地球温暖化ってもちろん嘘に決まってるよね no4 - レス抽出(後方50件)

1 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 11:41:12

どう考えても嘘だと思うのですが
　信じてる人って本当にいるのでしょうか？

Ｑ１、平均気温が上昇しているのは都市化による局地現象ではないの？

Ｑ２、かりに平均気温が上昇してるとして、それはＣＯ２のせいなの？
　　だって実際に都市化で都市の気温は２～３度も上がってるよね。

Ｑ３、かりにＣＯ２が原因として、ＣＯ２の排出削減が何か役に立つという論調って？
　　ほんの数%削減して何か効果あるってアホ？

Ｑ４、かりにＣＯ２が原因として、今後５度だの７度だの気温が上がるだけ、どうやってCO2出すの？
　　だって、石油なんて１兆バレルしかないよ。全部燃やしても50ppmだよ。
　　他の石炭なんかに転換？　だったら転換する時に排出対策すりゃいいじゃん？

Ｑ５、予測されてる気温上昇はCO2濃度に比例してるけど、温暖化ガスの影響って
　　気候感度とかいって対数的にしか効かないんでしょ？
　　どの濃度から対数的な効果が出るの？　怪しいよ。

Ｑ６、だいたいCO2の気候感度って 3℃とかIPCCは言ってるけど、その半分とか
　　0.4℃とかいう人だっているわけでしょ？
　　その数字だったら、全然OKじゃん！

159 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/06(日) 18:21:02

シロクマが絶滅する！
とか言ってるけど意味がわからない。

絶滅したら何か問題あんのか？

ヲタクが、「大事なフィギュアのコレクションが１コ無くなる！」
って騒いでるのと何が違うんだ。

「かわいいから」か？w

それともシロクマがいなくなると生態系が乱れまくって
人類は滅ぶのか？

160 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 19:28:50

>>157
こういう話は何回も出ているが、ヒートアイランド現象ということと、
ある特定の地域の気温と地球全体の気温とは直接関係が
無いということが有る。

過去に例が無い様な寒気に襲われている地域も有るが、だから
と言って直ぐに地球が寒冷化しているとは言えない。

161 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/06(日) 19:37:31

>>158
ヨーロッパの多くの国は連立政権なので、環境保護に過敏に反応する
政党の意見が反映されやすい。

つまり単細胞って事。それが正しいかどうかは別の話。

162 ：144：2008/07/06(日) 19:44:58

>>160
つまり都市部だけヒートアイランドで、他は温暖化してないという話
だと思ったので、都市とは遠く離れたところでも暑いよって言いたかった
わけです。

温暖化といっても全部の地域が直線的に温暖方向に向かうわけではなくて、
場合によっては寒冷化するところも出てくると思います。
温暖化の影響が、降水量を増やす方向に向かったりすれば気温も下がるで
しょうし。
平均的には温暖化だけど、気候の不安定化という問題も起きてるんじゃ
ないでしょうか。

163 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/06(日) 20:55:24

>>161
おれはどうも、「地球温暖化」最左翼になっちまったようだ。
ＥＵがなぜあんなに温暖化に熱心かといえば「世界に圧力をかける」
理由の一番大きなものを手にできるから。

ご存じの通り「ＣＯ２排出を削減しても温暖化が止まるかどうか」
は誰にもわからないのに、そんな空手形を水戸黄門のインローみたい
に振り回して「アメリカ、日本、中国、ひざまづけー」ってやれるから。
しかもそれが「地球のためだ」って大義名分のもとに。

ああ、コワイコワイ。

164 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 23:48:08

>>159
そもそも人類が直接手を加えない限りは絶滅なんてしないｗ
グリーンランドが文字通り緑の島だった時代でさえ生き延びている。

165 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/06(日) 23:57:07

>>26
北極熊が大変ですって言うのは二酸化炭素温暖化論者が作り上げたプロパガンダ。
日本の動物園でホッキョクグマもペンギンも屋外飼育されていますよ、真夏も。
動物園のホッキョクグマは毎年死んでいますか？
嘘だとすぐわかるよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=uf7H7fZgXVA

166 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 23:59:53

地球上の二酸化炭素の97%が水蒸気だという事実を知れば
一人一人が二酸化炭素をフルパワーで生産しても滅亡しないことくらい容易に推測できる

167 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 00:47:49

>>156
その動画うpしてくんないかなあ

168 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 01:05:13

>>145
>あと仮に温暖化がＣＯ２のせいでないとしても、石油は有限なのだから
>それ以外の資源と同じく、無駄使いするべきではないということになる
>と思います。

石油を無駄使いしないことは良い事だと思うよ、でもスレ違い。
温暖化の原因は太陽の黒点の活動の影響。CO2関係ない。
しかも温暖化は脅威ではない。むしろ温暖期歓迎。

169 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 01:34:22

>>168
エネルギー、食料、人口、生き方全部セットの話だよ
温暖化懐疑派のビジョンは温暖期歓迎か...

170 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 01:43:10

>>169
なに君は寒冷期のほうがいいの？
寒冷期は大変だよ、食料不足で。
まさか温暖化で海面上昇、異常気象が起きると勘違いしている頭弱い人じゃないよね？

171 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 02:05:06

このままの経済活動を続ければ石油の価格が上がると言ってるのです。
いま、食料は石油で出来ているといっても過言ではない。
気温が上がるか下がるか知らんが、食料の高騰は起きる。
世界各国で食料による暴動はすでに起こっている。
緩やかに脱石油文明に移行すべきと言ってるのよ。

172 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 02:10:21

温暖化っつーか地球が生きてる証拠だよ。
人間が勝手に自分達に都合の悪い気候になったら温暖化とか
言ってるけどそういうのを何回も繰り返してきたのが地球だろ。

173 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 06:36:57

そもそも気体のco2を重さ～ｋｇ分削減って実感判る奴おるんかい。
言ってる方も聞いてる方も実際解ってないいいかげんさだろ。
ほんま裸の王様の世界のアホぶりだな
西尾市が日本最多の42種類だかのゴミ分別を
市民皆が厳守してることを
学者が漫画の世界ですねとコメントしたのと同じ滑稽さだ。

174 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 08:15:08

>>157 >>162
ヒートアイランドといっても数10kmの範囲で考えた方がいいと思うよ。

日本で１年間に使ってるエネルギーは22E18J にもなる。
日本の面積で割ると
22E18/365/24/3600/377835E6= 1.8W
日本の平均気温を0.5℃程度上げられるだけのエネルギーを使っている。

特に西日本のように、冬場でも雪になるか雨になるかギリギリだと
0.5℃の温度差はどちらになるかを決定付けてしまう。


さらに、
太陽の反射率(アルベド）が１％変化すると　平均気温を１℃上げられる。

雪があると太陽光を９割反射する。残り１０％でしか地面は温められない。
でも雪が消えると８割熱を吸収する。　アスファルトだと９割吸収する。
日本の国土の1.5%は道路だから、積雪がある機関、平均気温を１℃上げ
ている事になる。　　それだけ上がると道路周囲の雪も溶かして
さらに酷くなる。

だから平均気温はさらに上がる。

これはヒートアイランド効果だけど北日本全体にかかる

175 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 08:54:37

ハリケーンも竜巻も増えちゃおらんがなｗｗｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4797347236

176 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 12:06:16

>>175
台風、ハリケーン、サイクロンなら気象台の統計を見れば
全然増えてないのが自分で確認出来る。

そもそも、温暖化したからって増えるって根拠が無い。

177 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 12:11:44

現在の温暖化は、北半球高緯度の温暖化なので　
基本的には温度差が小さくなる傾向になる。

だから、大きな台風が減ったりするなら判るんだけどね。
実際伊勢湾台風以後、日本に大きな台風災害はおきてないのだけど

178 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 14:32:43

>>177
過去の温暖期も基本的には地球全体の温度差が減少する
傾向だった。だから、歴史的に見ても台風などは温暖期
よりも寒冷期の方が多かったと言われている。

ただ、正確なメカニズムは分かっていない様だが。

179 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 14:54:55

昨日、さんざんいろんなとこで「地球温暖化詐欺」をふれ回ったら
「じゃあ、おまえ、これを全部論破してみろ！」っていわれた↓
http://www-cger.nies.go.jp/qa/qa_index-j.html

なに？ この、「かゆいところに手が届く」ような解説。逆にめちゃくちゃ
うさん臭いんですけど。
あと、このご丁寧すぎる説明の結論が
「「実際にどれだけ温暖化するか」の予測には不確かさがあることに注意して
おきましょう。かといって、何らかのフィードバックにより温暖化が大きく
加速される可能性も同様に否定できませんので、予測に不確かさがあることは
、決して温暖化を過小評価してよいことを意味しません」

せめて「タバコを吸うと肺ガンになるかもしれないからタバコをやめましょう」
だったらよかったんだけど「生水を飲むと胃ガンになるかもよ」ってレベル
じゃね？

180 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 15:29:11

結局正確にはわかってないのよ
それなのに決め打ちしちゃってんのがエコエコ詐欺

181 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 15:39:27

そんなの、書いてある事をイチイチ計算していけばいいんだよ。

例えば、

http://www-cger.nies.go.jp/qa/11/11-2/qa_11-2-j.html
大気中の二酸化炭素濃度だけが2倍になった場合　地表気温上昇dT = 1.2度
水蒸気量の影響を考えると　2.4度 = 2*dT
全部の気候フィードバック　　2.6～4.0度程度 2.2～3,3*dT

これに、現在のCO2の値を入れてみると
dT = log(380/280)/log(2)*1.2 = 0.53℃　で　フィードバックを入れると　1.16～1.74℃

実際の気温上昇は 0.6とか0.72℃とかなので、２倍も過大な数値だと判る。


同じページに
＞注1）現在の大気の持つ温室効果がおよそ33度ですので

とあるのも、平均気温を１５度とすると
15+273-(1366/4*(1-0.3)/5.67E-8)^(1/4)=33
という計算

つまりアルベドを0.3として計算したものと思われるけど
アルベドで検索すれば判るけど海面のアルベドは0.1となっている。
氷面積は１割程度しかないので、　平均アルベドが0.3になるのはおかしい

182 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 15:59:30

>>181
おお、すげえ。
それにしても、このページの構成ってすごいな。
なんとなく「すべてのぎもんに答えます。子供でもわかるように
かみくだいて書いてあります」という雰囲気で、しかも肝心なところは
見事に専門家でないと検証できないようになってませんか？

いや、おれは所詮直感でしかわかんないんだけどさ。「数値のウソ」は
ここで聞くしかわかんないもの。

183 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 16:27:14

では次、

http://www-cger.nies.go.jp/qa/8/8-2/qa_8-2-j.html
ここだけ読むとナルホドだけど、では、１００年後にどんだけCO2濃度になっているかというと

> 約600、700、800、. 850、1250、1550ppm (B1、A1T、B2、A1B、A2、A1FI)

1ppm 増加すると約 80 億トンです。
例えば石油は１兆バーレルでおよそ50ppmです。

実際は放出した半分近くは炭素循環に吸収されていますから、
これだけCO2を出すための化石燃料がどこにあるのか、不思議という事になります。

184 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 17:09:29

>>171
>緩やかに脱石油文明に移行すべきと言ってるのよ。

うん。賛成だけど原子力は駄目だよ。

185 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 19:14:20

こういうスレを見ると、ネットの功罪の功だな～と思う。

でも正直、もう何言っても無駄だと思う。
仮に今年から温度が下がったとしても「温暖化対策の成果が出た！」って言われちゃうもん。
金と力の前では全ては無力だ。

186 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 19:27:51

>>185
近いうち、テレビ離れがすすむから、テレビ局苦戦でざまみろだがな。

187 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 19:43:23

>>186
もうテレビ離れは進んでいるよ。今テレビを見ている人って子供か老人かB層のどれか

188 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 20:09:30

http://www-cger.nies.go.jp/qa/7/7-1/qa_7-1-j.html
＞特にグリーンランド氷床は温暖化がこのまま進行した場合、
＞早ければ2100年までに融解量が降雪量を上回り、氷床の
＞縮小が始まると指摘されています。
＞その後、氷床の縮小は数百年以上かけてゆっくり進行しますが、
＞グリーンランド氷床が完全に消滅すると海面水位は7ｍ上昇すると見込まれています。

こういうふうに書くと、まるで数百年で海面上昇7mのように読める。

太陽光と放射冷却は今現在バランスしてるのだから、氷が溶けるとすれば
今後温室効果ガスによって余分に増える分という事になる。
だいたい１℃増加すると約5W/㎡ 増加する。
年間にすると、5*24*365/1000= 44kWh

氷の融解熱は 333.5J/gだから トンあたりにすると 333.5/3.6=93kWh

だから　溶け出す温度からさらに、２℃平均気温が上がって　年間１メートル氷が溶ける事が出来る速度となる。
グリーンランドの平均の厚みは1300メートルあるので、溶け続けたとしても1300年かかる。

ただし溶けられるのは夏場だけ、日光のあたらない冬は凍るしかない。
冬場は成長し、夏場に溶けるという事になるので、実際にはこの速度も無理だろう

189 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 20:59:16

>>184
なんで？
繋ぎとしては有効だと思うぜ
繋ぎとしてな（ウランも枯渇するから…）

190 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 22:01:10

昨日今日までメディアの影響で「人間としてエコ活動するのは当然！」と思ってたんだが
最近2ch内でエコ詐欺だとかそうゆう言葉を聞いてすごい関心を持ってこのスレに北

よければ参考になる書籍とかあれば教えてくれないか？

191 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 22:24:00

>>190
とりあえず動画からどうぞ

YouTube - R30 武田邦彦
>>190">http://jp.youtube.com/results?search_query=R30+%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6&search_type=&aq=f>>190

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」1/5
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=ja

192 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/07(月) 22:45:06

>>179
なんか、こういうの見ると厭世観を覚えるな。
一人二人ならともかく、雁首そろえて、お前ら本気かよって？
まあ、組織には逆らえないんだろうけどね。

みんな、>>188みたいに突っ込めるわけじゃないからな。

http://www-cger.nies.go.jp/qa/1/1-1/qa_1-1-j.html
これ読んでて思ったんだけど、一週間後の天気は予想出来ないが
（週間天気予報は当たらないって認めてるわけねwww）１００年後の
気候は予想できるって言うけど、実際には１００年後の気温を予想
してるんだよな？それじゃあ、１年後の世界の気温だったら
予測出来るのか？

って誰か伝えてくれない？

しかし、雲の出来方さえ詳しく分かってないのに、良くこんな事
書けるな。

193 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 22:56:20

>>191
ありがとう！とりあえず風呂前にようつべの動画だけ全部見てみた。すごい参考になったよ、このおっさんの本買ってみるわ。

ところで一つ疑問点があるんだけどさ、
VTRでは「日本はかつて森林を育てるために、不要な木を間引いてきた」ってのが正しくて、
今の森林保護運動は「森が痛む負のサイクルを招く」ってなってるけど
じゃあ人間の手が入っていなかった大昔は森を痛ませていたってことなのかな？

194 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 23:02:23

地球温暖化が本当だろうが、嘘だろうが、本当はどうでもいいんだよな。
本当だとしても何かするわけでもないし、出来るわけでもない。
喚いてる奴らも口先だけのフリだけ。
便利な生活は捨てられないからね。

195 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 23:18:25

本当です。臨界に達してる感じもします。
グリーンランドもヒマラヤの氷河も南極の氷も
北極海の氷も解けまくってます。
中国やインドが全然温暖化ガス削減しないだろうから
多分もうアウトだと思います。

196 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/08(火) 00:03:56

>>174
1.8W/m2迄は分かるが、0.5℃ってのはどうやって計算したの？

一日あたりに換算してだが、太陽エネルギーより２桁ぐらい
小さい値だと思うが。

ヒートアイランドは日本で考えると確かに国土の殆どが
その影響を受ける（逆に言うと気象庁の統計はその分が
きちんと考慮されて無い？）かも知れないが、そもそも
日本の様な国は少ないし、さらに広大な海も有る。

197 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/08(火) 00:05:24

>>195
あんたの妄想かい？
あんたの頭が温暖化してるんじゃないの？

198 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/08(火) 00:08:35

温暖化煽るマスコミもさ、
マイハシ、キャンドルサービス、手回し式発電機とか意味不明なことするなってな。
本当、馬鹿としか言いようが無い。

199 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/08(火) 00:09:28

>>195
なんでテレビの言う事をそんなに簡単に鵜呑みにするの？池沼？

200 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/08(火) 00:16:20

ＮＨＫ酷い。温暖化のための消灯を、イベント事にしちゃって、キャッキャッして。
歌まででてきて…。おまえらの話では、温暖化で人間が死ぬんだろ？なんだこのヌルいっぷりは。
本当馬鹿としかいいようがない。洗脳もいい加減にしろ。

201 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/08(火) 00:23:44

>>179
地球環境研究センターって

地球環境研究センターは、人類が地球環境に及ぼす影響を科学的に解明し、
的確な環境保全対策を講ずるための基礎づくりを行うことを目的に、わが国の
地球環境研究に関わる中核的機関として1990年に発足しました。

現在、国立環境研究所における地球温暖化研究の中心的組織として
研究を推進するとともに、地球環境モニタリング・データベース構築、
スーパーコンピュータの運用・データ解析環境の整備などの研究支援、
学際的・省際的・国際的な地球環境研究の総合化など地球環境研究を
基盤的に支える事業を実施しています。

これじゃあ、あのページは当然だよな。


>>200
ついでにテレビも消せっつうの。

202 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/08(火) 00:29:09

>>193
>VTRでは「日本はかつて森林を育てるために、不要な木を間引いてきた」ってのが正しくて、
間伐の事だと思うが、元々日本に杉やヒノキは広葉樹が育ち難い場所に生えてた。
林業により杉やヒノキが高密度で植えられ、広葉樹の進入を避けた。（種間競争）
しかし、高密度なのである程度成長すると種内競争がおこり、それを緩和するため間伐をする。
>今の森林保護運動は「森が痛む負のサイクルを招く」ってなってるけど
林業の立場で森を見ると杉やヒノキだけの人工林が正しい森
自然保護派の立場で森を見ると広葉樹が支配するのが正しい森
>じゃあ人間の手が入っていなかった大昔は森を痛ませていたってことなのかな？
森（地球）を痛ませる概念自体人間のもの
個人的には里山ぐらいの森林活用が今後はいいと思うけど

203 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/08(火) 01:03:59

>>193
そのVTRは見てないが、自然保護って言うのは実は
大変難しいって本で読んだ事が有る。

かつて、アメリカの確かヨセミテ国立公園だったと思うが、
専門家が自然保護の名目で動物の保護活動に
乗り出したときに、とんでもない事（バランスが崩れた）が
起きたって言う話。

動物の種類は忘れたが、結局保護しすぎて大量に
殺す羽目に陥ったらしい。

204 ：191,193：2008/07/08(火) 01:11:34

>>191
The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）見終わった
結局CO2による人為的地球温暖化ってのはまったくのウソってのがわかった。
エコカー作ってるトヨタも、CO2削減がどうたらこうたら言ってるエアコンも、この前のエコ24時間TVも
つまるところは環境による金ほしさにエセ科学・ウソを撒き散らしてたってことか。
はあーエコといい毎日新聞といいなんなんだ、いかれてる。ありがとう。本当に参考になった。

>>202
レスさんくす。痛むとかじゃなくて、立場によって正しい森のありようが変わるってことか。
真の意味で環境にとっても人間にとってもメリットがある道を、利権とかなしにやっていかなきゃダメだよな。

205 ：191,193：2008/07/08(火) 01:16:22

>>203
そんなような話は俺も聞いたことがあるな。
動画ではその話の通り、森林保護をお題目にして不要な木を間引かず伐採しなかった結果
栄養が十分いきわたっていない木が無駄に生えてるって現状になってたよ。

206 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/08(火) 01:19:44

>>179
http://www-cger.nies.go.jp/qa/11/11-2/qa_11-2-j.html
ここの論理はＩＰＣＣの第４次報告の第２章と大変良く似ている。
つまり、、、

水蒸気の話をしているのに、、

＞このため全温室効果に対する二酸化炭素による寄与は26％程度になります。
＞このように二酸化炭素は大きな温室効果をもつため、その濃度が増加すると
＞気温は上昇すると考えられます。

として、水蒸気はその後は殆ど無視。

＞大事なことは、大気状態を変化させる最初のきっかけである、
＞二酸化炭素濃度増加は人間活動が原因、、、

と書かれている。つまり、温暖化は人間活動が原因になっているというのが
暗黙の前提となっている。

207 ：名無電力１４００１[sage]：2008/07/08(火) 01:20:23

>>206
続き

一方ＩＰＣＣの第４次報告の第２章では

＞Water vapour is the most abundant and important greenhouse
＞gas in the atmosphere. However, human activities have only
＞a small direct influence on the amount of atmospheric water
＞vapour.

＞水蒸気はもっとも重要でかつ大量に存在する温暖化ガスです。
＞しかしながら、人間活動は大気中に存在する水蒸気の量には
＞殆ど影響を与えません。

そして、この後、水蒸気は完全に無視。
ここでも、初めから人為的な温暖化が前提となっている。

従って、こいつらに温暖化は人為的かと質問すること自体無意味。

キリスト教の熱心な信者にイエスキリストは本当に神なのか？って
聞いても無意味なのと同じ。

ＩＰＣＣ教信者だ。

208 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 01:48:14

環教はカルト認定されました。

環教は二酸化炭素を悪魔とします。

環教は地球が温暖期になることを拒み寒冷期を好みます。