 653 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/09(土) 22:39:27 ID:PR3Rzoe20
- 投げを活用するならカランビットかDガードのついたナイフのほうがいいのかな
- 654 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/10(日) 02:43:29 ID:cIfoKCR80
- ナイフだと相手の攻撃を払うという用途がほとんど期待できない。攻撃のみが素手に比べて強力になっている。
つまりナイフ自体に防御性はないから、素手の武道と同じく肉体でかわさなければならない。
あくまで体術とセットで使うことになるから、その動きを妨げずかつ一定以上のダメージを与える程度の刃渡り、
もちろんナイフは軽い方が良い。
また平時からの即応性・秘匿性ということも合わせて考えると、いかにも戦闘用と言うゴツいナイフよりも
スパイダルコの日常作業用のようなものが良い。小さすぎず握りやすいものが最上。
・・・・・・・・・・まあすべて妄想だけどな
- 655 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/10(日) 12:22:32 ID:ozDaZo2p0
- 逆に言うと、ナイフで様々な武器や複数とも戦える強さがあれば、
ナイフがなくてもそんなに戦闘力は下がらないってことだ。
特に柔の技を多用するなら。でも実際、ナイフでも一撃急所に
入れただけでは瞬時に相手が完全無力化されるわけではないので、
斬ったり突いたりしたら即投げる必要はあると思う。
最高のナイフ術は、素手でも最高の武術になっているはずだ。
- 656 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/10(日) 13:57:46 ID:sNqbzEmK0
- でもイってる人や訓練された人間以外は
普通斬りつけられたらほぼ無力化されるんじゃないの
- 657 ：654[sage]：2008/02/10(日) 17:09:34 ID:cIfoKCR80
- 俺の長年の研究妄想によると、ナイフ術には夢も理想もない。
一方が１０回切りつけて、もう一方は１１回切りつけて勝つ。
そんなグダグダの世界だ。勝っても血まみれ。
技術があるとすれば、特殊任務よろしくナイフを秘匿し敵に忍びよって背後を取り刺す、その技術だ。
ナイフはそのためのツールでしかないということだ。
いやもう一つ技術があるとすれば、腰溜めに両手で構えて体当り。これは相手からするとタックルを避けるのと同等の
要領で肉体ごと動いてかわさねばならず、フットワークの鈍い人はほぼ致命傷を負う。当然ながら攻撃する方も勇気が入るが。
これも一種の不意打ちだ。
刀剣類まで長さがあれば、相手の刃物による攻撃を打ち払うことができるのでそこに技術が生まれてくる。
しかしナイフには技術はない。
それが俺の結論だ。
・・・・・・・・・・まあすべて妄想だけどな
- 658 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/10(日) 20:32:34 ID:hiCh9G3J0
- 敵に忍び寄るコツは？
実際そんなことは戦争でほぼ起きないらしいが
- 659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/11(月) 00:35:18 ID:DFN9Vpbt0
- 知るかボケ！
スネークにでも聞けよ
- 660 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/11(月) 20:49:17 ID:JsT8YdvF0
- 忍び寄れるのなら、棒の先に針金を輪にして、輪を引っ掛けて
引っ張れば締まる狩猟具の対人版を作ったほうが確実じゃないだろうか。
- 661 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/12(火) 00:15:09 ID:ibO/K2WE0
- それいいなｗ
どういう風に作るよ？
- 662 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/13(水) 19:38:38 ID:mllMZhkF0
- 手錠替わりにも使われ、コードをまとめたりするのに使う
ラチェットがあって輪を締めたら金輪際戻らないプラ紐の
馬鹿でかいのを大きな輪にして
- 663 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/15(金) 14:35:21 ID:6mEkRv5k0
- 今度、俺がナイフ使って中国武術の使い手の剣と対決するんだけど、
リーチで不利なナイフを使って剣に勝つのに何か得策ってないのかね？
- 664 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/15(金) 19:32:12 ID:c8OPTyIT0
- 投げるのは有り？
- 665 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/15(金) 20:24:43 ID:SzRAh4Et0
- 利き手じゃない方で、威力は低くてもノーモーションで五寸釘を、
3m以内の間合いで投げ続けられれば相当有利だと思う。
まあエアガンの連射やシュアファイアーでもいいんだが。
- 666 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/15(金) 22:21:20 ID:NC+diyn/0
- >>663
ナイフ投げつけて手元に入れ
- 667 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/16(土) 08:07:06 ID:krY8YLy40
- >>664
もちろん何がダメとかは決めてないから投げてもいいと思う。
>>665
基本は、あくまでナイフと剣（双方とも木製使用）のスキルで検証するスパーなので、
飛び道具は今回関係ないんだよ。
>>666
それいいねｗ
ても手元に入ったら今度は八極拳が待ってるけど、
俺も徒手もシロウトじゃないから捕まえたらなんとかなるかもｗ
- 668 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/16(土) 08:13:29 ID:krY8YLy40
- そうか！
向こうは剣なんだからこっちはハンデで二刀流にさせてもらったら
1本をスローイングにすればいいんだねｗ
遊びでもある程度真剣にやらんと面白くないもんな。
- 669 ：ピーター・コヨーテ ◆X.FSkS8Q7A [sage]：2008/02/17(日) 02:10:42 ID:Xls7vweq0
- おひさ。
- 670 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/17(日) 22:09:54 ID:CDYw+n8CO
- 火星へ帰れ
- 671 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/18(月) 20:04:34 ID:l6Rhs2De0
- 俺も練習しよ。
女難剣雷切り （藤沢周平著）
- 672 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2008/02/19(火) 04:07:50 ID:NmYU2bFu0
- >>639
芦原空手の本に一枚の写真が紹介程度に載ってる
（相手が仰向けに倒れナイフを持ったまま自身の首に向けている）
俺が知ってるやり方と同じなら、余裕がないとやらないやり方
>>666
もしナイフを投げつけるなら、
重症以上にした場合・・・逃げる。時間を稼ぐ。
単に武器を渡してしまった場合・・・逃げる
・・・
- 673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/28(木) 07:09:54 ID:vqrHn7iq0
- 面接中に彼女が自分の家で全力で浮気してた
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1204146353/207-
目を通すだけでも頼む。できれば力を貸してくれ
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