ξサスペンション総合スレッドξ 2本目
- 1 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/01(木) 09:43:27 ID:4Kcgp6FE
- 古いのから最新型までサスペンションを語って推考するスレ
前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1196681212/
- 2 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/01(木) 09:45:44 ID:4Kcgp6FE
- 誰かフォルナレスとかのエアサス使った事ないかな？
あれってダンピングがどうなってんのかワカランのだが
純正だとＦＺＸ７５０が装着してた様だが、そっち乗ってた人でも良いからインプレよろ
- 3 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/01(木) 09:45:58 ID:FuD9Pd06
- 2ｻｽ
- 4 ：７７４ＲＲ：2008/05/01(木) 21:38:34 ID:gb0prAoR
- ビチューボってどうなの？
- 5 ：７７４ＲＲ：2008/05/01(木) 22:15:06 ID:9xeyvRXX
- 俺は０７ＣＢＲ６００ＲＲ逆車で卸して１ヶ月走行１３００ｋｍほとんど峠
タイヤ純正糞リファイヤＦ８分山リヤ５分山 圧Ｆ２．０Ｒ２．４
リヤＧＷで終了しそうなのでＢＴー１６入れてみようと
サスセットは前フォーク突き出し３ｍｍ減らして上げ リヤプリ１段抜いた
リヤの減衰純正のまま フロント減衰は共に１/４回転抜いて低速コーナー重視
それ以前に足の慣らしで５００ｋｍ程全抜きで走ってたので動きはいい
フォークスプリングが若干固い程度 峠や街乗りで跳ねる
いずれフォークの片方だけ１割程レート下げたスプリング入れる予定
両方ばらすのメンドクサイもんでｗ
- 6 ：７７４ＲＲ：2008/05/02(金) 15:17:41 ID:K0k+gFlX
- >>5
ﾍﾀｸｿｶﾞﾊﾞﾚﾁｬｯﾀﾅ
- 7 ：７７４ＲＲ：2008/05/02(金) 20:39:29 ID:nhNHSrPy
- >リヤプリ１段抜いた
一応サービスマニュアル比ね 最弱から３段目
購入状態ではサービスマニュアル比で２段抜いてあった
購入状態からは１段締め込んだ状態である
純正状態がサービスマニュアル値と違うところがいまだ謎？
- 8 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/02(金) 23:41:12 ID:RjRzhz0y
- いくら高剛性のフォークとはいえ、片側だけ柔っこくするのはどうかと
アクスル周辺が変形しそうだ
- 9 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 01:24:49 ID:iNmhZnMU
- motoGPとトライアルはそういうサスらしいよ
あと、市販車じゃKDX125SRとかもそうだ
ま、保証にはならないけど、結構いい加減なものなんじゃない？
- 10 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 01:26:05 ID:kM/FmtNR
- >>8
無知素人乙
- 11 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 09:43:05 ID:rZDXsUZX
- １０年以上前、フォルナレスをSRのレースで使ってて、
グリッド上でシールが抜けていきなりド車高短になって
スタート前にリタイヤした人を見た
＠旧岡山ＴＩ
- 12 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 11:07:39 ID:OplIpx3U
- ＹＳＲ５０はフォーク一本しかスプリング入っていなかったな。バラした時に衝撃を受けた
それからすれば問題無いだろうが、古い人間なので左右揃えたくなるのだよ
- 13 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 11:22:40 ID:2LYfkLAp
- ０７ＣＢＲ６００ＲＲ
純正フロントフォークスプリングレート１．０５ｋｇ/ｍｍ
０７ＧＳＸーＲ６００
純正フロントフォークスプリングレート０．９０ｋｇ/ｍｍ を片方に入れる予定
勿論１Ｇ’付近における左右の均衡を考え７ｍｍぐらいカラー含めた自由長長くするし
奥での踏ん張りを考え油面も３ｍｍくらいアップを予定 机上の計算から
目的はブレーキリリース後の１次旋回・路面追従性アップと街海苔での乗り心地アップ
街海苔（低負荷）で若干前上がりにでき負荷掛けて現状の車高へと変化する足
現状峠ユースで突き出し・プリをセットすると街海苔で前下がりすぎ突き上げも凄い
- 14 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 11:38:41 ID:2LYfkLAp
- 左右揃えるのは整備性の問題が大きい
片方入ってて片方無しとかなら構造上どうしようもないけど
紛らわしいのが左右入ってると混乱し易い 若干の仕様違いとか
あくまでそれを知った上で実施＞自己責任
結果良い方向に行ったらもう片方も実施＞悪ければ戻す
- 15 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 12:07:29 ID:/VrVCX9y
- >>13
ゆとりが生まれて乗りやすそうですね
インプレ待つ
- 16 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 12:48:02 ID:2LYfkLAp
- ＞インプレ待つ
一応もう一回リヤタイヤの交換・終了後予定です 現状走行１２００ｋｍ前後
まだ肝心のタイヤがハイグリップ未装着 糞リファイヤーでございます
登りのトラクショングリップが薄い
リヤ３分山フロント７分山なのでもう一回リヤミドルグリップ入れて（ＢＴー０１６あたり）
純正の調整のみで色々試す予定 ハイグリップ入れて必要ならスプロケ変更後実施予定
それまでは中速峠オンリーで現状を決め込み純正の欠点を更にあぶり出す予定
- 17 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 13:13:10 ID:UmE5dK3o
- 07R6 体重63
目標：少し鈍くてニュートラル。路面を選ばない安心感。
純 Fレート0.9くらい 油面130 前低い、やわらかく感じる
夢 Fレート0.925-0.95 くらいがよさそう
純 Rレート9.8くらい まったく動かない
現 Rレート8.5（拾い物）中高速でリヤ低い感じ、低速は良い
夢 Rレート9.0 くらいがよさそう
- 18 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 14:19:37 ID:/VrVCX9y
- >>16
なるほど！
> 登りのトラクショングリップが薄い
車高上げるか
伸び側掛けて良くならんかな？
- 19 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 20:08:06 ID:kM/FmtNR
- 減ったタイヤでセット出してアフォか(爆)
しかも峠で
困ったもんだ～
- 20 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 20:31:27 ID:2LYfkLAp
- ＞車高上げるか
＞伸び側掛けて良くならんかな？
それもあって現状純正から３ｍｍ突き出し減らして車高あげてます
この車体はＦ車高に対して非常に敏感です ０でも純正の６．５ｍｍでもしっくりこない
俺の体重や乗り方でここが一番しっくりきて膝擦りも簡単です
＞減ったタイヤでセット出してアフォか(爆)
リヤタイヤ交換したら再度微調整します
前後ハイグリップに交換したら更に今を基準に調整します
峠だからセットが必要なのです峠専用が タイヤ・気温・速度の変化に合わせて
当然１日の間にガソリンの増減でフロントのプリ調整もやってます
ハンドリングのフィールがしっくりくるように途中１回は入れます
- 21 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 20:37:49 ID:zloL63YF
- 前スレＣＢ400ＳＦにYSSの元帥無しを注文したオレです。
結果からいうと、個人的には値段と同等か、それ以上に
納得できる性能でした。
部品やが持ってくるの遅くて、ツーリングに行く間が
二日間しかなかったんで、慣らしには気を遣いました。
- 22 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 20:58:18 ID:TiWgg5Ag
- >>13
最近の600は純正でシングルレートなんだ。
うらやましす(´・ω・｀)
- 23 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 21:08:57 ID:2LYfkLAp
- ２人海苔はしない したことない免許取って１６年間
他人載せるなら四輪で出るし
- 24 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 21:58:45 ID:e9Od3zkZ
- サスではないが、近々セラミックベアリングを試してみようと思う
MTBとかでは大分普及してきたみたいだが、バイクで使ったって話はないからなあ
性能はかなり良いみたいだが、割れるイメージが拭えないのがなんとも
http://business.atengineer.com/ngk/service2.htm
セラミックベアリング
MTBだと中国製セラミックベアリングが幅を利かせてるようだが、怖いからNTKを使う予定
６３０４（内径２０）で幾らぐらいなのだろうか・・・
価格がワカランな。通常のは近所の金物屋で400円だが1万円とかするのか？
- 25 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 22:18:39 ID:/VrVCX9y
- >>24
やめといたほうが・・・
- 26 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 22:22:52 ID:2LYfkLAp
- シマノとか結構使ってなかったか？
ディレーラのプーリーとか釣り用のリールに
結局高負荷の部分には使ってなかったような
ハブとかクランクカセットは無理なんじゃないか？
- 27 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 22:38:43 ID:e9Od3zkZ
- 項目 EC-141（窒素珪素） SUJ-2（軸受鋼）
比重 3.2 7.8
熱膨張係数
（×10-6/K） 3 12
ビッカース硬度（HV） 1500 800
ヤング率（GPa） 320 210
耐食性 良 不良
耐熱性 900 120
寿命（時間） SUJ-2の5倍以上
磁性 非磁性 磁性
カタログスペックは悪くないぞ(ﾟ∀ﾟ)
- 28 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 22:40:54 ID:e9Od3zkZ
- あ、使う場所はホイールベアリングな
割れるとヤヴァげな所だが、ガタガタのベアリングでしつこく走ってた奴が
球こぼした状態で乗って帰ってきたからなんとかなる？
- 29 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 22:55:12 ID:osARyosK
- セラミックベアリングボールの用途
窒化珪素は機械的特性が高く、転がり寿命が優れているため、その特徴を活かして、下記のような用途に使用されています。
1. 工作機械用高速スピンドル（dmn:100～200万）
2. 極環境用オールセラミック軸受
3. 高温・低速・高荷重である高温焼却炉用車輪の軸受
----------------
高荷重にも対応しているようだし、大丈夫そうだね。
漏れもマルケのスプロケっとフォルダのベアリング死んでて乗ってた記憶があります。
（正直わからない）
フロントは、2点支持だから逝くと暴れるかもしれないな
ただ、軽い、錆びない、膨張しない、良い事ずくめ
シール無しなら更に軽いかｗ
ところで、最近チタンアクスルが話題だけど、
昔は禁止だったでしょ。レギュレーション変わったの？
- 30 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 23:10:46 ID:/VrVCX9y
- あとは値段か？
圧入で少しでも倒れてると一発で割れそうな・・・
だとすると寝かしてるときの加重はどうなんだ？
- 31 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 23:12:07 ID:e9Od3zkZ
- 今でも禁止でしょ
チタン合金は種類が多くて、無知なショップが脆いの使ったりするから危険だ
アルベメット（ベリリウムアルミ）はＦ１のキャリパーで禁止になってたが（エキゾーストはｏｋ）、バイクじゃ禁止になってないと思ったが
１０φ２００ミリ棒で１０万円超える高額素材だがなｗ
低レベル放射性物質だから切削加工とかは、専用の加工室のある所じゃないと法的に無理だが
四国だがどっかの車チューニングショップが扱ってた筈
かつて輸入元のブラッシュウェルマンジャパンに電話したら、アルベメットの存在を何処で知ったのか根掘り葉掘り聞かれたｗｗ
質問したいのはこっちだっつーのｗｗｗｗ
- 32 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 23:18:16 ID:e9Od3zkZ
- 思い出した、ケンマツウラレーシングだ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kmltd/kentaltd-kenmatsuuraracingservice.htm
ここでアルベメットの販売加工やってるから、お金持ち人は何か作ってみて
素材的にはステン並の強度でプラスチック並の比重（マグより軽い）
夢の素材だ
- 33 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 23:24:00 ID:zloL63YF
- NSR-MINIのエンジンでクランクサイドベアリング左側に
セラミックアンギュラ玉軸受けが使われていたような・・・・
- 34 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/03(土) 23:34:40 ID:e9Od3zkZ
- >>30
押し込まないで済む方法もある
冷却で縮めて入れる方法と、受け側を温めて膨張させる方法
しかしセラミックは膨張率が低いから冷凍庫じゃ駄目だな（通常のベアリングだと一晩冷やせば簡単に入る）
立川で液体窒素買えるけど圧入の為に買うのはなぁ
つー訳でホイルをバーナーで炙る。ホイルが２００℃になればすんなり入る
- 35 ：７７４ＲＲ：2008/05/03(土) 23:44:38 ID:/VrVCX9y
- >>34
それな。2stのｸﾗﾝｸｹｰｽのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞでやったことあるけど
緊張しちゃってね。手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしやがる。せっかく冷やしたのに～って感じ
そのうち裏側のﾍﾞｱﾘﾝｸﾞが落ち始めて収拾つかなくなる
あとは、ディスタンスカラーの位置決めもシビアそう。
- 36 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/04(日) 21:56:31 ID:7Pz+gupb
- >>20
お前、サス調整の為にバイク乗ってるのか？
- 37 ：７７４ＲＲ：2008/05/05(月) 11:36:25 ID:QbMa/p3b
- ＞お前、サス調整の為にバイク乗ってるのか？
その通り！
ＳＳの醍醐味はそこにあるｗ
- 38 ：７７４ＲＲ：2008/05/05(月) 15:29:17 ID:nFmm5Dzh
- サスセッティングはどこからやっていけばいいんですか？
- 39 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 16:13:55 ID:iHPyWo9T
- １．イニシャルを弄る（抜く方向から）
２．Ｒ伸びを弄る（ 〃 ）
３．Ｆ伸びを弄る（ 〃 ）
４．ノーズダイブや底付きを調整するために圧側を弄る（好きなように）
もちろんセッティングは狙い（市街地・峠・サーキット）によってそれぞれ変わる。
最初は１Ｇとかが大事なんだろうけど友達がいない俺は計った事が無いからわからん。
- 40 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 17:22:15 ID:x0WMQ2jV
- 逆車大排気量なら大抵抜く方向になるんだろうけど、人に説明するときは1Gで話そうよ。
国産トレールとか小中NKは弄れる場所が無いから、サグを適正に出せるかがかなり支配的。
その手のばっか乗ってて、毎回フォークオイルの粘度や油面変えたり、突き出し弄ったりするんだけど、
結局、適正サグ＆突き出し数mm増（これは俺の好み）＆指定粘度のフォークオイルに落ち着く。
サーキットなり峠なりに特化するセッティングなら、方向性を決めた上での総当り作戦も悪くは無いけど、
汎用性という意味での純正セッティングは侮れないし、暗中では味付け程度にとどめるのが無難。
- 41 ：７７４ＲＲ：2008/05/05(月) 17:59:30 ID:QbMa/p3b
- >国産トレールとか小中NKは弄れる場所が無いから、サグを適正に出せるかがかなり支配的。
ＳＳに比べるとバネレートが低いしストローク長いから乗り方でなんとでもなるよ
ＳＳの場合開発ライダーと乗り方や身長体重が合わないと全く合わない場合が多い
- 42 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 18:16:54 ID:sZsL6oxZ
- >>21
減衰無しっていちばん安いタイプですか？
純正サスよりは劣る感じでしょうか？
ネイキッドで新車から20000ｋｍ走行したんですが、サスをOHするか
安いんでYSSのサスの真ん中グレード買おうか迷ってます。
- 43 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 18:22:05 ID:YTrY40J/
- サス調整の前に基本整備
タイヤエア チェーンの張り
レバーやペダル類の微調整・軸のグリスアップ等
ステムベアリングの調整やベアリングへ給脂
リンクブッシュや組み付けネジトルクの再確認
前後ともガタがなく渋くなくスムースに動くのが大前提
標準位置の再確認
マニュアル片手に最ソフト～最ハードまで
クリック数やネジ位置を全部動かしてみて標準位置に戻す
次にいわゆるサグ出しとか1G調整と言われる基本調整
ライダーがヘルメットやブーツ装備で乗った静止時に
前後の沈み込みが標準位置になるように
バネのプリロードを調整
ダンパーの圧伸ともスカスカに抜いて乗ってみる
ダンパー標準位置に戻して乗ってみる
ここまでやってから
サス調整スタート
- 44 ：40[sage]：2008/05/05(月) 18:34:37 ID:x0WMQ2jV
- >>41
SSのセオリーを否定するわけじゃなくて、SSのセオリーを安易に国産に適用するのは間違いだし、
ここはSS専用のスレじゃないんだから、そういうことを踏まえて書こうよって言いたいだけだよ。
むしろ、小排気量は乗り方でなんとかしてろﾎﾞｹﾞｪともとれる物言いはいかがなものかと…。
- 45 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 18:35:35 ID:4rH8pqnN
- >>42 この辺のグレードね。（オレは出品者じゃないよ）ｗ
ノーマル２本オーバーホールするより安いからお得です。
乗り心地はオイル抜けたノーマルとしか比べてないですが、
筑波サーキットのファミリー走行程度なら全然イケますよ。
tp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82198442
- 46 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 18:51:28 ID:sZsL6oxZ
- >>45
ありがとうございます。
安いですねー迷うなー
- 47 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 19:47:43 ID:4rH8pqnN
- ｙｓｓは日に日に進化してるみたいなんで、数ヶ月前のモデルが
絶版だったりすることも（ミニバイク用の高級なやつとか）。
ですので、PMCのカタログに載ってないのもあったりするから
ルートを変えていろいろ探してみると良いですよ！
- 48 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 20:00:14 ID:AltqhDmL
- >>45
メイドイン・タイってのは新しいな
どっかのＯＥＭでも作ってたのかねぇ？
- 49 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 20:11:18 ID:4rH8pqnN
- >>48
そうですね、タイって結構新鮮な感じが。
どこのOEMかハッキリとは知らないんですけど
もともとはソッチ系だったそうなんです。
タイは2人どころか3人4人乗りが当たり前なんで、
スクーターのダンパーがノーマルじゃ持たないらしいんで
YSSはそれを補うために進化してきたようなんですね。
- 50 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 20:19:24 ID:AltqhDmL
- 高荷重特化で進化か '`,､(´ﾜ｀ ) '`,､ 納得したｗｗ 割と良さそうだなｗ
- 51 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 20:23:11 ID:4rH8pqnN
- 表現が悪くてすみませんが道路事情も
日本からすれば劣悪でしょうから、それに
加えて３人乗り4人乗りで通学できるスクーター
のサスを造り上げたYSSって潜在ポテンシャル
高そうですよね。ｗ
- 52 ：７７４ＲＲ：2008/05/05(月) 20:36:52 ID:QbMa/p3b
- タイにはタイホンダがあるだろ
- 53 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 21:11:22 ID:AltqhDmL
- タイスズキもあるよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b85082575
これとか、ジェベルエンジン搭載したフルカウルロードマシンを都内で見たことある。
タイカワサキのKRP150ZXとか、なかなか良さげ。
http://www.b-sox.co.jp/shopBimg/500/_122647_581191240027.jpg
ヤマハは知らんな
- 54 ：７７４ＲＲ：2008/05/05(月) 21:13:21 ID:gEmMT3Vp
- 低速の３～４人乗りで鍛えた潜在ポテンシャル( ´,_ゝ`)プッ
日本製のバイクにわざわざアジア製
ＰＭ○の中の人ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 55 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 21:31:32 ID:YTrY40J/
- 日本製で同価格の社外品でもあれば
笑って無視できるけどねー
安く済ませたい人（性能がソコソコでイイ人）には
貴重なブランドかもよ
- 56 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/05(月) 21:39:11 ID:iHPyWo9T
- >>タイカワサキのKRP150ZX
カワサキなのに異音なく絶好調の予感
- 57 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/06(火) 06:32:23 ID:nWsXC/LZ
- 一年位前からNチビのサス換えて弄って最近こうすれば良いんだって
なんとなく分かってきた程度の人間なんですけど。
1G調整って何のために必要なんです？
1Gの沈み込み量を合わせる為にイニシャル動かしちゃう必要が理解できないです。
よかったら教えてください。
- 58 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/06(火) 07:31:24 ID:491CG3Pw
- 俺も聞きたい。
プリロードは１Ｇ＝初期沈み込み量の調整（乗り手の体重の補正）だって聞くけど、
実際に俺の体重（軽い）に合わせてプリ緩めてサーキット走ると、ボヨンボヨンで走れたもんじゃない。
走りやすいようにプリ締めると、マニュアルにある「体重１００ｋｇ超の人用」くらいになる。
ホントの所、プリロードの働きと効能って何なのさ？
- 59 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/06(火) 07:51:51 ID:s4vlPuja
- それ俺だけじゃなかったんだｗ
俺もプリ標準より結構強め（体重は標準より軽め）にするとしっくりくる
ただ、流れの悪い道路を低速走行するとすげー乗り心地悪い
- 60 ：前スレより転載[sage]：2008/05/06(火) 09:32:46 ID:K/x+j821
- 618 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 12:29:54 ID:IkpJpB4K
まず１Ｇ状態で、前後の車高を計る。
前はバーエンドあたりで、後ろはシートカウルのネジとかを基点にして、路面と垂直で計る。
次に乗車して前後の車高を計り、１Ｇと比べて前下がりか後ろ下がりか調べる。
基本は水平状態。プリロードで調整する。
次に走行状態を調べるが、その前に材木屋にでも行って厚さ１ｃｍの切れ端をいっぱい貰ってくる。
リアサスのバネを外し、車体を垂直状態に支え、リアタイヤの下に木の板を一枚づつ入れる。
ホイールトラベル１０ｍｍで、リアサスのロッドが何ミリ縮むか記録。フルボトムまで調べる。
フォークとリアサスロッドにタイラップを巻き付け、ボトム量を調べる事ができる様にする。
そして高速コーナーでゆるやかに進入し（減速のブレーキを使わず）、コーナーを目いっぱいの速度で脱出する。
停止はリヤブレーキのみでゆっくり止まる。
前後のタイラップで沈み込み量を調べる。
リアは事前に取ったデータ参照。
フロントはＣＯＳキャスター角 Ｘ 沈み込み量 ＝沈んだ車高 （ＣＯＳは三角関数）
これで高速コーナーでの車体状態が、前下がりか後ろ下がりか判明する。
基本は水平状態になる様にセッティングし、そこから好みの状態に変化させる。
通常前下がりはオーバーステア寄り、後ろ下がりはアンダーステア寄り。
低速コーナーは進入時の減速があるから、フロントはとりあえず無視。
リアの車高を調べ、曲がり具合からフロントの車高をイメージしてプリロードなり突き出しで車高を調整する。
サスペンションデータロガーがあれば、この辺のセッティングが凄い楽なので、
お金持ちなら導入を進める。
低速コーナー、高速コーナーの両立は無理だから、得意な方を捨てて苦手な方に合わせるか、
得意な方を更に速く走れる様にするかは、乗り手の判断。
コーナーのサスセッティングはコレで完璧ってのは無いから、ひたすらデータを集めて自分の好みに持ってゆく。
上記以外の要因も沢山あるから悩め。
- 61 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/06(火) 13:03:39 ID:PEN2F3B3
- 国内公道用市販車は体重60ｋｇ前後の想定で作られるのが通例
しかも公道での安全運転（ツーリング等）が前提
タイヤもノーマル前提だし初心者や荒れた路面なども想定したモノ
（ﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟﾀｲﾔ+サーキット走行したら合わない云々は想定外・合わなくて当然）
コレに45ｋｇとか80ｋｇのライダーが乗れば
当然静止時の沈み込みが変わってくる
沈み込みが変わればホイールベースや垂れ角も変わり
1Gからの伸び代や縮み代も設計の狙いから外れる
それではマズイので乗車静止1Gでの微調整をするワケ
これはサーキット仕様であっても大幅な構造変更や
特殊な狙いが無い限り考え方は一緒
使える（オイシイ）ストローク位置・幅てのは基本的にさほど変化しない
但し高荷重設定のバネを入れた場合はノーマル1Gとは違う基準になる
1Gではなく高荷重の時にオイシイストローク位置が使える設定を探る事となる
プリロードを強くすれば
一応脚が伸びて1Gからの縮み代が増えるが
トータルのバネ定数は殆ど変わってないので
荷重が20ｋｇ増えたら10ミリ沈む、みたいな特性は変わってない
つまり硬くも柔らかくもなってない
単位長さを変化させる為の力は同じであって
「荷重と反発がバランスする位置」は変えられるけど「変化のレート」はそのまま
同じ走りならMAX沈み量が減少するので硬くなってるような「気」はする
古いバイクや小排気量車はバネ自体のヘタリから強いプリロードが必要だったり
高荷重時に動きが渋くなるのをダンパーが強いと勘違いする事もあるので注意
縮み代だけは増えるし重心が上がるので軽くヒラヒラした印象にもなる
逆に伸び代は減ってるので路面の荒れや荷重が抜けた時の伸び側追従性は低下する
前下がりや後下がりの姿勢も任意に作れるので
ソレを好みのバネと勘違いする事もある
ある程度まで（調整範囲で納得してるウチ）はそれでもイイと思うがナ
- 62 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/06(火) 15:43:57 ID:nWsXC/LZ
- >>60 >>61
ありがとうございます。
まだまだ理解し切れてないかもですが
どういう時に気にすればいいかはなんとなく分かりましたｗ
- 63 ：７７４ＲＲ：2008/05/06(火) 20:12:22 ID:YeEYhwxl
- >>55
モノが良くてもディストリビューターがダメで
結局日本市場から消えたサスは多いぞ
FGとか
- 64 ：７７４ＲＲ：2008/05/06(火) 23:11:43 ID:pDjuGv97
- フォルナレスとかもね。
今だと最右翼はbituboかな。
サイン家は金儲け至上主義だから。
- 65 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/07(水) 00:41:48 ID:YIiWtmJg
- パイオリとかフォルセライタリア（チェリアーニ）とか最近影が薄い
- 66 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/07(水) 16:08:48 ID:qO/9vlBM
- FZR400RR SP 用の純正リヤサス 新品42.000円
http://www.geocities.jp/roomfzr400rr/sp1.html
見た目はまだ奇麗ですが、ヘタりぎみなのでOHします。
お薦めのshopなどご存知でしょうか？
アイファクトリー
テクニクス
オクムラ
その他色々
見つけましたがどこが良いのかわかりません。
- 67 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/07(水) 16:25:25 ID:AY/d8Kgu
- >>66
買い替えをお勧めします
- 68 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/07(水) 17:45:18 ID:qO/9vlBM
- そ、そうですか、、買い替えの方が良いですか。
関係ありませんが FサスOH 動画がありました。wmv 94.2MB
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/bike10866.wmv.html
- 69 ：７７４ＲＲ：2008/05/07(水) 21:48:00 ID:SZzVV+m1
- ナイトロンSPORTS使ってるけど、どうもイマイチな感じ。
たしかに峠は奥で踏ん張る感じがするんだけど。
路面のギャップでフワフワするんだよね。いつまでも収まらない感じ。
一応リバウンド、プリロードは弄ってみたんだけどさ。
もっと、しなやかに路面を追従してくれないものかな。
フロントを一度もOHしてないのが原因か？走行35000キロ。
やっぱオーリンズが良いのかな？
- 70 ：７７４ＲＲ：2008/05/07(水) 21:57:49 ID:GAfFd/qS
- フロントは純正？
- 71 ：ミスタークリップマン[sage]：2008/05/07(水) 22:08:22 ID:2LxZ+Z67
- >>65
パイオリ！！
いいサスなんだが 何でか見ないよね
- 72 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/07(水) 22:09:11 ID:2LxZ+Z67
- やべ コテ付けたままだった
- 73 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/07(水) 22:12:16 ID:FCyrSq1H
- >>69
SPORTシリーズは1WAYアジャスターでしょ？
より路面への追従性を求めるならリザーバ付きで2WAY以上のアジャスター装備の
TRACKかRACEシリーズにした方が良かったのでは？
- 74 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/08(木) 08:56:51 ID:Fki123Vc
- >>69
フロントＯＨしろ。まずはそれからだ
当然メタルとスプリングは交換な
- 75 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/08(木) 09:10:37 ID:Fki123Vc
- >>71
パイオリって良いのか？
ビモータ純正だから悪いってことは無いだろうが、レースで使ったって話も聞かなけりゃ峠のインプレも見当たらん
- 76 ：７７４ＲＲ：2008/05/08(木) 20:09:50 ID:rG3Uo+qk
- >>70
純正
>>73
確かに、そのクラスのが良いとは思ったけど
12～13万払うなら、良くも悪くも実績のあるオーリンズにしてたよ。
sportsにしたのはやはり低コストが決め手でした。
>>74
やっぱやるしかないかな。
フワフワの原因がフロントって感じがしないんだよね。
リア交換したとき、座ったままシートをどんどんとケツで押してると
フワフワしてるからヘタっているって認識できたけど
フロントはフワフワしないんだよね。
でも三万五千キロオイル交換すらしないって、かなり劣化しているのかな？
FをOHして変化ないとナイトロンが俺にはあわなかったってことになる。
- 77 ：７７４ＲＲ：2008/05/08(木) 22:39:06 ID:MzZV+p75
- フォークオイルとシール交換したら多分目からうろこが落ちるよ。
昔ラボ加の営業が、「うちのフォークスプリング変えて良くなったっ
て言ってる客の半分くらいはろくにオイル交換やってないんすよ、
だから良くなってあたりまえなんすよねー」って言ってたし。
- 78 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/09(金) 01:03:31 ID:+uV1iKbb
-
へぇ？末端の客のこと随分と馬鹿にしてんなぁ・・・
ったく大したたもんだなぁｗ
- 79 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/09(金) 01:18:13 ID:lYuFhqq8
- 純正が汚れてから換える高効率エアフィルターとか磨耗してから換えるイリジウムプラグに似てるね。
- 80 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/09(金) 08:17:05 ID:zpuDkTa3
- エンジンオイルは3000とか5000で交換するのに、何故かフォークオイルは無視される
前スレだと10万超で漸く交換とか言ってた奴がいたなｗ
昔のみたいにボトム側にドレンボルト付いていれば、少しは違うと思うんだがな
- 81 ：７７４ＲＲ：2008/05/09(金) 11:23:47 ID:i5tf5L3Q
- フォークオイル交換は重要だな
オイルの種類によっても全く動きが変わる
入れ替えて即効果テキメンで直ぐ劣化してくるのや
入れ替えてちょっと馴染んだ後に動き良くなるのとか色々ある
勿論初回は純正入ってるからオイルの劣化は少ないけどスラッジ出易いよね
- 82 ：７７４ＲＲ：2008/05/09(金) 23:15:57 ID:BkKNkMci
- 行き着けの店のオヤジはWPのオイルが好きらしく、
スプリングが純正だろうがオーリンズだろうがオイルはWPを入れてる。
いろいろ使ってみたところ、WPのは泡が消えるのが早いんだそうだ。
でも高いんだよねー。そんな漏れは最近シルコリン。
- 83 ：７７４ＲＲ：2008/05/09(金) 23:29:15 ID:Q7kNrTdc
- てかフォークのオイル交換ぐらいしろよ
車種分からないからなんとも言えないケド
ナイトロンやめてオーリンズにしたら
俺以前 安物買いして失敗したことあるし
- 84 ：７７４ＲＲ：2008/05/09(金) 23:54:57 ID:35pX31Zb
- >>82
WPのフォークオイルは固すぎでダメ。
例えばメーカーによって同じ10番でも粘度が少し違うが、WPは極端に他と違い過ぎる。
- 85 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/10(土) 00:31:29 ID:rf/KRJRM
- ＷＰのオイル使ってるけど
別に固くなんてないが・・・・
そのデータって相当古いやつじゃないか？
- 86 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/10(土) 01:26:32 ID:aZO7epEu
- ヤマリンズって？ヤマリンズでもあり、実際ヤマリンズでもあるよね。
でも結局ヤマリンズでしかないんだな。
- 87 ：７７４ＲＲ：2008/05/10(土) 01:35:03 ID:3kM/kXzc
- >>84
その理屈で行けばオーリンズのフォークオイルは柔らかすぎでダメ
他メーカーと極端に違いすぎるｗ
- 88 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/10(土) 03:10:48 ID:k18bQ0T0
- 各メーカーとも10＃の粘度はバラバラ
ttp://www.geocities.jp/kazu996mp/page057.html
詳細な粘度（ｃＳｔ４０℃）調べて
互換するなりMIXして調整すれば無問題
- 89 ：７７４ＲＲ：2008/05/10(土) 10:36:13 ID:mXqnLaq/
- >>87
好みを見つけるべし
ｵﾚはワコーズが好き
なぜかﾜｶﾗﾝが
入れるとき泡立ちが少ない気がする
エア抜き短気には向いてるかも
- 90 ：７７４ＲＲ：2008/05/10(土) 10:50:17 ID:6b1El/xH
- 和光って入れてすぐは物凄く調子イイよ 俺も愛用してた
添加剤たっぷりだから
結局２０００ｋｍも走れば交換を要するレース専用品
交換を厭わない派にとってはかなりの武器だ
ただ粘度を調合する必要もあるけどね
- 91 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/10(土) 12:33:18 ID:95wylpq4
- HONDAのATF！
- 92 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/10(土) 13:01:52 ID:wE1m4ou9
- 赤線とかどうなん？
餅は餅屋でやっぱりサス屋のがいいかなとか思っちゃうけど。
そんな俺はハイパープロ好き
- 93 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/10(土) 14:17:34 ID:nlr4nxVt
- 最近の高額フォークオイルってエステルベースなのかな？
鉱物？グリコール？
成分について余り語られないよな、フォークオイルって
スペクトロ-ウルトラライトってどうよ？
- 94 ：７７４ＲＲ：2008/05/10(土) 16:45:05 ID:6b1El/xH
- ＞HONDAのATF！
って粘土いくら相当？
- 95 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/10(土) 17:36:06 ID:QZziN0Uj
- 基本はヤマハのG10で、少し固くしたいときはトヨタのATFを混ぜてる。
デキシロンD3だかのグレードでホムセンで1L820円くらいのやつ。
安いけどATF単体だと動きが渋い感じなので3割を上限に混ぜてる
- 96 ：７７４ＲＲ：2008/05/10(土) 18:37:16 ID:6b1El/xH
- 俺は新車卸たてだけど油面上げるついでに
和光０１にスペシャル添加剤混ぜて油面上げた
乗り心地が格段に良くなった 漏れなきゃいいけどｗ
取り敢えず減衰調整を２回転以上戻してるから粘度下げて
バイパス流量を下げるのが今後の目標 夏場にどうなるか次第だ
- 97 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/10(土) 18:53:03 ID:irLdHUqa
- 【隻眼の】CBR600RR PART33【炎馬】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1208619078/
０７ＵＳという基地外コテが毎日張り付いて大暴れしております
無意味な自己満日記、連レス、自作自演、無職を思わせる書き込み時間帯etc・・・
ひさびさに他を圧倒するほどの真性キチガイが現れました
どうぞ煽ってやって下さい
- 98 ：７７４ＲＲ：2008/05/11(日) 19:18:18 ID:QMmyB1jm
- 一応釣られてやるか
>>96
スペシャル添加剤って何？
しもぢるとか円陣屋とか？
- 99 ：７７４ＲＲ：2008/05/11(日) 21:54:44 ID:aUL6jMju
- 猿人屋（笑）
- 100 ：７７４ＲＲ：2008/05/11(日) 23:15:40 ID:NYXzDCBU
- >しもぢるとか円陣屋とか？
これマジヤバイから教えられねえ！
- 101 ：７７４ＲＲ：2008/05/12(月) 11:17:12 ID:KkwRjfEO
- じゃあぼんするわ
- 102 ：７７４ＲＲ：2008/05/12(月) 11:36:37 ID:QUA3zPqE
- GAZIのタンクなしを250TRにつけたいのですがどうですか？
- 103 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/12(月) 13:02:43 ID:fxdaaxEH
- ガジリンズ
- 104 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/12(月) 13:09:36 ID:bJJcq1hm
- >>102
のほほんと乗るバイクだから気にするのは乗り心地だな
体重と相談したまえ
- 105 ：７７４ＲＲ：2008/05/13(火) 12:35:43 ID:ewvnkqMY
- 何のために着けたいかが問題だ。
250TRってノーマルかなり長くない？
多分かなり短くなるんじゃね？
まあローダウン目的ならいいんだろうけど。
- 106 ：７７４ＲＲ：2008/05/13(火) 12:48:59 ID:NdYRdKse
- ロングエンドアイで延長すればいいんですよ。
- 107 ：７７４ＲＲ：2008/05/13(火) 16:17:11 ID:ewvnkqMY
- 無理だろ、ノーマル380mm位あるぞ
- 108 ：７７４ＲＲ：2008/05/14(水) 06:18:37 ID:A2wOc9mt
- 350mmのサスありますよ。
30mmロングエンドアイも。
- 109 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 08:33:28 ID:BwczoVjT
- 延長パーツは耐久性がなあ
ISOとか無関係なトコで作ってそうだし、たとえロングエンドアイの強度があったとしても
サスの方がそんなの装着する前提で設計してる訳じゃないから不安は拭えない
- 110 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 08:38:38 ID:JHUcn4PI
- >>109
> ISOとか無関係なトコで作ってそうだし、
なんでそこでISOが出てくるんだ?
日本で鋼材扱うならJIS規格だろうと釣られてみる
- 111 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 08:48:34 ID:BwczoVjT
- 現在JISの方がISO準拠になってるから
JIS認証番号はISOの番号と同じ
- 112 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 09:05:12 ID:JHUcn4PI
- >>111
材料はJISにあるけどISOに同等品がない、ってのは結構あると思うが。
- 113 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 09:37:00 ID:BwczoVjT
- つーか、材質より強度計算とか製造者責任法の絡みでISOを出した訳なのだが
ところでエンドアイって材質は何使ってんだ？
S45C？SCM440？アルミとか怖い物使ってねーだろーな
- 114 ：７７４ＲＲ：2008/05/14(水) 10:29:06 ID:WXDmOlvl
- 十何亜細亜にＩＳＯもクソもねえよｗ
- 115 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 11:04:39 ID:JHUcn4PI
- >>113
> つーか、材質より強度計算とか製造者責任法の絡みでISOを出した訳なのだが
だから釣られてみると書いてあるだろｗ
社外品のエンドアイは炭素鋼じゃなくて大抵ジェラルミン削り出しじゃね?
A7075材とか。
- 116 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 11:14:06 ID:fuBFekHY
- エンドアイって普通アルミじゃね
- 117 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 11:14:42 ID:fuBFekHY
- 被った
- 118 ：７７４ＲＲ：2008/05/14(水) 11:19:37 ID:WXDmOlvl
- >>115
>ＩＳＯもクソも
ここ笑うとこなんですが・・・ｗ
- 119 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 11:27:35 ID:JHUcn4PI
- オーリンズアルミだった
>>118
はいはいワロスワロス
- 120 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 11:47:34 ID:BwczoVjT
- ７０７５とか鉄より強いなんて言われてるけどそんな事ないんだがな
棒材で比べると
引張強さ（N/mm^2） 耐力（N/mm^2） 伸び（％）
７０７５BE 540以上 470以上 ６以上 径１３０
SNCM439 980.7以上 883以上 16以上 径２５ （耐力記述無しなので降伏点で）
手持ちのJISハンドブックで比較
鉄鋼が1986年の本。非鉄（アルミ）が1995年の本なので検査表にズレがあるので耐力の比較無し
問題は伸びの少なさ。以前リアブレーキのトルクロッドにジュラスプロケ（１/４に切って）使った事あるけど2万キロ弱で破断した。
その後にISAを使ってみたが同じく２万キロ。T4.0のS45Cは問題無かったが。
使用法が違うから単純比較できないが、超々ジュラルミン信仰は危険。
キャリパのボルトに使ってた阿呆までいた
旋盤屋で働いてた時期があるのだが、自動車メーカー依頼で各種軸を作ったが伸びの大きい素材を使う
SS400とかね。ステンも丈夫だがキャリパとかに使うのはＮＧ（アルミ齧るし）
- 121 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 11:49:03 ID:BwczoVjT
- >>119
＞オーリンズアルミだった
それで設計してるなら問題ないが、そこから延長とかは想定してないでしょ
- 122 ：７７４ＲＲ：2008/05/14(水) 12:38:49 ID:WXDmOlvl
- ＞超々ジュラルミン信仰は危険。
禿しく同意
繰り返し応力や温度変化（低下）に対し極端に脆くなる
クラックとかが怖い
特に想定外の長モノになると座屈係数高くなるし
- 123 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 13:16:41 ID:fuBFekHY
- >>121
こういうのじゃないの
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~gareaso/riyasasu-endeye.htm
- 124 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/14(水) 13:22:05 ID:57bL22Wl
- ジュラのエンドアイってどんな乗り方したら壊れるんだ？
- 125 ：７７４ＲＲ：2008/05/14(水) 23:28:13 ID:gutS4F2q
- あっちの製品は形だけそれなりに見えるように作ってるけど、
ホントに形だけだから本当にお勧めできないよ。
材料に対する知識や判断基準は値段だけだから。
- 126 ：７７４ＲＲ：2008/05/14(水) 23:48:58 ID:EAqiUtfu
- あっちってどっち？ｗ
- 127 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/15(木) 08:22:21 ID:uf79cGmy
- あっち＝私ってことだよ
- 128 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/15(木) 09:10:39 ID:0S629ybf
- >>124
ピロボールなり軸穴にガタが出ると、その衝撃により薄い所にクラック入って開放型破断
- 129 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/15(木) 12:39:10 ID:RK0vWnJG
- >>120
単位断面積当りで考えるとそうかもしんないけど
重量当りでいくとジュラは相当なもんじゃね？
トルクロッド破断したのは単に断面積少な杉
- 130 ：７７４ＲＲ：2008/05/15(木) 14:46:57 ID:J+0JA6ky
- TTX36の評判出てこないね。
ところで、COMPは低速と高速に分かれてたっけ？
- 131 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/15(木) 14:55:07 ID:fKKrhoII
- >>130
欲しいことは欲しいんだけどねぇ～
ノーマルでも何とかなっちゃってるんでなかなか手がでない。
- 132 ：７７４ＲＲ：2008/05/15(木) 17:38:43 ID:54V5wsPf
- 低速・高速分かれてません
ＧＰで使ってるの前後共ツインチューブだけどね
- 133 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/15(木) 20:03:41 ID:0S629ybf
- >>129
軽量化には有利だが、アクスルやキャリパーのボルトに採用されないしレースのレギュレーションでも禁止
アメリカのドラッグレーサーにアルミコンロッド使ってるマシンがあったが、特殊事例だな
アルミの刃物が出回らんところを見ると、強度面ではやはり不利なのだろう
- 134 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/15(木) 20:49:05 ID:uf79cGmy
- >>133
> アルミの刃物が出回らんところを見ると、
( ゜Д゜)ポカーン
- 135 ：sage：2008/05/15(木) 21:56:14 ID:aZ5b/rkj
- リアサスOHでアイファクトリーとテクニクスどちらにしようか悩んでる・・・
ホンダ車だからやっぱりアイファクトリーのが良い？
- 136 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 09:30:21 ID:Ff0+IPdc
- >>135
スクーデリアオクムラでMEチューンしてみる気ないか?
俺はリアサスをオクムラでOHしてMEチューンするか、
オーリンズ買うか迷ってるんだ。
MEチェーンのインプレ希望。
- 137 ：７７４ＲＲ：2008/05/16(金) 12:48:51 ID:esT+1DHn
- こんど、スイングアームピボットをメンテしようと思うんだけど、
特殊工具が必要で、それがまた結構高い。
ttp://www.j-bike.com/shop/shopping/item.php?shop_id=52&id=17094
代用できる工具、あるいはアイデアなどあったら教えてほしい。
- 138 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 12:59:26 ID:dg9jdA1C
- SSTで5000円って破格の値段だと思うけど・・・
流用するとしても材料費だけで千円、二千円かかる事を思えば
５千円で（それで傷つけず必ず外せるという）保証があるんだから
俺だったら買っちゃうけどなぁ。
- 139 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 13:13:43 ID:Ff0+IPdc
- >>137
作るならロングソケットを買ってきて削るけど、
工作機械がないなら買った方が安いぞ。
- 140 ：７７４ＲＲ：2008/05/16(金) 14:33:03 ID:/v7scLWz
- みなさんの嗜好とかなり違う内容なのですが
同じ高さまで車高調整をするのに
リンクロッド(リンクプレート)全長と、リアサス全長で変更するのは
特性変化の内容に変わりは出ますでしょうか？(かなり変化させた時の感覚で)
上記の特性変化というのは自分でリンクプレートを短くしてリア車高を変えた時同じ条件で
確実にバネが固くなったような感じになり、逆に減衰力が随分少なくなった感覚を持った
からなのですが、変化の方向はこういう認識で間違いではないでしょうか？
ノーマル車体ならそんなに大きな変化させる必要ないのですが
スイングアームからサスユニットからバネまですべて変更となってるので
どうしても大幅に変更せざるえませんで・・・
- 141 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 14:37:11 ID:EPCauHBz
- ストレート（工具屋）でもっと安く売ってないか？
と思って探したが見当たらず。
行きつけのバイク屋があるなら借りるくらいしか思いつかん。
個人の加工で強度出すの難しそうな形だしね。
- 142 ：７７４ＲＲ：2008/05/16(金) 15:14:54 ID:PqhEj21H
- >>140
ご苦労様です！
としか言いようがない
- 143 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 15:28:08 ID:pHiqCgiq
- >>140
ホイールの動きに対してどのようにサスペンションを動かすかってのがリンクでしょう。
だから全然違う特性になるんじゃないの?
でなければメーカーもリンク形状であれこれ苦労しないと思うよ。
- 144 ：７７４ＲＲ：2008/05/16(金) 15:42:39 ID:/v7scLWz
- 本当に何を好き好んでこんな苦労してるのが自分でも分かりません！
が、とりあえずＭプレイと思って色々やってます
調整機構付きリンクロッドで車高下げたりするとバネが弱くなったりとか
随分かわると聞きますが、サスユニット全長を調整できるタイプも
同じような変化が起こるのかなぁと疑問が・・
>>143
やっぱりはっきりとかはわかんないですよねぇ
そんなマニアックな事知るかボケといわれても当然なんで
ご存知の方いなければこれで引っ込んでいようと思いますorz
- 145 ：７７４ＲＲ：2008/05/16(金) 15:57:02 ID:PqhEj21H
- メーカーがシュミレータや経験値をもってして構築したものを
一から個人でおまけに工作能力の制限を受けた状況下で行わなければならない
勿論本気で走る時はそれ用の別の単車持ってますよね！？
持ってないなら諦めて買い換えを勧める 余程のやる気と資金がない限り・・・
ケガするよ マジで
- 146 ：７７４ＲＲ：2008/05/16(金) 15:57:57 ID:esT+1DHn
- >>141
これだとダメかな？
ttp://www.astro-p.co.jp/photo/2007000004333.jpg
- 147 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 16:02:42 ID:pHiqCgiq
- >>145
そういえばリンク部分とか変えたら、改造申請しないと車検に通らない
んじゃなかったっけ？
- 148 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 16:17:14 ID:Ff0+IPdc
- >>147
それならサスの交換も改造申請欲しくなるだろ。
リンクとかもうってるし、問題無いんじゃね?
- 149 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 16:25:29 ID:pHiqCgiq
- >>148
サスは指定部品だから申請いらないけど
リンクはどうだったかな～ってこと。
- 150 ：148[sage]：2008/05/16(金) 16:28:12 ID:pHiqCgiq
- と思ったけどリンクも大丈夫っぽいみたいね。
- 151 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 16:52:18 ID:2O96tjCH
- >>140
｢組みあがってサスとしては正しく機能する｣レベルで良けりゃ、ノーマル車のリンク構成を図式化してサスストローク（車軸の上下）とショックのストロークがどうなってるのか把握。
リンク長を色々を変えて都度計算してショックの仕様決定製作、かなあ。リンクくらいなら図面書いて発注すりゃすぐ出来るし、ショックも金出せば製作可能かと。
でも計算値の適正判断とか出来る？構造解析出来る？機械の設計製作の経験あればただ造るだけなら出来るが、単車としての出来はまともにゃならんと思うよ。
- 152 ：140：2008/05/16(金) 17:40:18 ID:/v7scLWz
- すみません書いてなかったです、
完全いじりお遊び用で全くもって本気で走ったり上質な走りは求めてません
ある程度街乗りやツーリングに使えれば十分という話で
一応溶接も出来るしある程度の加工もできます(極力溶接は避けますが純正流用などでカバー)
安全強度に関しては純正と同等以上マージンもたして作ります。
本気で作ってないのでマージン削る意味がありませんので。
という事で安全面、性能、資金そちらの方のご心配はそれほどいりませんので
方向性だけでも教えて頂けるとこれから作る時かなり助かるので
ご存知の方いらっしゃいましたらばｍ（＿ ＿）
- 153 ：140：2008/05/16(金) 18:01:46 ID:/v7scLWz
- というか、実際何度も乗っていて一応街乗りには問題ないレベルに仕上がっているのですが
もうちょっとだけ質を上げるべく改良していく上で方向性を正確に探りたく思っての次第です
リンクプレート自作、スプリング交換、サス交換などある程度の改造は出来ますが
ＣＡＤを使ったり設計レベルの事が出来ませんので
リンクプレート全長とサス全長の違いの話を聞けたらあとは自分で試しながらやっていく所存です
(改造流用のための部品やサス、スプリング素材、そこそこの機械は揃っていますです)
- 154 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 18:08:43 ID:40JZ6PjP
- >>152
テンションロッドを短くすると比率が変わる訳です
どうかわるのかと簡単に言えば、スイングアーム後端の軌道に対して
リンク部分では円を描く軌道の半径がどんどん短くなるわけです
つまりその比率がズレるのです
感覚的には、サスの入りが固く奥へ行くほど腰砕けになります
故に某カワサキで大流行だった車高調テンションロッドは
今ではパーツこそあるものの、基本的には薦めません
それに対してサスの全長調整は、リンクの比率をズラしてしまう事がありません
ありませんがネガが無いわけではないので、これとてやりすぎは危険です
二つを通して言える事は、リアシート後端で何ｃｍも上がってしまうようなセットは
少し沈むとサスがスイングアームに当たって、サスの動きを阻害したり
チェーンがスイングアームを削ってしまったりと、いいことなどひとつもありません
遊びであろうとなんであろうと、見かけだけで弄る様なところでは決してありません
どうか深い理解と節度を持って遊ばれるよう心から願います
- 155 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 18:12:14 ID:40JZ6PjP
- 失礼
”ノーマルでは”、スイングアーム後端の軌道に対して
リンク部分では円を描く軌道の半径がどんどん短くなるわけです
その比率がノーマルからズレるという意味です
わかりづらくて申し訳ありませんでした
- 156 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 18:46:02 ID:JCT5IlVs
- 自爆事故は構わんが、人に怪我させないでおくれ。
- 157 ：140：2008/05/16(金) 19:05:24 ID:/v7scLWz
- >>154さん
まさに聞きたかった内容ですｍ(_ _)ｍ
自分も事故やバイクとして最低限の機能を失うような事は
受け入れがたいので理解してから実行したく思います
説明大変分かりやすかったです！確かにリンクプレート短くした時は
腰砕けになるほどはサス使いませんでしたがまさにそんな感じでしたし。
あとリアの車高を上げるのも見た目のためではなく現在が下がり気味でしたので
それの補正の意味でやっています(基本的に性能的補正の意味でしか改造しないもので)
あとここまで求めるのは過分なのですがもしよろしければ
サスユニットの延長によるネガの内容を軽くお教え頂けませんでしょうかｍ(_ _)ｍ
- 158 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 19:59:45 ID:42NHQA4K
- >>144
サスで長さ調整＝リンクの角度が上下する
この場合サス本体を長くするとリンクの角度が下に増えるので、初期レバー比が小さくなって相対的に柔らかくなる
2本サスのレイダウンと似た効果になる
リンクロッドで長さ調整＝スイングアームの角度が上下する
リンクロッドを短くするとスイングアーム下がって車高が上がる
路面の凹凸の入力角度が起きるが、サスの硬さが変わらないのでゴツゴツした印象になる（多少だが
まあ口で言うほど大きな差は感じられないが
- 159 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 20:32:28 ID:3PTR/t8a
- サスユニット延長の弊害は
ノーマルのリンク作動範囲を逸脱するのが1つ
ヘタって下がったのを元に戻すだけなら無問題だが
想定外の範囲まで伸ばすと
リンクに無理が掛かったり何か接触したり
もう1つはサスの強度低下
バネの調整だけなら問題無いが
延長部品で全長を伸ばすとその分サスを曲げる力が増える
サスの取り付け部は円弧運動するので
曲げる力が必ず働くので坐屈や破損の危険度が上がる
- 160 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 20:48:54 ID:eIT1qTqX
- >>158
やっぱそうなのね。140氏の乗じて密かに見てたw
リンク長くしたら動き良いが奥で踏ん張らなくなった。
サスユニットの使うストロークが少なくなってる気もしてる。
- 161 ：７７４ＲＲ：2008/05/16(金) 21:49:11 ID:mg6hmVIP
- >159
スイングアームに打ってショックが曲がる事はよくあるよ。
昔はケツさえ上げりゃ良いってバカなニンジャ乗りが結構いて、
うちの客にもオーリンズ曲げて泣いてたやつが3人位いたな。
- 162 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/16(金) 22:01:47 ID:D9QQZy79
- >>136
オーリンズ買える予算があるなら当然オーリンズでしょう。
- 163 ：７７４ＲＲ：2008/05/16(金) 23:35:09 ID:PqhEj21H
- オーリンズ買っても前後バランス整えないと片手落ち
- 164 ：140：2008/05/16(金) 23:53:32 ID:/v7scLWz
- 皆様ありがとうございますーー！
>>158さん
なるほどレイダウンと同じような感じですかとても分かりやすいです
リンクロッド短くした場合と比べて随分違った特性になるんですね
その違いが分からず迷ってしまってましたがやっと見えてきました
リンクロッドの説明もためになります。随分リアサスについて把握できた部分が広がりました
ありがとうございます！
>>159
弊害説明感謝致します。接触や強度に気をつけながらやっていきたいと思います
本当に素人には何が危険な範囲か最初から特定しきれないので色々助かります
皆様変な質問でお邪魔致しましたがご回答まで頂きありがとうございましたｍ(_ _)ｍ
- 165 ：７７４ＲＲ：2008/05/19(月) 00:52:43 ID:XDfp4bHi
- あげ
- 166 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/19(月) 17:40:13 ID:OZAWkkxx
- フォーク延長KITって、安全性に問題無いのか？
重量級のマシンで７０mmも伸ばすと、下りのフルブレーキで折れたりしそうなのだが
スクーターのフォーク固定に比べりゃ剛性あるんだろうけど
- 167 ：７７４ＲＲ：2008/05/19(月) 19:29:30 ID:xxOZyy2L
- サスってどの時期に買えば安いかな？
- 168 ：７７４ＲＲ：2008/05/19(月) 20:20:55 ID:6FZNUT8P
- >サスってどの時期に買えば安いかな？
冬ボーナスの時期じゃねえか！？
- 169 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/19(月) 20:24:02 ID:2jAfJskZ
- 年度末（３月）に在庫処分の値引きを待つとか。
- 170 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/19(月) 20:35:04 ID:xxOZyy2L
- レスありがとうございます。
冬か年度末かぁ･･･待ちきれないですねｗ
サマーセールで手を打つかな。
- 171 ：７７４ＲＲ：2008/05/19(月) 22:40:36 ID:R+8erzHn
- どうも～いきなりですが相談させてください。Ｎチビでサーキットを走ってるのですが、
ソレについてるSHOWAのリヤサスのガス圧変更ってできますよね？
リヤの初期の硬さはそのままで奥で踏ん張る仕様にしたいんです。
ガス圧の基準がどのくらいで、どこまで上げても大丈夫っていうデータを
持ってるオススメのショップさんってありますか？
ていうかそういうデータってサス屋さんならどこでも簡単に手に入るんですかねぇ？
あと、自分でもできるものなのでしょうか？以前乗ってたＭＴＢがそんな仕様でしたけど。
質問ばかりですみません。周りに聞いてもそんなことやってる人いなくて・・・。
お願いします。
- 172 ：７７４ＲＲ：2008/05/20(火) 01:54:03 ID:IIK6jbQe
- 実際走りながらあわせればいい事なんだろうけど理屈だけで言うと
必要な減衰力の強さってバネレート(かける荷重)とかに比例するって事なのかな？
バネレート上げた場合やっぱりバネの反発が強い分それを抑える減衰も強くする方向かな？とか思って
- 173 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/20(火) 08:41:02 ID:1wjs/jdF
- >>171
密閉容器内での気体の弾性はボイルの法則に準じています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
はっきりと数値で解るのは、この計算式。
まぁ、バラして内部の容積調べなきゃならんが、外部寸法から凡その容積を求めて円筒内の変化を式に当て嵌めれば良いと思うぞ。
- 174 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/20(火) 08:43:19 ID:1wjs/jdF
- あ、あくまでもガス圧の特性についてだけだよ。
それを加味してその他セッティングの補強にな。
- 175 ：７７４ＲＲ：2008/05/20(火) 10:06:21 ID:nJc6VAr4
- >リヤの初期の硬さはそのままで奥で踏ん張る仕様にしたいんです。
ガス圧が規定値内にあると仮定しての話になるけど
ガス圧上げるのはプリロード上げるのと一緒だから初期が入りにくくなるよ
フロントフォークやＦＯＸエアサスのエアスプリングのような
プログレッシブレートは期待できません ロッド径に対しガス室容量が大きすぎます
ガス圧はピストンによるオイル攪拌時のキャビテイション・エアレーションを抑える
為圧力を掛けてオイル内の気泡発生によるダンピングの不安定化を抑えています
それよりスプロケの設定がキモとなる 減速比でなくチェーンの角度
同じ減速比でも上側のチェーンの角度がスイングアームに対して角度を持つよう設定
すればアンチスクワットが効いてスロットル開度に応じて踏ん張る
要するにドライブ側ばかり大きくしてロング振るとアンチスクワットが効かなくなる
スイングアームに対しチェーンの張る角度が水平に近くなるから
そうなるとバネを高いレートの物へ交換が必要になります
ＭＴＢの場合ペダルの踏み込みにサス動作への影響の少ないマルチリンクが多用されたり
モノピボットの場合スイングアームとチェーンが水平になってキックバックの少ない方向で
ピボット位置の設計がなされている場合が多いですね
その分エアサスを使用しプログレッシブ効果を期待しているわけです
- 176 ：７７４ＲＲ：2008/05/20(火) 11:08:02 ID:kOFQrWMH
- スプロケの件で、
ドリブン側を大きくしてショートにふると、逆に
アンチスクワットが効いてくる事になるの？
DQN質問ｽﾏｿ
- 177 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/20(火) 11:33:09 ID:SLRbVsw2
- >>175
横レスですが、セッティングでそこまで考えてなかった。＞チェーンの角度
もしかして、ドライブ固定でギア比ロング設定の方がフォークが伸びて来てリフトする感じになるのは
ｱﾝﾁスクワットのせいなのか・・・加速力自体はロングの方が落ちてるはずなんだけど
目からうろこだす。
>>176
合ってると思うよ。
- 178 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/20(火) 11:54:14 ID:1wjs/jdF
- 太いタイヤのマシンでコーナーリングしてると、サイドの直径がセンターに比べかなり小さい（ホイル小径化並）ので、
ローギア化による駆動トルク増大によりアンチスクワットが少し強くなる。
寝かしている最中にシフトアップするとギアの繋がりが良い。
この辺をどう使うかで立ち上がりの速さに差が出る。
- 179 ：７７４ＲＲ：2008/05/20(火) 12:36:17 ID:nJc6VAr4
- >スプロケの件で、
>ドリブン側を大きくしてショートにふると、逆に
>アンチスクワットが効いてくる事になるの？
そうなりますね
加速力（加重移動量） 対 チェーンのテンション＆スイングアームに対する角度
同じ加速状況でもドリブンを替えるかドライブを替えるか角度＆テンションが
同時に変化しますから 角度とテンションの変化をシュミレーションする必要ありです
勿論スイングアームの垂れ角（リヤ車高）でも変化しますが
今回は初期（スロットル開度小）は今までの固さで奥（開度大）で踏ん張る特性となると
車高も換えないですし
- 180 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/22(木) 13:42:59 ID:3DD5Yreo
- 179の一連の素晴らしい書き込みによって誰も書き込めなくなったようだｗ
ググレカスと書かれるのを承知で書くが、社外リヤサスのOH代金って幾らくらいかな？
- 181 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/22(木) 14:13:07 ID:NxLB7Fwb
- >>180
モノサスならシール類だけ交換で社外でも社内でも二万くらいだろ。
- 182 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/22(木) 20:12:17 ID:+NNbaD+c
- 電話帳でオイルシール屋探して買えば安い
俺は矢川のNOK代理店で買ってる
http://www.nok.co.jp/catalog/packings/packings.html
ただしメーカー特注寸法だと卸してくれないから、外径が少し小さいの買ってスリーブで調整してる
1個からでも売ってくれる
ベアリング扱ってる金物屋で取り寄せも可能
リアサスオイルは倒立用使ってるけど、若干硬い印象。特に伸び側が
スペクトロ-ウルトラライトが良いらしいから、今度使ってみよ
- 183 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/22(木) 21:47:31 ID:VMQmRyNy
- 179は素晴らしかったが、残念ながら
×シュミレーション
○シミュレーション
だ。
- 184 ：７７４ＲＲ：2008/05/22(木) 22:40:20 ID:rtREDyNm
- >>183
>×シュミレーション
>○シミュレーション
ってかシミュレートする
- 185 ：180：2008/05/23(金) 17:58:50 ID:ZkmfrOId
- >>181さん
サンクス
そろそろ出さなきゃ行けないので参考になりました。
>>182さん
シールだけ買っても技術力が無いものでして...。
- 186 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/23(金) 23:42:23 ID:5l9oHp7b
- >>185
> シールだけ買っても技術力が無いものでして...。
そこでサービスマニュアルの出番ですよ。
ガスの抜き方だけはしっかりと載ってる。
- 187 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/24(土) 08:39:37 ID:9JV1K9LY
- >>186
それは 廃棄の仕方かと思われますが
- 188 ：７７４ＲＲ：2008/05/24(土) 13:55:03 ID:g5Qf/mJU
- 140氏の話をほじくり出してもうしわけないんですが、
リンクロッドの長さ変更で変わるレバー比と三角の形をかえた場合（３点の位置）の変わるレバー比って一緒なんですか？？
- 189 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/24(土) 14:34:26 ID:342LOxYv
- だから模式図をかけと(ry
違う。ロッド長さと視点の位置関係の組み合わせによってショック側が欲しい動きを決めてるんだから変わらなきゃ無意味だろ。
- 190 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/24(土) 14:56:53 ID:CVp4GAtJ
- ホンダ式の三角プレートリンクと、ヤマスズカワサキの通常リンクでのロッド長変更では意味合いが違うので、
まずどの方式での話しか言ってくれないと
ちなみにホンダ式でロッド長を変えると、リンクの角度がかなり変化する
通常リンクでのロッド長変更はリンクの角度は変わらない
＞リンクロッドの長さ変更で変わるレバー比と三角の形をかえた場合（３点の位置）の変わるレバー比って一緒なんですか？？
仮にホンダと仮定するならば、ロッド短い→レバー比小 ロッド長い→レバー比大
ただし、車高もかなり変化するからロッドによるレバー比変更は現実的ではない
三角プレートの穴位置変更は、基本的に梃子の原理と同じ（厳密には輪軸だが）
サスを取り付ける穴位置をロッド寄りにするとレバー比大
穴位置をスイングアーム寄りにするとレバー比小になる
ロッド長によるレバー比変化とプレートによるレバー比変化は全然違います（出発点から違う。同列で語る物ではない
注：レバー比の大小は本来ホイールトラベルとの比率だが、解り易さ重視で逆にしてある
- 191 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/24(土) 15:02:48 ID:CVp4GAtJ
- ググったらレバー比計算式出してるサイトあった（通常ボトムリンク式の）
http://www.geocities.jp/me2sthp/sus.html
ホンダのプレート式とユニットプロリンクは当て嵌まらんがな
- 192 ：188：2008/05/24(土) 20:03:45 ID:g5Qf/mJU
- >ALL
ｱｻﾞｰｽ
自分はHONDAしかよくしらずみんな同じようなものだと思ってたorz
「プレート式とユニットプロリンク」
言われてみればなんとなく違うことが解るけど・・・
>190
ﾌﾟﾚｰﾄまで触るとﾊﾏる予感ですね。。
氏の仰る事は100％は理解できませんが違う事は解った。
ありが㌧ もうちょっと勉強してみます
「ﾘﾝｸ」にもいろいろあるんですねぇ～
- 193 ：188[sage]：2008/05/24(土) 20:17:40 ID:g5Qf/mJU
- あー!!!考えれば考えるほど脳が・・・
教えてｸﾝで申し訳ないがいくらｸﾞｸﾞってもﾋｯﾄしない。。
「ﾚﾊﾞｰ比変化」のｾｵﾘｰってどんなのでしょうか？？
０G～１G付近ではﾚﾊﾞｰ比大でｽﾄﾛｰｸしていけば小さくなっていく感じ・・・
なのでしょうか？？
- 194 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/24(土) 20:46:10 ID:CVp4GAtJ
- おらよ
http://churenpoto.ddo.jp/mc/rr_sus/index.php
方眼紙に絵描いてにらめっこするか、サスのバネ外してホイルを１ｃｍづつ沈めてリアサスロッドの変化を調べなさい
- 195 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/24(土) 20:50:05 ID:CVp4GAtJ
- さすさす君はけっこう固まる
- 196 ：188[sage]：2008/05/24(土) 20:55:56 ID:g5Qf/mJU
- >194
すげー！ 超感謝☆
今日は寝れないなｗｗｗ
ﾏﾁﾞありがとう
- 197 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/26(月) 09:57:45 ID:6k1iz0E8
- 油冷GSX-Rのレバー比だそうだ
ttp://gsx-r.tatsuwo.org/MY_R/spring.html
- 198 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/26(月) 23:17:22 ID:LSAQJHQN
- コーナー立ち上がりでスロットルあけた瞬間、リアがツツッと滑るんですが、なにが原因でしょうか?
プリロードかけすぎと減衰かけすぎの滑り方に特徴など、違いはありますか?
車種はGSX-R600です
- 199 ：７７４ＲＲ[age]：2008/05/26(月) 23:25:42 ID:Rvst78wW
- タイヤじゃね？
- 200 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/26(月) 23:45:45 ID:/u70ngv/
- ２００ｇｅｔ！
- 201 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/26(月) 23:49:38 ID:V8ecL8Lv
- サスを考える前に以下3点要検討
スロットルの開け方が雑
ハブダンパーのヘタリ・ガタ
チェーン張り具合が不適当
プリロードはノーマルサスの調整範囲程度なら
既に沈んでる状況なんであんまし関係ない
減衰力は伸びと圧側で強すぎの状況が違う
- 202 ：７７４ＲＲ[age]：2008/05/26(月) 23:52:09 ID:Rvst78wW
- タイヤは何でもいいって事かい？
- 203 ：198[sage]：2008/05/27(火) 00:18:30 ID:g6+nwy8s
- タイヤ、ハブダンパーは大丈夫です。
スロットルの開け方はそこまで急にはあけてませんが、ドンツキがありますので要因の一つかもしれません。
それと、チェーンの張り具合が不適当というのは、
張りすぎでサスが縮まなくてサスロック→リアにトラクションかからない→滑る、ということでしょうか?
もしそうでしたらそれが一番濃厚かもしれません…
- 204 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/27(火) 09:24:25 ID:KOmL1Hze
- 乗ってる姿見ないと何とも言えないだろ
上体を前に被せてリアの荷重抜いたライディングなら滑るし、体重が５０ｋｇとかならパワーあるマシンだとすぐ滑るし
ノーマルセッテイングで他人より滑るのなら、他人と何処が違うか調べる事を勧める
- 205 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/27(火) 09:26:06 ID:KOmL1Hze
- そんな奴いないと思うが、リーンアウトとか尻ずらさずに駄々寝かしとかは問題外だぞ
- 206 ：203[sage]：2008/05/27(火) 12:37:10 ID:g6+nwy8s
- 体重は66kgです
立ち上がり時、上体は伏せ気味ですが、ｹﾂは後ろにずらします。
一番滑るのが目立つのはシケインの切り返しの立ち上がりです。
- 207 ：７７４ＲＲ：2008/05/27(火) 21:04:43 ID:XJpOsgiH
- 開け始めならチェーンの張り杉もあるしコンプ側硬杉もある
- 208 ：７７４ＲＲ：2008/05/27(火) 21:06:49 ID:XJpOsgiH
- 後スプロケをショートに振り過ぎると
アンチスクワット効き杉で蹴り出すように滑ることがある
駆動力上がる以上に
- 209 ：203[sage]：2008/05/27(火) 21:38:19 ID:g6+nwy8s
- みなさんありがとうございます。
まずチェーンの張り直しをしてみます。
だんだんチェーンぽい気がしてきました…
リアスプロケは2丁ショートにしてます。
- 210 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/28(水) 07:33:10 ID:20jaxWZt
- チェーンならむしろ緩過ぎの方がドンツキ要因になるように思うが
- 211 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/28(水) 08:56:05 ID:n0nwCtle
- ＞シケインの切り返し
リアサスが激しく動く状況で考えられる不備は・・・
伸び側のダンパーが強過ぎてサスが伸びないとかよくあるけどな
現在のセッティングを教えてくれないと意見しずらい
- 212 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/28(水) 10:39:39 ID:vDbwk4gT
- サーキットでスポーツ走行みたいな
サスのストロークを使い切るような状況なら
チェーンの張りはダルダルの緩めくらいで丁度イイ
まずチェーンの清掃と給油を完璧にしておく
固着や動きの渋い駒があるなんてのは論外
サスユニットを抜いて
前後スプロケとスイングアーム軸の３点が一直線になった状態で
僅かに遊びがあるくらいに調整しておく
これでバネ入れて1G状態で見ると
思ったよりチェーン張りはダルダルになる
スイングアーム軸上のスライダーにチェーンが乗るくらいが普通
実はコレでも目一杯張った状態なんで、これ以上張るのはダメ
弛みが張るまでのタイムラグやショックは当然出るが
それを出さないように操作するのはライダーの仕事
- 213 ：203[sage]：2008/05/28(水) 12:44:52 ID:xpe/jOyS
- なるほど。
とてもためになります!
GSX-R600 K6
F 圧標準(－1 3/4)戻し
伸 －1 1/2
乗車1G 27mm ストローク長120mm
R H圧 －1 1/2戻し(標準は(－3)
L圧 －1 1/2 (標準は－1 3/4)
伸 －1 1/2(標準は－1 3/4)
乗車1G 26mm フルホイールトラベル130mm
わかっているのはこれだけです。
チェーン張りは昨日 スライダ-につくくらいにしましたが、またやり直してみます。(やり方はイニシャル全抜きし、バイクにまたがった状態で軽く遊びがあるくらいです)
- 214 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/28(水) 14:03:34 ID:3Jjbdokw
- リアサスをマトリスかオーリンズかで迷ってるんですけど、
どちらも大差はないでしょうか？
- 215 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/28(水) 14:20:33 ID:L8f1MI9p
- マトリスは知らんけどオーリンズと言われてもグレードがいっぱいあるし、
前か後か正立か倒立かツインかモノかもわからんのだが。
- 216 ：７７４ＲＲ：2008/05/28(水) 15:25:51 ID:QBR2d15Y
- >>213
>R H圧 －1 1/2戻し(標準は(－3)
ここが一番臭い
圧側の高速が高いと路面の凹凸拾って逃げやすい
特に低荷重下だと その挙動を軽快と取るか危ないと取るか好み次第
- 217 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/28(水) 21:18:09 ID:kXz0aIb1
- 初期の入りが悪くてつっぱらかってんじゃないか？
- 218 ：203[sage]：2008/05/28(水) 21:43:45 ID:xpe/jOyS
- まずチェーンをやってきました。
手で思いっきり押してみたら、調整前と後で沈む量が変わった気がします。
やっぱり張りすぎてたんですね…
圧側減衰は一度今の状態で走ってみてから調整します。
ちょっと前に他の人に乗ってもらったら、フロントはいいけどリアが動きにくくて立ち上がりトラクションかからない感じがして、おっかないと言われました。
確かに自分もフロントはよく動いてリアほとんど動いてない感じがしてました。
山流してて、登りですらリアが滑ってました。
あと、最近ｻｲﾄﾞｳｫｰﾙにﾀｲﾔｶｽが付くようになりましたが、あまりよくないんですかね?
- 219 ：７７４ＲＲ：2008/05/28(水) 22:10:31 ID:QBR2d15Y
- みんな要因を出してくれたみたいだから
あとは自分の納得できる方法・手順で探っていくしかないですね
エッジじゃなくサイドに付くならスローパンクとかもあり得りますね
路面温度が上がったからだけじゃない チェーンでサスが動いてないことも関係するかも
- 220 ：203[sage]：2008/05/29(木) 00:16:04 ID:aahc4x8y
- みなさん本当にありがとうございました。
- 221 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/29(木) 23:58:49 ID:ZAo3Do7T
- キャスター角は変えずに
車高を全体に上げ下げすると
ハンドリングはどう変化するでしょうか？
全体にあげた方が切り返しとか軽くなりますか？
唐突な質問ですみません
- 222 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/30(金) 00:03:36 ID:hMW/JlcG
- あげるとバンク角が増えて重くなり、勢いがつくと一気に倒れて、下げると軽くなるけど、ある程度倒し込むと寝にくくなり、バンク角も減った気がします。
あってるか分かりませんが
- 223 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/30(金) 08:44:28 ID:Yk+ki4+O
- 重心が高い方が寝かし込みは軽い入力で行えるし、安定性が増す。
ただし、フルバンクからフルバンクに切り返す時などは、乗り手の移動する距離が増えるから遅くなる。
下げるとジャイロ効果を発生させているクランクも下がるので、接地面に対して力点が下がり直進性が増す（梃子の原理で持つ場所を支点に近付けるのと同じ）
その代わり全然寝なくなる。
’８９GSX-R400がコレで、ヨシムラはシート高５ｃｍUPのシングルシート売ってた。
それでも悪癖は消えなかったがな。
ノーマルだと寝かし込んでいる時にアクセル戻すと、マシンが強引に起き上がって怖い思いをした。
- 224 ：７７４ＲＲ：2008/05/30(金) 11:55:46 ID:Kayq14m4
- 上げた方がサスがストロークするようになるぶんラクに切り返せる
荷重移動もやりやすくタイヤのグリップも使えるようになる
ただやりすぎると加速でウイリーとか減速でリヤホップし出すし
倒し込んでも重心が高くなるからそこまでグリップするタイヤは必須
タイヤグリップとのバランスだよ
- 225 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/31(土) 13:44:37 ID:lXQr1Wjj
- 車高の上下は車のステアリング径を変えるのと意味合いが近いな
大径だと軽く切れるが、手の移動する量は増えるから切り替えしが遅い
小径だと手の移動する量は減るけど、その分重くなる
禍福糾える縄の如し。何だかんだ言っても力学と物理に従うしかない
- 226 ：221[sage]：2008/05/31(土) 18:04:31 ID:/Wkzkx0X
- レスありがとうです。
重心位置が高い感じがするバイクなので
全体に少し下げてみたのですが
直進安定性が増した感じがして
高速のレーンチェンジ等が重ったるくなったのは
気のせいじゃなかったんですね。
車高上げると、
入力点の移動距離が大きくなるから
動きが遅くなるってことですね？
でも、軽い入力でリーン出来るんなら
動きは早くなると思うので、
直立状態からフルバンクに到達するまでの時間は
変わらないのかな？？
- 227 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/31(土) 21:12:50 ID:AHQpfbLd
- その辺は腕次第だろ
ライダーの意思と慣れの問題もあるし
同じ速度で同じコーナーに入ってもライダーによってバンク角違うし
知識を得たいのか
乗り方を模索してるのか
どっちだ？
- 228 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/05/31(土) 21:50:25 ID:lXQr1Wjj
- >>226
速い遅いがはっきり分かるほどの差を出すには、１０ｃｍとか車高を変えないと駄目だよ
理屈で言えば、車高の高い方がバンク角が深くなるから遅くなる
少しは自分で考えろよ
- 229 ：７７４ＲＲ：2008/05/31(土) 22:29:58 ID:eNIUrOtU
- >>228
無茶言うなよｗ
- 230 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/01(日) 04:00:22 ID:ahPjJLlz
- モッサーなら10cmくらいいける…かも
- 231 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/01(日) 07:04:29 ID:ArbxGZTO
- じゃあアメリカンはコーナーメチャ速だな
- 232 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/01(日) 08:58:56 ID:RfArLlsS
- 車高が高いとフルバンクさせる時間が長くなるのがよく解る動画
http://www.youtube.com/watch?v=E90oOf7YIvI
直立させた爪楊枝と物干竿を寝かす時間の差だな
- 233 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/01(日) 10:15:43 ID:Fc71V849
- 質問させてください。
先日、ナイトロンのリアサスを取り付けました。
プリロードの設定が取説だと初期設定14mm（体重60kg想定？）ってなってるんですが、そのほかの説明でサグだし？25mm～35mmってなってます。
自分の体重はちょうど60kg程度なんですが、サグだしをするとかなりプリをかけた状態（50mm以上）になってしまいます。
そんなもんなんですかねぇ？
バイクはTRXでサグだしした状態で峠を走ると、ギャップで少し跳ねる＆コーナーでややグリップが足りないかなぁと言った感じです。
詳しい方、お願いします。
- 234 ：７７４ＲＲ：2008/06/01(日) 12:07:53 ID:kaYLXKnN
- >>233
１Ｇにこだわらなくていいんだよ。
それプリ掛けすぎだから、まずは初期の＋２、３mmくらいで乗ってみたら？
- 235 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/01(日) 18:26:45 ID:RfArLlsS
- 買ったとこに相談した方が早い気がするのだが
- 236 ：７７４ＲＲ：2008/06/01(日) 20:36:48 ID:mVpU6gxM
- 車体のどこも接地せずタイヤのグリップ限界まで使えれば桶
その上開けやすくなれば・・・
- 237 ：233[sage]：2008/06/01(日) 20:56:35 ID:Fc71V849
- >>234
最初に装着したときにプリ20mmくらいかけた状態だったんだけどリアが下がりすぎな感じだったので・・
取りあえず、レスみてから10mmくらいプリを抜いてみました（乗車1Gで40mmくらい）。
高速コーナーでも安心してアクセル開けられるような感じになりました。
もう少し走ってみて調整してみます！ありがとうございました。
>>235
買ったところはバイク用品店なので相談しても無駄かなぁと・・
- 238 ：２４[sage]：2008/06/02(月) 03:06:12 ID:85mDWtmH
- セラミックベアリングの価格を調べて採用を断念した・・・
メーカー コーヨー久永株式会社
http://www.tokyo-koyobearing.co.jp/
仕様 外輪 内輪 転動体（ﾎﾞｰﾙ）セラミック 保持器（ﾘﾃｰﾅｰ）フッ素樹脂
寸法 内径20 外径47 幅14
呼び番 NC6204 FA
価格 \121,800
( ﾟ∀ﾟ) 左右入れたらマグホイル前後買えそうだぜ ( ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 239 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/02(月) 03:29:44 ID:/M0rSwur
- >>237
ナイトロンはＯ綸子越えるって言ってるくらいだから、
本社に電話して聞いてみたら?
- 240 ：７７４ＲＲ：2008/06/02(月) 22:26:24 ID:npuebH+H
- 今月のカス虎はサスだぞ
みんな読もうネ
- 241 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/03(火) 00:08:13 ID:H/6Ta4Qf
- >>238
スゲエ！
二桁違うのかよ
- 242 ：７７４ＲＲ：2008/06/03(火) 07:06:39 ID:sYIKgiSg
- シリコンウエハーのＸＹテーブルみたいに
潤滑も出来ず、ゴミが出ちゃマズイところに使うんでしょ。
バイクとは関係ない。
- 243 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/03(火) 07:59:24 ID:STXBsANR
- >>241
ちなみに同サイズの６２０４なら、近所の金物屋で税込404円で買えるｗ
いやー、金額を確かめないで注文してたら終わってたよｗｗｗ
- 244 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/03(火) 08:40:39 ID:STXBsANR
- >>242
それだとこっちになる
http://www.tokyo-koyobearing.co.jp/order/size02.html
3NC6204ZZMD4 FA \22,600
>>238のは高荷重対応で耐食環境用の物だよ
- 245 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/04(水) 03:21:39 ID:DH7J6NiZ
- TTX入れたいんだけど体重や用途でバネを変えて欲しい場合、ラボカロじゃやってくれない？
- 246 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/04(水) 09:02:13 ID:JWG4EisG
- ＴＴＸ（笑）
- 247 ：７７３ＲＲ：2008/06/04(水) 22:14:19 ID:Gw1t1hox
- それやらないでラボカロは何やるのよ
- 248 ：７７４ＲＲ：2008/06/06(金) 00:41:05 ID:cIvcpt42
- オクムラでフロントの倒立をMEチューニングしました。
まるで別物の様です。最高。
リアサスもやってもらおうかと思っているのですが、
ここでやってもらった方は居ますか？
それかWPのリアサスも考えています。
- 249 ：７７４ＲＲ：2008/06/06(金) 00:50:03 ID:UlX46Ait
- 俺なんてタイヤ・ガス代で手一杯だ！
- 250 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/06(金) 03:07:25 ID:izKyDZWS
- 秋の車検に向け、Ｆ：オクムラＭＥチューニング Ｒ：ナイトロンのスポーツタイプを
画策中＠ＶＴＲ１０００Ｆ 前後サスがダメダメといわれるＶＴＲ、峠レベルなら
そう不満もないが、サーキットの走行会ではヘタレの俺でもわかるチープっぷり。
ナイトロンはスポーツかトラックで悩んでる。サーキットは年に片手程度だし、
純正Ｒサスはプリロードとリバウンド調整のみ3万円弱の代物だから
コンプ・リバウンド両効きの１ＷＡＹアジャスト+車高調整付のトラックで十分かなぁと。
前乗っていたＣＢＲ1000ＲＲは純正でもサーキット遊び程度なら文句なかったし、
フルアジャスタブルでサス調整の楽しさを教えてもらったけど、ＶＴＲは弄っても
大雑把にしか変わらない・・・。作られた目的も年代も違うのは分かってはいたけどね。
- 251 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/06(金) 08:30:33 ID:sVDmtUVp
- >>250
VTRはスイングアームピボットのベアリングがダメダメ
メーカーから対策品が出てるから、換えておくように
知人は菅生の直線で振られて転倒。骨折して帰ってきた
原因調べたらクリアランス小さめの強化品が出ているのを知った（メーカーアナウンス無し
- 252 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/06(金) 11:17:27 ID:hOQ+DdTv
- サーキットほどリアサスのグレードの違いが出やすい所も無いと思うんだが。
- 253 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/06(金) 20:50:37 ID:izKyDZWS
- >>251
おお、初耳。03の後期型なので対策済みかもしれないけど、バイク屋で聞いてみる。
>>252
うん、俺もそう思うがリア以上にフロントが残念な子なので、リアはそれほど気にならない。
いいサスを知らないだけなんだろうけど、前後イジるのでリアは純正の3倍の値段程度の
グレードでいいかな、と。リッターＳＳの純正Ｒサスは7万はするし。
- 254 ：７７４ＲＲ[age]：2008/06/07(土) 00:02:59 ID:t8Om9hIu
- SP2に乗り換えた方が安いんでは？
- 255 ：７７４ＲＲ：2008/06/07(土) 00:45:44 ID:26Ogttwq
- それ言っちゃらめえぇぇ
- 256 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/07(土) 03:56:46 ID:ZBdqA5fp
- スポーツは出荷セッティングから調整がショボイのでトラックがいいだろね。
- 257 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/07(土) 04:31:32 ID:1UOOkGKs
- Ｆ圧１クリック緩めたらすげー乗りやすくなった
結構大きく変わるもんだな
- 258 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/07(土) 17:29:16 ID:N6PrVp4y
- GSX-R1100GV73Aのリアサス貰ったのだが、ロッドがさびさび
バラしてGSX-R400のロッドと入れ替えようとしたら、長さが違うわ内部パーツは違うわで移植断念
再メッキは\8000～ なので、貰い物に金かけるのも難だかなぁ
っつー訳で、SUS440C（ステンレス鋼中最高硬度）でリアサスロッド製作開始
φ14の磨き棒を使用し、削り出し加工
しかしアレだな、R1100の伸び側オリフィスは凝った作りだ
通常先端の尖った棒を上下させて通路の広さを調整してるが、
R1100は90度ごとにオイル通路穴を開けたオリフィスを回転させる構造だった
オリフィスはセレーションが切ってあり、そこにアジャスト棒を差し込むタイプ
しかも抜けない様に、上側にロックピン圧入だ
えらい苦労して分解した
ロッド内部は単純で、オリフィス部φ6 アジャストロッド部φ5 の貫通
ドリルの長さが足りなくて作業中断だが、そこそこ良い感じ
マルテンサイト系の材料でちょっと錆び易いが、メッキみたく虫食いにならんから大丈夫だろう
虫食いになっても溶接で肉盛りして研磨なら修正が容易（オーステナイト系より錆び易いだけで、鉄より錆びない）
量産したら売れるかな？
アッパーのピロはここで購入予定
http://www.monotaro.com/g/00014742/
- 259 ：７７４ＲＲ：2008/06/08(日) 09:08:57 ID:RaeajBBX
- 詳しいのも技術があるのも判るんだが、
ここでそんな事聞かされても・・・
チラシの裏へドゾ
- 260 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/08(日) 11:23:39 ID:8jLiLBwB
- では単純な質問をひとつ。
現行のCB1300乗りなんだがオーリンズリアサスに換装する予定だが、スプリングの色は黄色と黒の2色選択かと思うんだが、
昨日リザーバータンクと同色？のスプリング付きで走行するゼファーを見かけたが見間違いかね？
リザーバー部含めて金というよりオレンジに近い金というか、オーリンズはネットでしか見たことないんで。
- 261 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/08(日) 17:04:04 ID:A3Fe3/8O
- >>259
欲しいとか言う人いるなら、商売になるかなぁと思ってな
画像
http://img.wazamono.jp/futaba2/futaba.php?res=18566
- 262 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/08(日) 21:41:10 ID:mCixC7Rd
- >>260
色は後から塗り替えが出来ますし、製品の色目もロットによって全く同じではありません。
- 263 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/09(月) 00:00:33 ID:aHwD4b1i
- >>260
そもそもスプリング変えれば好きな色になりますがな…
- 264 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/09(月) 00:20:10 ID:d1iNbVbC
- >>261 こういう事をやる人は結構好きなので、ちょこっと口出し。
表面は磨き過ぎないようにしたほうが良いよ。
ツルツルは見栄えは良くなるけど、抵抗が大きくなる…。
- 265 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/09(月) 19:37:33 ID:IbOqHdm9
- >>264
了解。まあ、その辺は解ってるから安心してくれ
それに４４０Cは硬くて青棒でバフかけてもポリっシュにならんしｗ
折角だから画像追加
http://img.wazamono.jp/futaba2/futaba.php?res=18566
製作中のお遊びバイク
- 266 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/09(月) 20:57:26 ID:6f0rxUYP
- Goose350ベースっすか（エンジン＆Fフォーク＆シートレールの後ろっかわもかな？）
おもしろそうですね～
2枚目の写真のFホイールは何用です？って思いっきりスレチガイスマソ。
- 267 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/09(月) 21:34:48 ID:IbOqHdm9
- >>266
ビモータｄｂ２用。ヤフオクにて￥１５００で購入
ちなみにフレームはGPZ250R ￥１００
エンジンはDR750 ￥７３８０
- 268 ：７７４ＲＲ：2008/06/09(月) 22:56:12 ID:xTPlzdv1
- どうやら市販品のＴＴＸは出来損ないっぽいね
- 269 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/10(火) 13:38:22 ID:H4pKGANz
- 変なの見つけた
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g59647275
FG系なのか？聞いた事もないメーカーだ
- 270 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/10(火) 14:29:10 ID:5ndlnYsV
- >>269
お前が知らなかっただけ ググってみろ
- 271 ：７７４ＲＲ：2008/06/10(火) 21:39:07 ID:ROTTFFc3
- >>269
おまいここのスレタイ確認してから出直してこい
- 272 ：７７４ＲＲ[age]：2008/06/10(火) 22:29:58 ID:eftglPFj
- オーバーが扱ってたっけ？
有名メーカーだと思う
- 273 ：７７４ＲＲ：2008/06/10(火) 22:44:24 ID:h+NMYs4K
- CBX750ボルドールのリアサスをオーバーホールしてくれる所しらない？
- 274 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/10(火) 23:09:45 ID:7X3/b8nv
- >>272扱ってたけれど、もう止めてるね、
昔Fフォークスプリング買ったけれど、納期半年で、（ま～海外製品だからそれはいいとして）
着払いのくせに発送連絡が到着日当日に来たのは頭に来た。
- 275 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/11(水) 00:59:35 ID:NurIvB5E
- おまえら巧妙な宣伝に釣られすぎだ
- 276 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/11(水) 09:07:55 ID:FckKsSi9
- >>273
これ見て挑戦
http://blog.goo-net.com/garamon-mvx/archive/137
- 277 ：７７４RR[sage]：2008/06/11(水) 19:03:59 ID:+HGkz+7v
- バリオスのモノサスなんだけど、社外がペンスキーしかない。
そして高い・・・
しょーがないから、フロントにカートリッジエミュレータつけてみようかと思ったんだけど、
海外モデルがないから、カタログにはなし。
サスはいじるな、ということでしょうか？
ようやく走れるようになってきて、サスにも興味を持ち出したネイキッド海苔です。
何か禁断の裏技とかあったら教えてちょんまげ。
- 278 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/11(水) 19:27:55 ID:oY6vJuMk
- >>277
モノサスはQUANTUMかナイトロンに特注出来るか尋ねてみては？
作ってくれるはず。トガシもありますな。
カートリッジエミュレータはレーステックやリモーションに相談してみれば？
- 279 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/11(水) 20:07:52 ID:FckKsSi9
- >>277
パーツリスト見る限りでは、ZXR250の物が使えるようだ
ここで各車のサスを調べてみな
http://www.kawasaki-motors.com/parts_cat/cgi-bin/pcsearch.cgi?mode=mc
ZX系なら４００のも使えると思う。長さに注意が必要だが
- 280 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/11(水) 20:10:01 ID:FckKsSi9
- GSX-R400関係のも使える事は使える
- 281 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/11(水) 20:19:44 ID:LcgCmtu/
- Ｏ綸子も持ち込みで特注してくれるよ。
既に特注した実績がある車両なら持ち込みなしでおk
ただ、めんたま飛び出るほど高い。
- 282 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/11(水) 22:23:39 ID:NTDakzKM
- 実績ナイトめんタマいくつ飛び出ますぁ？
- 283 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/11(水) 22:57:12 ID:o1lJL08i
- どうもありがとうございます。
>>278
特注関係は、過去ログ見ると他車種で報告あるけどペンスキーとそれほど変わらのよ値段が・・・
別にレースで勝つためじゃないので、２０万はかけられないというのが正直なところ。
その金あったらエンジンＯＨしなきゃいかん。
>>279
カワサキに聞けば、って言われそうだけど、部品番号がちょっと違うんだが
ZXR250 94～(45014-1519-10)
ZXR250 ～93(45014-1509-10)
Balius 45014-1510
長さとか、バネ定数とか大丈夫なのかな？９４以降が別体なんだけど、圧/伸アジャスタブルなら純正新品でも買っちゃうナァ。
>>280
情報サンクス
でも、長さとか、どう考えればいいのか良く分らんから、保留させてください。
zxr250が駄目なら、検討します。
ZXR250が使えるなら、何か希望が見えてくる気がします。
その方向でもう少し調べてみます。
- 284 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/11(水) 23:13:27 ID:lWDo6KZN
- フロントなら油面やフォークオイルの粘度を変えるだけでもだいぶ違うぞよ。
たとえばオクムラのオーバーホール＋ＭＥチューンは乗り方や好みを聞いて
それに合わせて調整してくれる。値段も５万しないからそういう手もアリ。
所有感も、社外サスでなくてもオクムラのステッカーで結構ハッタリ効くしね。
そうそう、リアもオーバーホールすると全然違うよ。知らない間に結構ヘタってる。
純正のリアサスをもう一度新品で買って付けてみるというのもひとつのやり方。
まあ正直言って、失礼な言い方だけどバリオスは１０万以上のサスを付けるようなバイクじゃない。
シルビアに１００万以上掛けるならＧＴ－Ｒ買おうよ、みたいな。
- 285 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/11(水) 23:17:03 ID:lWDo6KZN
- 中免で金が無くてどうしても２５０でスポーツライディングを、というなら、
俺だったら程度のいいＣＢＲ２５０ＲＲを探してメンテして乗るか、
ニンジャ２５０を買うか、かなぁ。
車体がヤレてると自分が悪いのかバイクが悪いのかわからなくなる時があるから、
初心者こそまずは安心できるバイクを、と思う。
- 286 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/11(水) 23:35:15 ID:oU3ss3L2
- ＷＰのコンペ買った！
まだつるしの状態だけど、ギャップの吸収性が全然良くなった
馴らしとかいらんのかな？・・ってかしてないけどｗ
今週末が楽しみだ
- 287 ：２８３[sage]：2008/06/11(水) 23:40:04 ID:o1lJL08i
- >>284
ＭＥチューンも検討していますよ。
ただ、自分でいろいろ挑戦するなら、エミュレータかなって思って。
リアは昨年純正新品に交換しました。
そろそろ２万キロになるので、ＯＨ出すか、社外買うか迷っているところなんです。
できれば、フルアジャスタブルにしてみたい、という欲求が（笑
zxr250はイニシャルだけぽいですね。。。
初めてのバイクだから、こいつでどこまでタイム削れるのか挑戦して見たいんですよね。
おっしゃるとおり１０万以上はかけるつもりはないので、
１０万まででアジャスタブルが見つかれば飛びつくつもりです。見つからなければＯＨで。
オクムラのアウトレットも見てるんですが、バリオスは出ない（笑
>>285
残念ながら、もうバリオス海苔なんですよ。
今あの頃に戻れるなら２５０ＲＲ買いたいですけど。
そろそろＳＳ買うつもりなんで、それはそれとして、こいつの戦闘力を高めたいんですよね～。
- 288 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/12(木) 08:14:19 ID:m+nDsY1H
- >>287
VガンマSPのリアサスなら取り付け可能
プリロード及びダンパー伸圧のアジャスタ付き
最終型のVJ23Aは、車重１５４ｋｇでバリウスより重いから柔バネにならんし、
ピギーパックタイプで高性能
http://aprilia.air-nifty.com/nori/images/p10408961.jpg
リザーバータンクがぶつからないならコレがお勧め
当たる様ならVJ22AのSP仕様だな（ホース延長リザーバーだから
http://img317.auctions.yahoo.co.jp/users/5/5/6/3/ride8b-img600x450-12123131481ze04d1955.jpg
バリウスが自由長およそ３０５ｍｍ V-ガンマががおよそ３１０ｍｍ ZXR400がおよそ３１０ｍｍ
この辺が無難な選択
ガンマとZXR400なら社外品も出てるしな
- 289 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/12(木) 08:16:12 ID:m+nDsY1H
- そうそう、リンクのレバー比もVガンマとバリウスは近いから理想的でもある
ZXRはちょっとレバー比大きかったと思う
- 290 ：７７４ＲＲ：2008/06/12(木) 13:25:18 ID:89c8x0oV
- 今度FサスOHするんですがばねって劣化するんですかね。
スプリング交換は必要？
距離は36000キロ無メンテ。FZS1000に乗ってます。
- 291 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/12(木) 13:31:18 ID:WKHZHL6g
- ゴムみたいに劣化はしないけど、ヘタって長さは変わるよ。
サービスマニュアルに限度長さが書いてある。（○ｍｍ以下になったら交換しろって）
でも実際、そう交換することは無いかな。
- 292 ：７７４ＲＲ：2008/06/12(木) 13:48:22 ID:89c8x0oV
- >>291
早速お答えありがとうございます。分解して見てから買ったほうが良さそうですね。
しかし店でやってもらうため先に用意してなきゃいけなそうです。
どうしよう･･
- 293 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/12(木) 13:52:41 ID:WKHZHL6g
- ３６０００ｋｍだったら交換しなくてＯＫ。
もし交換したいなら、これを機に社外を入れるってのはどう？
- 294 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/12(木) 15:29:38 ID:PAmQxgz7
- >>286
インプレキボン
- 295 ：７７４ＲＲ：2008/06/12(木) 18:42:41 ID:gp+0nDnO
- おせーてエロい人
Fタイヤのサイド部分が減るのは……
タイヤはダンのロースマ
F1ｾﾝﾁ未満のあまりんぐ
Rは端まで
前後ノーマルサス＞F突き出し0、Rプリ0
本当はRプリをかけてみたいが、RアップするともっとFタイヤが…
て、考えてる俺は馬鹿？？
半年前に中古購入。あまりに曲がらないバイク！？（16年前の痛車）セルフステア無視、コーナー中にハンドルイン
Rプリかけると曲がりやすくなって解決するもの？？
あまりに初歩的な質問で恥ずかしいが、ご教授をm(__)m
- 296 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/12(木) 19:18:44 ID:L69jJndI
- 恥ずかしいのはその車種を始めとして必要な情報が全然足りてない質問の仕方だな。
- 297 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/12(木) 19:48:05 ID:ay8P+H5h
- 情報というより言葉が足りない。
- 298 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/12(木) 19:57:33 ID:wDx4IXsq
- ＞ダンのロースマ
なんでDQNやオタって、変な略語使いたがるんだろうな。
- 299 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/12(木) 20:19:25 ID:m+nDsY1H
- 通を気取りたいからか、ただのゆとり
凄く恥ずかしいんだがな
- 300 ：７７４ＲＲ[age]：2008/06/12(木) 21:17:35 ID:vzI5oK4X
- 誰もマジレスしてやらないから俺がしてやる
サスじゃねぇテクニック不足、走り込み不足
サスセッティングは標準セットで怖かったらタイヤ替えろ
- 301 ：７７４ＲＲ：2008/06/12(木) 21:28:15 ID:eObWdTHd
- >>295
これはﾋﾄﾞｲ
晒しage
- 302 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/13(金) 00:20:33 ID:NDFcPxgL
- >>259
ここで話さなくてどこで話すんだよ？
自分がわからないからってせっかく価値のある情報を
- 303 ：７７４ＲＲ：2008/06/13(金) 00:56:32 ID:E0GOs+VL
- サス屋さん！か、その業務に詳しい方が
おりましたら教えてください。
サス屋さんならどんなサスのサービスデータ
も手に入るんですか？
というのもテクニクスの真空なんたらっていうのに
惹かれてＮＳＲ－ｍｉｎｉのショーワ製の
リヤサスをＯＨに出そうと思ってます。
ショーワだったらアイファクとかが指定
サービスショップでデータもノウハウも
ありそうなんですが、テクニクスのような
ショーワとあんまり関係なさそうでしかも
オフ系のお店でもオイル粘度とかガス圧の
データって持ってるんですかね？
特に指定はなくて標準の仕様で組んでくれれば
いいんですけど．．．。
- 304 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/13(金) 11:51:14 ID:uQWh0nut
- >>295にマジレス
>Fタイヤのサイド部分が減るのは……
減り過ぎて困ってるのか
均一に減らせる手法を訊いているのか
どっちだ？
>F1ｾﾝﾁ未満のあまりんぐ
あまりんぐを解消したいのか
あまりんぐのまま端の手前が異様に減るのか不明
後者の場合は車体の特性に合わない乗り方してると起きやすい
>タイヤはダンのロースマ
ダンロップのスポーツマックス系 ロードスマート か？
大型車用のややツーリング向けタイヤだから
あんまし攻めるのには向いてない
完全に暖まるとイイグリップするがラウンドが深いので
端まで使い切るのを目指さなくてもイイんじゃない？
>セルフステア無視
これは良くないな
バイクなりの特性を理解して人間は邪魔をしないのが基本
以前に乗ってたバイクや乗り方の癖を
別なバイクに押し付けちゃイカンよ
どっちにしても車種が判らないと
情報量は激減して、ぼんやりとした一般論のレスしか来ないよ
- 305 ：283[sage]：2008/06/13(金) 16:10:59 ID:kM1Gbyua
- >>288
これってポン付けですか！？素晴らしい情報ありがとうございます。
わずかなスペースはあるのですが、バッテリーケースに接触しそうでピギーパックが入るかどうかは分からんです。
ということで、別体のVJ22AのSP仕様が良いかナァと思っております。
そして、ガンマだったら、ナイトロンが出してますね！
スポーツだったら１０万円切ってるし。でも上でのインプレはあまり良くないですね。
とりあえずＶＪ２２ＳＰで探してみます。新品まだあるかなぁ・・・
ところで、皆さん自由長とかレバー比、バネレートなんかどこで調べているんですかね。
- 306 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/13(金) 17:19:03 ID:4iQ8bvU0
- >>305
フフフ、今回だけだぜ・・・
ttp://www.racetech.com/evalving/menu/searchstreet.asp
- 307 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/13(金) 19:11:29 ID:QUCgyC5g
- >>305
ポン付け可能。極稀にトップ側のボルト径が違う場合がある
心配ならバイク屋でパーツリスト見せて貰えば良い
ボルト，１０×５２ とか書いてある
あとリンク側のサス取り付け場所のスペーサーもサイズが出てる
スペーサークッションレバー，１０×１７×３０ とか（内径、外径、長さ）
これだと対応するボトムエンドはボルト径１０ｍｍでコの字部分の内幅３０ｍｍと判明する
隙間が開くならワッシャーで対応、狭いならやすりで広げる。ちなみに上記寸法はGSR４００（Vガンマも一緒だと思う
各メーカー共に取り付け部サイズは概ね共通である（ヤマハは怪しい）。長さとセッティングの違いだな
そういえば車重間違えたよ。VJ23は１３４ｋｇだった
軽量化で対応か、バネレート変更だな。そのままで大丈夫そうだが
- 308 ：283[sage]：2008/06/13(金) 20:10:44 ID:kM1Gbyua
- >>306
サンクス。
これ計算はできるんだけどストックの長さとかレートとかは載ってないよね？
バネオーダーするとき使ってみる。
>>307
なるほど、パーツリストからかぁ。
カワサキはWEBにあるんだけど、鱸さんはないよなぁ。お店に出向くか。。。
中古で購入したらOHついでにバネ交換することにするよ。
バネ交換しなければ、プリロード増せばいいんだよね？
楽しくなってきたぞー。手に入るかナァ。
- 309 ：７７４ＲＲ：2008/06/13(金) 20:12:42 ID:FY9KtY3J
- ageですいません。
教えていただきたいのですが、リアサスのエンドアイ。
ネジ径１６ｍｍ、ピッチ１．２５、３０ｍｍロングの品物が
どこかからリリースされていたら教えてください。
形状は「コの字」ではなく「目玉」です。
- 310 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/13(金) 20:21:43 ID:uQWh0nut
- >ネジ径１６ｍｍ、ピッチ１．２５、
ここまでは判るが
>３０ｍｍロングの品物
何に対して3ｃｍロングなん？
- 311 ：309：2008/06/13(金) 20:37:56 ID:FY9KtY3J
- 目玉のツラからネジを切ってあるところまでが３０ｍｍです。
- 312 ：７７４ＲＲ：2008/06/13(金) 20:39:21 ID:8NnUTZDk
- >>310
309のチ〇コ
- 313 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/13(金) 23:11:16 ID:ErRoLI/9
- ボーナスが出たら、オクムラでリヤサスＯＨしてもらうんだ・・・
- 314 ：283[sage]：2008/06/13(金) 23:30:43 ID:HyCTkSrm
- >>313
それ何て脂肪フラグ？
>>307
たびたびすいません。
昨年まで使っていた純正サスの穴-穴センター間の距離を測ってみたら280mmくらいでした。
リアサスの自由長って、この穴のセンター間距離ではないのでしょうか？
だとしたら310mmのサスを使うのは長すぎですよね？
それとも計り方間違ってる？
ちなみに穴は12.1x18x28.2ということのようです.
- 315 ：７７４ＲＲ：2008/06/14(土) 01:18:00 ID:bH81Vf0B
- で、ネジ径１６ｍｍのエンドアイって見つかったの？
- 316 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/14(土) 06:41:30 ID:RZS2/xUo
- ボデー側なら16mm径のカラーあるから
それをひっくり返して付けりゃいいんじゃネーノ？
- 317 ：７７４ＲＲ：2008/06/14(土) 08:55:42 ID:1vHVo60I
- >>309
なんで素直にそのショックのメーカーのパーツ使わねーの？
電話して聞くのが恥ずかしいとか？
- 318 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/14(土) 19:59:50 ID:v/AU4Taz
- >>309
ナイトロンは+20だな
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1213356186187.jpg
整理したら出てきたのでUPしました。
- 319 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/14(土) 21:34:03 ID:qHxjv0y6
- ナイトロンてメジャーなレースで実績あるの？
ＧＰとかＳＢＫとかＪＳＢ とか？
- 320 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/14(土) 21:53:35 ID:H86wrShz
- >>314
あーすまん、バリウスのサス長を勘違いしてた
自由長２８５ｍｍだ。３１０ｍｍだと長いな
リンクの形状がＬ字だから、その分サスが短い様だ
フラットに近いリンクにすれば問題無いだが、合うやつ探すのが難しい
サスをバラして内部のスチールワッシャーを下側オフセットワッシャーに入れ替えれば問題無いが、
それを作ってくれるお店を探さなきゃならんのがなぁ・・・
サス屋に相談して解決した方が良いな
改造前提なら中古を入手してOHとセットで加工してもらえば安上がりになる
しかし２８５ｍｍは中途半端だなぁ
リンクはKR-1Sと共通の様だから、そっちから調べてみた方が良いかもな
- 321 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/14(土) 22:11:59 ID:H86wrShz
- ちょろっと検索してみたが、KR-1Rのサスがフルアジャスタブルだ
http://www.2stroke.jp/maintenance2.htm
http://www.2stroke.jp/maintenance3.htm
問題は自由長だな
見た感じ３００ｍｍはありそうだが、このサイトの管理人に質問してみれば？
http://www.2stroke.jp/
- 322 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/14(土) 23:45:19 ID:v/AU4Taz
- >>319
国内だと聞かないから無いと思う。
全日本だと有力どころは、SHOWAかKYBでしょ？
オーリンズでも厳しいのが現状でしょう。
金額の割に作りは良さそうだけど、いかんせん付けている人が身近に居なくて情報なし。
イギリスだと4輪用で、そこそこ使われているらしいけど。
- 323 ：309：2008/06/15(日) 02:11:34 ID:Qa6I9jrv
- >>316
それどこのですか？
>>317
シャム製？の怪しいブツでオクで手に入れました。
販売者も延長エンドアイが無いと言っております。
>>318
参考にします。
皆さん、ありがとうございます。
ＧＡＺＩとかの２２ｍｍ径の物を追加工しようか、ミラーの逆ネジアダプター
みたいな形状の物を高ナットと寸切りボルトで制作しようか妄想してますが、
中々、手間が掛かって面倒なのか制作してくれるところがありません。
- 324 ：309：2008/06/15(日) 02:22:11 ID:Qa6I9jrv
- 連カキすんません。
>>314
ＮＳＲ２５０（’８８・８９）ＭＣ１８は２８０ｍｍだったはず。
ＲＫのサスは車高調付きでエンドが目玉ですが、コの字に変えたら
使用できません？
ＲＫは入手し辛いかもしてませんが、社外なら・・
バネのレートは不明です。
似たような長さならＣＢＲとかＶＦＲにもあると思います。
- 325 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/15(日) 12:16:49 ID:sHwcnGo2
- 結局、市販同スペックなら
ペンスキー＞クァンタム＞WP＞オーリンズ＞SHOW
こうなのか？
- 326 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/15(日) 12:20:58 ID:mkhXz1e9
- マトリス、ビチューボは・・・？
- 327 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/15(日) 13:04:09 ID:O0JB8jtz
- ハイパープロ、フォークスプリング換装しました～♪…が、即日オイル漏れです。
距離的にも同時にOHした方が良かったのですが、その店でOHもどうかと思い一旦換装して様子を見るつもりでした。
結局、後日その店でOHです。(気持ちだけ工賃まけて貰いました)
しかし何でスプリング＆フォークオイル交換だけで即日漏れるんだ？
考えてみたらスプリング代も入れて約6万。
オクムラMEチューンすれば良かったかもね。
- 328 ：７７４ＲＲ[age]：2008/06/15(日) 14:26:19 ID:NCdlRklO
- インナーチューブの一番下の部分は普段使わないから汚れや錆びが付着している事が多い
こまめに磨いてる人なら問題ないけどあまり掃除をしない人のはすごい
スプリングを替えるときには最圧縮状態にするので磨いてから縮めないとシールを
痛める
これをバイク屋のせいにするか自分のせいにするか貴方しだいです。
- 329 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/15(日) 19:05:20 ID:3FozCxYN
- リアサスなんだけど、ハイペースで流してるときはちょうどいいんだけど、路面のツギハギとかでゴツンと来る場合は圧側緩めるであってますか？
- 330 ：774RR：2008/06/15(日) 19:35:07 ID:PAZCNvga
- >>329
伸び側を緩めたら
- 331 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/15(日) 19:55:43 ID:aPnLqo8N
- 空気圧とか
- 332 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 21:57:57 ID:qRudlFFG
- 圧・伸び・空気圧全部だね
- 333 ：７７４ＲＲ：2008/06/15(日) 22:09:37 ID:U4BnF8vJ
- ｸｧﾝﾀﾑとﾎﾜｲﾄﾊﾟﾜｰどっち!?
- 334 ：７７４ＲＲ[age]：2008/06/15(日) 22:30:35 ID:NCdlRklO
- ケツ浮かせろ
何でもサスに頼ってんじゃねぇ
全て万能なセッティングはない
- 335 ：７７４ＲＲ：2008/06/16(月) 00:17:21 ID:vodtwoJg
- 終了～w 元Champion
- 336 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/16(月) 01:37:00 ID:q6tfcr7n
- ビグスク以外でエアサスってマイナー？
- 337 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/16(月) 02:44:52 ID:BTJUZnxX
- ツーリング系のバイクには古くから採用されてる
のんびりバイクや重量級バイク向け
軽量スポーツには挙動がたるくて不向き
- 338 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/16(月) 21:52:07 ID:bYKy7h0U
- HP2は重量級スポーツってとこかしら。
- 339 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/16(月) 22:27:45 ID:e8XlWEY8
- Matrisのリアサス入れてて、フロントフォークカートリッジを
追加でオーダーしてショップにバイク預けてたんだが、
今日装着完了してショップからバイクが帰ってきたんだが、
付属のマニュアルには右側にリバウンド調整でフォークキャップに
Rの表記、左側にコンプレッション調整でCの表記となってるのに、
実物みたら両方ともCになってるんだが・・・。
ショップに問い合わせのメールを出したけど、こんな調子で
大丈夫なのかいな。
- 340 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/17(火) 01:49:14 ID:Tyrwfgv0
- >>329
伸びを強めてみ
圧はそのまま
- 341 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/17(火) 09:29:50 ID:Q48+FP35
- >>339
送り直しやね。
- 342 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/17(火) 09:32:19 ID:K1K7zIDE
- 伸びを強めてもゴツンと来るのは直らない、お釣りが少なくなるだけ。
全てを満たすセッティングは有りません、ハイペースをとるならギャップは我慢。
もしくは乗り方で対応汁。
- 343 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 09:39:05 ID:nz+P8ky1
- タイヤ圧下げろ
- 344 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/17(火) 10:30:21 ID:LhIyRFTU
- ふらつかない程度まで伸びをゆるめて、底付きしない程度まで圧をゆるめる。
そこから好みに合わせて徐々に締めていくってのはどう？
- 345 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/17(火) 14:32:58 ID:WPvlcb2s
- >>341
やっぱそうなるかな？
実はこのサス4月のラインナップ更新で追加されたやつで、
代理店が1つだけ先行発注掛けてたの抑えてもらったんだよね。
それ逃すと本国にオーダーかける事になるから2ヶ月ぐらい
かかるとか言ってたんだが・・・。
- 346 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/17(火) 19:49:16 ID:KFLXckRq
- ＞それ逃すと本国にオーダーかける事になるから2ヶ月ぐらい
＞かかるとか言ってた
売る為の常套句にしか聞こえん('A`)
- 347 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 20:04:20 ID:nz+P8ky1
- 結局マイナーな国外サスメーカーにするとアフターがメンドクサイってことだよな
- 348 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/17(火) 20:50:43 ID:ZHXhTRBN
- リアサスをオーリンズに変えたんだけどプリロードって締めこんでいったほうがいいのかな？
適正量はリアアクスルからフレームで30～40mmくらいらしいけど25mmまで締めこんだほうが飛ばしたときにしっくりくるんだよなぁ
- 349 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 21:35:46 ID:b3TN1iWr
- 結局まともなアフター期待できるのはオーリンズとダブルピーだけなんだな
- 350 ：７７４ＲＲ：2008/06/17(火) 21:45:00 ID:oWi5RAIi
- ζ*'ワ')ζくｳｯｳｰ！
- 351 ：345[sage]：2008/06/17(火) 21:59:13 ID:WPvlcb2s
- ショップから連絡が来てた。
キャップはRとCで印字以外は共通なんで実用には問題ないとか。
カートリッジ自体はリバウンド調整側とコンプレッション調整側で
形状が違うので、取り付けの際にその辺を確認して作業してるのと、
代理店に問い合わせたらそれぞれ一本ずつ入ってたのが検品の
記録に残ってたからちゃんと間違えなく装着されてるそうな。
キャップの方は2個有る事だけしか確認してなかったから
検品漏れしたとか。
取り合えずRの印字されてるキャップを送ってくれるそうだから、
次にメンテに行った時にでも交換するとの事。
- 352 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/18(水) 13:05:26 ID:IkbLkwAz
- 単にキャップの刻印違いでしたか
- 353 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/18(水) 13:11:42 ID:1DiwjPqW
- ということは両方ともにRの刻印されたキャップをつかまされた奴がいるかもしれないな。
- 354 ：７７４ＲＲ：2008/06/18(水) 22:01:35 ID:13ZH5VqH
- まぁ的リスなんてそのレベルだ。
ミラノショーで見たときもおじいちゃんとおばちゃんで
こじんまりしたブースだったよ
- 355 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/18(水) 23:21:31 ID:KSbVO4Xc
- >>345
画像の上下どちらのタイプですか？
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1213798790819.jpg
- 356 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/19(木) 01:07:08 ID:nZWBxOwK
- http://jp.youtube.com/watch?v=oePqDPgtsJ8
- 357 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 13:11:36 ID:v8nhfCp2
- ＴＴＸ使えないよ…
- 358 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/20(金) 13:13:18 ID:NBjxNJrB
- kwsk
- 359 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/20(金) 13:45:47 ID:9K2AxejK
- むしろＯ綸子が使えないということに気付いてください。
海外と同等の価格ならまだしも日本の正規の価格だとちょっとね…
- 360 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/20(金) 14:12:35 ID:NBjxNJrB
- >>359
ならオーリンズが何故使えないのか？
何処のなら使えるのか、説明して下さい。
- 361 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 14:16:09 ID:OmUe7qWK
- >むしろＯ綸子が使えないということに気付いてください。
その論法だと純正が一番ってところかなｗ
- 362 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/20(金) 15:12:51 ID:55qM52B9
- 吊るしのオーリンズを定価で買う奴いるか？
- 363 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 15:45:21 ID:OmUe7qWK
- >吊るしのオーリンズを定価で買う奴いるか？
いないだろ
普通１５～２０％くらい引いてるぞ
- 364 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 20:12:34 ID:v8nhfCp2
- >360
いままでの４６ショックだと創業当時からほとんど進化してないよね。
純正モディファイで充分なんだがオクムラは好きじゃないしなぁ…
ビジュアル重視でクアンタムにでもするか。
- 365 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 20:38:09 ID:GkJw/Eer
- やはりTTXはやっちゃってるｗ
- 366 ：７７４ＲＲ：2008/06/20(金) 22:58:41 ID:OmUe7qWK
- なんだかんだ言って
純正ショックの調整使って車体の方向性が見えて来たら
オーリンズ入れるのが正解だな
金さえはらえばオーバーホールやアフターが確実だし
ＴＴＸも面白そうだけどもう少し改善版が出てからだ
- 367 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/20(金) 23:04:43 ID:Ymy/jKpw
- >364
＞ビジュアル重視でクアンタム
…勿論ネオクラだよね？
- 368 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/20(金) 23:08:33 ID:GkJw/Eer
- >>356
結構面白かったよ。
- 369 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/20(金) 23:45:45 ID:IqVofppI
- 伸び側の調整が楽チンというのは結構ありがたいとおもうんだけどなぁ。
- 370 ：303[sage]：2008/06/22(日) 01:02:38 ID:AHzxUJ54
- あ、あの．．．ワタクシの質問にもし答えられる
方がいらっしゃったらお願いします．．．。
ここは社外メーカーのサスの話ばかりですね。
純正キャリパーのＯＨに渋い顔するのに
ブレンボと交換しますか？の言葉に顔が
緩んでしまうお客さんや、ノーマルキャブで
十分なのにＦＣＲに変えてセッティングと
格闘する人を思い出します。ぷっ
まー所有感は大事なバイクの楽しみ方ですけども。
そのお金があったらサーキットに通って
ライディング技術を高めたほうがより楽しい
バイクライフが送れますよ。ぷ
まー年配の方はそれは望めないでしょうけど。プっ
- 371 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 01:17:20 ID:8Rr1j/qK
- 店に相手にされなくて ネットに相手にされなくて
- 372 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 01:19:50 ID:KU/ZC6Dw
- まあ市町村各1つずつサーキットがあるなら考えなくもない。
服を買い替えるぐらいなら体を鍛えなさいっていってるのと同じじゃね？
- 373 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 01:28:21 ID:yvg3Hjtz
- おらの村にはサーキットが無い。
でも峠はいっぱいあるべぇ。
- 374 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 01:31:18 ID:8WEdEpfS
- 牛肉の等級なんか判らないんだから、コンビーフでも食っとけって感じじゃね。
- 375 ：303[sage]：2008/06/22(日) 01:49:05 ID:AHzxUJ54
- >>372
服を買い換えるぐらいなら人間の外見と中身を
磨け、とは思います。その人間がまだ未熟ならば。
>>373
サーキットが無いというのはしょうがないです
ね。峠道で安全に楽しんでください。
>>374
コンビーフは言い過ぎですが．．．高い肉で
バランスの悪い食事をするなら普通の肉で
バランスのいい食事を、とは思います。
わかります。では私の質問をお願いします。
- 376 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 04:18:37 ID:QW5gW3Wj
- オーリンズが一番いい！
- 377 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 04:50:07 ID:cOq9ZyHv
- つまり、>>303はサスのデータも持ってないクソショップ、と言うことか
- 378 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 08:51:35 ID:Y1J1ed5E
- 俺は基本的に純正をオクムラる方針
- 379 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 09:05:43 ID:SC1CxcB6
- >376
確かにそうだけど、日本で扱ってるラボカロがクソ。
- 380 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 09:27:17 ID:pvCnbDsD
- アホが紛れ込んでるけど
ここは大人な対応でいいね。
ラボカロがクソなのは同意です。
- 381 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 09:59:56 ID:0wK/8jRu
- 誰かオクムラの改造詳細を公開しないかなあ
オリフィスの加工や流路プレートの枚数変更とかなのか？
金額に見合った加工してるのか解るし、シンプルな加工なら真似出来るんだかなぁ
自分で出すのは、あの金額で憚られる
- 382 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 11:31:35 ID:27wavCVP
- >>370
【ぷっ】の連発に年齢層と人格が容易に想像できる
でもサーキットってそんなに安く通えたか？
- 383 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 11:33:45 ID:KU/ZC6Dw
- そこまでのガス代とか高速代とかまで考えたら
リアショック代なんてすぐすっとぶよ
- 384 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 12:41:17 ID:+3w7oI73
- リアサスの減衰が効かなくなったんだけど、
サブタンクのコンドームが破れたかな？？？
今まで、破れた人居るかな？？
- 385 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 13:28:23 ID:0wK/8jRu
-
('A`)ノ
- 386 ：７７４ＲＲ：2008/06/22(日) 13:52:44 ID:uRayxmJi
- >誰かオクムラの改造詳細を公開しないかなあ
純正ピストンのバルブシム当たり面の研磨・面出し
ピストン内圧側オリフィス径の拡大最適化
ピストンロッド・インナーチューブチタンコート化による摺動抵抗の削減
減衰変更・シムワッシャー変更については顧客の要望に基づき別途
- 387 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 14:18:17 ID:0wK/8jRu
- >>386
ｔｈｘ
価格からすると妥当と言える内容ではあるな
減衰変更・シムワッシャー変更がネックだが出来なくもない
>>384
破れるとスカスカになる
パンク修理ＫＩＴで直してみたが、すぐに駄目になったｗ
プラダ（ゴム室）だけで売ってないからヤフオクでボロサス買って交換が無難
交換自体は簡単だよ
- 388 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 22:09:43 ID:q7uBy5rw
- モノの造りをちょっと見れる人間なら
オーリンズが何でも良いって訳じゃないって事くらいわかりそうだけどね。
- 389 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 22:17:52 ID:26hXYxoU
- >>387
フロントフォーク内オイルロックピースのテーパー加工もね
- 390 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 22:37:13 ID:0wK/8jRu
- 現在ハヤブサのフォークを弄っているが、値段の高いバイクのパーツは色々と良い作りだよ
フォークキャップのネジ山ピッチは1.0mmだし、インナーロッドはアルミ製
ダンパーアジャスタ周辺の加工精度も高い
各種社外サスが良いのは認めるが、純正が悪い訳じゃないよ
価格からすれば、とても良い物だ
フォークキャップのネジ山ピッチ
ガンマ２００ 1.5mm
Vガンマ 1.25mm
インナーロッド
ガンマ２００ 鉄
Vガンマ 鉄
加工精度
ハヤブサが ±3/100mmの寸法公差ぐらいかな
中型車だと ±5/100～±7/100mmぐらいと思われる
- 391 ：７７４ＲＲ[age]：2008/06/22(日) 23:18:31 ID:C3V3/bKm
- なんだか中型者VS隼というより
時代の違いではないか？
２ストレプリカ 何世代前だよｗ
- 392 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/22(日) 23:18:55 ID:cOq9ZyHv
- >>390
最近の大排気量車のフロント廻りはどれもいいものだと思うよ。
- 393 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 00:39:43 ID:RdHSL/4I
- 倒立になってレートも高いから
そう簡単に破綻しない設定になってるね
- 394 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/23(月) 01:02:14 ID:JYRQT109
- フォークキャップのネジ山のピッチって何か重要なの？ピッチが細かかったら空気
抜けにくいとかそんなん？
- 395 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/23(月) 01:49:23 ID:ofqwEdm0
- >>394
そう。あと密着する面積が多いからちょっと高剛性
- 396 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 18:11:45 ID:RdHSL/4I
- Ｏリング入ってるから気密性は関係ない
- 397 ：７７４ＲＲ[age]：2008/06/23(月) 20:34:53 ID:vA2FF84x
- キャップで剛性は上がらない
- 398 ：７７４ＲＲ：2008/06/23(月) 23:09:31 ID:KRmTlL8P
- その手のまちがい昔の人に多いよね
- 399 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/23(月) 23:15:23 ID:vAXX5Rft
- 路面からの入力を受け止める強度を出す為にピッチ細かくしてるんじゃないの？
- 400 ：７７４ＲＲ[age]：2008/06/23(月) 23:47:41 ID:vA2FF84x
- そうだね
剛性とか言うからおかしいんだよ
キャップが押し上げられてねじ山が崩れないようにするための細ピッチ
最近のは高荷重設定だからね
- 401 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/24(火) 00:12:58 ID:SolzyV3f
- より強度が高い材質を使い肉薄にして軽量化
各寸法のせめぎ合いの中で必然的にネジピッチは細かいものに
とかじゃね
- 402 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/24(火) 00:30:30 ID:TUoTA5HA
- おれもそう書こうと思ったところ。
- 403 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/24(火) 10:14:11 ID:pok9Ut7A
- ボトム側も細かいのだ
http://img.wazamono.jp/futaba2/futaba.php?res=19202
ハヤブサは既に組んでしまったので画像無しだが
- 404 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/24(火) 10:14:56 ID:pok9Ut7A
- GV73AはGSX-R1100
- 405 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 19:31:07 ID:b0GxeNc0
- 確かにパイプ肉厚の関係だね
- 406 ：７７４ＲＲ：2008/06/24(火) 23:03:49 ID:qgfSBlRh
- ノジマのZRXモノサス化ってあるじゃん？
あれって実際どうなんだろ？
だれかこのスレにいる奴で乗った事ある奴いね？
- 407 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/25(水) 08:58:18 ID:ccxMXUuq
- カタナのモノサス化の話で良ければ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2519/monoshock/monoshock1.html
- 408 ：７７４ＲＲ：2008/06/25(水) 11:55:44 ID:QIJKd/1x
- ワークスパフォーマーなんだけど、
安くて確実に、OHしてくれる店を教えてください。
- 409 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/25(水) 12:51:27 ID:ccxMXUuq
- http://www.win-pmc.com/
- 410 ：283[sage]：2008/06/25(水) 22:55:52 ID:NGnXNcdD
- やっと規制とけた・・・・
>>320
ありがとうございます。
KR-1S/Rですか。希少車ですね。オクに流れてくれるかどうか。
自由長275mmと教えてもらいました。10mm短いです・・・・
短いより長いほうが良かった。
>>324
ありがとうございます！
ＮＳＲが使えるとぐっと選択肢が増えそうです。
コの字への変更ができるかどうか。
とりあえずこの車種についても調べてみます。
- 411 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/26(木) 08:58:12 ID:8QyioT3r
- >>410
バリウスとKR-1Rではクッションコンロッドの部番が違うので、おそらく長さを変えて275mmのサスに対応しているんじゃないかな？
リンク側のカラーとスイングアーム側のカラーは部番共通なので、オフセット量に違いは無いから長さしか変更点が思いつかない
問題は片側3444円
- 412 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/26(木) 09:00:25 ID:8QyioT3r
- ああ、途中で書き込んでしまった
ヤフオクでKR-1の安いクッションコンロッドをゲットして調べるのが吉
バリウスより短いなら275mm対応コンロッドになる筈
- 413 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/26(木) 09:26:27 ID:8QyioT3r
- >>410
右の形式にすれば、クッションコンロッドの長さで車高を調整する事が可能になる
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1214439721479.jpg
中空カラーを重ねワッシャーにしても、まあ大丈夫ではある
フラットバーは近所の鉄鋼材料屋さんで買えば良い(5.5mで2000円弱）
必要な長さに切って、ドリルで穴開けすれば完成
- 414 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/26(木) 09:29:26 ID:8QyioT3r
- フラットバーはt6-32（厚み6mm、幅32mm）と言って頼めば出してくれる
切断は有料だろうが（一ヶ所50～100円）ある程度小分けしてもらえば、バイクで持ち帰りも可能
まあ頑張れ
連投失礼
- 415 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/26(木) 16:56:26 ID:9xuEFF9y
- 俺もフラットバー使ってクッションロッドの長さ変えたよ
やっぱり32ミリ幅を使った、他の部分との干渉考えて
左右で1ミリ位厚み違うの使ったけど、左右合計では
純正より厚みはわずかに多く幅は広い様に作った
我ながら大丈夫なのかと心配だ
いやそんな話じゃなくてフラットバーならトステム系の大型店で
900ミリ位から小分けで売ってるよ、そのサイズなら2～400円だった気がするが
- 416 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/26(木) 20:12:17 ID:8QyioT3r
- >>415
あー、確かにそうだな。ジョイフルホンダとかで短めの売ってたなｗ
いつも定尺（5.5m）で買ってるから、ホムセンの存在を失念してた
鉄製クッションロッドはカワサキが鍛造鋼（曲がりがあるから強い素材）、スズキは極軟鋼（フラットバーとほぼ同じ）。
柔らかい素材を使う事で一発破断を防ぐ考え方。
以前乗ってた車両にフラットバー使ったが10万キロ超でも問題なかった
>>413の形式にしたら、ボルトは時折曲がりのチェックはした方が良い
使うボルトはスイングアーム側に使われている純正品を使うのが吉
- 417 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/26(木) 20:57:56 ID:u56Koyfo
- >>416
へぇテラットバーってスズキの純正と近い素材だったんだ
しかも10万キロも大丈夫だったなんてかなり安心♪
あーた例のDR750ｴﾝｼﾞｿの人っぽいね・・
普通5.5メートルとか一般人は後で困るってばさｗｗｗｗ
しかし素材までよく分かるもんだ・・そー言えばカワサキのクッションロッドと
エンジンのキックって見た目表面が似てる気がする・・・
よくある2ストの表面が粗いキックも鍛造鋼でしょうか？
- 418 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/26(木) 21:27:19 ID:8QyioT3r
- ＞よくある2ストの表面が粗いキックも鍛造鋼でしょうか？
鍛造鋼です
サイドスタンドなんかもパイプじゃないやつは、概ね鍛造鋼
パイプのサイドスタンドは折れるんだよなー
XLRでキック蹴ってる最中に折れて、かなり恥ずかしい立ちゴケしたことある
- 419 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/26(木) 21:33:14 ID:VuwsCTIy
- VT250FEのリアサスなのですが、長さが340mmで下側がコの字の内寸40mm。
流用できそうなのをネットで調べてたら、ZZR1100か・・・
カラーをM12→M10位で流用できそうだけど流石にやめといた方がいいですよね？
- 420 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/26(木) 21:48:48 ID:CKyU4CXg
- >>418
ちょっと想像してみた。
吹いた。
俺のサイドスタンドも鍛造かな。
つか鋳物なわきゃ無いか。
クッションロッドってリンクロッドだよね？
最近のはペローンてしたフラットなの多いよね。
昔のはお金かかってそうな複雑な形状なのが多い。
- 421 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/27(金) 07:58:03 ID:GaGZ6kwS
- >>419
ビチューボが出てる
http://www.webike.net/sd/1482644/
しかしボルトオンか怪しい
VTはコの字部分の幅が広く見えるから、他車流用は難しいかもな
スズキGSX-R1100は幅30.5mm
カワサキZX-9Rの幅は32.5mm
ヤマハは幅広いらしいがデータ持っとらんから不明
- 422 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/27(金) 09:20:22 ID:GaGZ6kwS
- ちとFE型のリンクを見てみた
金属加工屋で幅30mm程度に削り込んで貰えば、最近のサスが装着できるな
加工出すついでに取り付けるサスのリンクが使ってるベアリングも入れて貰えば安心だ
- 423 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/27(金) 10:41:32 ID:GaGZ6kwS
- 追補
コの字の内寸40mmならGPZ400Rとフロント16インチのGPZ900Rが同寸だな
('A`) 俺も暇だな・・・
- 424 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/27(金) 22:05:49 ID:RiQWjKdN
- >>422
それ自分でやったよ。
手鋸で切ってヤスリで仕上げてベアリング入れてシール入れて。
ベアリングとかシールは程度いいのから移植した。
- 425 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/27(金) 22:25:23 ID:hKibfg+U
- 419です、
ID:GaGZ6kwSさん、わざわざありがとうございます！
もちろんバイク自体は大事にしたいのですが、それ程お金も掛けられないので
探し出していただいた車種を参考に検討してみたいと思います
- 426 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/27(金) 22:26:42 ID:hKibfg+U
- >>424
なるほど、学生なので時間だけは十分あるしやってみようかな・・・
- 427 ：バイク屋くずれ：2008/06/28(土) 00:24:30 ID:bCxIaitT
- 最近のシロートさんは平気でリアサス流用するのね。
正直危なっかしくて読んでてはらはらするよ。マジで。
- 428 ：774RR：2008/06/28(土) 01:13:38 ID:57w/qJ4x
- >>419
ナイトロンでワンオフを作ったら。
- 429 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/28(土) 06:45:47 ID:G4U+QCPG
- プロのバイク屋でカスタムしたという、他車種流用スイングアームの
バイクの２本リアサスがハの字になって付いていた時は笑いましたｗ
- 430 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/28(土) 08:16:52 ID:uR/8qoSH
- >>427
昔のシロートさんの方が危なかったよ。
エーモンのステー使ってエンジン積み替えとか、φ数合わないセパハンを強引に締め込んで使ったりとか。
嘗て隆盛を極めた大垂水峠にはトンデモカスタムのオンパレードだったよ。
フレームひん曲がったまま攻めてた水冷XJ400の奴は速かったｗｗｗｗ
後ろから見ると、直線でフロントタイヤが見えた。
『直せば？』と聞くと、『もう慣れた』と返事が・・・
何事も始めは無知ではあるが、それを経験して上手くなってくもんだ。
心配なら注意点を教えてあげれば良い。
- 431 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/28(土) 10:46:36 ID:dZhOIxrt
- >>429
それもしかして
- 432 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/28(土) 10:54:42 ID:dZhOIxrt
- 途中送信しちゃった
>>429
それもしかして ピロボール付いてたとかなのかな？
そうじゃなかったらキャンバーサスは恐いなぁｗ
>>418
ありがとうっ
やっぱりキックも鍛造なんだ、強度が必要な所には採用してるっぽいですね
実はキック流用溶接しててもし鋳造だとまずいなとか思ってて。
キックは別に折れても押しがけすればいいかと思って強行しちゃってました
- 433 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/28(土) 15:56:30 ID:uR/8qoSH
- >>432
鍛造鋼の溶接は溶接直前までブタントーチ（カセットコンロボンベ利用バーナー）などを利用して、
しっかりと温めてから溶接しないと残留応力が残って折れ易い。
もう溶接しちゃってるみたいだから、せめて３００℃で１５分程温めて応力を抜くか、
ガセット当てて補強した方が良いよ。
当然追加溶接する際は、トーチで温めてから。
- 434 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/28(土) 19:01:33 ID:528Ky2ma
- 2STレプでサーキット走ってるのだが、荒れた路面を避けるように大回りしてるのでタイムロスが痛い。
良質なサスおよびセッティングが良好なら、荒れた所やギャップでも影響少ないのかな？
でもどっちにしてもそういう所でフルバンクは怖いけどｗ
- 435 ：７７４ＲＲ：2008/06/28(土) 19:49:20 ID:lfVPy+As
- >>434
取り敢えずフォーク・サスＯＨしてピボット・ヘッドベアリンググリス入れ替え
制動系のＯＨもやった方が・・・
当然タイヤは新品入れてるよね！？だったら
- 436 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/28(土) 20:36:11 ID:jOHAxTcq
- 路面の荒れ対策は結局総合的なモノになっちゃうから
高性能なサス入れれば万事解決、ってワケには行かんと思うが
車体の整備を詰めてみるのが先かなー
対処療法的には
サスの衝撃吸収力を増やす（ストローク増、ダンピング弱）か
ステダンやスタビライザー補強など振れを抑えるのとで2方向
タイムを詰めるだけなら
ライン取り変更で大回りであっても加速時間が長いとか
スピードを落とさないラインを模索するのも可
- 437 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/28(土) 23:04:45 ID:l0pxZ/Cf
- さんくす。 あれこれ模索してみる。
- 438 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 10:27:19 ID:GlYY/s3Z
- http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59007220
この手のみてくれだけ取り繕ったマシンの足回りって、どんなもんなんだろーか
にしても、あっちの国はフリーダムだｗｗ
- 439 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 14:41:35 ID:1Rw/WJof
- >>438
いつの間にかモノショックもつくりだしたんだｗ
しかしFフェンダーの形が謎すぎるｗｗｗ
- 440 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 14:48:55 ID:W/3Chyta
- 怖いもの見たさな好奇心はそそられるね。
使うには経済的に考えてもメリット無さそうだけど
おもちゃ感覚ならありなのかも。
- 441 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 20:00:29 ID:GlYY/s3Z
- そういえばヒョースンの話題聞かねぇな 潰れたのか？
SV６５０パクリで鳴り物入りデビューではあったが、華麗にスルーされてたけど
- 442 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 20:59:41 ID:W/3Chyta
- >>441
パクリじゃなくてスズキと技術提携してただけでしょ。
その後提携は解消だっけ？
韓国メーカーは将来中国メーカーに飲み込まれるかもな。
- 443 ：７７４ＲＲ：2008/06/29(日) 21:32:55 ID:PI8PWMoW
- リヤサスペンションを交換しようと思うのですが、交換手順が詳しく載ってるHPを教えて下さいm(__)m
ぐぐっても分かりやすいのが無くて・・・・
2本サスの、外側からボルト外す形状なんですが。
くれくれで申し訳ないですが、宜しくお願い致しますm(__)m
- 444 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 21:35:02 ID:oXemC2xQ
- >>442
技術をパクったら勝手に提携解消、じゃなかったか？
- 445 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 21:44:42 ID:lpAuIosd
- >>442
だろうね。
- 446 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 21:56:19 ID:qCkLxiXK
- >>441
レッドバロンで扱ってるけど、国産と比べて特別安くも無いしブランド価値も無い。
来年には取り扱い止めるんじゃない？
- 447 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 22:15:18 ID:g9IOKPd8
- >444
そうだ。
技術を記録できたら一方的に提携解消した。
- 448 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 22:22:33 ID:GlYY/s3Z
- 夏休みの宿題を写して、「全部できた」とか言ってるガキと同じだな
自分の力が試される時にまるで駄目な阿呆
WRCにヒュンダイがWRクラスで出場したのを思い出す
- 449 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 22:54:44 ID:cm+jpZcH
- 途中で逃げて違約金払ってないんだっけか？
- 450 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 23:00:19 ID:g9IOKPd8
- 技術指導してさあこれから本格的に生産開始という時に一方的に提携を切った。
違約金は払ってない。ヤマハもホンダも似たような事されてたな・・・
- 451 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 23:06:09 ID:/zkAMHBe
- 449が言ってる話はWRCからヒュンダイが撤退した時に生じた違約金の話かと。
- 452 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 23:12:21 ID:GlYY/s3Z
- WRクラスは全戦出場が義務付け
不参加１戦ごとに２５万US＄の違約金の支払い義務が生じる
４戦不参加で１００万US＄を払う必要があるのだが、当然踏み倒し
FIAのレースには現在全て参加できません
- 453 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/29(日) 23:39:42 ID:uSo03duV
- >>436
>>434ではありませんが、そのレスに極みを感じました
- 454 ：７７４ＲＲ：2008/06/30(月) 00:53:11 ID:V1VAf+Qi
- ホンダのエンジンは全部韓国製なんだぜ
- 455 ：７７４ＲＲ：2008/06/30(月) 14:02:11 ID:MconChbh
- >>443
わからないなら止めろ。
マジで。
リンク式モノサスとかで迷っているならわかるが、
ただの二本サスを交換する手順すら理解できん奴は、
バイク屋に持っていけ。
- 456 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/30(月) 16:18:36 ID:u38yaqYP
- >>443
上と下のボルト抜いて本体も抜けば取れるんじゃん
- 457 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/06/30(月) 20:22:57 ID:3+qbGXE6
- 釣りだと思う
- 458 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/01(火) 02:03:04 ID:QY2G0diy
- >>457
vipでやれ
- 459 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/01(火) 09:47:44 ID:Ulk1ohHW
- >>447
ホンダがかつて韓国と台湾のメーカーと提携した話し思い出した。
台湾メーカー
教えて頂いた通りのものが出来ました。もっと教えて下さい。
韓国メーカー
教えてもらったものが出来ました。もう来なくていいです。
本田宗一郎は「韓国メーカーとは組むな」と言ったとか言わないとか。
- 460 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/01(火) 21:22:39 ID:6BDuML68
- >>433
勉強になりました、今度から鍛造鋼の時は予熱してからやります
キックは緊急用なので当座応力抜きしておいて次回溶接する時補強しようかと思います
ありがとうございました
- 461 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/02(水) 01:10:39 ID:fXfUSkqF
- 台湾は元イギリスの植民地だっけ？そりゃ国民性違うわけだ
- 462 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/02(水) 01:25:10 ID:t46Jf6Gx
- 半分くらいは中国から逃げてきた人だっけ？
残りは元々住んでた、また違う民族じゃなかった？
台湾は日本
- 463 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/02(水) 01:51:18 ID:WW1V6hEL
- >>461
オランダが1600年代に40年弱くらい統治してた
- 464 ：７７４ＲＲ：2008/07/02(水) 01:52:42 ID:bI4GJQZp
- >>461
＞台湾は元イギリスの植民地だっけ？そりゃ国民性違うわけだ
そりゃ香港だろって
突っ込んだら俺の負けですか
- 465 ：７７４ＲＲ：2008/07/03(木) 11:11:08 ID:Kkf3KSOa
- じゃあオランダのWPが最強ってことで。
- 466 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/03(木) 11:12:35 ID:xz4Zf0Ua
- ＷＰっていえば
エース様もキヨもＷＰなんだな
- 467 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/03(木) 11:57:11 ID:a2olAZUt
- ワークスパフォーマンスのサスをゲットした
CBR900RR用 バネ無し\3000
さて中身はどーなってんのかな期待
しかしウルトラスポーツなのだが、圧側ダンパーの調整は何処に付いてんだ？
見当たらん
- 468 ：７７４ＲＲ：2008/07/03(木) 17:52:24 ID:Kkf3KSOa
- だってワークスパフォーマンスって、数世代前のショックじゃん。
- 469 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/03(木) 23:22:27 ID:O89udMY/
- 典型的な厨二病乙
- 470 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/05(土) 14:56:28 ID:Ctytfrl1
- リアサスのオイルシール交換した。
純正は外径30、内径14、厚さ6（各mm）。2分割式の特注品。
入手出来なかったので、外径30、内径24のスリーブを作りケースに圧入、市販品を入れてみた。
型番 FU0120-F0X1 1個294円
オイル漏れ無しで具合良し。
あとハヤブサのフォークキャップのOリングが部品番号出てなかったので、一緒に注文。
型番 CO0040-A04X8 1個30円
どちらもNOK製
- 471 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/05(土) 21:54:06 ID:ii3q30u/
- >>470
すげー！例の750シングルの人かいな
特注品だとメーカーやオクムラとかバナナショック、テクニクスとかのお店にしか
品出してくれないって事なのかな、汎用オイルシール入手できる人が
わざわざ改造して汎用使ってる以上、そこらのベアリング屋には卸してくれないんだよね
しかし具合や素材、精度とかにも寄るんだろうけど圧入で
高いオイル圧とかにも耐えられるだけの密閉性得られるって事なんですよね？
俺みたいな素人にはなかなか想像できない
- 472 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/05(土) 23:54:19 ID:37imq4ok
- >>470
TLだけど同じく品番ないすね。<フォークキャップのOリング
何故なんでしょう？OH時はフォークキャップASSY新品交換が常識？
再使用しましたけど…
- 473 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 07:16:38 ID:IPsbvCUD
- >>471
そうそう、例のDR男です。
純正オイルシールは各社のカタログ見ても出てないから、契約なり何なりしないと入手は無理っぽい。
作ったスリーブはPB(りん青銅）製で、外周30.07mmにしてキツ目に圧入。
以前にバイク屋に頼まれて、2本サスのシール交換を散々やって漏れないのは確認済み。
旋盤屋に頼めば1個50円～5000円で作ってくれる（値段の幅が大きいのは、あこぎな奴も居るから）
交換するのには一ヶ所難関があって、内部のクッションゴムを押さえている絞り部分を綺麗に広げられるかどうか。
シール交換後に再び絞ってゴムを抑える必要もある。
安価で作ってくれる旋盤屋なら、その部分の加工もしてくれると思う。
>>472
ASSYなんだろうなぁ。
('A`) Oリングの為にキャップ交換・・・・ ねーよ
http://www.monotaro.com/p/0935/2262/
ちなみにコレね。
ユーザー登録すれば買える。
1500円超えれば送料無料。
色んな物を売ってるから、必要な物を纏めれば安上がり。
しかし今は便利だねぇ。ネットで大抵の物は揃うから。
以前は電話帳で代理店調べてから、小売してるか確認して購入だった（現地に赴く必要もあったし）
東京全域の電話帳集めて調べたもんだｗ
- 474 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 07:33:23 ID:IPsbvCUD
- ちょろっと調べたが、ロッドシールはネット通販してる所は無いっぽいな。
どっかで通販してるかもしれんが、近所に代理店あるから頑張って調べる気にならんけど。
http://www.nok.co.jp/catalog/packings/idi.html
使ったのはコレ。
- 475 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 07:55:07 ID:IPsbvCUD
- ぐるっと朝の巡回から戻ってみたが、
＞作ったスリーブはPB(りん青銅）製で、外周30.07mm
外径30.07mmだよ・・・ 外周じゃちっこ杉 orz
- 476 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 08:16:39 ID:smTCCci3
- オーリンズの46φフォークのシールがNOKだったので、
前にメーカーに直接問い合わせたことがあったが見事に断られたよ。
ちなみに純正は左右のオイルシールだけで6万ほどするシロモノ。
- 477 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 19:58:36 ID:IPsbvCUD
- ワークスパフォーマンスのウルトラスポーツをバラしてみた。
WP使ってる人で悪く言われるのが嫌な人は透明あぼーんしといてね。
.
- 478 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 20:11:12 ID:IPsbvCUD
- 中身少な目です
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1215341039973.jpg
KYBなどのプレートは、特注バネ鋼を各種径と厚さを組み合わせて特性を調整しているが、
WPはSUS303と思われるプレート4枚。その内2枚は共通だ。
圧側通路は鋼球をスプリングで押す事で特性を調整している。
鋼球が収まる部分はスリバチ状になっているが、ドリル先端切削そのままだな。
しかしスプリングの長さが不揃いなんですけど。 仕様か？それにしては変なのだが・・・
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1215341182318.jpg
伸び側調整はロッド内の串を上下させて調整するオーソドックスタイプ。
圧側は代理店サイトでは16段階調整と書いてあったが、機構上無理です。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1215341295881.jpg
- 479 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 20:23:04 ID:IPsbvCUD
- スライドメタルは概ね、黒鉛や錫系の固体潤滑剤を蒸着した物が殆どだが、
WPはPTFEと思われる潤滑樹脂を使用している。
左下はオイルシール。汎用品でウレタンゴム製と思われる。
抜け止めはラジペン右側のコイルリング。
前オーナーはこれが外せず諦めた様だ。オイルシールが傷だらけだった。球1個なくしてるし・・・
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1215341419959.jpg
謎の立ち上がりはただの筒。いらないと思うんだが、何か重要な意味があるのか？
スライドメタル外径
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1215341593709.jpg
45.95mm
ボディ内径
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1215341759193.jpg
45.90mm
やけにキツイと思ったらこんな理由がｗ
慣らしが長そうな寸法。もう少し余裕が欲しい。新品時は碌に動かないだろコレｗ
- 480 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 20:34:28 ID:IPsbvCUD
- まあ何だな、内部構成を見る限りでは中国・台湾あたりで簡単にコピーできるな。
このサスの見所は、ムク材から削り出したって所だけな気がする。
7万円代が妥当でかなぁ・・・・
と思ったが、今回バラして許せん部分があったので1万円が妥当！
オリフィス通路のドリル加工穴のバリを取ってないんだよ、この腐れメーカー！
しかも12箇所の穴全部にバリが残ってやんの！！
分解した時やけに切粉が多いと思ったが、バリが落ちて中を浮遊してたんだな。
シールのオイル漏れもバリから落ちた切粉の所為だよ！
中の部品が少ないのも許そう。
ぼったくり価格も許そう。
ぶっちゃけ自分で作れちゃうよコレとかも許そう！
しかしバリぐらい取れよアメ公。
('A`) もうがっかり
- 481 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 20:36:09 ID:IPsbvCUD
- ちなみにキツキツのスライドメタルのお陰で、切粉が噛み込んでボディ内に縦筋いっぱいｗｗｗ
- 482 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 20:49:45 ID:frGJQT4V
- ワークスパフォーマンスって書いてあるのに
頭の中でホワイトパワーになってたｗ
最後の
>しかしバリぐらい取れよアメ公。
で気がついたわｗｗ
- 483 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 20:52:01 ID:f08Bx7vP
- >>482
俺もwというか素人なんでどこのメーカーだかいまだにわからんｗ
- 484 ：７７４ＲＲ：2008/07/06(日) 21:04:17 ID:pe/siXwL
- なんだ、ホワイトパワーが悪く言われてるのかと思ったじゃないか
WPとか紛らわしく略すなよ…
- 485 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 21:14:56 ID:f0SqyHIw
- っていうかこのスレの住人は工業系の知識や技術がパネェなｗ
板全体を見てもこのスレの技術力は突出してるんじゃね？
- 486 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 21:43:09 ID:55WhN2xw
- ホワイトパワーは正式にWPに名称変更した。
- 487 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 23:09:06 ID:cdS4GsLu
- 確認させてくれ
アメリカのメーカー＝ワークスパフォーマンス
オランダのメーカー＝WP＝元ホワイトパワー
だよな。
http://www.naps-jp.com/kaizoushinan/rensai/adachiryu/adachiryu20060415.php
- 488 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 23:15:26 ID:IPsbvCUD
- WPだと間違うから『クスパ』とかの略称にするべきかな
http://www.win-pmc.com/wp/wp.htm
- 489 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 23:17:16 ID:cdS4GsLu
- もうひとつ確認させてくれ
ワークスパフォーマンスって、いわゆる「ファッション系パーツ」つまり
NitroHeadsやEasyRidersなんかと同じような、見た目重視系だと思ってたんだけど
違うのか？
- 490 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 23:29:37 ID:C51+H5a7
- >>473
ありがとうDR男さん(なんか仮面ライダーに出てくる怪人みたいに・・
契約しないと特殊シールでないわけですか、なるほど～
そうなるとやっぱりシールサイズ変更するしかないわけですね、今回みたいに。
キッチリ圧入するとしっかり密閉できるものなんですね、勉強になりました！
しかし50～5000円の100倍の幅って、、、ｗｗ
- 491 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/06(日) 23:39:13 ID:IPsbvCUD
- >>489
>>488見ると、一応米国内でのレース実績はある。
だが、ライダーに金渡して使わせて稼いだ実績だな。
国際格式のレースだと装着してるの皆無だしｗ
>>490
自宅に旋盤導入する前に、近所の旋盤屋にカラー製作頼んだ事あるんだけど、
旋盤屋勤めてた頃に1個35銭のネジとか作ってたから500円ぐらいかなーと思ってた。
しかし5000円とか言われて眩暈がした。
これじゃ馬鹿らしいから中古機械屋で3尺旋盤を15万円で購入。
元はすぐに取れたよ。
別の旋盤屋に大物頼んだ時は偏芯加工（面倒）で5000円。
上の旋盤屋ならなら軽く5万は取るだろうな。
注文する際は金額をきちんと聞く事が大事。
- 492 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/07(月) 00:01:25 ID:C51+H5a7
- 俺も旋盤欲しｽ
ホイールスワップする時ベアリングスワップしても径があわなくてたまに苦労する
なんとかハンドツールで工夫はしてるけど
- 493 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/07(月) 00:47:28 ID:XuSC9D/s
- >>492
卓上でも結構使えるみたいだよ。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/applejack/index.shtml
CNC化もこの辺で安く揃える事出来るし。
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/quattro/order1.html#510780
まあCNC化はやり過ぎな気もするけどな。
便利ではあるが、工夫と技能で十分カバー出来る。
オリンピックでメダリストが絶大な信頼を寄せる砲丸は、
川口の旋盤屋のおっさんが自動送り（標準機能）＆手挽きで作ってるぐらいだ。
アメ公が年間1億で技術指導の契約を躍起になって結ぼうとしたらしいし。 自力でどうにかしろ毛唐ｗｗｗ
- 494 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/07(月) 08:41:24 ID:lRAtJq9v
- アホっていうか・・・
ワークスパフォーマンスをＷＰとかって （ ´,_ゝ`）プッ
で、お次はクスパ？リア厨？
- 495 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/07(月) 10:10:11 ID:ZiJN5ALl
- スパフォーだよな
- 496 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/07(月) 14:00:18 ID:4TbwzPrl
- ワークスパフォーマンだろ常識的に
- 497 ：７７４ＲＲ：2008/07/07(月) 23:16:30 ID:fNrDP5hK
- ワークスパフォーマンスって・・・
36EとかHAGONとかと同じ時代のショックなんじゃね？
- 498 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/07(月) 23:35:38 ID:rX1ofJ0z
- ワークスパフォーマンス
ワークマンでいいじゃないか。お似合いだ。
- 499 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/08(火) 00:00:22 ID:YpvLTlm1
- じゃあ、WPは白豪主義者と略そう。
- 500 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/08(火) 08:54:05 ID:Ed3Di2i8
- >>497
ヘイゴンﾅﾂｶｼｽ
http://www.garuda.ws/hagon/hagon.html
まだ売ってるよｗ
- 501 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/08(火) 10:51:48 ID:DvMFfVBg
- ヘイゴンはclassic系ではまだ人気あるよSRとかWとか
- 502 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/09(水) 22:49:15 ID:SWGlnrOZ
- >>479 立ち上がりと言うか、筒は、リバウンドスプリング代わりの
オイルロック受け側ではないの？
- 503 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 23:12:28 ID:lBLvYPhr
- ストローク規制してるカラー？
・・・にしちゃでかすぎるか
- 504 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 23:29:14 ID:V5P+KRvA
- FOXのダンピングコントロールは凄い！あの精度とダイヤル節度感と剛性感でノーマル形状リプレイス品があったら最高なんだけど…40RC2のクオリティでモーターサイクル用があれば欲しいよ、リヤショックもセットでね。
- 505 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/09(水) 23:59:05 ID:RDPfFcC2
- FOXと来るとペンスキーの情報も欲しいね
ばらした事あるひと居ます？
- 506 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/10(木) 08:54:01 ID:M/KNGtFG
- >>503
実はその通り。
国産その他のサスだと衝撃低減用にゴム入ってるけど、ワークマンはリジッドだぜｗ
おそらくココの長さで各車の自由長に対応していると思われる。
次回は、ホワイトパワーかパイオリをバラして内部チェックの予定。
ワークマンより良い仕事はしてる筈。
>>505
どっかにロッド錆び錆びのジャンクないかな？
ロッド作れる様になったから、よっぽどの塵屑でない限りリペアできんだけどなー。。
- 507 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/10(木) 08:55:26 ID:M/KNGtFG
- あ、ごめん、間違えたｗ
自由長じゃなくてストローク長の調整ね。
- 508 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/10(木) 08:56:27 ID:M/KNGtFG
- 度々すまん。手元にあるからバラしてみたら自由長だわｗｗ
- 509 ：503：2008/07/10(木) 22:14:45 ID:LnBR9+kZ
- 多分ストロークと自由長の両方をそれで設定してるんだと思われ。
ロッドやボディのサイズバリエーションの少ないメーカーは結構そんなもんだ。
ちなみにWPはピストンの削りもきれいだし、シムも径と厚みで気が遠く
なりそうなほど種類があるし、結構感動もんだ。
- 510 ：７７４ＲＲ：2008/07/11(金) 04:08:04 ID:yzQ+48xc
- 奥をキンキンにしたとき具合悪いって言ったらスイングアーム伸ばしよった
解決したぞなもし
- 511 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/11(金) 09:29:13 ID:iVUwtMVq
-
>>509
＞ちなみにWPはピストンの削りもきれい
こっちはワークスパフォーマンスの名に恥じる素敵な仕上げだよ。
ボディ内筒は切削時の共振（ビビリ）により１ｃｍごとに縞々だｗｗｗ
なんつーか、アメリカ人らしい雑な仕事。
高性能なNC使っても、バイト（刃）の研ぎがなってない。
定価18万4800円は惨い
- 512 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/11(金) 11:47:02 ID:gmoUQA9b
- 同じアメリカ製でもペンスキーとかはまともらしいが。
今度買うなら、胡座かいてるラボカロやめてそっちにしようかと。
- 513 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/11(金) 20:01:16 ID:FWtA/cK4
- 現地現物は大事だなあ
- 514 ：７７４ＲＲ：2008/07/11(金) 20:21:23 ID:moK0lNXK
- 話しそれちゃうけど、マトリスってどうなの？
オイラは好印象なんだけど・・・
- 515 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/11(金) 20:28:43 ID:5BznfvkL
- 「サスペンションはアメリカ製だ！」
「精密機械は西ドイツ製に決まってる」
「で、どっちにするんだね？」
「・・・日本製にするよ」
- 516 ：７７４ＲＲ[age]：2008/07/11(金) 23:51:02 ID:yP2wHzjd
- 風間
- 517 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/12(土) 12:54:55 ID:3EQCd/G8
- 杜夫
- 518 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/12(土) 13:39:25 ID:eIHt+Y7E
- プラス１
- 519 ：７７４ＲＲ：2008/07/12(土) 18:40:56 ID:nhclBf1+
- ミッキー
- 520 ：７７４ＲＲ：2008/07/13(日) 00:01:59 ID:lrJ0LjUA
- 吉野
- 521 ：７７４ＲＲ：2008/07/13(日) 00:19:54 ID:cJTgsgmO
- 桜
- 522 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/13(日) 00:23:56 ID:z5VZ+ia9
- このみ
- 523 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/13(日) 00:25:40 ID:lccfIZT3
- 渡良瀬橋
- 524 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/13(日) 14:06:24 ID:8yL9B4zc
- ひっかけ橋
- 525 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/13(日) 17:15:57 ID:cJTgsgmO
- 君の名は
- 526 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/13(日) 20:22:36 ID:rj/EbHCS
- ホワイトパワーをバラした。
http://img.wazamono.jp/futaba2/futaba.php?res=19900
作動性優先の低フリクションな作り。
ワクパマンよりすこぶる動きが良い。
ＺＸ－９ＲはＫＹＢ製で内部は当時の定番。
- 527 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/13(日) 21:21:53 ID:vMul79u3
- >>526 乙！ バラシはときめくなぁ。
力作堪能させてもらった。感謝！
次回も期待してるよ。
- 528 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/13(日) 21:23:25 ID:dusxX6VA
- 本職は削り屋さんですか？
- 529 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/13(日) 21:39:03 ID:jKIGv8aG
- >>526
ワークスよりは作り良いね。
シムも一杯あるなｗ
- 530 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/13(日) 23:12:19 ID:rj/EbHCS
- 次回はビモータｄｂ２純正パイオリを分解の予定。
こいつは自分のマシンに使う予定なのでじっくりと。
嘗ては自動車メーカーの実験室で設備工事とかしてたよ。
旋盤・フライス・ベンダー・各種溶接をしてた。
機械は各業種別々に経験を積んで、手加工・ＮＣ・カム式と一通り使える。
今は機械と無関係な業種で夜間にごそごそ。
シムが多ければ良いって訳ではないが、４枚ってのはねぇ・・・
フリクションはＷＰだと、オイル抜いた状態で全屈から重力でロッドが下がるのだが、
悪パフォマンは５ｋｇ程の錘を付けても下がんねｗｗｗ
- 531 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/13(日) 23:39:37 ID:LtWsx8Da
- ワークマン（笑）とＷＰを比べること自体おかしな話ｗ
かたや、かつてシューマッハのクルマ（ベネトン）にまで採用されたサス
ちゃんとしたメジャーなレースやモトクロスやってる歴史あるメーカーと見よう見まねで造ってるメーカーじゃ
差があって当たり前。
- 532 ：７７４ＲＲ：2008/07/14(月) 13:45:04 ID:3NDHsPWL
- Fフォークのロックピースはずしている人いる？
- 533 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/14(月) 16:28:24 ID:Vka9qXsk
- 前にオーリンズのフルアジャスタブルツインの中身見た時は
ガッカリを通り越したけどな
- 534 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/14(月) 16:31:26 ID:BmYlvD1Z
- >>532
＞ロックピース
これか？
http://img.wazamono.jp/futaba2/futaba.php?res=19202
- 535 ：７７４ＲＲ：2008/07/14(月) 19:53:47 ID:tYhvi4WR
- おまえら金持ちだな
前だけでいいからオレに買ってくれよ
600ﾏｿでとりあえず一式揃うから
あ あと年間コストは別で頼むな
- 536 ：７７４ＲＲ：2008/07/15(火) 09:21:40 ID:wgS/pwqS
- >>535
タロウ君？
- 537 ：７７４ＲＲ：2008/07/15(火) 23:16:10 ID:5mrHRsXv
- タロウごときにそれは贅沢だ。
- 538 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 13:12:37 ID:/cDhL+G0
- 最近、ラボカロの『つかもっちゃん』の話題出ないね。
- 539 ：７７４ＲＲ：2008/07/18(金) 21:49:53 ID:+dkA2Mxz
- 最近はあの樽みたいな奴が出てくるよね
- 540 ：７７４ＲＲ：2008/07/19(土) 13:38:19 ID:3CBEylg/
- >>539
＞樽
誰のことか分かったよ プププ
- 541 ：７７４ＲＲ：2008/07/20(日) 06:47:08 ID:zQOyBAgA
- 樽はあの体型でバイク乗れんのかね(笑)
- 542 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/20(日) 20:17:25 ID:6yHcp6z/
- http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1216304602248.jpg
乗る気があるならどうにかなる
- 543 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 00:00:35 ID:4gX2e3lh
- 樽はＺＸ－１２Ｒに乗ってるじゃん。
- 544 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/21(月) 10:22:11 ID:UFdPzBi/
- 大...きい.....
- 545 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 18:38:56 ID:pjB0yX2i
- >>543
言ってるだけだろ
持ってるだけ
- 546 ：７７４ＲＲ：2008/07/21(月) 20:13:30 ID:Q/klVpHC
- >>515>>516
ヲタクハケ～ン！！
- 547 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/21(月) 21:32:17 ID:234ycvgO
- エリ８は当時厨房くらいの漫画好きだったら必ず読んでた作品だろ。
- 548 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/21(月) 21:55:11 ID:G2BSdwDD
- エリ８と書かれて、エリミネーターに８００は無かった筈だよなあと考えてたら
エリア８８とようやく気が付いた
新谷はあまり好きではない
- 549 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/22(火) 11:21:57 ID:Buy3jArb
- オレは『バリバリ伝説』より『ふたり鷹』派。
弟が「ヘルメット貸してくれ」と云って来た時に
「このヘルメットだと狙われるぞ」とマジで答えた。
- 550 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/22(火) 13:14:44 ID:aV2ZkWnk
- >>548,>>549
威勢よくバイクが壊れるペリカンロードもお忘れなく
by 五十嵐
- 551 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/22(火) 13:23:39 ID:EKu1UZFJ
- 俺は『おれのサーキット』派だな。
このエンジンはハズレだな
- 552 ：７７４ＲＲ：2008/07/22(火) 14:57:47 ID:Cda/74iP
- ペリカンロードは作者がバイク乗ってなさそうだったよな
- 553 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/22(火) 23:07:56 ID:BYEs65m4
- >>549
元ネタのマンガは知らないが吹いたｗｗｗ
俺も言ってみたい。
- 554 ：７７４ＲＲ：2008/07/24(木) 21:43:13 ID:uYiK0JOI
- サスの話しようよ～
- 555 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 00:10:03 ID:ZWBHa3fm
- 呼ばれたようだ
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
- 556 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 10:26:54 ID:RcY5GpdH
- >サスの話しようよ～
それじゃ・・・
フォークオイル#30のかわりとしてエンジンオイルのシングルグレード30入るとどうなる∀・)？
- 557 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 11:14:36 ID:QnvliZzY
- カストロのRS入れてみた事ある
印象は硬いの一言
5000も走ると慣れなのか柔らくなったのか気にならん様になった
バラしてみると特に問題は見当たらず、汚れもフォークオイルより少なかった
100馬力超の耐圧性能のお陰か？
- 558 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 15:48:02 ID:RcY5GpdH
- RSの粘度いくつかな？
あとフォークの元の指定粘度教えてくれるとうれちい
- 559 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 18:53:44 ID:QnvliZzY
- RS 10W50
Vガンマ 指定#10 だった気がする
高価な100%合成油のせん断性能は凶悪で、カストロＲ４を旋盤の切削油に使ったら
多少油煙が出るが材料は削り込む事が出来なかった。バイト（刃）が滑るｗｗ
フォークのメタルとか痛みにくいと思われる
ＧＴＸ－７とかは切削油としてのバランスは良い
高いオイルは高いだけの理由がある。安いのはやっぱりそれなりである
ワコーズは高い割には・・・
- 560 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 20:21:36 ID:SnKx2ZVW
- 50とか固っっっｗｗｗ
そーいえば俺もドリル使う時せ切削油代わりに
せめてエンジンの廃油でも使おうかな、刃の持ちが悪いような
参考になりましたありがとーーー
俺もエンジンオイルでやってみよ
ちょうど固くしかたったんで
- 561 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 20:29:57 ID:p3p5rO0Y
- 俺はドリル使う時には切削油使ってないわ。
螺旋力の差かな・・・
- 562 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 20:30:12 ID:Gb5N/6Ba
- 意外なところでオイルの性能がわかるもんだなｗ
モチュールなんかはどうなの？
- 563 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 21:30:46 ID:fS7k8ij3
- 旋盤は温度も上がるし案外オイルのテストに向いてるかもな。保ちやスラッジ取り込みも
オイル性能だからかなり偏ったテストになるが。
- 564 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 21:33:47 ID:QnvliZzY
- モチュールは使った事無い
レッドラインは凄い。Ｒ４より上かな
さて出かけてくる
- 565 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 22:48:39 ID:Gb5N/6Ba
- シェルのアドバンスも機会があったら試して教えてほしいっすｗ
- 566 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/25(金) 23:59:45 ID:iiIJFNAc
- フォークオイルの良し悪しって分かりやすいですか？
ヤマハのオイルがお財布に優しくて愛用してるけど、
モチュールとかSHOWAとかのも少し気になる。
- 567 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/26(土) 00:36:54 ID:H3dv4EZ8
- W400というバイクに乗っているんだけど
120km/hくらいでハンドルがぶるぶるします。
サスやスプリングを替える経済的余裕はないのだけど、
何かできることないですかね。
- 568 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/26(土) 00:39:38 ID:H3dv4EZ8
- あ。ぶるぶるってエンジンの振動ってことじゃないですよ。
- 569 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/26(土) 00:43:23 ID:pDbfFOQ9
- わらわせんなｗ＞ぶるぶる
サスより先にホイールの振れチェックせー
ホイールが触れてると出やすいし空転させてみりゃ簡単に分かるから
- 570 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/26(土) 01:27:39 ID:H3dv4EZ8
- まだ3000キロ走ってない新車なんだけど既にズレてるのかな…
っていってもカワサキだからあり得るか。明日みてみます。
- 571 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/26(土) 01:50:40 ID:pDbfFOQ9
- いや、そうじゃない
むしろ新車だから起こりやすい、オフ車なんかはそうよ
スポークホイールは初期緩みというのが普通にある。
なぜなら新車はライン作業で組んでるだけできちんと閉めてないから。
まだ最初の締めなおししてないなら店に行ってみるべき
- 572 ：７７４ＲＲ：2008/07/26(土) 01:56:35 ID:sU11wNmx
- リアサスのガスが抜けてるようなので（只今4キロ）ガス入れてもらおうと思うんだけど
何キロ位いれるといいか教えてほすいです（GSX-R600K6モデル）
GSX-Rスレで質問しても誰も答えてもらえなかったので分かる人いたらよろしくです。
- 573 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/26(土) 02:08:16 ID:qwIMqh5f
- ホントにエア？抜けてるなら漏れ修理してからだろ
てゆーか窒素ガスとかじゃネーノ？
>入れてもらおうと思う
ついでにそこで調べて貰えば？
若しくはスズキに聞け
- 574 ：７７４ＲＲ：2008/07/26(土) 02:20:34 ID:Qigrq5o7
- >>567
スピードの神様に祈れ
- 575 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/26(土) 07:43:31 ID:1CY+0ZT6
- >>572
リアサスのガス圧指定値は概ね８～１２ｋｇ
長いサスだと高目になる傾向がある
Ｒ６００は長めだから１２も入れれば大丈夫だろ
細かい事が気になるなら、>>173で計算
入れる際はエアバルブのチェックとかした方が良い
安いから虫を新品にするべきではあるけどな
窒素ガスも良いが、こまめに入れてれば空気でも然程問題はない
スタンドの空気入れで１２ｋｇとかは入れられる
- 576 ：572[sage]：2008/07/26(土) 22:12:59 ID:Xh5KmJsI
- >>573>>575 レスありがとです！
＞ホントにエア？抜けてるなら漏れ修理してからだろ てゆーか窒素ガスとかじゃネーノ
＞ついでにそこで調べて貰えば？ 若しくはスズキに聞け
窒素ガスだけどタイヤの空気と同じで2年も使ったら自然と抜けるみたい･･･
「そこ」に分からんと言われスズキのサービスに聞いてもデーターが無いと言われた
･･で、結局575で頂いたアドバイスを元に10キロ入れてもらった
- 577 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 12:44:48 ID:kBiivjZ3
- http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1217129002/
- 578 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/27(日) 18:02:57 ID:VLC37xLq
- スズキはKYBだから、直接聞くのも手ではある
KYB製品のお問い合わせ
お電話によるお問合せ ：お客様窓口 0120-015-456(広報部）
受付時間 ：平日 9:00～12:00 / 13:00～17:00
*電話番号はおかけ間違いの無いよう、よくお確かめの上おかけください。
http://www.kyb.co.jp/products/category/02.html
- 579 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/27(日) 20:42:33 ID:O1yYw9BC
- 倒立のインナーが画像の様になっているのですが、一体何が原因？
すれてメッキが剥離しているように見えるから、内部ですれてるのかな。
触ってみて大きな段差は出来ていませんでした。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1217158720461.jpg
アウターはこんな感じです
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1217158749960.jpg
- 580 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/27(日) 20:44:09 ID:ac++Twqv
- ブレーキホースが擦れてるとかない？
- 581 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/27(日) 20:52:26 ID:VLC37xLq
- ブレーキホースかメーターケーブルで擦ったんだろうな～
これくらいだと問題無いが、進行すると交換になる
ホースを押さえているクランプを曲げて擦らない位置に持ってくればおｋ
新車で購入してこうなったのなら、クレーム（リコール）修理にならなくもない
かつてRZ250にクラッチワイヤでラジエーターホースに穴開けるリコールがあった
- 582 ：７７４ＲＲ：2008/07/27(日) 23:43:59 ID:8HlqcZZB
- こうなる前に気付くぞ普通
- 583 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/28(月) 01:26:12 ID:GjB1jJFp
- 車種はなんだろう？
- 584 ：579[sage]：2008/07/28(月) 01:48:48 ID:TwQ6/Suj
- 中古で買いました。車種はGSX-R400R（GK76A）の物です。
インナーはフェンダーに覆われてるのでケーブル類の接触は考えられません。
これをOHしてそのまま使っていいものか悩みます。
- 585 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/28(月) 01:57:39 ID:S0FLefZc
- 使用するのは問題無い
アウターチューブの肉厚は結構あるので、これだと半分も削れてない
インナーは長期放置でダストシール内に溜まってた水分に侵食された感じだなあ
地金が出る程ではないから問題無い。気になるなら段差を#1000のペーパーで軽く磨くと良い
- 586 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/28(月) 01:59:04 ID:S0FLefZc
- あ、言い忘れたがアウターはその状態のままだとアルマイトが腐るから、クリアでも塗っておくこと
- 587 ：579[sage]：2008/07/28(月) 20:27:13 ID:TwQ6/Suj
- レスありがとうございます。水分に浸食された感じですか。
OHして利用できるレベルであれば助かります。
- 588 ：７７４ＲＲ：2008/07/29(火) 02:00:43 ID:Go6MnyZn
- 相談お願いします。ＮＳＲ－ｍｉｎｉの純正ショーワサスなんですが、
２年前に新品で買ってから４回ほどしかサーキットで使っていません。
あとは部屋で保存していました。
今回それをレースで使うのでメンテに出すのですが、経費節約のために
フルＯＨではなくガス補充だけで済まそうかと考えています・・・。
使っていなくてもサスは劣化するとのことですがこの場合はどうなんでしょうか？
フルメンテが確実なんでしょうけど、６月に使った時には問題なく感じたので迷ってます。
アドバイスをお願いします。
- 589 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/29(火) 04:15:28 ID:FKwsEk9C
- 室内保管なら金属部品はOKだろうけど
ゴムやシール類が少し心配
それと油脂類の劣化（粘度低下等）かな
純正サスで用が足りる範囲であるなら
ガス圧OKでオイル漏れが無ければ、まぁイイんじゃねーの？
- 590 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/29(火) 08:52:50 ID:lPQcYf4w
- 長期保存だとオイルシールが硬化してくる。
硬化したところにオイルの浸透圧でひびが入ってオイル漏れの流れ。
ニトリルゴムだから耐油性は高いが、保管状況で変わるので運しだい。
OHした方が安心だ。
- 591 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/29(火) 10:28:24 ID:rI/oz2tZ
- 室内保管2年じゃオイルシールが死ぬことは滅多に無いと思うけどなあ。
フォークオイルも使ってないなら劣化は少なそうだけど、経年劣化って
どんなもんだろう？
正直全然問題無さそうだけど、単なる推測なんで全く保証はしない。
>589,590の意見にも同意。
- 592 ：588[sage]：2008/07/30(水) 00:30:38 ID:mZx5qN/7
- 皆さん大変参考になるご意見ありがとうございました。
ちょっと心配には心配ですし（特にオイルの粘度低下）、OHの効果と安心感が気になるところですが、
オイル漏れも今のところないみたいですし、今回はガス補充だけでいってみます。
・・・リヤサスは密封されてるから経年変化しにくい（特に室内で単品保管の場合）
とよく言うかもしれませんが実際はどうなんでしょうかねぇ？
まぁ、問題がないことを祈って乗りきりたいと思います。ほんとはOHすべきでしょうけど・・・
- 593 ：588[sage]：2008/07/30(水) 00:51:27 ID:mZx5qN/7
- 連投すみません。サスペンションではないのですがＦ１のレッドブルレーシングが
同じエンジンを３戦使うみたいです。世界最高峰クラスのチームでもそんな大事な
ところをも節約するんですね。
- 594 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/30(水) 01:39:44 ID:w6nphCqK
- 節約なのかどうかは不明
一機のエンジンで練習-予選-本戦を３回使うワケじゃないだろ
スポンサー料金の吊り上げや
エコ？のアピール、技術力のアピール等々
転んでもタダでは起きない連中のヤル事だから…
- 595 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/30(水) 08:51:20 ID:d5YZB8lN
- 素人とF-1チームを同列に並べられてもな（ ´,_ゝ`）プッ
- 596 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/30(水) 11:51:59 ID:UYYR8ZS/
- 節約ってよりレギュレーションとエンジンの信頼性との兼ね合いじゃないの？
詳しくは知らないけど。
- 597 ：588：2008/07/30(水) 19:13:29 ID:mZx5qN/7
- なんだかスミマセンね、素人が、Ｆ１のチーム
を。私は素人、です。
なんでもルノーの、エンジソレンタル料が高い
そうです。だから、まだ使えそうだから使おうと。
これは、節約だと思います。常に、２回でしたから。まだ、使いましょう。
しかし私は素人、ですから。
ここは、サスペンションのスレ、あは、アハあは、ハハハ、は。
プラ・ダ、プラダｗｗｗぷっｗ ガス～がす～。おっお。
うん、うんウンうん、オッオ。あは、アハあははハ。ご用頭。
プレロード。暴君プレロード。が、ガス圧力再メッキだんぱー。巨乳ダンパーで、フロントアンダー。うぉぶる。
- 598 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/30(水) 19:21:31 ID:QIdsu9jz
- ↑ばか
- 599 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/30(水) 23:48:54 ID:wLqzUpkG
- これは真性の基地外ですな…触らぬが吉
- 600 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 02:09:28 ID:z2kq8Is0
- 引いた
- 601 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 02:59:00 ID:FjIbUuIX
- 笑った。
- 602 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 14:36:14 ID:rtjuSenu
- オーリンズのツインショックって、新型と旧型だと新型のがいいの？
- 603 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/31(木) 16:55:30 ID:TejURiOk
- 高性能を標榜しているのなら、当然新しい方が高性能
- 604 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/31(木) 17:13:03 ID:+63b9AUk
- ええぃ オーリンズの新型は化け物か！
- 605 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 17:24:56 ID:rtjuSenu
- イヤ、確か新型をけなしているサス屋が、過去すれにいたような気がしたもんで
- 606 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/07/31(木) 18:35:42 ID:XxJK3ym0
- 旧型の在庫をたくさん抱えてたんじゃね？
- 607 ：７７４ＲＲ：2008/07/31(木) 22:21:39 ID:QXh5zE2D
- >>602
そりゃ油圧PA廃止してコスト下がってんのに値上げしてるんだから
わかってる連中はこき下ろすわなｗ
- 608 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/01(金) 08:49:28 ID:C1M63i8H
- 元々がコストダウンの塊だからね～
中身見たらショボくてビックリするよ＞オーリンズ
- 609 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/01(金) 09:52:36 ID:kFZGWio5
- 別に部品が減ったからって、性能が必ず低下する訳じゃないぞ
ANDFとかPDFとかTRACとかKVDSとか、ごちゃごちゃ付けてた時代があるけど、
今は余計なデバイス付けて無くても高性能だ。電子制御はアレだがな
- 610 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/01(金) 15:03:48 ID:RKme5T9+
- アドレスV50で北海道一周するんで、リアのサスペンションをもう少し硬いのに変えたいんですけど、
最近の4st原付スクーターでつけられるようなのってあるんだろうか・・・。全くの初心者だからわかりません。
ドレスアップもかねて黒や銀以外の色に変えたいんですが。
- 611 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/01(金) 15:09:26 ID:fh0yR4yw
- へえ、そうですか。
- 612 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/01(金) 15:32:32 ID:McgwhG+Y
- 頑張ってください＾＾
- 613 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/01(金) 15:40:11 ID:fDmLZyKP
- >>578
KYBに電話すると「R600はショウワさんですよ！」
と、言われ恥かきましたｗ
- 614 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/01(金) 16:37:57 ID:hpCr5FL5
- OHショップ
スクーデリアオクムラ
http://www.scuderia-okumura.com/html/tuning.html
バナナショックス（安いね）
http://www.babanashox.co.jp/service.html
- 615 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/01(金) 16:44:01 ID:/DjBaI++
- バナナじゃなくてババナね。
- 616 ：７７４ＲＲ：2008/08/01(金) 20:16:38 ID:5QEU4ESP
- でもロゴマークはバナナのイラストなんだよね（笑）
ばばさん元気かなぁ
- 617 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/01(金) 20:28:34 ID:LJTrl+Ih
- そんなばなな
- 618 ：610：2008/08/02(土) 00:34:43 ID:pFAxZJLe
- あは、アハは。つまり私は純正をＯＨですか？
バネは塗装ですか？つまり私は初心者ですから。
そういう皆様のアレ、アハは。うん、うんウン
うん、オッオ。
ダンパー、巨乳だんぱー。で、ウォブルｗｗｗ
バナナ。そんなプラダｗぷ、ぷらだｗｗ
ＧＡＺＩエイトフォーｗ
アドレスＶ１２５用。トガシ
- 619 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/02(土) 12:28:04 ID:Q+JGSIke
- >>618
>>597乙
- 620 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/02(土) 18:03:06 ID:lW9usp4x
- 暑さで脳味噌が茹だってるな
バカはほっとこ
- 621 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/02(土) 18:40:09 ID:R8UcXR5d
- パイオリサスばらした。
ビモータｄｂⅡ用。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1217668923049.jpg
トップはアルミでボディは鉄。ＷＰも同じだから今時のオーソドックス。
ロックのクリップはスナップリングで外し易い。
エンドアイはコの字に交換。
カワサキ用エンドアイにアダプタ作って固定。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1217669130612.jpg
中身はオーソドックス。
ＫＹＢ・ショウワとよく似た作り。
- 622 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/02(土) 18:46:13 ID:R8UcXR5d
- 暑さに負けて、全バラは断念。
シムは伸圧共に7枚ぐらい。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1217669321439.jpg
一部に鉄パーツを使いコストダウンしてる。
少し錆びてたのを見ると、ビモータなんだからアルミにしろと思った。
リザーバータンクはピストンタイプ。
今時コレは無いだろと思った。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1217669688158.jpg
プラダに変更出来そうなので、物置の中を探すか。
作りはぼちぼち良さげで、格パーツのクリアランスはタイト。
バラす際に傷が付くなぁ・・・
専用ツールを作った方が良いね。俺は傷が付いても気にしないけど。
総評
ＷＰ＞パイオリ≧純正＞＞ワークスパフォーマンス
こんな印象。
- 623 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/02(土) 18:47:24 ID:R8UcXR5d
- あ、オイルは汚れてなかった。
色は黄色で尿色でしたｗｗ
- 624 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/02(土) 21:48:06 ID:pFAxZJLe
- >>622
ぷ、プラダｗｗｗ
- 625 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/02(土) 22:20:02 ID:G/WNeSGY
- 『プラダの靴が欲しいの』
そんな君の願いを叶えるため
- 626 ：７７４ＲＲ：2008/08/02(土) 23:49:50 ID:HIyr4tgS
- つぎはオーリンズのツインサスをバラして欲しいな
- 627 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/03(日) 21:49:17 ID:Lpjvrbbw
- ヤフオクで見た事無いサスが出てたので検索してみた
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48133537
http://www.fastace.com/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/index.html
中華製でした
油断ならない作り（見てくれのみ）だなあ
出品者が製造国を書かないのも油断ならん
- 628 ：７７４ＲＲ：2008/08/05(火) 20:47:06 ID:WhUKMRj4
- >>627
ぜんぶぱちもんに見えるね
- 629 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/05(火) 21:06:04 ID:ylATILxW
- どなたか昔のドカやらグッチに使われてたマルゾッキFサスをバラしたことありませんか？
今やチャリ世界では有名！？らしいのですが.........
他力本願でスマソ
- 630 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/05(火) 21:37:24 ID:RGRjAtTo
- 昔のＭＴＢのマルゾッキなら分解した事あるけどｗ
- 631 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/05(火) 22:19:00 ID:ylATILxW
- 実を言うとグッチの中古を手にいれたのだが、このマルゾッキサスがプリ無しの右がリバウンド、左がコンプレッション
これて？ ステムで繋がってるから伸圧の減衰仕事は問題なし？？？
自分ではバラせない素人ですorz
- 632 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/05(火) 22:31:19 ID:3DYQG7Om
- MTBじゃ左にばね、右にダンパーなんてザラ。
アプリリアRS250前期もそんな感じのマルゾッキサスだった。
- 633 ：７７４ＲＲ：2008/08/05(火) 22:37:44 ID:WhUKMRj4
- WPの倒立だってそうじゃん。
最近のヤマハもそーじゃね？
- 634 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/05(火) 22:47:24 ID:ylATILxW
- >>632 >>633 ありがとです。
この間、オーリンズに乗る機会がありましてこんな俺でも解る違いがｗ
マルゾッキはどうなのか？
と...............
- 635 ：７７４ＲＲ：2008/08/05(火) 22:48:42 ID:WhUKMRj4
- 昔のドカとかのフォークって、M1Rとか？
- 636 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/05(火) 23:18:40 ID:XFbvezXt
- ９００ＳＳやモンスターも初期はマルゾッキだったよ。途中からショーワに変わった。
マイナーどころでは、ＢＭＷの初期Ｋシリーズがビルシュタインのサスを使っていた。
四つ輪では有名だけど、二輪だとあまり例が無いよね。
- 637 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/06(水) 07:48:17 ID:yc+cdCUf
- マルゾッキのM1Rはシールがダブルでフリクションが凄いと聞いたがな
- 638 ：７７４ＲＲ：2008/08/06(水) 22:54:02 ID:3qYBBlc4
- >>625
マフラーを巻いて 街へ出て
恥ずかしながらもウキウキ通りを行ったり来たり
オザケンなつかしい・・・。
- 639 ：７７４ＲＲ：2008/08/06(水) 23:31:38 ID:x2Oc1W6c
- それってダストシールじゃ・・・
- 640 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/07(木) 01:27:13 ID:nWF0Frgz
- 某イタ車の純正フロントフォークで
純正シールは必ず漏れるから
国産の流用シールを二枚重ねで打ち込め
とゆー輸入元の指示が付いてるのはあった
新品オイルシールが４個新車に付属してたww
- 641 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/07(木) 02:04:43 ID:DA2F9t6k
- ヨーロッパより高温多湿な日本ではゴムにとって環境厳しいらしいね
だからこそ日本のゴム製品は優れてるとか。
ゴムで出来てるオイルシールとかも国産が優れてるそうだ
- 642 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/07(木) 02:10:43 ID:3OuZ41Kr
- コーナンで売ってるニトリルゴムの配管用パッキンでＯＫだぜ
- 643 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/07(木) 07:49:12 ID:J5Uofeet
- メモリー校長の弟だよね。 反則的な強さだった。
CVは山寺さんだったかな。
- 644 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/07(木) 08:25:22 ID:MT+C5tTo
- >>643
ダストジード乙
ボーグマン懐かし過ぎ、アニスの太腿ハァハァ。
- 645 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/07(木) 08:49:39 ID:NbPexeSD
- うへ まさか突っ込んでもらえるとはｗ
サンダーかっこ良かったよな。 あんなバイク欲しい・・
アニスはバルテクター装着の時に、胸プルがエロかったｗ
- 646 ：sage：2008/08/07(木) 16:49:11 ID:lFjfyG6b
- 悪い路面（アスファルト）でガンっ！っていう舗装とか橋の継ぎ目とか跳ねた時、着地した瞬間の妙なｸﾞﾈｸﾞﾈ感（横に動く？？）の正体は一体何ですか？？
知人やﾊﾞｲｸ屋の人はﾌﾚｰﾑ剛性じゃないか？というのですがｽﾄﾘｰﾄﾚﾍﾞﾙでもそんな事ってあるもんなんでしょうか？？
ｱﾚだけは気持ち悪くてしょうがないですorz
- 647 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/07(木) 17:39:11 ID:nWF0Frgz
- ハンドル振られてる可能性高いな
タイヤの偏磨耗
チェーンアジャストの左右不揃い
各種ベアリングの異常（ガタや調整不良）
乗り方の癖（重心ズレやハンドルに余計な力）
いつも振られてるギャップを何度も繰り返し通過して
ニーグリップ強めたり
前荷重にしたり
加速しながら通過したり
何をしたら強く出るのか
何をしたら収まるのか
イロイロやってみれ
- 648 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/07(木) 18:41:07 ID:jgiEPLDk
- ギャップ突っ込んだ時の速度とかも関係してくるけどな
鉄フレームのバイクなら、高速でハンドルを左右に揺するとフレームがよれるのが分かるし
- 649 ：７７４ＲＲ：2008/08/07(木) 19:44:09 ID:t2b3lNte
- >>646
車両が何なのかで変わってくるな
最近のSSとかじゃフレームのよれって事は無いだろうが
10年以上前の車両とかならいろいろな要素が考えられる
- 650 ：７７４ＲＲ：2008/08/07(木) 23:23:53 ID:XYX0GGIg
- ナイト論の試着キャンペーン（？）試した人おる？
どんなふいんきなんだろ？
- 651 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 00:48:53 ID:kRDTOtGs
- 安売り必死のナイトロンか・・・ｗ
- 652 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 08:02:57 ID:4oJI7J+H
- キャッシュバック・・・
- 653 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/08(金) 13:11:10 ID:N0UlWVl0
- 今夜はキャッシュバック
- 654 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 21:28:57 ID:MN5wn3Cf
- ダ・バダバダバダ・ダー
- 655 ：７７４ＲＲ：2008/08/08(金) 21:41:07 ID:MN5wn3Cf
- ごめん！
なぜかフリッパーズギターとごっちゃになった！
- 656 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/09(土) 07:52:24 ID:DSZLz6nP
- モモだと思ったｗ
- 657 ：７７４ＲＲ：2008/08/09(土) 08:08:55 ID:O/dOOJ0X
- ブギーバックね
- 658 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/09(土) 14:47:19 ID:0WQ/6Io7
- キャッシュバック シェイクヒップファック
神様がくれた 甘い甘いミルク＆マネー
- 659 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/10(日) 18:59:53 ID:Vl5iOyhy
- オーリンズ欲しい
- 660 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/10(日) 23:16:48 ID:QjPERtwX
- オイルだけオーリンズにするんだ。
- 661 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/10(日) 23:41:33 ID:wv9Nn62Z
- >>660
オーリンズの純正オイルは鉱物油であまりよいものではないそうな。
私がOH頼んでるショップはタレにくい合成油使ってる。
＃鉱物油が悪くて合成油が優秀という意味ではないよ。
- 662 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/11(月) 01:25:20 ID:3KlRYJ3V
- オレはなけなしのボーナスでＷＰ買ったｗ
- 663 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/11(月) 01:27:39 ID:e/H61apM
- だってオーリンズのサスは作動性優先のためにクリアランスが大きいらしいから、合成油だと漏れるかもよ。
- 664 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/11(月) 01:58:55 ID:omU/cm+j
- パッキンとは関係ないだろ・・・
- 665 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 08:04:43 ID:YgSpIo7G
- 俺もパツキンはあんまり・・・
やっぱ日本人がいいかな
- 666 ：646[sage]：2008/08/11(月) 21:35:01 ID:v0FWMBim
- >647 648 649
意見ｱｻﾞｽm(__)m ＆ 遅ﾚｽｽﾏｿ
ﾊﾞｲｸは10年前ｸﾗｽの鉄ﾌﾚｰﾑです。前後足は変わってるので、評論家的に言うと剛性ﾊﾞﾗﾝｽは全然ﾀﾞﾒかと。ｗ
ざーっと考えると乗り方に癖があるのは否めないかも・・・。でもそんなにﾋﾄﾞｸはないはずです。
ﾀｲﾔは換えたばっかりで当然内圧もﾁｪｯｸ済
ﾁｪｰﾝｱｼﾞｬｽﾄも大丈夫。 路面のｲｲ道だと特に違和感なく走れるんだけど、段のある所をそこそこの速度で入っていった時のみに感じる不安感なんです。
ここで「ｵﾏｲ・・・ﾍﾀﾚだろ」等の突っ込みは勘弁して下さいませｗ
ちょっと考えながら乗ってみた。前加重気味で乗るとそれはそれはおっかない感じでした。
長いｺｰﾅｰでGがかかるほどどっしり感はでるような気がする。がｷﾞｬｯﾌﾟに乗ると衝撃を吸収はしてるっぽいけどフラフラする感じ。
減衰はｿﾌﾄにしようがﾊｰﾄﾞにしようが基本的には変わらない感じでした。
648のｺﾒﾝﾄは衝撃でしたが、そんなに鉄ﾌﾚｰﾑってﾔﾜなの？？
とりあえずやりやすいﾋﾟﾎﾞｯﾄ周りからﾌﾚｰﾑ補強やってみようかと思うけど
「やめとけ」って言いたい人いますか？
- 667 ：７７４ＲＲ：2008/08/11(月) 21:51:23 ID:lsbBruZm
- ツインショックかモノショックか、話はそれからだ。
っつーか、なぜ素直に車種名を書けない？
- 668 ：648[sage]：2008/08/11(月) 22:44:39 ID:jyabXLB0
- >>666
車種によりけりだが、丸パイプフレームならよれる。
足が変わっているとの事だが、車種と装着した足回りが何かで判断が変わる。
詳細明記しないで意見を求めるなよ。
医者だって頭が痛い、ふらふらすると聞いただけで病名判断なんか出来ないだろ、それと同じだ。
- 669 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/11(月) 23:20:27 ID:aPzkL55b
- バランス崩したんだから新しいバランスを探さなきゃダメなのかもね。
何かの不具合ってんなら楽なんだろうけど。
- 670 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/11(月) 23:23:22 ID:PGGe9KXT
- >>666
フレーム補強はとりあえずでやるもんじゃない。やめとけ。
20年前ならともかく、10年前なら鉄だろうがアルミだろうがフレーム剛性に不足はないはず。
＃よれないという意味ではない。
足換える前はどうだった？ メンテしてる？ ばねレート変更(とりあえずイニシャル変更でも可)は？
自分で全然ダメとかいってるけど、換える時にバランス考えるものだろ？
- 671 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 00:58:50 ID:+nx8eDgg
- まずそれが足周りを換える前にも出ていたか、それとも換えた後に出たかぐらい書けよ
換える前から出たならフレーム剛性なり、ゆがみや金属疲労でヘタっているとかがある
換えた後なら足のチョイスが悪いとか、セッティング下手糞と判断できる
基本的な事も書かずに質問する奴が後を絶たないのは何とかならんもんかな
そんなことも解らずに教えて君だから駄目なんだよ
「半年ROMれ」は至言だよホント
- 672 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 02:22:05 ID:Tn/Q00ci
- 必要な情報を的確に提供できる人なら
自分で解決できる人、だから
気長に対応していきませう
で、>>646さんは
ホイール径とか扁平率とかタイヤ幅とか
バイアス→ラジアルみたいな変更してない？
あとやっぱ車種と仕様は必須
- 673 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 02:38:10 ID:QEVC2sqk
- MKミットモナイトのZ1は、峠ではハンドリングハチャメチャで乗れたもんじゃなかった見たいねｗ
- 674 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 13:50:19 ID:49XLmP4r
- 接地感ってどこでかんじているんだろう・・・
- 675 ：７７４ＲＲ：2008/08/12(火) 14:00:33 ID:5CW8BYhZ
- アヌス
- 676 ：646[sage]：2008/08/12(火) 14:12:17 ID:dcsoLKMM
- ALL ｽﾏｿ
車種とか書かないのはなんか・・・あんまり見ないから身元バレしたくなかっただけです。
でもここまでﾃﾞｨｰﾌﾟに絡んでくれてるとそうもいかないので書きます。
ﾍﾞｰｽはCB400SF NC31（Sじゃない）
足は前後ともRVF NC35 をﾘﾝｸごと根こそぎ移植
ﾌｫｰｸは延長して基本の車高はほぼ元通り。ただ若干Rが高め。いろいろ試したがここで落ち着いた。
フォークオイルはﾔﾏﾊの＃15 油面は基準よりちょっと下。
Ｒﾀﾞﾝﾊﾟｰはﾔﾌｵｸで謎のｵｰﾘﾝｽﾞ。ﾚｰｽ用だとかで最初動かなくて困った。
ﾊﾞﾈ11ｋ→8ｋ→5.5ｋ ﾘﾝｸ周りを２回やりなおしてようやくいい感じ。減衰はﾌﾙｿﾌﾄから基準に締めてます。
この辺は鉄板を溶接してﾘﾝｸﾛｯﾄﾞを取り付けてますが、弱い事はないと思います。
全部ﾉｰﾏﾙの時のﾌﾗﾌﾗ感とあまりﾚﾍﾞﾙは変わらないか少～しだけﾏｼになったかも。
ただその時のﾀｲﾔはＢＴ０９０で今は０１６。同じﾀｲﾔじゃないのでなんとも・・・。
基本的にﾒﾝﾃは大丈夫だと思います。
（剛性）ﾊﾞﾗﾝｽは考えて分るもんじゃないので後から考えようと先に足を移植しました（笑
追加は簡単だけど抜くは大変なんで。。。
まだ足りない情報があればｽﾏｿ。指摘くれれば追って書き足します。
旋回そのものに問題はありません。ｷﾞｬｯﾌﾟなどでﾄﾞﾝときたその後（飛んではないけど感覚的に着地した時）にｳﾈｳﾈと変な違和感を感じます。
ちなみにこの相談は「楽しみ」の範囲内で、困って困ってどうしようもない状態ではありません。
イヂって変化を楽しむコンセプトなんで「最初からＲＶＦを買え」というようなレスはナシでおながいしますm(__)m ｗ
- 677 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 14:28:00 ID:bJTZoO5h
- CBにプロアームとか・・・そんな無茶するならヨレるとか気にする方がおかしいｗ
わざわざ純正のバランスを崩したんだから、我慢することをお勧めします。
- 678 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 15:08:00 ID:YyM+rpMI
- まじめにとりあって馬鹿を見たって典型だな。もう好きにしたら？
- 679 ：646[sage]：2008/08/12(火) 15:21:34 ID:dcsoLKMM
- ちょ、 （汗
いや、まぁ普通はそう思うだろうなｗ
せっかく長文かいたのにｗ
- 680 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 15:40:49 ID:EpN9R1Qx
- フレームの剛性だけ明らかにＲＶＦより劣ってる以上
ＲＶＦレベルの剛性まで上げるのが妥当でしょう！
鉄溶接できるならフレーム剛性アップだな
いきなりメインフレームにパイプ溶接するのも
どう剛性上がるか素人には難しいし
何箇所かに大きなナット溶接して後でパイプ付け足しするのはダメ？
- 681 ：646[sage]：2008/08/12(火) 15:48:15 ID:dcsoLKMM
- その違和感の正体が剛性であれば脱着可能な補強はアリですね！
車のなんとかバーみたいな感じですね？？
ｱｻﾞｰｽ(･∀･)
- 682 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 15:51:18 ID:c/pbp7/e
- アーム削って剛性落とした方が楽じゃね?
スイングアームって中空だっけ?
- 683 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 15:55:15 ID:6yTXMTF/
- >>681
エスパーじゃないから興味本位で聞くんだけど
ピボットシャフトは同じ太さだったの？
違うとしたら太いほうを入れたの？
加工の仕方は？
細いままだとしたらどれくらい違ったの？
- 684 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 15:58:02 ID:EpN9R1Qx
- なるほど剛性抜くって方向もあるのかｗ
削りすぎてそこからポッキリいく可能性が恐いなｗｗ
>>681
そうそうボルトオンだったら楽っしょ
ただフレームへの溶接による焼き入れや応力変化とかまではわかんないんだけど
- 685 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 16:14:06 ID:4avFt71y
- うは、確かに身元ばれしそうな構成だなｗ
でもこういうのは嫌いじゃないｗｗ
明らかにフレーム剛性が負けてるので、足回りとのバランスとるならピボット周りだけの補強じゃ足りそうにないねえ。
ただフレーム剛性を基準にするのなら、セッティングでカバーできると思う。
気になるのはRサスのレートが半分になってること。
リンク比が違ってるからなんだろうけど、ダンパー設定が元のままだと最弱にしても減衰が強すぎるんじゃないかな？
現状でいくらか締めてるとしても、外部調整できない高速時の減衰が強すぎじゃないかと思える。
- 686 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 16:16:33 ID:4avFt71y
- >>684
ホーネットのスイングアームがいい例ですね。
見た目重視の極太タイヤとスイングアームだけど、ピボット直後の肉抜き具合が笑えます。
- 687 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 16:20:28 ID:6yTXMTF/
- > 外部調整できない高速時の減衰が強すぎじゃないかと思える
Ｑ＆Ａの答えとしてはこの辺が妥当な希ガス
- 688 ：646[sage]：2008/08/12(火) 16:56:30 ID:dcsoLKMM
- 昼間なのにみんなありがとう♪
ｱｰﾑの剛性落とすのはおっかないのでやめときますｗ ちなみに中空です。
ﾋﾟﾎﾞｯﾄｼｬﾌﾄはＮＣ３１の細いほうです。太い方（RVF）は長さが足りませんでした。
数字は覚えてませんが…差は直径４mmくらいあったような。。。
ﾃｹﾄｰなｶﾗｰを旋盤で削りだしてｼﾑでｾﾝﾀｰ調整のみの取り付けです。
ところでﾌﾚｰﾑに溶接補強ってTIGよりMIGのほうがいいのかな・・・
TIGの方が綺麗にできるだろうけど雑誌で見るようなのは全ﾊﾞﾗしてやってるし･･･うーん
684の言うとおりﾎﾞﾙﾄｵﾝ方向で考えます。
>685
そのような回答待ってました
仰る通り到底やっつけの補強じゃ間に合わないでしょうね。。。
しかし何かやれば足りない中でも良くなる可能性もアリって事ですよね？
正直ﾀﾞﾝﾊﾟｰは失敗かなと思ってるんですよ（笑
ちなみにﾊﾞﾝﾌﾟ側はﾌﾙｿﾌﾄから+５ ﾘﾊﾞﾝﾌﾟは+３
高速時の減衰か・・・仕様変更でしか対応できない内容でつねorz
ﾀﾞﾝﾊﾟｰの仕事としてはｷﾞｬｯﾌﾟ乗り越え＝高速減衰 ですよね？
そうだとしたら跳ねそうなんですが、違和感は跳ねや乗り心地（突き上げ）とは別種なんです。
ｳﾈｳﾈ感は剛性の可能性大と解釈してOKと思います？？
>689 見に行ってきます（笑 その肉抜きをみながらｺｰﾋｰでも飲みますわｗ
- 689 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 17:40:51 ID:+nx8eDgg
- あれだ、ピボット周りの剛性が低いと思われる
この辺が弱いとうねり易い
ピボットシャフトも細い方（恐らく15φ、RVFは20φ）にしたから、余計によれやすくなってる
テーパーシャンクドリルのボール盤なら、フレーム横寝かしで入るから20φに拡大は容易
鉄工所にフレーム単体で持ち込んで加工してもらいなさい
あとダンパーはリバウンドが強いと底無しに沈んでいくので、公道なら少し弱めが基本（バネレートが5.5kなら３は強いと思う
- 690 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 17:46:54 ID:4avFt71y
- > そうだとしたら跳ねそうなんですが、違和感は跳ねや乗り心地（突き上げ）とは別種なんです。
> ｳﾈｳﾈ感は剛性の可能性大と解釈してOKと思います？？
減衰強すぎで吸収できない→フレームよれるだとすれば、減衰を弱めて現状のフレーム剛性の
範囲内で収める手もあるんじゃないかと思う。
まあこれだと現状のフレーム剛性が車体の上限になるので、足回りにあわせてフレーム強化
(補強というレベルじゃない気がするｗ)して限界突破に挑戦するのもありかな。
- 691 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 18:37:03 ID:+nx8eDgg
- タイヤのグリップを落とすのも、ひとつの手ではある
- 692 ：646[sage]：2008/08/12(火) 18:37:23 ID:dcsoLKMM
- おお！前向きなﾚｽだ！ ありが㌧
>689
やっぱりﾋﾟﾎﾞｯﾄまわりですか。。シャフトはワンショットで作らないとダメですね。。
フレーム、シャフトとも弱いのは安易に想像つきます。それがストリートレベルでも感じるとは思いませんでした。
とりあえずﾋﾟﾎﾞｯﾄ周りと首を中心に少し追加補強してみます。良い方向に変化して「もっと」と思ったらｼｬﾌﾄ形うｐに踏み切ります。
ﾀﾞﾝﾊﾟｰﾘｾｯﾃｨﾝｸﾞはそれから考えます。
>690
それは高速作動範囲の話で乗り心地とは別ですよね？それなら十二分にあり得そうです。ﾊﾞﾝﾌﾟ、ﾘﾊﾞﾝﾌﾟとも今以上緩めると綺麗な道路でもﾌﾜﾌﾜ感がでるので調整範囲外の話っぽいですね。
たしかにﾊﾞﾗﾝｽは重要だとは思いますが、可能性に挑戦します。
なに、元は15ﾏｿのpﾝｺﾂなんでｗｗｗ怖くNICE
皆様ありがとうございますたm(__)m
- 693 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 19:16:49 ID:aDkDrSa5
- フォークのオイル番手が高杉な気がス。
- 694 ：646[sage]：2008/08/12(火) 19:36:43 ID:dcsoLKMM
- >693
みんな凄いですね～
最近ちょっと滲んできたのでｼｰﾙ交換予定なんですが、その時に番手落とそうと思ってました。
ついでに参考までに教えて下さい。お勧めのオイルと番手ありますか？
ちなみに基本は通勤ですがﾒｲﾝは長距離ﾂｰﾘﾝｸﾞでｾｯﾄです。
峠の○り屋ほどのﾍﾟｰｽではありませんがそこそこです。
- 695 ：646[sage]：2008/08/12(火) 19:44:30 ID:dcsoLKMM
- 追記
今はﾌﾟﾚ無、５段のｳﾁ ﾌﾙｿﾌﾄ
今の状態でそこそこ乗れるけどもう少し動かしてみるのも試してみたい程度です。
ところで油面とプレってどう使い分けるのでしょうか？？
教えてｸﾝでｽﾏｿ
- 696 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 19:45:33 ID:CEVjcI0f
- やつぱりオーリンズ欲しい
- 697 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/12(火) 21:06:19 ID:vtqYXkVn
- 油面はフルバンプの残ストで見る
プリロードはコーナーに入っていけるステアリングヘッドの高さ（自分基準）
好みの高さがあるのでブレーキを速く離して入ってくならもっとプリロード掛ける
ブレーキをいつまでも離せない感じだと弱める
初期に入りすぎるならプリロードを強くする 妥協点をつかむ
コーナー中にフロントがふわふわしたりフロントブレーキを引きずってないと
上手く回れないときはレート不足 バネレートを10％以上あげる
スプリングを交換したら油面、プリロードやり直し
- 698 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/12(火) 23:21:43 ID:fGik9+hi
- なんかいい流れ。勉強になるな～
俺のもちゃんとしなきゃだわw
- 699 ：646[sage]：2008/08/13(水) 10:50:33 ID:V+AHvEPY
- >697
非常にわかりやすいです。ありがとう
常識のｾｵﾘｰっぽい感じだけど脳が原ﾁｬﾘな俺にはわかりやすかったｗ
足って何か楽しい♪
- 700 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 12:31:32 ID:oWU/7kd7
- 前後タイヤのセンターズレてないか？
やっつけ仕事で移植した車両によくあるぞ。
あとタイヤ銘柄によっては変摩耗で振れが出やすい物もある。
Fタイヤが進行方向にノコギリの刃みたいにブロックの角が
変摩耗するとタイヤのセンターから左右の凸凹ができる。
センター付近の溝の形状がオフセットして左右対称のパターンの
タイヤは要注意。
- 701 ：646[sage]：2008/08/13(水) 14:17:52 ID:V+AHvEPY
- >700
それは大丈夫と思う。
真っ直ぐ走るし、左右で旋回の雰囲気が違うこともない。
ﾀｲﾔも普通に減ってますです。
- 702 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/13(水) 14:29:41 ID:IJ31HDzK
- プロアームは適度にしなるアームが頑丈なフレームに入って初めて性能を出すものなので
しなるプロアームがフレームを曲げてしまって、さらに揺り返しで逆方向に曲げてるのだと予想する。
適当な補強とかであんまり無茶するとフレームにクラックが入って折れるので注意。
- 703 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 16:50:37 ID:cbTyg/qE
- カートリッジで#15はどう考えても硬すぎでしょ。
普通#5とか#7.5とかじゃね？
まぁ普通じゃないんだろうけど
- 704 ：700：2008/08/13(水) 17:03:04 ID:oWU/7kd7
- んじゃフレーム剛性不足。
フロントフォークとスイングアームの剛性とバランス取れてない
ギャップのショックを上手く受け流せないんだろう。
と、素人判断。違うかな？
- 705 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 17:28:05 ID:sD55oxDo
- ここの人はみんな頭良いな。感心する。
- 706 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/13(水) 17:30:03 ID:IXDWziMx
- >>704
峠の走り屋程飛ばさないと言ってるから、剛性面での話しは然程でもないだろ（影響無いとは言わんが
リンクのレバー比を含めたセッティングに問題あると思われる
やわやわなフレームでも慣れればそれなり走れる
何時まで経っても気になるってのは、サスが根本的に仕事してないと考えるべき
- 707 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/13(水) 17:59:36 ID:OQG/sfrb
- >>703
俺も同意。
フレームがどうとかプロアームが云々より先に、フォークオイルが硬いだろ。
ヤマハのＧ15だとすれば、標準的なカートリッジ用オイル粘度（ｃＳｔ４０℃）の3倍近い数字だぞ
サスがまともに動いてないんだろう
- 708 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/13(水) 18:24:14 ID:1iQ7ZhVh
- 確かに順番からしたらサスの粘度からだね
でもフレームと足回りのとても大きな剛性アンバランスがあるのは変わらないｗｗ
こりゃ大変だ
- 709 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/13(水) 21:04:56 ID:IXDWziMx
- あーそうだ、重要な事を思い出した
CB400SFにモノサス用にマウント付けたとの事だが、
フレームを左右連結しているパイプにサスとリンクのマウント溶接してるよな。
2本サスのマシンだと、このパイプが27φぐらいが定番になってる（上下とも
モノサスのマシンだと32φが必要最低限必要（バンデット250も32φ
径が32より細いなら、ねじれ防止のガセットを溶接する必要がある
パイプを斜めに溶接してもねじれ剛性は大して上がらんから、
左右フレームからサスマウント近くまで3角形になる様にBOX状のガセットを当てろ
ｻｽﾏｳﾝﾄ
↓
|＼_n_／|←こんな感じに3角形を作る
￣ ￣
上下やるんだぞ
- 710 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/13(水) 21:11:35 ID:IXDWziMx
- 重要な理由書いてなかったな
金属疲労で割れるんだよ、フレーム側がモノサス想定してないから
カタナ3型をボトムリンクに改造した事あるが、クラック入った（27φパイプにマウント付けた
- 711 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/13(水) 21:12:59 ID:IXDWziMx
- カタナ3型＝リトラクタブル７５０
- 712 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 22:14:33 ID:p8j0FWfe
- おまいらのおかげで素晴らしいCB400SFに仕上がる予感
- 713 ：646[sage]：2008/08/13(水) 22:41:24 ID:V+AHvEPY
- たくさんの意見どうも♪
>706
たしかに峠の走り屋ほど飛ばさないにしても一応ﾉｰﾏﾙよりはﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟﾀｲﾔ（BT016）なので懸念してはおります。
ﾀｲﾔの顔を見るにﾄﾗｸｼｮﾝ（加重）はかかってる雰囲気です。
ﾘﾝｸ位置が悪くｻｽが動いてない時の顔とは全然違ってます。
フォークオイルの件はググって調べてﾁｮｲｽしたんだが・・・違うみたいね。。
もう一回調べて純正基準にしてみます。
ただそれなりに動いてますよ。今より柔らかい所を試してはみたいけど跳ねたりフロントに不安感はあまりありません。
フレーム補強の件は明日計ってみる（汗
明日から連Ｑなのでいろいろ調べて即行動ｗ
Ｚやカタナの補強してるｼｮｯﾌﾟのＨＰを参考にやってみます。
マウントはこれでもか！というくらい頑丈に作ったのでそれが付いてるフレーム付近から考えながら進めます。
>709 ２ちゃんで図解乙。 ありがとうm(__)m
ｲｶれたDQN扱いされてる感もあるけど凄い参考になる意見も多いので皆さん感謝してます
- 714 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/13(水) 22:50:34 ID:l9uPZvaZ
- >>703
RVFの標準って結構カタくなかったっけ？
- 715 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 23:10:36 ID:UrFLK1ac
- リア2本サスのりなんだけどプリロード調整ってかなりかわるなびっくりした
車高とかも微妙に足つきとか良くできたし
- 716 ：７７４ＲＲ：2008/08/13(水) 23:20:51 ID:UrFLK1ac
- スプリングを縮めると、段差とかであまり動かなくてスプリングを伸ばすと良く動くようになるんだな
車高も微妙に変わるし 全長調整のショックとか入れてみたいわ減衰も調整付の葉高いけど
- 717 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 20:46:25 ID:0q/M1psF
- どう絡んでいいのか
- 718 ：７７４ＲＲ：2008/08/14(木) 23:26:59 ID:pI2uQU1j
- 確かに絡みにくいやつだな…
- 719 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/15(金) 00:18:48 ID:wSdnUk/y
- 多分ただの独り言だろ
放置プレイで
- 720 ：７７４ＲＲ：2008/08/15(金) 08:30:47 ID:YGgA3pje
- まさか「プリロードで車高は変わる？変わらない？」の
サススレ定番メニューを導こうとしてる？
さすがに最近釣れる奴いねーなｗ
- 721 ：646[sage]：2008/08/16(土) 01:11:37 ID:vTUDHvzU
- 今日ﾌﾟﾁ（？）補強してきた。。
入れたい所に水タンクやらエアボックスやら邪魔ですたorz ㍉っす…
が、ない場所の中で入れれる所にﾊﾟｲﾌﾟやら板を追加。
今日は疲れたのでまっすぐ帰ってきたけど・・・硬くなったような希ガス
またﾚﾎﾟｰﾄします☆
あ、ｲﾗﾈ？？ｗ
- 722 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/16(土) 01:25:31 ID:W6GsD52P
- エーモンステーか！？
- 723 ：646[sage]：2008/08/16(土) 02:49:32 ID:vTUDHvzU
- ｦｲ ｗ
28mmｔ1.5のﾊﾟｲﾌﾟと板は豪華にﾊｲﾃﾝ鋼だYO！
- 724 ：７７４ＲＲ：2008/08/16(土) 16:26:05 ID:m1GN/h12
- まずはフォークオイルの番手を替えるのが先じゃね？
- 725 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/16(土) 16:43:40 ID:KXY5uwlf
- 都内で、車体持ち込みでサス・チューニングしてくれる良い店を教えてください。
用途はツーリング主体。
純正のサスがプアで、けつ痛い…
もうちょっと仕事してくれればな、と。
- 726 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/16(土) 17:25:54 ID:pnPZI4Tk
- 俺は都内じゃないので教えられないが、
せめて車種(少なくともメーカーとクラス)と現状(前後純正？)と予算くらいの情報がないとアドバイスしにくいと思う。
- 727 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/16(土) 21:55:46 ID:9pgo95KP
- ツーリング主体でケツが痛いくらいでサスチューニングとは景気のいい話だな。
ゲルザブ装着でいいんじゃない？
- 728 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/16(土) 23:21:59 ID:Z6TtwiGS
- >>725
ぶっちゃけ、ケツをチューニングした方が早いぜ！
体重を軽くしろ、ケツの筋肉を増やせ！
- 729 ：646[sage]：2008/08/16(土) 23:26:38 ID:vTUDHvzU
- ALL 超ごめんなさい！
情報に誤りがありました。
676でﾌｫｰｸｵｲﾙは＃15と書きましたが…
＃10 ﾔﾏﾊのG10 でした（汗
＃15はその前（ﾉｰﾏﾙの正立）に使ったやつでしたorz
どうりで硬い硬いと言われるわけだ。。。と同時にみんなｽｹﾞｪなと思いましたよ
- 730 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 00:21:32 ID:HkxYRmZG
- >>729
Gシリーズは正立用で倒立には硬すぎるんだがな
本来はこっち
http://sdr200.com/?pid=1958885
倒立にはカートリッジフォーク用を使う
マシンを弄るのも良いが、基本は疎かにしないように
- 731 ：646[sage]：2008/08/17(日) 00:33:23 ID:syAdosJC
- >730
うへぇ 確かにちょっと硬い気はする。。
次回はそれ入れてみようかな。。←近所の店で種類はあったけどこんなのなかった。（知りませんですた）
ｵｲﾙについてﾁﾄ勉強します
- 732 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 00:41:38 ID:HkxYRmZG
- おーい、「次回はそれ入れてみようかな」じゃなくて、倒立はカートリッジ用を入れる物なの
各オイルメーカーから倒立用のオイルが出てるから、そっち使いなさい
君がやってるのは4ストガソリンエンジンにディーゼルオイルを入れてるのと同等の行為なのだよ
- 733 ：646[sage]：2008/08/17(日) 00:54:45 ID:syAdosJC
- 「正立用」「倒立用」と缶に書いてたら分かるのにorz
ひとつ脳にｼﾜが増えました。ありがとう
学習学習ｗ
- 734 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/17(日) 09:23:29 ID:NmtkWqid
- 倒立カートリッジでも１０、１５使うよ
おれはR1でWPの10番使ってるけどほぼ最強まで閉め込んでも結構柔らかいよ
実際にやってみた事のない人の意見は決め付けが多いなw
- 735 ：７７４ＲＲ：2008/08/17(日) 09:33:49 ID:Zz84wWaw
- WPもカートリッジ用と非カートリッジ用が分かれてるの知ってる？
もちろんスプリング買った時におまけで付いてくるあれじゃなくて。
- 736 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/17(日) 09:40:46 ID:NmtkWqid
- WPじゃないヤマハ純正も使ったことあるしelfも入れたことがあるヤマハはもっと柔かった記憶がある
- 737 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 09:59:07 ID:NO0tMrS1
- >>734
ttp://www.geocities.jp/kazu996mp/page057.html
こんな数字見るとネタでもカートリッジ用以外を流用する気にならん。
ついでに言うと値段も大差無いから流用する理由も無い。
- 738 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 11:17:51 ID:HkxYRmZG
- >>734
何の為に倒立用が出てるか解っとらんな
カートリッジフォークはオリフィス（オイル通路）が狭くて、
通常のフォークオイルを使うと発熱が大きく、劣化も早い、ついでに当然硬くなる
正立用使って最強まで締め込んで柔らかいとかトンチンカンな事を言って、他人を笑ってるのは恥ずかしいぞ
- 739 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 11:47:23 ID:XA1TRKx+
- やたら否定的な人ってやっぱり実際に使った事ない人なの？
- 740 ：７７４ＲＲ：2008/08/17(日) 13:28:17 ID:N1otDEOg
- あのさ、
大型レーサーレプリカで上手く運転できるようになりたいんだけど、
サスの調整は、まずはどんな設定にするべき？
いまのところは膝を擦りたいとかではなく、まずは山道できれいに切りかえや
コーナリングを出来るようにしたい
- 741 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/17(日) 13:35:59 ID:NmtkWqid
- 基本は標準セットのまま走り込むのがいいんだけど
リヤを低めにするとレーサーレプリカは普通の乗り方でも走りやすくなるよ
- 742 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/17(日) 15:48:50 ID:NmtkWqid
- >735
分かれてないよ
- 743 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 16:04:26 ID:mGf6Ay2b
- リア下げると曲がりにくくならない？
R1でプリ１段弱めただけで曲がらなくなったんだが。
純正でしばらく走ってサスと自分が慣れたら１度はサグデータ取るのがいいと思った。
- 744 ：７７４ＲＲ：2008/08/17(日) 16:46:06 ID:04whJPmm
- 正立カートリッジの場合、
カートリッジ用オイル以外指定していること多いのはなぜ？
- 745 ：７７４ＲＲ：2008/08/17(日) 16:54:28 ID:GqXI7Xx6
- >>742
分かれてるよ。
売ってた俺が言うんだから間違いない
- 746 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 17:18:06 ID:XA1TRKx+
- 今はオイルメーカーのものは兼用だよね
前は別れていたけど今別れているのは純正ぐらいしかないみたいよ
- 747 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 17:51:55 ID:HkxYRmZG
- フォークオイルでカートリッジ用の粘度は、40℃で15ｃSt前後が普通
ヤマハのカートリッジ用オイル「サスペンション01」は上記程度の粘度
正立用Ｇ５で18ｃSt前後。メーカー純正の＃５は大体コレ
ヤマハＧ１０及びメーカー純正＃１０は35ｃSt前後になる（倍程度）
倒立用で柔らかいのになると5ｃStぐらいもあるので、
正立用の柔らかいのを入れても倒立には硬くなる
正立用入れて最強まで締め込んで柔らかいとか言うのは、壊れてるか鈍いだけ
ちなみにＷＰの＃１０は48ｃSt程度
cSt（センチストークス）＝mPas／密度[ kg ・ m -3 ]
- 748 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 17:55:26 ID:PxkXe2RY
- R1とR6のフォークオイルはオーリンズ。
- 749 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 18:21:47 ID:PCIFFKQF
- FJR1300も仲間にいれてくれ
R1もそうなのか？
ちなみにR&T43 19.0
- 750 ：ＢＴ[sage]：2008/08/17(日) 20:22:32 ID:Hk0Xn8YZ
- >>732
些細なな突っ込みだが…
ディーゼルエンジンのほうがオイル負荷がはるかに大きいので
ガソリンエンジンにディーゼルオイルは何ら問題は無いが
逆をすると物凄くヤバイ事になる。
- 751 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/17(日) 20:30:49 ID:NmtkWqid
- >747
どこにも正立用なんて書いてないし今時#10 #15でもパッケージにカートリッジって書いてあるぞ
昔話をいつまでも引きずらないように
ほんと実際使った事ないやつって数字だけで決め付けるよなｗ
スプリング変えたときにマニュアルにも油面と粘度のデータがのってて#7.5から必要に応じて硬くしてくように
書いてあったぞ 固体差の分柔らかめの#7.5なんだよ 盆栽ばっかしてないでサーキットとか走ってみたらｗ
正立用と倒立用分けて売ってるメーカーは純正以外でどこ？
>745
ＷＰは新パッケージしか使った事ないけど旧パッケージは分かれてたの?
新パッケージは倒立フォークの絵が描いてあって普通に兼用みたいになってるよ
- 752 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 20:38:47 ID:HkxYRmZG
- >>750
んな事知っとる
言いたかったのは柔らかいのが必要な物に硬いの入れると不具合が出るって事だ
車だとそれ程でもないが、クラッチ一体のバイクにいれるとクラッチ切れなくなるとかだ
- 753 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 20:43:16 ID:HkxYRmZG
- >>751
薄っぺらな挑発する前に勉強してこい
- 754 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/17(日) 21:10:24 ID:PxkXe2RY
- オーリンズのR&T43は倒立フォーク専用となっていた気がする…
- 755 ：646[sage]：2008/08/17(日) 23:58:02 ID:syAdosJC
- あのぉ・・・
結局どうしたらよいのか分からなくなってたりして（汗 ｗｗ
ｶｰﾄﾘｯﾁﾞにはｶｰﾄﾘｯﾁﾞ用を入れるのが無難なんだろうけど、ＹＡＭＡＨＡだけの話をすると０１以外はダメって事ですよね？
だとすれば番手に選択肢がなくなるのはちょっと寂しい。
Ｇ１０を基本とするならＧ５を試したくなるのが心情だが・・・
ちなみにざっと調べた所正確かは不明だけど発熱と泡立ちに関してスペックが違うようです。
Ｇ１０の現在たしかに減速帯などの道で追従性は微妙だけど普通にひとつのカーブを曲がるくらいならなんら問題ありません。
そういった悪路や切り返し、あるいは暑い日に長時間乗った時に差がでるのでしょうか？
- 756 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/18(月) 00:33:39 ID:LTnIwDDC
- 最後は自分の判断だよなあ
ちょいと調べてみたら、こんなの出てきた
http://www.geocities.jp/glare_oil/glare3.html
下にあるカワサキ車両サービスデータを見ると、ZX-10Rなどの倒立車両は
概ねKHL-15-10 粘度15.3cstを使っている
基本は15前後と見て間違いないだろう
- 757 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/18(月) 00:43:33 ID:XJ40twhX
- 俺はR6街乗りのみでWP＃５つかってるけど。
切り替えしが妙に重いとか、フロントが動かないとか気になる症状が
なければG10でいいんでない。
- 758 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/18(月) 01:43:31 ID:WZH9gsM6
- 倒立用って書いてるけど、正確にはカートリッジ型用だよね。
非カートリッジ型と比べてオイル流路が狭いので粘度15mm2/s位のやわらかいオイルが標準。
これで減衰力が足りないならブレンドで調整すべし。
蛇足だが、アジャスターは完全締め込みからいくらかは戻した状態で使用すること。
- 759 ：７７４ＲＲ：2008/08/18(月) 09:48:23 ID:q+A7/aPD
- >>758
だったら、正立カートリッジで、割と固いオイル指定が多いのはなのはなぜ？
- 760 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/18(月) 10:05:46 ID:rT/7TEHe
- >>757
Ｒ６で指定以外のフォークオイルを使うのはどうかと…
０８型Ｒ６の場合、標準セッティングにすると最弱まで５ノッチしかなかったりする。
WPの#5が粘度が22なので、オーリンのR%T43の粘度19から変更すると弱くするノッチが足りないかもしれない。
ちなみにヤマハＧ１０の粘度は33。
- 761 ：646[sage]：2008/08/18(月) 11:33:57 ID:QQywy2HU
- 一応報告を☆
ピボット周りのみ数点補強を施しましたが…
最初の問題の跳ねた時に感じるｸﾞﾈｸﾞﾈ感はかなり減りました。
同じような速度ならほとんど無くなりました。
調子にノリにノってきたのでもっと速度を上げると、ｸﾞﾈｸﾞﾈ感を感じるとゆうか・・・
普通に飛んで逝くかと思って怖かった（汗 www
助言をしてくれた方ALL アザース！！
あとはフォークのシールとオイル交換やってみます。
- 762 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/18(月) 11:45:15 ID:S5L/ZTNC
- 皆オイルに気を使ってるのね。 ATF入れてるが俺も専用オイル入れてみるかなぁ・・・でも高いのよねｗ
圧側しか調整機構ないので、そういうマシンはオイルとかバネ変更するしかないのだろうが。
- 763 ：７７４ＲＲ：2008/08/18(月) 12:24:20 ID:6gxmVQcq
- >助言をしてくれた方ALL アザース！！
こんなお礼じゃ逆に腹立つよ。
イタイ奴だな。
- 764 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/18(月) 13:21:23 ID:O1+/8WIZ
- 「キラッ☆」の方が良かったね。
- 765 ：646[sage]：2008/08/18(月) 18:36:51 ID:QQywy2HU
- 気に障ったならすまなかったね。
皆に感謝してるという事に間違いはありません。
- 766 ：７７４ＲＲ：2008/08/18(月) 18:37:36 ID:/K97YYVM
- >>763
本人もわかっているようだがイタイ改造してるヤツなんてそんなもんよ。
- 767 ：646[sage]：2008/08/18(月) 19:10:14 ID:QQywy2HU
- >756
よく似た一覧をググってるうちに見つけたがこっちほうが多いし見やすい。
参考にします。ありがと 値段も書いてたら完璧だったんだがｗｗｗ
>757
たしかに動いてない事はないんだけど、もっと足を解ってる人や経験豊富な人が乗るとどう思うか・・・
今でも問題はないけど、柔らかくするのが一般的のようなので一度試す価値は十分と思ってます。
もっと良くなればそれはいい事だしダメならG10に戻すまでですよね。
>758
ﾌﾞﾚﾝﾄﾞですか。ｶｰﾄﾘｯﾁﾞ用とそうでないものは混ぜておｋ？
ダメなら今の仕様から遠くならないようにG5を入れてみるけど基本に忠実にｶｰﾄﾘｯﾁﾞ用を入れたいなぁ。
でも硬くしたい時に困りそう。
悩む所です。。。
- 768 ：刺す屋：2008/08/19(火) 00:17:18 ID:htUjGGSJ
- 同じメーカー同士なら1対1で混ぜたら番手もたして割った位って考えりゃいいって、
その昔、某サス職人さんに教えてもらった事があるけど、
カートリッジ用とそうでないのを混ぜるときは通用しそうにないね。
もちろん混ぜるのは全く問題ないよ。
- 769 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/19(火) 08:01:45 ID:XLjaMuXK
- >646
ヤマハ純正にしないで社外のオイルにすれば共用だから混ぜられるよ
- 770 ：646[sage]：2008/08/19(火) 12:29:16 ID:DfPTcK1c
- >刺す屋ｻﾝ >769
混ぜるのがおｋなら選択肢が広がりますね♪
ﾔﾏﾊに拘ってるわけではないので粘度一覧みて考えます。
どうもありがとうm(__)m
- 771 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/19(火) 21:15:20 ID:MnSF9AbV
- >>770
サスペンションの構造がノーマルのままなら
OILの粘度が上がれば伸圧側共に動きが緩慢になるので
錯覚しやすいだけ。
これがオーリンズなら話は別だが。
WPは論外。
純正サスレベルでOIL粘度だけ変えても初期動作が鈍くなり硬くなったような
気分になるだけで、OILがある程度劣化すると交換前と大差なくなる。
基本的にバルビングの変更をしないと根本的には性能に変化はない。
- 772 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 21:25:47 ID:exFL6V8I
- ＞サスペンションの構造がノーマルのままなら
＞OILの粘度が上がれば伸圧側共に動きが緩慢になるので
＞錯覚しやすいだけ
それが減衰力が強くなったって言うんじゃないのか？
それ以外の何か錯覚じゃないものが有るって言うの？
- 773 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/19(火) 22:05:16 ID:XLjaMuXK
- >772
ここで上から目線で書き込みしてる人たちは測定機械が出した数字しか信用しない人達だからｗ
感覚とか無視して数字のみ
自分が間違ってたとしても認めない悲しい人達
- 774 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/19(火) 22:15:04 ID:MnSF9AbV
- >>772
減衰力が強くなるのと全く違う。
OILの粘度を微妙に変えて減衰力を変えられるなら
サスペンションチューナーは廃業してる。
サスペンションの中身の変更がないと仮定して、
OIL粘度だけ変えて同じ力を掛けたと仮定しようか。
元のOILで底付きしてたのならOIL変えても底付きするのさ。
極端に粘度の高いOILを入れれば別だが。
強い衝撃に対して強く抑え込もうとするのが減衰力が強くなったということだ。
だがOILだけ変えても中身がそのままなら気休め程度にしかならない。
動きが若干鈍くなった分、
逆に細かい衝撃に対して動きが緩慢になった分のデメリットが発生するのをお忘れなく。
減衰力のわかりやすい説明がちょっと難しいが
簡単に説明すると手を叩くのと押すの違いかな。
本当に減衰力の強いサスは手を押すような感覚で衝撃を吸収してくれる。
この感覚はオーリンズなら体験できるとオモ。
あとは今はないがNOVAのチューニングサスくらいかな。
- 775 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 22:18:29 ID:66LURcOS
- なんだただのブランド厨だな
- 776 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 22:18:38 ID:DklM7JqE
- >>771は錯覚とか気分とかむしろ感覚しか言ってないが？
ストロークセンサーのロガーデータみたいな測定機械が出した数字なら俺はそっちを信用するがな
そんなモン付いてねぇけどヨｗ
- 777 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 22:21:07 ID:66LURcOS
- オーりんずみたいな糞がちがちなの サーキットでタイムアタックするの意外にいらんよ
- 778 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/19(火) 22:29:05 ID:MnSF9AbV
- >>776
サスペンションは感覚でセッティングしていくもので数字は2の次じゃないか？
数字だけしか信用出来ないなら測定器背負って走れよ。
>>777
おまいはただセッティングできないだけじゃ？
買ってポン付けでまともに走れるわけじゃないぞ。
ヤマハ車に付いてる純正社外品のオーリンズはソーキで作ったものだから全く別物。
- 779 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/19(火) 22:30:36 ID:XLjaMuXK
- ノーマルサスをオイルを換えて手軽にセッティングするような話題がいつの間にか
ブランドサス以外認めないかｗ
- 780 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/19(火) 22:34:14 ID:5yi2/rru
- オイル粘度変えたら減衰力変わるだろうが。何言ってんだこいつ。
ついでに言うと底づきするかどうかも粘度が高い方がしにくくなる。
ずーっとバネが縮みきるだけの力が加わり続けたらつくまでの時間が
変わるだけだが、バイクの動きは時々刻々変わるからそれなりに
意味はある。つーかサスペンションのオイルの最大の仕事は実は
底づき防止だったり。
- 781 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/19(火) 22:46:09 ID:xVANvmoR
- だったりどころか、ストリートじゃとても大切な事アルヨ
- 782 ：ＢＴ[sage]：2008/08/19(火) 22:58:40 ID:UrMZ6AVt
- オイル粘度が変われば減衰特性が変わって当たり前。
もし変わらないのならカートリッジフォークに普通のフォークオイルを入れても
問題が出ないハズだ。
ついでにオイルがシャバシャバになっても減衰が抜けないハズだ。
オイル粘度をセッティングに使う事は可能。
（ラジコンでは常套手段）
だが伸側も圧側も同時に変わるので狙い通りになりにくい。
沈み込み量を決めるのはバネレート、プリロード、フォーク油面など。
- 783 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/19(火) 23:10:55 ID:O/3BEkmD
- MnSF9AbV の言っている事を理解できないと
こういう論争になりがち
たとえば奥で踏ん張って欲しい時、粘度をあげると初期から渋くなるということ
粘度では、基本的には減衰曲線が上下するだけだから
注文（好み）がはっきりとしているなら中身を変えない限り無理な事を理解するべき
- 784 ：７７４ＲＲ：2008/08/19(火) 23:18:54 ID:66LURcOS
- まあ厳密に言えばそうだがそこらの道はしるれべるならフロントフォークのなかのダンパーまで変えて
なんて必要ないな粘度変更と定期交換でおkだな
- 785 ：刺す屋：2008/08/19(火) 23:24:17 ID:86yOizaZ
- なんかこのスレはいきなり伸びるなｗ
>>771
WPは論外でどうなの？
ちょっと聞きたいんだけど。
あ、ちなみにMCIともWMとも大してつながり無いから忌憚の無い意見を
- 786 ：646[sage]：2008/08/20(水) 00:03:04 ID:vKacCsUA
- なんか話が複雑になってきましたね・・・
>>771
その初期動作が重要なのかもしれない
それが乗ってる感覚で大きなﾌｧｸﾀｰのような気がします。（俺的には
買えないけど高いﾌｫｰｸとかやっぱりすげぇんだろうなぁ・・・
豚にﾀﾞｲﾔですわｗ
- 787 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 03:53:59 ID:9khwOPk3
- フロントフォークの初期動作は重要だよ、長く走ってるうちに中の空気が抜けてエアバネが無くなって来ると
初期の動きがスカスカになって、しょっちゅうピョコピョコとフロントが上下する、これがかなり不安定になる。
あとダストシールの滑りが悪いと、フォークの動き始めや動き終わりでカクッと言う感触が伝わる。
- 788 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 08:45:33 ID:8ZhrVluY
- なんか紛糾してきたなあ。
あんまり気にせず自分なりのセッティングで良いじゃないか。
まあオイル硬目入れてアジャスタ締め上げる等、極端な事例が出たりしてるが別に間違ってる訳じゃない。
この手のセッティングを好むタイプは直線でがちっり開けて、突っ込みでハードブレーキングをするタイプ。
がっつんブレーキに近いかな。峠なんかで速く走る方策のひとつ。
ただしフロントが突っ張って寝かした時に、ステアリングが入り込まないのでフォークを突き出してる人間が多い。
５ｍｍぐらいから極端な奴は１０ｍｍオーバーとか。
このセッティングだと日本の峠にありがちな、寝かしこんだら即脱出なコーナーでは間違ってない。
でも車体重心が低く、硬いサスなので姿勢変化が作りにくいからヘアピンや奥の深いコーナーではアンダー。
ま、このタイプのライダーは、苦手な所は無理せず得意な所で挽回するからこれはこれで正解。
でも流すペースで自在に走るタイプの人は、柔らか目で車高をちょい上げ。
これだと積極的に姿勢を変化させることができるから、オールマイティで楽しいものだ。
オフ車で速い奴とかこの辺の扱いが解ってる（同じテクならロードマシンにゃ敵わんが）
自分がどんな走りをするか、どんな楽しさを求めるかでセッティングは変わるんだから、
自分と違うからってムキになって説明する事も無い。
以前レースメカでチーム員数人のマシン弄ってたが、タイムが同じぐらいでもサスセッティングはまちまちだったよ。
乗り換えさせると6秒ぐらいタイムが落ちて笑ったｗｗ
セッティングなんて最終的には結果論。違和感感じないならそれで良いじゃないか。
速くなれば否定してたセッティングになったりするし、年と共にソフト目にして技巧派な上手い乗り手になる奴もいる。
- 789 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 08:59:40 ID:OARHmEHh
- ＞強い衝撃に対して強く抑え込もうとするのが減衰力が強くなったということだ。
この時点で知ったかキモヲタ丸出しｗｗｗ
- 790 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 11:32:23 ID:9khwOPk3
- 減退は伸びるスピード（時間）と縮むスピード（時間）だと思う。
トラクションはバネレート変更で。
- 791 ：646[sage]：2008/08/20(水) 11:37:06 ID:rl+9JHra
- >>788
ﾌｫｰｸｵｲﾙがおかしいって所からここまで話が発展しましたが実に有意義でした。
ｶｰﾄﾘｯﾁﾞ用があるなんて知らなかったし（恥
ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝｾｯﾄに正解はないしﾀｲﾑ争いでもないので乗りやすいならOKだと思ってます。
>年と共にソフト目にして技巧派な上手い乗り手になる奴もいる。
目指してるのはこの辺りかもしれない（笑 ｳﾝｳﾝとうなづいてしまったよｗ
峠小僧の時は正にﾊｰﾄﾞﾌﾞﾚｰｷのﾀｲﾌﾟでした。いつもｴﾝｼﾞﾝが遅いと思ってたんで。。。
そのおかげで今は内燃機関に関わってます（笑
硬めでもあまり違和感がないのはその頃の名残かもしれませんねぇ
- 792 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 11:38:07 ID:4wCaPJN9
- >>774のNOVAで思い出したが、
昔90年頃だったと記憶してるがMXの全日本チャンピオン何度も達成した
東福寺や光安もNOVAのステッカーがフロントフォークに張ってあったな。
- 793 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 14:29:10 ID:sVGqfa1h
- 【HRC】サスペンションの働きとセッティング方法
* 働きとセット方法
ttp://www.honda.co.jp/HRC/technical/setting/suspension_s01/index.html
* メンテナンス方法
ttp://www.honda.co.jp/HRC/technical/setting/suspension_m01/index.html
＞リニューアルして復活していたので参考にどうぞ
＞結局、セッティングも絡むのでテンプレに入れはどうだろう？皆は、どう思う？
＞>>788もテンプレに良いかも知れない
- 794 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 19:38:15 ID:NpVpYrvP
- シェブロンATFをフォークフルードの代わりに使っている猛者はおるかえ？
バイクは80年代後半の正立フォーク（非カートリッジ９だが・・・。
- 795 ：772[sage]：2008/08/20(水) 19:40:24 ID:uY9a3jHu
- ＞774
＞サスペンションの中身の変更がないと仮定して、
＞OIL粘度だけ変えて同じ力を掛けたと仮定しようか。
＞元のOILで底付きしてたのならOIL変えても底付きするのさ。
時間軸を無視すればそうだろうね。それは一定の力で加重をかけ続ければそうだけど
減衰されているときにいくらかの加重は熱エネルギーに変換されるから総合的なエネルギー（例えば120km/h分の減速とか）
ではストロークが変わると考えられる。
＞動きが若干鈍くなった分、
＞逆に細かい衝撃に対して動きが緩慢になった分のデメリットが発生するのをお忘れなく。
あなた自身が言っているように減衰力の強化による影響は一般的には（MXer見たいに高速側低速側で別調整でない）
ストローク速度の速い状態で、より大きく影響する。一般道を低速で走っているときの路面のギャップではじかれたり
フルブレーキ直後の大きく姿勢変化するとき等だろう。しかしサーキットなどで加重の大きくかかった
コーナリング中などではスプリングの反発力と強い加重のバランスにより圧側ダンパーの微妙な減衰力の差はほとんど
無視される。この状態で重要視されるのは伸び側のダンパーになる。
>783
>たとえば奥で踏ん張って欲しい時、粘度をあげると初期から渋くなるということ
>粘度では、基本的には減衰曲線が上下するだけだから
言ってる事が矛盾してないか？粘度を上げて初期が渋くなる（後期はあまり変わらない）と言うなら
減衰曲線は上下移動ではなく曲率が変わるはずだ
- 796 ：７９５[sage]：2008/08/20(水) 19:44:17 ID:uY9a3jHu
- ×ストローク速度の速い状態で、より大きく影響する。一般道を低速で走っているときの路面のギャップではじかれたり
○ストローク速度の速い状態で、より大きく影響する。一般道を定速で走っているときの路面のギャップではじかれたり
- 797 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 20:22:28 ID:RDRmHReD
- 底突きすんなら油面上げろよ
- 798 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 20:27:39 ID:8ZhrVluY
- ダンパーは流体力学の世界で、厳密な事は我々が語れる様なレベルじゃないと思うがな。
メーカーはパワーのあるコンピューターで計算してるし、流体の中に入る成分で特性が極端に変化するらしい。
特許関連のサイト見ると、ダンパー理論関連の申請がいっぱいある。
見てもまったく解らんがなｗｗｗ
経験則で言うと、硬いオイルは劣化が早いとか調整幅が極端に狭くなるとかだな。
河原でモトクロスしてる時、物は試しとリアサスをプリロード最弱にしてダンパー最強で走ってみた。
最初のうちはダンパー効いてたが、３周目あたりからスカスカに。
戻ってチェックしてみたら、サスが触れないほど発熱してたよ。
帰宅後バラしてみたら、リザーバータンク内のゴム室が熱で溶けて穴開いてたｗｗｗ
硬いオイルで負担をかける走りをするなら、メンテは必須。
流体が狭い通路を通過する時に発熱するのは知ってたが、ここまで発熱するのは驚いた。
あと通路も少しずつ磨耗して拡大する。
流体は凄いなあ
- 799 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 20:27:44 ID:4wCaPJN9
- >>795は能書きだけの素人か？
>>788にもあったがサーキット走行のレベルでも人それぞれでまるっきり味付けが違う。
数字だけが全てじゃないのさ。
ましてや公道走行じゃサスペンションのポテンシャルの100%を使いきるなんて出来ないだろう。
反論してるヒマがあるなら実践して体感してみろよ。
>>792
NOVA絡みで俺も思いだしたが、
'95の新春オールスターモトクロスの出場車両はチームYZのファクトリーマシンじゃなくて
NOVAからの貸し出し車両だよ。
その車両を借りた事があるから。
あの光安の豪快なライディングからは想像が付かないかもだが
フレームとサスは柔らかめで、ものすごく乗りやすかった。
- 800 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 20:40:23 ID:uY9a3jHu
- >799
数字が全てじゃないと思うけど、あくまで動作原理として、どこをどうすればどこがどう動くのかと言うのを
きちんと理解することは大切でしょ？じゃないとセッティグも闇雲にいじるだけになっちゃうよ？
公道走行じゃ１００％使い切るなんて言えば、大部分の人はサーキットだって同じじゃないかな。
公道なりサーキットなり峠なりで自分が気持ちいいんだから良いじゃんって言うのは否定しないけど
サスが実際にどのように動いているかと言うことをきちんと議論しても良いんじゃないかな？サスのスレなんだから。
- 801 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 20:43:44 ID:RDRmHReD
- フロントの底突きで粘度の話してねぇで、油面上げろっての
- 802 ：７７４ＲＲ：2008/08/20(水) 20:45:44 ID:uY9a3jHu
- ＞７９８
＞経験則で言うと、硬いオイルは劣化が早いとか調整幅が極端に狭くなるとかだな。
＞河原でモトクロスしてる時、物は試しとリアサスをプリロード最弱にしてダンパー最強で走ってみた。
それはオイルが固くなっているのか？流路が狭くなっているだけに見えるんだけど
その経験だけを元に、固いオイルだとダメって言うのは乱暴だよな。柔らかいオイルでもなる可能性があるんだから
- 803 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 20:46:49 ID:uY9a3jHu
- ＞８０１
フロントの底付きで粘度を上げるなんてだれも言ってないだろ
- 804 ：783[sage]：2008/08/20(水) 20:51:33 ID:wOrMJGMN
- ＞795
矛盾してないよ
長文でうっとうしくなるのを避けたら端折り過ぎたようだけど
初期”が”渋くなるのではなく、初期”から”としてあるでしょ
つまり奥で踏ん張る代償として、初期の渋さも出るよと言いたかっただけ
減衰が上がる事を、奥では欲しいから”踏ん張り”としたけど
初期では要らないから”渋い”と表現してあったんだけどナ
レースメカの話が出ているけど、これは現場での表現だから
経験者なら判りやすいはず
オイル変えて、それで好みならもちろん問題ないけど
奥だけ、とかはオイル粘度を変えても中身を変えない限りは出来ないのが物の理論で
結局、オイル粘度で出来るセッティングというのは中途半端で（あちらを立てればこちらが立たず）
直接解決する事は殆どなかった＝どこかで我慢
こんなんで判ってもらえる？
ちょっと高圧的になったのは、何も知らないわがままライダーの注文を思い出しちゃったからかな
気に障ったらスマン
- 805 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 20:54:26 ID:8ZhrVluY
- >>802
リアサスに正立用を入れるとガチガチ、倒立用を入れると硬目、リアサス用で調整幅がノーマル状態程度とれる。
まあ言葉が足らんかったがな。
ただ流体の特性、狭い通路を通す際に圧力を高めると抵抗が増えるのと、
流体を硬くすると抵抗値が飛躍的に増加する理屈からすると、
柔らかいオイルを通路で調整する方法がセッティングの幅は広いよ。
- 806 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 20:58:38 ID:RDRmHReD
- >>803
>646からの話の流れで「絶対コイツを言いくるめてやる」の応酬になってるだけじゃねぇか
元の話はなんだったのかもっかい見返してこいよ、見苦しい
- 807 ：７９５：2008/08/20(水) 20:58:54 ID:uY9a3jHu
- ＞８０４
正直言ってよく知らないんで教えてください。
サスってストローク位置で減衰変わるの？奥で踏ん張るって言うのはそういう意味ですか？
ストロークスピードだけじゃなくて。
もしそうなら今までのレスは僕の知識不足の面が有ったと思う。
- 808 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 20:59:58 ID:4wCaPJN9
- マト外れな机上論並べられても困るんだが・・・
- 809 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 21:22:12 ID:uY9a3jHu
- ＞８０８
792 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 11:38:07 ID:4wCaPJN9
>>774のNOVAで思い出したが、
799 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 20:27:44 ID:4wCaPJN9
>>792
NOVA絡みで俺も思いだしたが
そんなにＮＯＶＡの話がしたいのか
- 810 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 21:25:20 ID:RDRmHReD
- 低姿勢から一転煽りに入るってどんなジキルだよｗ
- 811 ：バイク屋くずれ：2008/08/20(水) 21:25:54 ID:ou92k6Qk
- >>807
フロントに限っていえば奥での踏ん張りに効くのはやっぱ油面調整かなぁ。
空気バネとかいう場合もあるね。
- 812 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 21:29:12 ID:0IIH9Qom
- >>807
ストローク位置で減衰変えてるサスもあるよ。
知ってる限りでは、初期のCB400SFや、FZ750のフロントサスは
ストローク奥で減衰が強くなってたとおも。
でも804ﾀｿの「奥で効かす」の意味は
高荷重時（沈み込んだ時）に合わせた減衰特性（オイル粘度）にすると
低荷重時（直進時等）が減衰が強くなりすぎるって言いたいだけじゃ？
よく読んでね
- 813 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 21:34:32 ID:6p4h4pbN
- 俺の自転車の5thエレメントはストローク依存のダンパ
- 814 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 21:41:03 ID:uY9a3jHu
- ＞８１２
あぁ、減衰変えてる場合も有るんですか。
でも高加重で減衰合わせて低加重で強いって言うのはオリフィスで絞っても同じな気がするんですよね
その辺は科学的、物理的？なことは分からないんで理解できないんですけど、
オイル粘度じゃダメで低粘度のオイルでオリフィスで絞ると可能って事なですかね。
いずれにしろ自分の知識は十分じゃなかったって事でＲＯＭします。
＞８１１
それは分かってるつもりです。個人的な理解の範囲では踏ん張りって言うのはバネ系だと思ってます。
僕のレスの趣旨はオリフィスでも粘度でも減衰力はストロークスピードによって決定されているので
オイルだと奥で踏ん張らなくてオリフィスで絞ると奥でも踏ん張るって理屈はあり得ないと言うものでした。
- 815 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 21:58:23 ID:9khwOPk3
- 倒立フロントフォークばらして、オイル交換した時にダンパーロッドを上下させてエアを抜くんだが
ダンパーを底に押し込む時に急激に硬くなる所があって、そこから底までしばらく押し込めた。
- 816 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 22:16:34 ID:0IIH9Qom
- >>814
ボク自身は
「高加重で減衰合わせて低加重で強いって言うのはオリフィスで絞っても同じ」
だと思うよ。短期的にはね。
ただ、粘度が硬いオイルほど熱による粘度変化依存度が高くなり
長時間の走行になると減衰の変化も大きくなる。（サス抜けの症状が顕著）
それを防ぐ為に、もとからシャバいオイルを使ってオリフィス依存を高める方がいいってのもある。
最近のカートリッジ式等の指定オイルが柔らかめ（＃5等）なのもそれが理由かもね。
>>815
底付き防止用の「ロックピース」と言うやつがあるからです。
- 817 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 23:35:04 ID:9z/MRm9Z
- >>794
入れた事あるよ。あんまり感触良くなかった。
ちょっとシャバ過ぎる希ガス。
入れた直後のしっとり感が無かった。
メーカー純正の10番より軟らかいんじゃないかなー
- 818 ：804[sage]：2008/08/20(水) 23:46:00 ID:wOrMJGMN
- >>807
俺の言う”奥”とは、全く812ﾀｿの言う通り フォローthanks＞812
で、俺の考える粘度とオリフィスの関係は816ﾀｿと同じ
つまり807ﾀｿとも大差なし
ついでに踏ん張りについてもメインはバネだと思っています
ただ、オイル粘度についての話題だったのでそれに沿ったまでです
元々リヤショックに比べてフロントフォークはダンパーへの依存度が低いようで
ダンパーの構造も単なる水鉄砲程度（オリフィス）のものが殆どなので
”変えなければ”とは言ったものの、事実上中身は変えられないものばかりです
それでもどうしても弄りたいという時には
>>774 で出たように、オーリンズしかないと思います
性能と価格のバランスをどう考えるかは個人次第ですが
勝つために必要なレース以外では、ただのファッションになるだけの可能性が・・・
- 819 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/20(水) 23:49:53 ID:ZzJr4OYM
- まぁID:MnSF9AbVは知ったかってことでｗｗｗ
それとＮＯＶＡとか１０年くらい前の話を今されてもな( ´,_ゝ`)プッ
- 820 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 00:00:40 ID:SQC+8DTq
- ID:MnSF9AbV = ID:4wCaPJN9 = >>792 = >>799
久しぶりの熱いｼﾞｴﾝ乙
- 821 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 00:03:06 ID:10qOULoT
- リヤのスプリングはどんなのつかってる？
俺純正ショックにオーリンズ１７０ｍｍ、８．５Kgｆ／ｍｍ
- 822 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 00:10:26 ID:wM2jVzu2
- 排気量も車種も書かずに
スプリングスペックだけ晒しても
意味無いだろ
- 823 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 00:15:00 ID:/73OM0V5
- 792 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 11:38:07 ID:4wCaPJN9
>>774のNOVAで思い出したが、 ↑
799 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 20:27:44 ID:4wCaPJN9
>>792 ↑
NOVA絡みで俺も思いだしたが
- 824 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 01:11:18 ID:y4Q4BNcl
- 流用できる９．０Kgｆ／ｍｍくらいのスプリングないかなと思って
- 825 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 01:31:55 ID:F7vGx7oj
- オリ厨って概してレベル低いのは良くわかった
- 826 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 02:02:02 ID:wM2jVzu2
- >>824
流用できないヤシのレスが来たら無視すんのかよ？
素直に聞けばイイのに
ttp://www.racetech.com/evalving/menu/searchstreet.asp
ここ行って自分で探せ
- 827 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 10:01:35 ID:TbSGPLBo
- >>817
ありが㌧
どっかで読んだが7.5番くらいとか。
とりあえず試してみることにしますだ。
- 828 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 10:14:45 ID:Hk74LyTO
- それにしてもテレスコピックフォークからの脱却は何時になるのだろう。
高速化したマシンだと、ブレーキング時に発生するスライドメタルのフリクションは凄い事になってる筈。
如何に素材が良くなったとしても限度はある。
それなのにフォークの中身は精々カートリッジ化ぐらい・・・
モトＧＰだと電子制御とかやってるけど、市販車へのフィードバックは当分先だろう。
リアサスみたいにオリフィスにプレート付けて減衰特性を変化させたりするのはやらんのだろうか？
ワークスパフォーマンスは、オリフィスに鋼球をスプリングで押し付けて変化させてた。
安直にテージシステムやＢＭＷのテレレバーにするのも難だしなあ。
両方乗った事あるけど違和感ががが（減速時に沈まないから怖い）
BMのK1200が採用したガーターフォークもどきが、比較的テレスコに近い挙動になりそうだが。
誰か乗ったことある人居ない？
- 829 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 10:21:03 ID:Iw4Lns6v
- 他のフロントサスの形式だと、テレスコみたいに簡単にセッティング変更とか出来なくなるから使わないんじゃないか？
メンテナンスとかもテレスコの方が簡単だろうし、巨大なアームを付けて性能を良くしても逆に何かを失ってしまいそうだし…
- 830 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 10:46:03 ID:KiGBL+lw
- いちばんの問題はコストでしょ
違和感とかは慣れてしまえば問題ない、タイヤだってラジアルになったとき違和感がっていわれてたし
原価数千円ですむテレスコでさしたる不満が無ければむりに複雑な構造にすることもないし
- 831 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 11:51:38 ID:8EiXzbgi
- MotoGPでも使ってるってことはコスト無視して性能だけ追いかけてもテレスコになるってことでしょ。
- 832 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 12:31:10 ID:ZxA5QeEj
- >>828
アーム式が一時期出た時の話では、コストを除けばテレスコを上回る物は出来る。ただ、その｢違和感｣がネックだとか。
実際は｢違和感｣そのものは大した問題ではなくそんなもんだと思えばそれまでらしいが、テレスコに慣れたライダーには｢売れない｣と判断したとか
テレスコじゃだめな理由があり、それを全面に押し出してかつレース等でアピールしなきゃ無理みたい。
- 833 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 13:35:58 ID:mjIcZcHc
- ﾔﾌｵｸの汎用ｻｽだめぽなのは想像できるんだけど
とりあえずで使うのもしんどい？
使ったことある人一言お願い。
- 834 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 16:13:56 ID:3DvyDL8Y
- ID:Hk74LyTO
スライドメタルのフリクションが凄くて不具合が出て困るほどのペースで走ってんの？
- 835 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 16:40:01 ID:QfCimxJh
- どこかのBLOGで、R1000だったかな？
インナーチューブのコーティングが剥げて凹んでいる人を見たぞｗ
不具合かどうかは忘れたけど、片側の面だけ色が薄くなっていたよ
- 836 ：７７４ＲＲ：2008/08/21(木) 21:37:36 ID:AKGtpRfX
- >>833
まぁおすすめしないな。
ばらした事あるけど普通に切子が出てきたガクブル
- 837 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/21(木) 23:32:21 ID:8jItqxba
- >>787
Ｍｙバイクがまさにそんな状況で二つとも該当してるｗ
減衰変更すればコースでも暴れないくらいには納められたけど、
大元のカクカクぴょこぴょこは根本改善はしなくて困ってました。
O/Hはオフシーズンにやるとして、とりあえずエアだけ充填しようと思います。
サスが0Gで伸びきった状態でキャップの開け閉めで大丈夫かな？
シールもダメかな・・メタルラバー吹いてもカクカクは直んなかったし。
- 838 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 00:26:55 ID:gyjkgY/U
- そういう時はＮＯＶＡを思い出すんだ！
- 839 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 10:19:35 ID:fIMqBUIK
- 英会話？
- 840 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/22(金) 10:22:40 ID:3AbJPTcS
- ホンダのショーモデルの1本テレスコって意味あるのかな。
コストと性能のバランスによっちゃアリ？
- 841 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/22(金) 10:50:43 ID:hHiQLlSG
- アプリリアだったかで125ccレーサーに一時期1本テレスコマシンがあった
摺動部がニードルローラーだったけど
ジレラＣＸ１２５も1本テレスコ（変則的だが）
結局1本で力を受け止めるから、予想以上に抵抗が増して作動性に難があった様だ
それを考えると2本テレスコは当分続きそうだ
- 842 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/22(金) 11:16:28 ID:hHiQLlSG
- ふと思い出したが、ＧＣＢのフォークなんてのもあったな
http://www.tio-bike.jp/custom/tt_f1/big/03.jpg
http://www.tio-bike.jp/custom/tt_f1/big/07.jpg
http://www.tio-bike.jp/custom/tt_f1/big/08.jpg
左右のボトムをスタビライザー状のアームで繋ぎ、トップブリッジとサスで結合
当時は画期的だと思ったが、それ程普及しなかった所をみるとイマイチなのかもな
- 843 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/22(金) 14:57:52 ID:CCbwr3yS
- http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1208017486532.jpg
自転車にもこんなマルチリンクのが。
キャノンデールも一本サスのがあったな。
- 844 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/22(金) 15:19:56 ID:UjtmWOV6
- >>836
切子・・・ｗｗ
- 845 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/22(金) 21:53:38 ID:4/PSFDP4
- >>844
何ともシュールだW
- 846 ：７７４ＲＲ：2008/08/22(金) 23:48:06 ID:/mAAfHcf
- キリコ・キュービィ
奴は危険だ。
- 847 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/23(土) 09:28:48 ID:R2uflS6S
- 走りにも因るんだろうが、結構削れるもんだな
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t84781965
- 848 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/23(土) 11:44:02 ID:8OR2GPDh
- >>836
切子！アメ玉ちゃう！おはじきやぞ！
- 849 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/23(土) 12:03:00 ID:n7gOlWWZ
- >>841
結構あるのね。整備して組み上げとか簡単そうでいいのにな。
平行出しとかないしー
>>842
これは一見意味無いように見えるけどフォークはガイド機能に専念させてるのかな。
- 850 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/23(土) 16:42:35 ID:R2uflS6S
- GCBフォークはフォーク部は中身からっぽで、スライドメタル用に少量のオイルが入ってると聞いた。
サンダンスがハーレーレーサーに一時期採用してたが、何時の間にかやめてた。
BMWのテレレバーはフォーク部にオイルが８００ｃｃ近く入ってるらしい。似た構造なのに差が激しいなｗ
GCBは最近聞いた話じゃアメリカン用のサスしかやってないとか。
米製なのか？アメサスは評判良くないから、評判通りの性能だったとか？
- 851 ：７７４ＲＲ：2008/08/23(土) 18:25:39 ID:t5CC9HdB
- 過渡期のパーツだな。
要は倒立でダンパーをフォークの中に仕込む事ができるようになるまでの繋ぎ。
- 852 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/23(土) 20:58:01 ID:xXhRXZPI
- ＞要は倒立でダンパーをフォークの中に仕込む事ができるようになるまでの繋ぎ。
いや、GCB倒立は通常の倒立よりサスペンションの作動性が上と謳って登場したもの。
出た当時市販車に倒立は使われてた。
過度期と言えば過度期だが、オリフィスの構造等が理想的になるまでの繋ぎ。
- 853 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 00:20:25 ID:6GQkYbIn
- まあGCBの売り文句はそんな感じだったんだけど、
実際は普通の倒立をうまく作れなかったってのが真実らしいよ。
- 854 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/24(日) 09:48:47 ID:4GpBZU7/
- ＞実際は普通の倒立をうまく作れなかったってのが真実らしいよ。
それはねーよ
サスメーカーなら他社のバラして同じ構造の物作るのは造作も無い（材質とかは別だが
如何に他社より優れた物を作るかが命題
それがアフターマーケットで売るものなら売り文句を含めて特に
- 855 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/24(日) 18:04:21 ID:xqbyhM2U
- 特許の関係もあって、全く同じのは作れないと思うの。
- 856 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/24(日) 18:38:15 ID:4GpBZU7/
- 別にまったく同じにする必要はない
油圧ダンパーの歴史は古くからあって、小型化自体は難しくない
ステアリングダンパーやワゴン車のリアゲートとかに細いのは使っているし、
工作機械の衝突衝撃低減用ダンパーは100円ライター程度の大きで高性能
ＧＣＢのアレがどんなコンセプトか知らんが、派手好きなアメ公あたりがやりそうな形だ
実際のところはフォークストロークの関係でサス部がオフ車並に長くなった挙句、
重量増でステアリングモーメントが大きくなり鈍いハンドリングの駄目フォークなんだろな
- 857 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 22:10:11 ID:ZjLOHz26
- >いや、GCB倒立は通常の倒立よりサスペンションの作動性が上と謳って登場したもの。
>出た当時市販車に倒立は使われてた。
倒立フォークがと言うより外部にダンパーやスプリングを装備した方が
レース使用でセッティング変更がやりやすい
おまけにテレスコのシール密閉性が低く済むからフリクションも低く抑えれる
最近のレース専用倒立も左右で圧・伸片方のみとか片方のみスプリングとか
セッティングの容易な構造を取ってるね
- 858 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/24(日) 22:57:12 ID:dxT0OTGB
- 自転車界ではFOXはかなり有名なんだけど、バイクでは断然オーリンズなんですね
FOXてどのくらいの扱いなんですか？
- 859 ：７７４ＲＲ：2008/08/24(日) 23:58:03 ID:ZjLOHz26
- ＦＯＸって基本的にエアサスだからな・・・
単車より４駆系とかアメリカンバギーの方が知名度が高い
- 860 ：刺す屋：2008/08/25(月) 00:26:42 ID:yKOMGMUX
- FOXねー、いいショックだとは思うんだけど、
ディストリビューターが安定しないから
なかなか日本じゃ定着しないね。
今はドコだっけ？佐藤さんとこまだやってる？
- 861 ：７７４ＲＲ：2008/08/25(月) 01:08:56 ID:u5W3Djt9
- うん、まだベビフェだったと思う
- 862 ：７７４ＲＲ：2008/08/25(月) 01:28:46 ID:4ok6JQzZ
- すべてはタイヤを使いきるための装置なのです。しかしBMXとかスケーター上がりの奴らは体がサスペンションです、実に巧いね。
- 863 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/25(月) 02:26:34 ID:9W3k1w55
- FOXはあなたの右腕では？！
- 864 ：７７４ＲＲ：2008/08/25(月) 13:22:50 ID:By0j96hP
- 結局ＯＨやパーツが供給はままならないアフターショックは論外
- 865 ：７７４ＲＲ：2008/08/25(月) 22:11:28 ID:iIcMFLWQ
- その点WMは結構頑張ってたのに、
どうも最近総発売元を降りた（降ろされた？）みたい。
輸入元のMCIがせっせと露出してる。
- 866 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/25(月) 23:18:56 ID:ft1pxsdH
- 自転車だけどFOXの「DH-X Air 5.0」っての使ってみたら、セッティングだすのが楽しい！
調整の要素が多くかなり極端な特性に振ることも出来るみたい。
エアスプリング室の潤滑オイルを交換するためにバラしたんだけど、
内部の作りもしっかりしている。
でも、調整の要素が多すぎて、迷宮入りしそうだ。
シールの耐久性とコストは無視って感じだね。
- 867 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 00:24:47 ID:86ZyELAh
- 自転車のサスペンションも進んでるよね
プログレッシブの5Thエレメントの位置依存ってPDSみたいなもんだよね。
それに比べてバイク用のプログレッシブときたら・・・
- 868 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/26(火) 06:17:53 ID:g2s3GnTP
- ↑何のことやらさっぱりなので詳しく頼む
- 869 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/26(火) 09:53:34 ID:AyhhFHJx
- 自転車のサスは、まず車体よりもはるかに重いライダーを受け止めるということと、
50ccエンジンよりはるかに劣る出力をどれだけロスしないか、が肝だから
構造的にはモーターサイクルからみたらおもちゃみたいなものだけど
それでいてあの動きには感動すら覚える
- 870 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/26(火) 16:17:10 ID:UZxuCCC8
- 自転車（特にＭＴＢ）の場合全荷重状態と無荷重状態の差が大きいから難しいな
その上ライダーの前後移動が大きい
低荷重（ほぼ荷重ゼロ）でもバネ上軽いのでサス動作による追従性が重要
バイクの場合駆動力（チェーン駆動力による張り）でアンチスクワットを利用できるが
自転車の場合ペダリングへのキックバックとなり嫌われるから利用しない
だからリヤサスもプログレッシブの大きいエアサスが用いられる
それに併せて減衰力自体もプログレッシブ効果が求められ５ｔｈのような位置依存も効果大
位置依存ダンパーと言えばＫＹＢがトラック用に開発してるからいずれ展開が期待できるかも
- 871 ：７７４ＲＲ：2008/08/26(火) 21:58:56 ID:wSL4wD/C
- >>868
アメリカのプログレッシブ社は、自転車用として
WP社のPDSショックにも似た位置依存型の超高性能ショック
「5Thエレメント」シリーズを発売していて好評を博す一方、
オートバイ用には、もう20年近く何の進歩も無い安物ショックを
売り続けてるんだよ。
まぁ一応いくらか進んだ奴（それでもkoni程度）もあるんだけど格好悪いし
売れないから誰も輸入しようとしないんだよねー。
- 872 ：７７４ＲＲ：2008/08/27(水) 05:12:19 ID:0QkW8kDp
- 自転車はライダーの能力がストレートに表れてくるから楽しいね。上手いヤツはとにかく体がしなやか！
トマックとかジミーカイトの走り方はキレイ。
- 873 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/27(水) 08:32:08 ID:fmwi9tGc
- チャリンコのサスは全然わからんなあ
軽量な車体を生かして、発動機付きの乗り物には真似の出来ない繊細な作りなんだろうな
重量級だと何コレ？なゴツいサスになってるのは笑える
- 874 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/27(水) 09:20:28 ID:zWe9VccZ
- 今はセドリック・グラシアの一人勝ち状態
サム・ヒルだろうがエリック・カーターだろうがアンドリュー・シャンドロだろうが勝ち目なし
- 875 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/27(水) 10:33:18 ID:fmwi9tGc
- 日産車？
- 876 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/27(水) 14:02:04 ID:vD8lHSm5
- その「5Thエレメント」で一世を風靡したプログレッシブ社も、
後発のFOXやROCKSHOCKＳとかに負け続け、
パテント売っ払ってついに自転車業界撤退。
元々のバイク用安物メーカーに戻る。
- 877 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/27(水) 18:06:46 ID:ga5BP4dl
- プログレッシブの5thは品質が低過ぎたからな。
他社のも品質が高いとは言えないけど。
というか、微妙にスレ違い。
- 878 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/28(木) 00:23:28 ID:P3/o5KlA
- 今はリアショックに限って言えばFOXサイキョッ
フロントはいろいろ要素が絡むのでそれぞれ。
- 879 ：７７４ＲＲ：2008/08/28(木) 20:29:41 ID:wGeI1Jn6
- RTSのノリーンショックをリッシーに交換。846フロントフォークか、あるいはタイチのXRにカンチブレーキで完璧だったその昔…。隔世の感。
- 880 ：７７４ＲＲ：2008/08/28(木) 21:51:53 ID:uyreRU/k
- バイク板・・・
- 881 ：７７４ＲＲ[age]：2008/08/29(金) 08:11:42 ID:ll9wZgGG
- >880
チャリダーは自転車の事バイクって呼んでるよ
一般人のバイクとは違うみたいなのでスレ違いとも言えない
- 882 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/29(金) 15:18:17 ID:lWqp0kJU
- >>881
自転車乗りが呼んでいると言うより、
世界的に見て英語圏でバイクと言えば自転車の事。
日本で言う所のオートバイは「Motor Cycle」
- 883 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/29(金) 15:35:52 ID:NhMtMl+0
- 微妙なニュアンスまではわからないけど、英語圏でもバイクがオートバイも指すのは普通。
バイクメーカーのサイトでも普通にbikeって単語は使われまくり。
- 884 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/29(金) 15:47:32 ID:WYcz7Vig
- スーパーバイク選手権
それはともかく、自転車乗りでもある自分は、ちょっとオタクっぽくなるけど「モト」って呼んでる
- 885 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/29(金) 16:23:34 ID:ldghQ+ZB
- >>882
意外と知られていなけど、イギリス圏だと「Motor Bike」か「Moto Bike」だよ
留学していた俺が言うんだから間違いない
- 886 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/29(金) 21:19:33 ID:9IDhhMeA
- まぁここは日本の2chのバイク板だけどな
- 887 ：７７４ＲＲ：2008/08/30(土) 09:17:49 ID:5J1mdbon
- バイクでも通じるけど モーターとか 着けるともっと通じる
- 888 ：７７４ＲＲ：2008/08/30(土) 10:09:15 ID:2Tr2frAI
- 意外にチャリネタが否定されないね。良いことです。チャリ板だと即退去命令が下されるのでしょうが。
モーターサイクルは意図的にダンパーフリクションを消してないのかね？それも含みでダンピングに参加させるような感じがね…
- 889 ：７７４ＲＲ：2008/08/30(土) 11:20:29 ID:fmeIC8SC
- >>888
意図的にではないと思われ
でもダンパーラバーはいくらかあてにしてるって聞いた時あるな。
複数のメーカー担当者から。
- 890 ：７７４ＲＲ：2008/08/30(土) 18:53:08 ID:tEcrvz7D
- >モーターサイクルは意図的にダンパーフリクションを消してないのかね？
単にコストと耐久性の問題だろ
- 891 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/30(土) 19:51:48 ID:0qGYYwch
- ＷＰのサスは純正に比べて異様に低フリクションだった
オイル無しで組んで全屈させると、するするとロッドが下がってくる
純正サスだとぴくりともしない（ボディ側を下にしても動かないｗ
- 892 ：７７４ＲＲ：2008/08/30(土) 21:25:17 ID:sf62CYeR
- レース用に一番近い市販サスってふれこみだったもんな＞WP
まぁおかげでお漏らしも早い気がするけど。
- 893 ：７７４ＲＲ：2008/08/30(土) 23:33:42 ID:TV4+g6EU
- オレのＷＰ、一万㌔以上走ったけど漏れてないな。
そういえばそろそろＯＨ時期だな
- 894 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/31(日) 14:20:49 ID:NwJnb2eu
- NTC?とかいうやたら安いメーカーのはどうなんだろう
ネットでの評判はそこまで悪くなさそうなんだが
使ってる人いたらインプレ頼む
- 895 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/31(日) 17:50:30 ID:825LIut1
- nicetect機械有限公司
我社は福建省にある主な輸出業者であり、私達は、主にショックアブソーバを生産しています。
製品に興味がある場合、問い合わせは、お客様固有の要件の部門ご連絡ください。
製品サンプル/写真カテゴリだけでなく詳細の情報をご参照ください。
お問い合わせに際し、迅速な対応をお約束します。
http://www.aseansources.com/en/NMC0003
中華でした
- 896 ：７７４ＲＲ：2008/08/31(日) 20:41:01 ID:k30NmcCK
- 安かろう悪かろう
- 897 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/31(日) 20:57:31 ID:825LIut1
- 安い物＝悪い物って訳ではないが、値段相応である事は間違いありません
２５０クラスのバイクでも、エンジンを含めて大型車と部品点数に大差は無い（同じレイアウトで
製造コストで言えば、大きいピストンと小さいピストンと価格差は大差無い
特殊な機構を考えなければ、販売価格差程の製造コスト差が出ない
小型車の利益を出すにはエンジン以外でコストを下げる
２５０のサスがすぐフニャフニャになるのはこの所為（安い素材だから
２５０のサスの純正価格より安い物は、すっごく安い素材を使ってます
最初は良くても長持しないので、たまに乗る程度向け
- 898 ：７７４ＲＲ：2008/08/31(日) 21:59:44 ID:jG9odL2D
- つっかえ棒くらいのつもりで買うならいいんじゃね？
- 899 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/31(日) 22:39:52 ID:825LIut1
- アルマイトかかってるサスで色乗りが凄く良い物は、
高度な技術によるアルマイトかサス本体が柔らかいアルミにかけたもの
初期の倒立フォークのアルマイトが剥がれてグサグサになるのは、
高強度・高剛性なジュラルミンにアルマイトがかかり難かったから
最近のアルマイト技術は、需要が増えたので高度化して剥がれ難くなったがコストは高い
安いサスでアルマイトかかってるのは、当然ちょい前の安アルマイト
それで色乗りが良いのは１０００番代の柔らかアルミ（ジュラルミンなんて使えません
見や目を誤魔化す技術って、なぜか高度化するのが早い
中国・台湾あたりで作ってる削り出しキャリパーなんかは、
みてくれだけで剛性は低くて使い物にならない（良ければメーカーが採用する
安全を考えるなら実績のあるメーカーの物を買いましょう
人柱になるなら止めないが
最近出回ってる中華チェーンの真実
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6421451/
ＹＢＮは俺も使った事あるが、異様に早く伸びるからすぐに国産に換えた
コレ見ると正解だった様だ
- 900 ：７７４ＲＲ[sage]：2008/08/31(日) 22:41:48 ID:825LIut1
- 最近のアルマイト
http://www.sanwa-p.co.jp/product/toughcolor/
発色良いよな～
- 901 ：７７４ＲＲ：2008/08/31(日) 23:22:41 ID:jG9odL2D
- っつーか、そのまえにあんなカラフルなショック着けて走れないｗ
珍ドン屋じゃあるまいし。
あ、でも珍走車には似合いそうだな。
【スレッド検索】
鯖応答 302 バーボン規制中
unkar ver 5.24
