【ヤマカン】フラクタクル大反省会1【東】

1 : メロン名無しさん : 2011/04/01(金) 20:30:27.69 ID:rinwxfHz0
存分に語ってくれ…

期待してたけど散々な出来だったよ…orz
2 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 20:36:46.38 ID:???P
3 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 20:37:50.79 ID:???0
>>1
散々な出来とか
じゃあ、お前はこれを超える作品が作れるのか?
4 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 20:46:33.01 ID:???O
こんな脚本が通ってしまう日本のアニメ界
ヤマカンは警鐘を鳴らした
5 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 20:47:14.17 ID:???0
「フラクタクル」は覚えにくい
6 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 20:52:59.42 ID:???0
アニメなんか作れないが、これを越えるのは簡単そうだ。
7 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 21:00:48.02 ID:???0
一気見すれば細かいことに気づかないで
みんな成長したなって感動するか、途中でソリティアやり始めるかどっちかだな
8 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 21:06:26.70 ID:???0
とってもきめえ放浪(ホモ)息子にすら負けるとは・・・
9 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 21:09:24.50 ID:???0
27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 15:41:46.77 ID:n1qjSqE7
ヤマカンアニメ

04/02 (土) 25:00~「かんなぎ」アニメ上映会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45037536
第1話「玉音アタック!」
人と神様(?)が繰り広げる伝奇コミックがアニメ化!
ニコニコ生放送では再放送にあわせてTVアニメ「かんなぎ」の上映会を行います。
10 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 21:09:24.69 ID:???0
>>3
こいつ、東じゃね?wwwwwwwwwwwwww
11 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 21:09:41.63 ID:???0
誰が成長したんだ
12 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 21:11:12.41 ID:???0
あずまんは今日も笑えるツイートを連発していたな。
13 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 21:12:12.85 ID:???0
>>10
東って、誰?
14 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 21:41:21.84 ID:???0
匿名掲示板で悪口が書かれると自分でフォローするために書き込んでくる
オチャメな天才思想家でありフラクタルの原作者です
15 : メロン名無しさん : 2011/04/01(金) 21:48:39.97 ID:7vyHWEHhO
>>3
同人作品ではなく公共の電波で流す作品である以上、
不特定多数に評論、批評されるのは当たり前
16 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 21:52:52.35 ID:???0
そ、当たり前
俺らは友達とあの作品糞だったな
あの芸人面白くねーなって言ってるだけなんであしからず
嫌ならどうすればいいかわかるよな製作者は
17 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 21:53:19.95 ID:???0
東はもう批評家の肩書きは外したそうだから、これからは批評され家とでも呼んであげよう
もしくは、今しがたタイプミスでうっかり「卑怯家」と誤変換してしまったが、意外にしっくりくる気がするので
いかがでしょうか?
18 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 22:53:02.59 ID:???0
西でFA
19 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 22:56:14.32 ID:???0
>>15
もう、悪口と批判になってるからな
20 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 23:01:45.67 ID:???0
そこまで糞だったのか一体なんだったのか
アニメーターを無駄遣いしたゴミ監督だし仕方ないね
これがアニメじゃなくマスコミに叩かれる職業だったら社会的に抹殺されるほどぼこぼこにされると思う
本当ヤマカン無能君はアニメ業界に入ってよかったね
ゲーム業界でもよかったかもねw
21 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 23:07:35.42 ID:???0
半角でさげてるヤツは東だから注意な
22 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 23:22:52.24 ID:???0
結局、どこがフラクタルなのか?
なぜフラクタルを嫌うのか?
なぜ戦うのか?

全然わからなかった。

仮想現実が役に立たないものであることは再認識した。
23 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 23:27:45.10 ID:???0
ヴァーチャルが役に立たないか決めるのはヤマカンの作品じゃないよ
24 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/01(金) 23:37:13.36 ID:???0
フラクタルは敵がいないからね
善悪より、テーマは2500年前の孔子の儒教の教えまでいっている

いまの世間の常識は孔子がつくった制度なんだよね
じゃ孔子がいなかったら
年功序列や若造はクソとか精神面の平等とかは生まれなかった
フラクタルは、この世間の常識を客観的に見て
所詮、今の常識も孔子のオッサンが勝手に作った宗教のひとつですよ
と説明している

25 : メロン名無しさん : 2011/04/02(土) 01:14:38.43 ID:dmCL634G0
雰囲気アニメだね
ジブリっぽくないキャラデザにしておけば、まだマシだったかも
個人的には下品なエロは嫌いじゃなかった
ラスボスのお父様の小物感が半端なかった
26 : メロン名無しさん : 2011/04/02(土) 01:57:40.86 ID:mKImh18RO
覚醒フリュネ池沼過ぎワロタwwwwwwww
27 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 02:13:29.55 ID:???0
萌えを否定してたけど、萌え要素しか見どころがない
作品だった。つーか、本だれが書いてんねん、脚本が
ダメだから、カネかけた動画がほんまにもったいない
訴えるべき思想が空っぽならば、身の程をわきまえるべき
なのに。谷川流のようにここから先はラノベは立ち入らないと
線引きしてあるほうがよほど誠実だろう。
28 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 02:26:16.22 ID:???O
原案が東浩紀で原作が東と岡田とヤマカンていう
よくわからん体制
ただ、ヤマカンがアニメは俺のオリジナルって言ってたし
東もそんな感じのこと言ってたし
たぶんヤマカンのオリジナルってことでいいんだと思う
29 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 02:33:29.44 ID:???0
ぼくはヤマカンは割と好意的に見ていて、この人は
いい本を書く人と組めばいい作品できると思うわけ。
もう少し、組む人を考えるべきだろう。
いいモノは持ってるんだよね。新しい皮袋を作るの
は上手なので、それに入れる中身をね、謙虚に探
すべきだな。
30 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 04:59:53.14 ID:???O
壮大な世界観に対して内容薄すぎで吹いたわ
1年くらいやらないと語れない内容でしょう
つまり、ド失敗
31 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 07:09:29.88 ID:???0
>>29
でもヤマカンって、他人に対して謙虚になれる人間じゃなくね?
ヨイショしてくれる自分信者か、今回の東みたくスノッブな理由で「自分が認めた」相手か、
そうじゃなきゃ仕事できないし向こうから避けるってタイプじゃんね。

このタイプは変われないから、
一部の人間から○○はいいのに……と言われながらずっとそのままやってくんだと思うわ。
32 : メロン名無しさん : 2011/04/02(土) 11:31:39.11 ID:MoEjL8sM0
age

33 : メロン名無しさん : 2011/04/02(土) 12:53:59.89 ID:dmCL634G0
フラクタルは台詞のダサさが印象的だったな

「きらきら涙宝石みたい~」って何だよダセェ
34 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 13:15:11.55 ID:???0
W録でも足りない関東木曜深夜で戦える域に達していない
35 : メロン名無しさん : 2011/04/02(土) 13:27:33.42 ID:tqav07ta0
冒険活劇やるんだったらもっと分かりやすい設定にして欲しかった
36 : メロン名無しさん : 2011/04/02(土) 13:55:08.60 ID:1+7ghreEO
ぼくはかんとくにくわしいんだー
37 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 14:12:40.14 ID:???0
もともと1クールの予定だったの?
だとしたら詰め込みすぎな気がする
最後クレインが泣くのはなんとなくわかるけど
終わりとしてよかったのか全く分からん
つか話がわからん再起動ってなんだったんだよw
38 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 15:37:24.54 ID:???0
ヤマカンってなんで上から目線で他を批評しまくってんだ?
まず自分の作品しっかり作れよ
39 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 18:22:47.88 ID:???0
入れようとしたエピソードの量で考えると詰め込みすぎだけど
それが必要な描写だったかと言えばNOなわけで
どちらかと言えば枠を持て余してたんじゃなかろうか
40 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 19:49:26.58 ID:???0
今期はヤマカンVSシンボウの一騎打ちとか言われてたのにな
かんなぎ2期でもやれば?
41 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 20:19:26.36 ID:???0
かんなぎの原作は二期できるほどあるのか?
42 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/02(土) 22:46:15.69 ID:???0
そう言えば、今夜から再放送開始なんだっけ。

[アニメ2板] かんなぎ 132柱目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1301000486/
43 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/03(日) 01:40:44.21 ID:???0
放浪息子きめえ死ねばいいのに
44 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/03(日) 12:04:02.84 ID:???0
フラクタルのアニメ見ようと頑張ったけど1話の途中で飽きた
あれ・・・全何話あるんだ??
45 : メロン名無しさん : 2011/04/03(日) 12:35:13.57 ID:bZdWTNwE0
かんなぎの再放送キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
46 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/03(日) 15:32:48.66 ID:???0
放浪なかったらノイタミナ消滅してただろうな。
47 : メロン名無しさん : 2011/04/03(日) 15:39:48.18 ID:YI7ql4Jt0
フラクタルの再起動が理解できない奴ってなんなんだ・・

フラクタルは再起動したが、僧院が滅んだ事から、いつかは消滅が確定している。
それまでに人類はフラクタルから脱却し、自然と共生し、自ら労働し、そこから生きる
喜びを取り戻す。そういう話だよ。

ヤマカンが描きたかったのは、急激な変革は混乱と混沌を招くだけ、
緩やかに変革を遂げ、人類が生きる力を取り戻さなければならないって事だろ。

最終話で、フラクタルシステムが消滅し、急激な変化が訪れれば、その変化に
耐えられないフラクタルに頼り切っていた一般人は発狂し、暴動が起きるだろう。

それは駄目だから、もう一度だけフラクタルを再起動させ、移行への猶予期間を
作ったって話だろ。

最後、クレインも炊事などを自分でするなど、少しずつフラクタルに頼らない
生活を始めている。

考えさせられる素晴らしいアニメだったよ。
48 : メロン名無しさん : 2011/04/03(日) 15:54:13.94 ID:YI7ql4Jt0
結局、フラクタルに頼り切った人間達ってのは、ニートの暗喩なんだよな。
ニートの連中を、何でもそろった暖かい家からいきなり追い出したらどうなる?
生活できないだろ?死ぬしかないだろ。

それは駄目だから、もう少しニート生活を許します。
しかし、ある一定期間後には援助を停止します。
それまでに自分で努力して生きる力を取り戻しなさい。
そんな話だ。

まさに現代の社会問題を鋭くえぐった大人向けアニメだったな。
ニートの連中には、考えさせられる話だっただろう。

親(フラクタルシステム)はいつか居なくなる(消滅する)
それまでに、自分で生きる術を身に付けなければならない。
こう思ったニート諸氏は少なくないはずだ。
49 : メロン名無しさん [sage] : 2011/04/03(日) 15:54:16.03 ID:???0
>>47
ただの曲解  つまらない三流の作品であることは変わらない
50 : メロン名無しさん : 2011/04/03(日) 15:59:21.90 ID:YI7ql4Jt0
最近の、ただ生きているだけでなぜかハーレムになってしまう
みたいな中身の無いアニメと違って、流石ヤマカン!と思わせる中身の濃い
作品だったよ。

見終わってから、ニートじゃなくても、
外食や冷凍食品などに頼り切った生活から脱却し、
自分で料理を作ってみようかな、などと思った人間も少なくないだろうな。
51 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/03(日) 16:04:59.43 ID:???0
あんまり笑わすなww
52 : メロン名無しさん : 2011/04/03(日) 16:18:40.78 ID:YI7ql4Jt0
個人的には、チェーホフの「桜の園」や。タラションコルの「ジョルシャゴル」と
肩を並べる名作だったな。

53 : メロン名無しさん : 2011/04/03(日) 16:46:04.80 ID:TqJv3tL0O
ヤマ菅直人に改名しろ
無能腐れ外道が!
54 : メロン名無しさん : 2011/04/03(日) 17:28:55.13 ID:dRjnVmyI0
かんなぎ - ニコニコチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch60004
55 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/03(日) 21:00:50.61 ID:???0
普通に自炊ならしてるけどこのアニメはクソですね
外食や冷凍食品ってのがまた人任せなクズの妄想で笑えるww
56 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/03(日) 21:05:05.01 ID:???0
この外食産業が冷え込んでいて
普段どうり外食しようぜ?という空気の中
外食を控えてうんぬんとか
クソエリートには日常など存在しないんだろうね
だからこんなクソアニメを作るんだな
57 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/03(日) 22:17:03.87 ID:???0
今思い出してみると
結局フリュネとネッサを統合して二人とも死んでしまったと感じる
あんなので3人がずっと一緒だという約束を満たしているとは到底思えない
やはりフラクタルは完全な失敗作だよ
58 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/03(日) 22:22:51.48 ID:???0
>>47>>48
ものすごいくだらない話だなw
ヤマカンがこんなこと思ってるならまじアニメ監督なんか辞めたほういいよ
そりゃみんな分からんって言うがなw
59 : メロン名無しさん : 2011/04/03(日) 22:41:02.81 ID:YI7ql4Jt0
>>57
5番目のサリーとか読むと良いよ。
これは多重人格の問題も扱った、とても深い物語なんだ。
父親に陵辱され、10歳の幼い人格を作り、そこに逃げ込まざるを得なかった
悲劇的な少女が、何百年の時を得て、自分を取り戻すって話さ。
人格統合という手法でね。
60 : メロン名無しさん : 2011/04/03(日) 22:49:16.79 ID:YI7ql4Jt0
そして、僧院の親父にフリュネが犯されている件も絶対に必要だったんだ。
なんの穢れも無い少女のままでは、悲劇を乗り越えた事にはならないからね。

ネッサ自身、あの父親からの陵辱によって生み出された10歳の少女の人格
な訳だから、穢れの無い体には存在できないんだ。
ネッサは穢れから生まれ、それを乗り越えた(父親を拒絶し、クレインという新しい恋人を得た)
事によって自らの中に融合することができたんだ。
時を越えた精神治療の話でもあるんだな。
61 : メロン名無しさん : 2011/04/03(日) 23:13:30.09 ID:YI7ql4Jt0
結局、ヤマカンは京大卒のインテリだからさ、ある程度の教養を持った人間じゃ
ないと楽しめないような話を作ってしまったんだな…

フラクタルを面白くないと感じる人間は、アニメしか見ない、ただの萌えアニメ
しか解する事ができない、萌え萌えとだけ言ってるレベルの人間って事。

文学、社会学、政治学などなど、ある程度の教養を身に着けた人間にとっては、
とても興味深く中身の濃いアニメだと感じたよ。

最近の、なにも考えさせない萌えアニメブームへのアンチテーゼだな、これは。
62 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/03(日) 23:22:45.26 ID:???0
何を言ってもヘタクソ監督の言い訳にしかならんけどな。
63 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/03(日) 23:29:17.84 ID:???0
京大卒だ何だといっても
誰にでも分かりやすく主張を伝えられなければ
アニメ監督としては無能だよね?
学歴が重要なら東大卒のみでアニメつくりゃいいんだから
64 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/04(月) 00:25:46.43 ID:???0
なんかどこをみてもどこかでみたような・・・そんな作品だな
65 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/04(月) 00:31:19.99 ID:???0
学のある人はあのふざけた軌道エレベータ見てなんも気にならないんだろか
66 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/04(月) 06:34:02.14 ID:???0
最後はさ、神と呼ばれた女子高生に戻る演出のほうが
よかったんじゃないの?
67 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/04(月) 08:56:20.75 ID:???0
>最近の、なにも考えさせない萌えアニメブームへのアンチテーゼだな、これは。

ん?フラクタルって萌え萌えアニメじゃなかったの?
フリュネの体の線が見える衣装とか、ツンデレ具合とか
68 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/04(月) 09:08:32.85 ID:???O
フリュネ虐待の話は7話あたりでやっとくべきだった
そこから二人が乗り越えていくのがいいのに、
最終話で唐突に言われても。
69 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/04(月) 13:27:59.54 ID:???0 ?2BP(0)
ストーリーのつなぎが粗めで(はしょりすぎ)
製作者のモチベーションが継続出来ていないように見えていて、
主たるテーマが?愛?処女?(まさか業界批判じゃないよね?)
というところがダメな所で、エンターテイメントよりにしたがよかったなあ
という気がする
70 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/04(月) 15:53:13.46 ID:???0
>>47
それなら、なんで21世紀以前の技術はO.K.なんだ?
あの、すきとかくわとかどうやって作っているんだ?
服とか、家とか、全部工場生産物だろ。
それら全部捨てるというならまだわからないでもないが。
71 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/04(月) 23:49:36.14 ID:???0
冒険活劇なのに考えなきゃいかん
食い合わせ駄目じゃん
下痢するわけだ
72 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/06(水) 08:32:41.59 ID:???0
フラクタルの必要性がまったく感じられん。
強いて言えば「便利」って感じ?

2ちゃんの運営が揉めて、バグだらけになったり規制だらけになって
難民が出現。アンチも出現。で、銃持って殺し合い。
ひろゆきが出てきて初期化。
みたいな話だった。       なんだこれ?
73 : メロン名無しさん : 2011/04/06(水) 16:55:27.13 ID:0tHyH3h80
確か、ショックで10歳に戻ったんだっけ?
それってあのキモ親父にレイーポされたって事なのか?(;´Д`)
74 : メロン名無しさん : 2011/04/06(水) 17:04:35.08 ID:PlwIRsedO
>>61
ある歴史漫画のセリフだが
「おい、アンポンタン。難しい事を難しくしか言えない奴はアンポンタンなんだよ」
ってセリフ思い出した
75 : メロン名無しさん : 2011/04/06(水) 19:49:57.89 ID:ukn2s+zY0
ジブリの劣化コピーっぽかった
76 : メロン名無しさん : 2011/04/06(水) 21:20:18.67 ID:6rKJ9+53O
『人間が働く必要がない世界』
誰(何)が食料や生活必需品を生産してるのだろう?
77 : メロン名無しさん : 2011/04/06(水) 22:28:01.66 ID:TfqiNCsb0
>>74
おいおい、それじゃあドストエフスキーとかもアンポンタンなのかよw
ただのアニオタじゃあ、ドストエフスキーとか理解出来ないだろ。

フラクタルって考えれば考えるほど深い話だな。

フラクタルシステムってさ、あの世界自体が、多重人格者の逃避行動を
体現した世界なんだよな。

ドッペルって出てくるだろ、あれって、多重人格の隠喩だよなあ。
嫌な事を全部ドッペルに押し付けて、自分は好きな事だけ見つめて生きていく社会。

そりゃあ、フラクタルは多重人格者の精神を雛形にしなければ生み出されないはずだ。
あの世界そのものが、逃避行動から生み出された世界なんだから。

エヴァの、「逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ」って言葉を思い起こすな。
そう、逃げちゃ駄目なんだ。本当の世界と人間は戦わなきゃ駄目なんだ。
78 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/06(水) 23:16:41.07 ID:???0
>>74
それ俺は馬鹿だから俺にわかるように話せって言ってるんでしょ
79 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/07(木) 00:33:22.07 ID:???0
後半はけっこう面白かった
80 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/07(木) 00:45:30.98 ID:???O
>>77
お前、ドフトエフスキーって名前出したかっただけだろw

>>78
全然違うよ。
伝えたい事を偉ぶって「どうだ、俺は難解な話してんだぞ」と
ドヤ顔しながら話す奴は結局バカなんだよって話。
81 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/07(木) 02:15:50.39 ID:???O
ドストエフスキー大好きな哲学者の東が
早々に見限ったのがフラクタル
82 : 豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ [sage] : 2011/04/07(木) 03:02:06.39 ID:???i

東が原案だったんじゃないの? _φ(・_・??
83 : メロン名無しさん : 2011/04/07(木) 03:08:19.51 ID:jyrni6gS0
ドストエフスキーのことはわからんけど>>77の言ってることはけっこう的を射てるキガス
東の代表作の動物化するポスト喪男の中でエロゲーのマルチエンディングのことを「これは多重人格であることを示してる」って言ってるのを思い出した。
でもあのセカイがレイプ被害少女(=オリジナルフリュネ)の妄想のセカイだとしたら、
クレインという空想上の少年を脳内で作り出して助けてもらったって言う妄想をしてるだけなわけだがそれでいいのかなぁ
84 : メロン名無しさん : 2011/04/07(木) 03:13:45.46 ID:jyrni6gS0
難しいことは知らなくてもエヴァへのオマージュやセカイ系を意識した設定は
アニオタには十分興味深い内容なはずだが、
それが不評ってのはセカイ系や萌え豚を擁護してきたあずまんはもう時代遅れってことの証明なのかも
(あずまん曰く、萌え豚は哲学してる。エロにしか興味がないわけじゃない)
宇野っちのサイゾーでのレビューが楽しみだわぁ
85 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/07(木) 05:42:20.49 ID:???0
>>80
その話を理解できる俺カッケーって、受け側に優越感を与えることができるんだよ
難しいことを~云々はプレゼンならそうだけど、それ以外だと別にそれが最善ではない
そもそもフラクタルは難しい話ですらない
86 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/07(木) 11:09:19.76 ID:???0
何を言おうがダメダメ。キャラクターや内容に入り込めないんだから、
エヴァのオマージュだとかセカイ系だとかそういった着想に
思考が辿り着かない。単純に作品に魅力がないもの

ヤマカンがやりたかったことは全部同時期のまどかがこなしてくれている
ヤマカンがアニメ界でやり残したことは無いように思える
87 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/07(木) 11:53:17.78 ID:???0
フラクタルシステムに依存といっても、圏外難民からは
日常に生きる人の生活風景や家族関係のようなものは浮かんできたし、
ロスミレの主義主張に反発するあのシーンからも、別にそこまで
いうほど人間的な営みが収奪されているようには思えない

文明に対して何かメッセージを打ち出したいなら、メリットやデメリットを
考えた上でフラクタルシステムに考えを巡らすべきじゃない?
頭ごなしにダメだダメだと否定に入る感じでなんだかなあ
あとフリュネとクレインの関係を描きたいならディストピアにする必要はどこにもなかったと思う
88 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/07(木) 12:31:31.64 ID:???O
へったくそな自演まで始まったねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
89 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/07(木) 13:33:57.71 ID:???O
ドストエフスキーは難解だけどそうなる流れはきちんと説明してくれるだろ。
何をやってもうまくいかない主人公(フラクタル)の心情と、周りの善意に追い詰められる
惨めな過程、最後の救いと決意までがふんだんに書かれてる。
90 : メロン名無しさん : 2011/04/07(木) 17:17:34.00 ID:221UOw1+O
何よりあのOPがダメ。
せっかく曲はいいのに、なんで映像はあんな事にしたんだろ。
91 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/07(木) 20:45:28.42 ID:???0
フラクタル、どうもバスカッシュと同じ嫌悪感を感じてしまった

話の内容自体には触れないけど、どっちも思想的にものすごく積極的に暴力肯定
なんだよなあ・・・実に安っぽい
92 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/08(金) 02:37:02.85 ID:???0
セカイに視聴者を連れてくるには、視聴者の襟首掴んで引っ張ってくれる
美少女や、視聴者が部屋に隠しておきたくなる美少女などが必要。
少なくともエヴァ風にやるならな。

客を食卓に連れてくる仕掛けを無視して料理の食材が近いとか調理法が
近いとか。ちっともウマそうな臭いをさせてないのにな。
そんな滑稽さがセカイ系だ何だと語るキモオタにはあるんだよ。

キャラクターは視聴者を引きつけ視聴者に愛されるためにある。
萌え非萌え問わず売れるための常識。けいおん・エヴァ・銀英伝まで同じ事。
キャラクターをセカイの原材料としてのみ見るバカには売れる作品は作れない。
93 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/08(金) 03:06:10.23 ID:???0
ネッサかわいいじゃん
94 : メロン名無しさん : 2011/04/08(金) 05:19:54.20 ID:I4DxlVCS0
あずまんは、かつて雑誌「文学界」の連載で、「現代は誰もが多重人格的に振る舞う時代である」と言ってたなぁ。
具体的に言うと、リアルとネットで、ネットでも2chミクシツイッターブログニコ動その他、
それぞれのサイトでキャラを使い分けるってことは誰もがやってることで、それは多重人格的であると。
そういう意味ではヒロインやセカイが多重人格的であることは現代的な意味を持っている。

しかしこの作品の残念なところは、わざわざ深読みしないと気づけないような構成にしてしまったことだ。
95 : メロン名無しさん : 2011/04/08(金) 05:21:10.32 ID:I4DxlVCS0
>>90
ああいう映像がいわゆるフラクタルって奴なんだが・・・・
96 : メロン名無しさん : 2011/04/08(金) 06:51:32.66 ID:6k5O1rlx0
打ち上げ会場はまさに葬式の雰囲気

局と代理店の人間は乾杯の後まもなく姿を消し

まばらな参加関係者の間ではひそひそと密談が展開される

憮然とした表情で痛飲した監督がついに机をひっくり返し

制作進行の女子がヒステリックに号泣し

シリーズ構成の脚本家はトイレ個室で煙草を吸いつつこの悪夢が早く終わることを天に祈る

制作Pが半べそをかきながら壇上で土下座をするという最高のエンディング

これがこのフラクタルの顛末である

97 : メロン名無しさん : 2011/04/08(金) 07:10:00.63 ID:RRdgJyLX0
最終回見れなかったけど、表現したいという意欲がプンプンしてるのにそれ以外の部分がおいてけぼりくってる。
インディーズのデスメタルがこんな感じだな。
98 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/08(金) 07:24:20.85 ID:???0
>94
それもマクロス劇場版で思いっきり肯定されたうえで
一言で片付けられちゃたけどなあ。
99 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/08(金) 07:43:46.88 ID:???0
多重人格的な世界観と、少女のトラウマを重ねてセカイ系のギミックを作る
リアルなコミュニケーションとバーチャルの間で翻弄される人間たち
やりたいことは漠然とわかるんだけど
ストーリーの転がし方が絶望的に下手だったと思う。

あとラスト直前のあの歌は演出としてあんまりにひどい。
もう少しマシな演出を思い浮かばなかったのかと言いたい。
せめてもっとゆっくり歌わせろよ。あんまりさらっと流されるもんだから、
最後まで見終わってからクレインの独白の意味
(僕の笑顔を願っている人たちが~)に気づいたよ。
100 : メロン名無しさん : 2011/04/08(金) 07:52:34.14 ID:XPAX1T200
難しい理屈をつけるのは構いませんが、それ以前に
キャラや絵に魅力の無いアニメになんの価値があるんでしょうか。
101 : メロン名無しさん : 2011/04/08(金) 09:29:29.47 ID:bki/hmybO
>>95
そんなもん知っとるっちゅーねんw
でも、あんな見てて酔ってくるもん90秒も見せられたら
その時点で見る気失せるっつーか、制作者の独り善がりも感じて
二重の意味で気持ち悪かった。
102 : メロン名無しさん : 2011/04/08(金) 13:53:07.82 ID:L4lEox1V0
10歳の精神と体が合わなかった
        ↓
実は16歳がレイプされて精神年齢10歳に幼児退行してました
        ↓
じゃあ16歳レイプすればいいんだ!

頭打って記憶粗相失になった奴をハンマーで同じ衝撃を与えて元に戻すギャグマンガレベルの頭の弱さ
103 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/08(金) 14:00:46.53 ID:???0
頭悪
104 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/08(金) 17:39:40.25 ID:???O
キャラが弱すぎる、一番キャラ立ってたのが淫行オヤジってのがね
105 : メロン名無しさん : 2011/04/08(金) 18:10:45.88 ID:lGl6plX80
あのオッサンはアクが強いから、確かにキャラが立ってたっちゃー立ってたなwww
106 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/08(金) 20:31:07.10 ID:???0
>>3

どういう風に越えるかはわからないが、ズブのどシロウトの方が「余計な事」をしない分、幾分かマシにはなるね。
内容は各スタッフに丸投げで、統一感の無い破綻した作品にはなるだろうけど。



ヤマカンは三択の客観テストで見事に全問不正解で0点を取ったって感じ。
無知な人物が山勘はってデタラメに選んで33点になったのとはわけが違う。
しかも、俺が絶対正しいとドヤ顔までかます始末。
赤点なら補習だが、反抗的態度で反発だから放校処分にせざるを得ん。
107 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/08(金) 22:41:22.57 ID:???0
録画した最終話を見てて、早送りにしたシーン多数。

脚本って素人が書いたの?


108 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/08(金) 23:20:34.75 ID:???0
早送りにしておいて脚本語るとか
109 : メロン名無しさん : 2011/04/09(土) 10:00:57.69 ID:+HCCqY5Y0
結局、何を見て何を感じて欲しいのか解らない作品だったな。
110 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/09(土) 10:18:37.21 ID:???0
キャラが立ってないというより話数毎、いやシーン毎に
ころころ言動が変わってるのはどういうことだと小一時間
111 : メロン名無しさん : 2011/04/09(土) 10:33:38.55 ID:3jMD+xgSO
「お前、変わったな」って言われたクレインが
自分がいかに変わったかを説明しだした時は驚いた
112 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/09(土) 11:21:24.46 ID:???0
え?ぜんぜん変わってないんじゃないの?
単に環境が変わってそれに合わせてるだけなんじゃ?

たとえば、フラクタルにドップリでマザコンで甘えん坊だったのが
自立して掃除洗濯自炊をやるようになったら、変わったと言えるが
最初から自分の足で自転車こいでいるような少年が相応に適応してるだけな気が。

どこがどう成長してるのかよくわからん。
113 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/09(土) 14:32:53.32 ID:???0
お前がかってに成長したに変換してるだけじゃん
114 : メロン名無しさん : 2011/04/09(土) 17:00:05.14 ID:oKWQ7jDh0
名作の中には、発表当時はあまり評価されないモノもある。
フラクタルもその類。

10年後の評価が楽しみだね。
115 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/09(土) 18:08:36.10 ID:???0
歴史が証明するってか
ヤマカンはなまじ弁が立つから巧く批判をかわしてきた
でも成長はしなかったね 巧くなったのは言い訳だけ
116 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/09(土) 18:41:45.98 ID:???0
弁の立つ人は言い訳も達者なんだよな。
117 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/09(土) 19:51:45.53 ID:???0
本人はうまく言い逃れたつもりなんだろうけど
まわりからの評価は下がるだけなんだよね
118 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/09(土) 20:49:14.18 ID:???0
フラクタルという題名なんだから、小さい人間関係と大きな勢力同士の関係の相似形とか
もう少し工夫した見せ方があった気がするなぁ。
まぁそこまでやったら大河ドラマみたいに長くなるけど。
119 : メロン名無しさん : 2011/04/09(土) 21:52:22.95 ID:u/CufiNA0
>>118>>77
120 : メロン名無しさん : 2011/04/10(日) 03:51:53.34 ID:5vDLLuQS0
虚虚実実のイデオンライナーノートでも、「だって俺好きなんだもん。」って、人同士のチャンバラシーンを入れてくる禿。
ヤマカンは、「これは入れなきゃいけないんだよ!」と言ったシーンはあるのか?
121 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/10(日) 10:22:43.93 ID:???0
フラクタってんじゃねえぞ
122 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/10(日) 11:56:45.63 ID:???0
イデオンライナーノートは連載中読んでたけど

妊娠>おめでとう!>フィクションでした

しか記憶に残ってないな
123 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/10(日) 13:24:33.44 ID:???0
>114
今までの名作はフラクタルみたいなショボ作画じゃないよw
124 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/10(日) 14:43:10.16 ID:???0
>>123
北田回とかめちゃくちゃ巧かったろ
125 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/10(日) 17:56:01.75 ID:???0
本人的には、>>54のアニメの路線では駄目だったのか?
126 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/10(日) 21:17:30.64 ID:???0
あと、セリフがさ、あんまり良くなかったな。
エポックなアニメ作品って、びっくりするようなセリフがある訳なんだけどさ、
ヤマカンはもうちょっといい本書く人つかまえなダメだね
127 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/11(月) 15:51:27.34 ID:???0
勇子のの勇は、勇ましいの勇!
128 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/11(月) 22:28:39.77 ID:???0
>>108
早送り再生しても話はわかるじゃん。
129 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/13(水) 22:41:18.73 ID:???0
>>3
ヤマカン乙
130 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/14(木) 00:19:28.15 ID:???0
あずまんの言ってる事からすると、あずまんの原案を受けて書いたマリーの台本に
ヤマカンが茶々を入れて台無しにしたと聞こえるな
勿論、あずまんが真実を言ってる保障もないけど
131 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/14(木) 09:56:46.11 ID:???0
>>130
オトナアニメの最新刊のインタビューで、ヤマカン自分で言ってるよ マリーに修正修正言っても足りなくて最後は自分で直したって

インタビュー読むと、要所要所が全部ヤマカンの意図があってやってるってことが分かるけど、逆にそれが、監督あるいは表現者あるいはカネ取ってるプロとしてはどうしようもなく実力が未熟なこともよく分かる
132 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/14(木) 10:03:43.64 ID:???O
そういうやり方で成功できるなら別にいいけど、
お前はその器じゃねーだろ
とも言ってたな
133 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/14(木) 11:16:26.78 ID:???0
いや監督は普通に脚本家を叩くよ
絵コンテと違ったり尺が合わなかったりしたら困るから
富野が大河内鍛えたのは有名な話
まあだめなヤツは神様に目をかけてもらっても結局駄目なんだがな
134 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/14(木) 13:22:01.27 ID:???0
>>133
インタビュー読んだ? そういうレベルじゃないよ キャラの言動とかストーリーとかお話そのもの
135 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/14(木) 14:54:46.83 ID:???0
岡田は忙しすぎて1本まるまる書き直しみたいなことできないでしょ
オレに言わせると他作品と掛け持ちするほうがどうよって感じだが
しかもこれはオリジナル作品なのに
岡田は仕事速いので有名だが評価は散々

ともかくも監督としてのヤマカンはもうだめだ
日本が景気がよかった2008年秋までだよこいつのハッタリが通用したのも
136 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/14(木) 23:34:45.94 ID:???0
>>114
> 10年後の評価が楽しみだね。

ヤシガニのように事あるごとに引き合いに出されて忌み嫌われ叩き台にされ、
>>121のような侮蔑語として活用され、べつに悪く言ってもいないのに
タイトルを口にするだけで関係者が一様に苦虫潰したような嫌な顔になる。

こんな調子か。ああ楽しみだ楽しみだwww
137 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/14(木) 23:35:52.34 ID:???0
どうせキレイサッパリ、「無かったこと」にされるんだろうけど。
138 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/15(金) 00:47:33.06 ID:???0
記憶に残るような作品じゃないよ
盛り上がってるのも作品外のことだし
139 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/15(金) 08:25:56.60 ID:???0
ヤマカンは飯野賢治ってやつとそっくり
140 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/15(金) 08:49:35.60 ID:???0
会社を保って時々良い仕事をするのか
141 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/15(金) 10:03:58.23 ID:???0
「涼宮ハルヒの憂鬱」の山本寛監督の次回作にご期待ください!
142 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/15(金) 10:43:37.60 ID:???0
>>138
赤字が出ないように仕事をじゃんじゃんやって
その上で捲土重来を期したほうがいい気はするな
143 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/15(金) 12:43:02.78 ID:???0
視聴率は出たからあとは売上次第だが、こんだけ好き勝手やっといて謝罪も反省もない奴が社長やってるとこに、まだ仕事なんて来るんだろうか?
144 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/15(金) 16:57:27.60 ID:???0
アニプレックスがヤマカンを捨てるわけがない
10年後にかんなぎ二期で無難に復活するでしょ
そして劇場版へ
145 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/15(金) 19:42:07.61 ID:???0
かんなぎ二期にヤマカンは必要無いと思うな。なんなら別会社でも構わない。
むしろその方がいい。
146 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/15(金) 20:00:43.51 ID:???O
本人が出てきて最低だったしな
147 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/15(金) 20:56:47.80 ID:???0
10年後つってる時点でネタだろ
148 : メロン名無しさん : 2011/04/15(金) 23:12:35.39 ID:PvP7X2MZ0
>本人が出てきて最低だったしな
これ意味がよくわかんないんだけどどゆこと?
出てきたっつっても数あるギャグの中の一つで十秒くらいだったし
倉田も出てたのに
単なるアンチの過剰反応?京アニスタッフの妨害工作?
149 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/16(土) 06:19:52.06 ID:???0
倉田はすぐ業界メタファーをしたがるから大嫌い
そういう癖はオタク臭いんだよアニメに限らず
脚本家の暴走は監督が制御しろ
150 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/16(土) 07:37:11.62 ID:???0
べつにオタ臭いのが悪いというわけではない。業界メタファーも適度に風刺が効いていればオケー。
脚本家の脱線も作品が面白くなるのなら、+(プラス)と考える。

 だが、しかし、彼の場合は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
151 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/16(土) 09:55:10.82 ID:???0
ジブリを結構意識してつくってると思うね。最初のナウシカでバレた。
なんだろ、個人レベルから急に世界を舞台に飛んだところがいけないのかな。
間に何かはさんで、世界にとばないと・・
152 : メロン名無しさん : 2011/04/16(土) 12:00:57.07 ID:Pck/ToVT0
>>151
「セカイ系だから、東がセカイ系大好きだから」ってことなんだろうけど
セカイ系のことわかってる・興味ある人なんて世界でもホンの一握りだし、
そうじゃない圧倒的大多数の人に対しては、なぜセカイ系を使うのか説明する必要があったと思うわ。
153 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/16(土) 12:25:22.69 ID:???0
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime046455.jpg

このネタで煽れば注目が集まると思ってそこだけに注力したんだろうな
結果は二番煎じでそれほど叩かれもせず注目されもせずに終わったけど
154 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/16(土) 13:49:21.46 ID:???0
>>149
村上まで出しちゃうんだから抑制どころか奨励するだろ、ヤマカンなら
155 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/16(土) 14:34:06.63 ID:???O
業界ネタは業界に憧れてるやつ以外にとっては
ノイズでしかないんだよ
十秒でも監督が出てきたらウザイ
156 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/16(土) 18:11:21.18 ID:???0
メインが面白いならいいんだけどな
つまらんもの出されたうえに自虐の自己主張されても死ねとしか思わない
157 : メロン名無しさん : 2011/04/17(日) 02:51:26.34 ID:YA7dK8oQ0
ヤマカンも原作付きなら、まだイケる気がするんだが
158 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/17(日) 03:37:46.57 ID:???0
>>157
技術力だけはあるからな。
そのうちしれっと萌えアニメの監督とかやるんだろうなどうせ
159 : 豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ [sage] : 2011/04/18(月) 12:43:31.60 ID:???0
>157

かんなぎの二期は無難なモノに仕上がると思ふ _φ(・_・
160 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/18(月) 16:52:27.93 ID:???0
>>93
ネッサを支持してるのは花澤信者だけ
161 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/18(月) 16:54:56.47 ID:???0
池沼ダッチワイフで台詞が「好きが好きよ」とかはぁ?としかならんよ
162 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/18(月) 17:53:53.23 ID:???0
フラクタルのパクリの多さがヤマカンの中身が如何にスカスカなのかをよく示してる
他のアニメの影響受けすぎ
163 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/19(火) 12:12:52.02 ID:???0
庵野「うわあっ」
164 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/19(火) 22:27:29.23 ID:???0
>>159
あつものに懲りてなますを吹くの例えか。
165 : メロン名無しさん : 2011/04/20(水) 10:52:36.54 ID:HZRhgOKc0
お前らあんまりヤマカン虐めるなよ
オトナアニメのインタビューよんだけど、ヤマカン泣き入ってたぞ
なんかヤケになってマジ引退するとか言ってたし、まぁ結局引退しないんだろうけど
166 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/20(水) 11:01:11.85 ID:???O
>>136
ヤシガニはあの回の作画が酷いだけで
ロスユニ本編そのものは普通に面白いんだがな
167 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/20(水) 12:37:53.71 ID:???0
>>165
経営と演出に専念してしばらくしたら監督に復帰じゃね
168 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/20(水) 14:16:17.05 ID:???0
>>114
多分ガラスの艦隊やRGBアドベンチャーと並ぶ名作と評されるだろうね

ところで聖戦士様息してる?
169 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/20(水) 16:40:38.26 ID:???0
>>144
「かんなぎ二期の監督をやる事は無い」ってヤマカン本人が言ってたよ

きっと関係者と揉めたんだよ
170 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/20(水) 18:54:28.24 ID:???0
「ヤマカン本人」の言が信用に値するかのような
171 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/21(木) 04:22:07.26 ID:???0
うらばんをちゃんとしたクオリティでアニメ化できたら許してやる
172 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/21(木) 05:30:37.25 ID:???0
ヤマカンってなんでフラクタルをあんなに自信満々に・・・
173 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/21(木) 09:37:33.90 ID:???0
飛び飛びで見たがノイタミナ枠ならありな内容だったけどな
なんというか飛びぬけたものが無いんだよな。すごく惹かれる要素というか

俺には攻殻くらいあくが強い方がいいみたいだ
174 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/21(木) 15:36:30.90 ID:???0
>>165
冗談抜きで是非とも引退していただきたい。業界全てから永久に。真剣にお願いしたい。
175 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/21(木) 20:33:41.13 ID:???0
>>173
ノイタミナっていうか、ここ最近のノイタミナがショボ過ぎるんだよ
2~3年前はもっと活気があった

大体あの時間帯で視聴率0.9%ってありあえないからw
(U局にも負けてるだろ)
176 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/22(金) 01:47:35.84 ID:???0
>>174
あいつくらい仕事してれば消えないよ
もっと無能じゃないと
177 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/22(金) 08:02:52.89 ID:???0
>>165
MUSASHIの木下ゆうきでさえおちんこやFAの仕事手伝ってるから
ましてやヤマカンくらい神経図太ければ引退はまずないだろうねぇ…

仕事がくるかどうかは別だが
178 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/22(金) 09:05:33.21 ID:???0
ノイタミナはもやしもんの2期をやらない時点でもう価値がなくなってるからなあ
価値がないというかもはや普通のオタクアニメ枠
東京地震までだろう
179 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/22(金) 21:05:31.06 ID:???0
監督生命かけたアニメが”あの”フラクタルか・・・
「”あの”フラクタルのヤマカンさんですか?」とかいわれるんだろうな
これから業界に残ったら・・・


”あの”ってなんだよって思いながら生きていってください
180 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/22(金) 22:10:08.18 ID:???0
バスカッシュの板垣を超えたかな?
181 : メロン名無しさん : 2011/04/23(土) 18:59:59.35 ID:DLUyI4TP0
まどかマギカの方が、フラクタルより面白かったな・・・
182 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/23(土) 19:53:46.72 ID:???0
>>176-177
消えないから困るんだよ!ちゃんとしたアニメ見て素直に感動したいアニメファンが。
183 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/24(日) 05:18:03.12 ID:???0
かんなぎのこといってるんならあれアイツの手柄じゃないだろ
184 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/24(日) 05:30:29.48 ID:???P
フラクタルのDVDって数百枚しか売れてないらしいな
185 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/24(日) 08:12:37.18 ID:???0
>>183
消えろ
186 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/24(日) 11:10:01.70 ID:???0
>>185
ヤマカンが消えろ
187 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/24(日) 14:41:46.23 ID:???0
よくも悪くも、今期の岡磨はじけてるな
やっぱヤマカンが原因か
188 : メロン名無しさん : 2011/04/24(日) 16:27:17.48 ID:dXYM6FT00
フラクタルは、まどかマギカに負けた。
これは事実として受け入れ、次に繋げればならない。
なんで、勝てなかったんだ。。
189 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/24(日) 16:57:41.64 ID:???P
最初から勝ち目なんてなかっただろ
ヤマカンは京アニに土下座して基本からやり直して来い
190 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/24(日) 17:43:48.63 ID:???O
京アニ「山田がいるから山本はイラネ」
191 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/24(日) 23:00:03.10 ID:???0
「僕がやりたかったのは近親相姦の反復ですよ」

こんな人呼んじゃ駄目だろ。
アインザッツのアニメ化だったらここまで悲惨にはならなかったはず。
192 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/25(月) 01:43:54.43 ID:???0
>>188
もはや勝ち負けが語れるレベルにない。だってこれ泡沫低予算エロゲアニメにも負けてる。
193 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/25(月) 05:23:03.75 ID:???0
>>191
ヤマカンは恋風大好きだからな・・・
ttp://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/koikaze/
194 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/25(月) 05:28:49.22 ID:???0
>>182
消失とかヤマカンいなくても大成功を収めてるけどな
195 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/25(月) 07:25:41.76 ID:???0
このアニメって結局何がやりたかったんだろうなあ
主人公のクレインは何がしたかったのか
他のキャラもそうだけどさ、全部のキャラの動機付けと行動が見えてこないよなあ
設定が矛盾だらけで狂っててもさ、人間ドラマの部分で魅せられる作品はあるよ
だけどそのドラマ部分が稚拙だとか以前にさ、まったくなかったよ
全12話を見たけどさ、登場人物全員の価値観がまったく解らないままだ
処女どうこうとか監督が言ってたけどさ
クレインは処女が好きなの?嫌いなの?どんな貞操観念を持って異性と接してた?
フリュネは?貞操を損なったことに対する罪悪感や、自分に対して嫌悪感を持ってた?
それとも逆に過去を乗り越えてたのか?
キャラを掘り下げる以前にさ、このアニメのキャラクターってみんな何考えてるか全然解らないんだよ
自然崇拝してるとかフラクタル崇拝してるとかくらいしか解らない
なんでその自然崇拝でもフラクタルシステムでも盲信して、お互いに殺しあえるのか
その背景がまったく見えないし、その行動理念を視聴者が共有してないんだよ
メガテン3で言うと、コトワリの説明なしに話が進んでるようなもんだぞ
戦争してるやつらの言い分もわからないままに振り回されるだけの主人公と視聴者
主人公は恋したからなんとなく納得してるけどさ、視聴者は結局何も解らないまんまだぞ
何を解ればよかったのかが未だに解らないまんまだ
196 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/25(月) 10:14:43.60 ID:???0
>>194
その通り。それほど大物じゃあないんだよなヤマカン。
197 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/25(月) 11:38:58.43 ID:???0
もうちょっと京アニで修業してから
独立したほうがよかったんじゃないかな
198 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/25(月) 12:15:19.06 ID:???0
能力はあるけど手綱を離すとただの暴走馬になる人はそんなに珍しく無いし
ヤマカンも上から押さえてナンボの人だったのかもな
199 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/25(月) 12:20:36.38 ID:???0
ていうか演出家だったんだよ監督は無理だった
200 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/25(月) 12:42:10.91 ID:???0
>>199
結婚してるそうだからもう少し一般向けの原作付でもやると面白そうだけど
201 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/25(月) 13:00:44.05 ID:???O
>>199
かんなぎの時に倉田に言われてたが、仕事か遅くて
締め切りきちゃったから出しましたな印象をうける
もっとスタッフに振る事を覚えないと。
監督やらなくても、社長ならなおさらだ
202 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 02:39:27.99 ID:???0
かんなぎはヤマカンがいないほうがむしろよかった
203 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 04:40:09.08 ID:???0
シナリオの評価比較にゲーム持ち出すようなやつが批評する時代
204 : メロン名無しさん : 2011/04/26(火) 04:59:28.28 ID:nYSQ8a9+0
かんなぎで挽回したいんですねわかります
205 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 05:40:21.62 ID:???0
これがウケなかったら辞めるんだよね?
はい辞めて下さい
ざんね~ん
206 : メロン名無しさん : 2011/04/26(火) 07:43:19.59 ID:/eBc6D+w0
結局頭の悪い萌え豚がヤマカンにしつっこく粘着してるだけ
無職のキチガイが3~4人も集まれば、一日中自演でネガキャンしてられる
それをまとめサイトが拾って、キチガイは「まとめサイトでも取り上げられた!」とマッチポンプ
そうすると、本物の情弱が「ヤマカンってダメなんだって評判だな」と、まんまと乗せられていく

こうして数人の無職の粘着キチガイが
ネットという武器を使って「既成事実」を作り、気に入らない対象を潰していく

このテの時間だけは無駄に有り余ってるキチガイの粘着行動は無視が一番よいのだけれど
ネット上ではIDを変えることで他人のように振舞い世論操作することができるので
「一人ないし数人のキチガイのやること」として無視できず、まさにキチガイの思う壺なのである
207 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 07:55:57.59 ID:???0
>>206
必死だなwヤマカン乙
208 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 09:34:29.49 ID:???0
>>206
ではフラクタルを絶賛してるソースをお願いします^^;
209 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 10:16:07.28 ID:???0
フラクタルは売り上げでハッキリ答えがでそうなのがなw
ABみたいにアンチが凄くても、売れればニート乙って笑えんだが…。
切ないなヤマカンw
210 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 11:24:49.25 ID:???0
穿った知識に驕り勘違いした人間が一部で持ち上げているけれど そこいらのアニメや漫画には
思想なんてものはどこにでもある 自分だけが特別な知識を持っているという思い上がりが
ファンはおろか監督にさえ見られ、理解されない事をステータスとするのは滑稽だ
自分を晒すことを恐れ、常に逃げ道を残しながら 既存の作品の批判やメタファー、何かを通してでしか意見を伝えられない
そこから脱することを恐れ、理解されない事の自己肯定化に走った彼から語られる物語は誰の心も動かさんよ
フラクタルは監督自身をこめたアニメだそうだが、そうは思えない



211 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 11:31:16.88 ID:???0
と、バカがバカを自己肯定化しておりますw
お前らに合わせてたら文化滅ぶっちゅうのw
212 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 11:34:03.61 ID:???0
まあいい、口先だけのカス共はどうせネットにしか居場所がない
そこで指咥えて見てろ
戦わない人間が、戦う人間を笑うことの虚しさを一生理解しないままなw
213 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 11:52:02.88 ID:???0
お前は誰と戦っているんだ
214 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 15:23:51.62 ID:???0
くそ笑った
215 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 17:49:42.64 ID:???0
売り上げ惨敗w
216 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 17:57:19.47 ID:???0
>>211
穿った知識に驕り勘違いした人間
>>212
理解されない事の自己肯定化

当たってね
217 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 18:13:59.75 ID:???0
>>206
冗談抜きでこんな底の浅いこけおどしが評価されるなんて本気で考えたのなら
監督には全く向いていないと言わざるを得ない。

山本君、アニメ監督より映像作家よりクリエイターよりも以前に
きみには人間として大事な何かが欠けているのではないだろうか。
218 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 19:00:42.75 ID:???0
本当に見るべき価値がある本物の作品は必ず誰かが評価して、それが静かに周囲に
伝播していくものだ。しかしながら体裁だけ繕ったデタラメな贋物はその素性を看破され
歴史の闇に埋没していくものなのだよ。本作は後者の典型例になるだろう。

はっきり言っておこう。過去に評価されたのは他人の創出した部分であって、
山本監督自身の創作部分では無いということだ。ネコだましの一発芸が受けたから
といって浮かれて調子に乗った結果がこのザマだ。

己の非才を真摯に受け止め、以後は「元監督」の肩書きを華麗にひっさげた
文化人タレントとしてお茶の間に「笑い」を提供しつつ健やかに余生を送って欲しい。さようなら。
219 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 19:58:37.60 ID:???0
とりあえずフラクタルで良かったと思ったのはネッサ

最初出てきたときはめちゃ鬱陶しく感じたんだけど
話数進むにつれてほほえましく感じるように・・・

そうするとEDもネッサの性格を良く表したいいものに見えてきたしなあ

まあ、他は全否定したくなる内容だったが・・・
これと較べられるのはどっちが酷いかでバスカッシュくらいじゃないの
220 : メロン名無しさん : 2011/04/26(火) 20:45:57.83 ID:l0sW8vou0
売り上げ300枚って、同人作品のドラマCD(声優もアマチュアのネット声優)より売れて無いじゃん!

ヤマカンは同人以下の結果出して、この先どうすんだよwww
221 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 20:52:34.44 ID:???0
あそこまで酷いフラクタルを擁護してるのネッサ好きだけだなw
花澤ファンは買うんじゃないか?
222 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 21:05:50.37 ID:???0
>>219
声ヲタにとってはアニメの質より好きな声優が声あててるのが重要だから
意見聞いてても”なにいってんだ?”っていうのが多いな
223 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 21:52:49.40 ID:???0
フラクタルは残念な作品だったが、なんだかんだでスレをのばし続けるおまいらがツンデレに見えてしかたがない
224 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 22:04:14.54 ID:???0
全話録画してるけど売上300枚とか見る気完全に失せたから見てやんない
やーいやーい
いつでも見れるのに


見てやんない!
225 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 22:44:32.08 ID:???0
フラクタルは残念な作品だったが、ヤマカンはネタとして極上
226 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 22:59:26.76 ID:???0
>>223
叩かれると本人が必ずそう言い出す
テンプレ乙
227 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/26(火) 23:47:09.12 ID:???0
時折、フラクタルとの比較でバスカッシュが出てくるのがよくわからん

監督交代以後の失速迷走ぶりは目も当てられなかったのは事実だが
フラクタルと並べるのはあまりにも失礼
228 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 00:42:19.62 ID:???0
わざわざヤマカン叩きたいがためにインテリ引っ張り出してくるからな
ある意味考えさせるアニメだった
229 : メロン名無しさん : 2011/04/27(水) 01:30:38.87 ID:7qCKSutj0
ヤマカンがニコニコ生放送で視聴者に向けて
”焼き土下座”を敢行すると聞いて
230 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 02:04:13.80 ID:???P
アニメ大爆死というオチをちゃんと用意したからな
流石エンターテイナーのヤマカン先生や
231 : メロン名無しさん : 2011/04/27(水) 02:49:17.59 ID:TBrjkgZoO
エンターテインメント性を放棄した作品だった
当然評価されるわけが無い

普段から、売れたアニメに対して後付けでテーマ性をどうこう好き勝手に語って
それで全部わかったつもりになってた腐った評論家みたいな男が二人寄り集まってできたのは
案の定「面白くない作品」だった

全てのヒット作は「面白い」から盛り上がって、売れて、持て囃される
テーマ性に言及されしみじみと語られるのはその後の話
それはエンターテインメント性で大衆を魅了した作品に対するボーナスステージ
ご褒美みたいなもんだ

だが「面白くない作品」はただ「面白くない」その時点で終わりだ
面白くない奴は相手にされない
それが作品を世間に発信するということ
それが作品を通して製作者と視聴者が会話するということだ

驚いたことにヤマカンはそれを何もわかっちゃいなかった
本当にこんなんで視聴者と楽しく「会話」するつもりだったんだろうか?
会話は相手の感性にいくらか揃えながらするもんだぞ
だからこそ作品は発表することができるし、楽しんでもらえるんだ

それをわかっていながら
「敢えてそうした」みたいな言い訳をなおも続けるようなら
もうこの男はこれ以上商業ラインに迷惑かけずに
コミケ会場の隅っこで一人つくりたいもんつくっててくれ頼む
切実だ
あとなんかインタビュー見てたらリア充がどうとかすげーつまんねーこと書いてた気がしたが
それはちょっと脳が拒否したので見なかったことにする
232 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 03:06:28.38 ID:???0
具体的な言及が皆無でよくもそこまで意味のない長文書けるな
233 : メロン名無しさん : 2011/04/27(水) 03:30:33.95 ID:7qCKSutj0
>>231

オタクには敵意をむき出しにされ…

一般人は視聴を取り止める

それがヤマカンの本当に作りたかったアニメ



おい、三行で纏まったぞw
234 : メロン名無しさん : 2011/04/27(水) 08:36:08.84 ID:CH2iL0GP0
>>233
おいおいそんなことオタクとか一般人とか一言も言ってないだろ
ヤマカンじゃないんだし一方的な解釈はやめようぜ

実力の無い評論家は面白く無いものしか作れない
面白く無いものは売れないしその向こう側にどんな崇高な主題があろうと見向きされなくて当然
なのに延々と言い訳を繰り返すヤマカンは無様だし業界の癌でしかないから消えろ
と思ったらその主題も処女厨がどうかとか…もう完全にダメだコレ

くらいだな
235 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 10:27:36.62 ID:???0
まあ目標設定を間違えるのはよくあることだな
236 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 16:07:23.44 ID:???0
今期のアニメ見てたらヤマカンと東だけじゃなく
岡田も失敗の原因な気がするな、なんかぶっとんだ脚本だし
この人ずいぶん人気あるけどホントに才能あるのか?
237 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 16:11:08.27 ID:???O
脚色家なんてどうでもいいよ
238 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 17:04:56.76 ID:???P
そもそもヤマカンにオリジナルの冒険活劇を作らせたのがアホなんだよ
原作付きの萌えアニメならここまでコケることも無かっただろ
239 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 17:31:09.70 ID:???0
>>237
ココでよい人材がチームにするとおかしなことになるのもよくあること
240 : メロン名無しさん : 2011/04/27(水) 18:26:26.41 ID:7qCKSutj0
>>236
いろはは、岡田の鶴の一声で舞台が旅館になった

んで、いざ放送が始まったら
昔TBSの昼ドラでやってた旅館モノの女子高生バージョン(パクリ)だった

あとは分かるな?
241 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 18:55:08.77 ID:???0
最後まで視たら一応言いたい事はわかったけど
物語でそれが全然語れてない
だから中身がすかすかだって言われるんだよ
242 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 19:09:24.60 ID:???0
例えば、
ネッサが性的虐待からの逃避で生まれた人格で
フリュネも同様の虐待を受けてるなら
普通に「エッチ」に対する激しい拒絶があるはず
にも拘らず彼女達は「エッチ」に対してあまりに無警戒で無頓着。
こんなんで、最後になって「実は彼女達は」なんて言われても、薄っぺらい後付け設定にしか見えない
243 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 20:27:47.37 ID:???0
>>238
>原作付きの萌えアニメならここまでコケることも無かっただろ

それには同意せざるを得ない。
失敗の度合いはいくぶんか軽減されるとは思う。


>>239
現役時代良き選手が必ずしも良き監督・コーチになれないのと同じだと思う。
相性うんぬんより、牽引役がアサッテの方角に向かって突っ走ったのが主原因。
244 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 20:36:19.27 ID:???0
>>241-242

その通り。
虐待のショックで多重人格に分裂する事象の暗喩なら、これでは不十分・不自然。
単純な退行では済まないはず。より攻撃的で残酷な人格に分裂していてもおかしくはない。

・・・単なる作者たちの妄想、個人趣味の範疇かと。
245 : にゃんだ[sage] : 2011/04/27(水) 21:07:08.07 ID:???0
>>242
>フリュネも同様の虐待を受けてるなら
>普通に「エッチ」に対する激しい拒絶があるはず

現実的には、そんな事ない。
徹底的にダメだって人も当然居るけど、そうでない人も多い。
淫行に走る人も多いし、
ふいに襲ってくるフラッシュバックにおびえ続けてる人とか、
トラウマを乗り越えるために性に対し挑むような姿勢の人も居る。

ただ、突然のフラッシュバックに襲われた時、
具体的には、7話とラストのレイプ目になったシーンだけど
フリュネみたいな反応をする人ってのは、見た事ないなぁ。

フラクタルって、ほとんど全て、
やりたいことはわかるんだけど、やってることはピンと来ないんだよね。
246 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 21:12:30.26 ID:???0
>>231

放棄したのはエンターテインメント性だけでは無いと思われ。

もっと精密に丁寧に世界観を構築していたら、本物のインテリ層が、
ガヤガヤ講釈垂れてそれなりに賑わったと思うが、これにはそこまで
深入りできるような手の込んだ要素が皆無で、しごく単純に作者の
ただの気まぐれレベルであっさり片付けられる程度の内容でしかなかった。

なんか本気で解釈を試みるだけバカを見そうな感じなんだよ。

要するに、山本くん「裸の王様」はズバリきみ自身だ、ということだね。
247 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 21:14:58.45 ID:???0
>>245
その淫行に走るってのも結局拒絶の表れなんだよ。汚された自分への自傷行為
フラッシュバックにおびえ続けるのも挑み続けるのもやはり拒絶の現れ方の違い
ところがあの二人(?)はあまりに無警戒で無頓着なんだよな
248 : にゃんだ[sage] : 2011/04/27(水) 21:18:34.59 ID:???0
>>244
>単純な退行では済まない
ラストのオリジナルフリュネが
ネッサと名づけた人形と会話してるっていうのは、
凄く良く出来てると思った。

あれは、ほぼ完璧なやり方だと「俺は」評価する。
だけど、普通は解らないし、解るようなものでもないと思う。

どうにも納得いかないのは、
(俺的に)かなり凄いオリジナルフリュネの描写をしておいて、
それを見た、フリュネ・ネッサ・クレインのリアクションが薄すぎる事。

視聴者にとって「フラクタルという作品を解く鍵」は、
オリジナルフリュネの映像データであるはずなのに、
「そうだったのか!」って言えるような、言いたくなるような出来(演出)になってないのが、どうしようもないなぁ、と思った。
249 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 21:26:22.17 ID:???0
そんなことよりフラクタルシステムってなんだったんだよって話

エヴァといっしょで逃げただけ。小物1匹1匹の内面とかどうでもいいんだよ
見てる側はどうしてこんな世界になったのかに興味があるのに~はどうしたとかマジどうでもいい
さらにフラクタルの最悪なのは主人公がけっきょく何もやらなかったことだ
親父との再会ですらただの偶然で気づきもしないってイミフにもほどがある
250 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 21:31:45.66 ID:???0
エロギャルゲーの主人公みたいだな
251 : にゃんだ[sage] : 2011/04/27(水) 21:31:54.52 ID:???0
>>247
>無警戒で無頓着

無警戒で無頓着、という自傷行為もあると思うよ。
いきなり全裸になって水泳始めるとか、
あくまで俺的にだけど、性的虐待受けてきた人間の行動としては納得いくものなんだ。

当然、そう思わない人の方が多いってのは解るんだけどね。

それはそうとして、作品本編でのフリュネやネッサが、
抱えた性的トラウマを素晴らしい演技で表現していたか、って話なら
断じてそんなことはないね、って思う。
圧倒的な表現力でねじ伏せなきゃいけないと思うのね。

細かい点でも不満いっぱい。
例えば、4話でクレイン後ろに乗せたバイクの疾走シーンとか
異性とのスキンシップなんだから、フリュネの表情ワンカット入れて伏線張れよ、とか
言いたい事山のようにある。

ただ、解りやすいだけのテンプレ演出ってのは避けました、って事は
まあ、とりあえず理解するし、
アリかナシか、なら、まあアリな事をやってるとは思う。

おかげで、専門学生が作ったオナニー作品みたいにしかなってないわけだ。
252 : にゃんだ[sage] : 2011/04/27(水) 21:39:16.76 ID:???0
>>249
>フラクタルシステムってなんだったんだよ

ええと、
空気中に大量にばら撒いたナノマシン(量子計算機)と、
体内に埋め込んだターミナル、
そしてバルーンと呼ばれる浮遊サーバーの連携によってもたらされる
拡張現実装置…

みたいな?

量子計算機が、風景・光景を「計算」して、
ターミナルに演算結果をぶっこむと、
あらふしぎ、みんなが同じ幻を見ますよ、って、
そういう使い方とかが出来るもの。

ドッペルはただの計算結果でしかないから、元から触れない。
そのかわり触覚まで演算してターミナルにぶっこめば、触った気にはなれるだろう。

多分、ネッサが触れたり触れなかったりするのは、
触覚を再現する演算が不完全で、対象への興味で補完しないと「触った気になれない」からだと思われ。
よって、拒絶する心があると触れない、という、すこし不思議(SF)な世界だと思ってる。
253 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 21:49:25.19 ID:???0
>>251
ないない
無警戒で無頓着ってのはすなわち「意識していない」ということ
深層で意識しているからこその自傷なんだから、これらは真逆のもの
これは知と無知と言い換えてもいいかもしれない。知ってしまったらもう無知には戻れない
百歩譲ってネッサは「10歳以降の記憶そのものをなかったことにしている」から無頓着で無邪気って説明もつかなくはないが
フリュネのあれはありえない

後、「分かりやすいテンプレ演出だから入れませんでした」なんてただの言い訳
なぜなら代わりの物が何も入ってないから。
これが正に物語で語れてないって事
254 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 21:58:29.36 ID:???0
フリュネの性的虐待についての話は他のスレでもよくされてたけど
現実のリアリティと物語のリアリティって違うんだよなぁ

蛸壺さんに物語を作るのは無理
255 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 22:01:05.98 ID:???0
>>254
だから現実のリアリティと物語のリアリティ以前の問題だって
「物語のリアリティ」の表現すら皆無なんだから
そもそも「物語のリアリティ」って所謂テンプレ表現だろうが
256 : にゃんだ[sage] : 2011/04/27(水) 22:07:01.16 ID:???0
>>253
>無警戒で無頓着ってのはすなわち「意識していない」ということ
「意識してないように振舞うよう意識する」のは大アリなんだって。
典型的な、防衛機制(反動形成)でしょ?

別に、知らなくても良い事だけど、不勉強のまま「無い」とか言うなよ。

>なぜなら代わりの物が何も入ってないから。
入ってないわけじゃないの。
入っているものが、テンプレ以下だから、フラクタルは糞なの。

>>254
>現実のリアリティと物語のリアリティって違う
良くも悪くも、フラクタルは写実性を求めた作品だなぁ、とは思ったよ。
現実のリアリティをアニメで表現したいんだろうな、ってのはわかるけど、
どっちのリアリティも表現できてない。
ただ、ヤマカンの性能だけは手に取るように解る(気になる)作品だよね。
257 : にゃんだ[sage] : 2011/04/27(水) 22:16:26.34 ID:???0
補足。
>無警戒で無頓着、という自傷行為

例えば、性的暴行を受けた少女が、
強姦の真っ最中に「お前がいけないんだ、こんな露出の多い服を着てるから…」とか言われたとする。

さて、本当だろうか?

どうして自分は理不尽な被害に遭ったのだろうか。
本当に、露出の多い服が原因なのだろうか。
確かめる為の方法って、一つしかないわけで、
露出の多い服を着て歩くことだ。

ところが、一つの疑問がついてまわる。
「今回は、たまたま襲われなかっただけかもしれない…」

そうやって繰り返す。
露出の服を着て歩いている時こそが安心をえら得る気になれるから。
繰り返すうちに、ごく自然とクセになり、
他人から見ると無警戒・無頓着な振る舞いをしてるようにしか見えないことになる。

…、別に知らなくて普通のことだと思うし、知らないなら知らないでそれで良いと思うけどなぁ。
なんで「それは違う!」とか言い出しちゃうんだろう。
258 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 22:54:58.87 ID:???0
>>257
だからそんな少女の葛藤なんてフラクタルの世界でやらなきゃいかんことでもないし
仮にその部分の演出が秀逸だったとしても「フラクタル」というテーマと関連しての評価をしてくれよ

レイプされて精神がおかしくなった可哀想な女の子とフラクタルの世界がどう関連付けられるのか
そこが最も重要なの
この2つがなんら関係なく語れるならフラクタルなんて世界はいらない
もしくはレイプされて精神がおかしくなった可哀想な女の子の設定がいらない

壷を作る天才がいたとするよ?
それで壷作りの天才がフラクタルのキーでもいいわけだ

ヤマカンはレイプされ少女にご執心のようだが、それよりもフラクタルについてもっと何百倍も肩って欲しいんだよ
彼は逃げてる(事前に逃げ場を用意しておいた)だけなんだよ
259 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 23:02:48.10 ID:???0
もっと単純に一昔のエロゲーみたいなのがしたかっただけじゃないか
260 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/27(水) 23:47:14.07 ID:???0
つっこめば人間の行動なんてどうとでも言い得るものだよ
視聴者全員が性的虐待について深い知識を持っているとは思えない
どうしても扱いたいテーマで世間の認識とは違ったものなら作品内で納得できるよう説明しておくべき
普通は性的虐待をされたら安直に男を避けるとか嫌悪する ぐらいの認識だよ
学者や美術系の人とか対人関係の少ない人が自分が知っている知識が世界共通のような認識をしていて
まともに人とコミュニケーションがとれない事がありがちだけど
そこでどうしたら理解されるかを学んで成長しなくちゃいけない 理解されないで開き直ったら本当にオナニーだよ
お笑い芸人がどうして話が巧いのか 自分が面白いと思うことで相手を面白がらせたい
そんな風に相手のことを考えているからだよ 商業作品やるならそこをな
261 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 06:26:16.36 ID:???0
>>245
知ったか乙w
262 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 09:40:07.07 ID:???0
>>258
>そんな少女の葛藤なんてフラクタルの世界でやらなきゃいかんことでもない
それ言ったら、アニメ全部そうだろ。

>「フラクタル」というテーマと関連しての評価
チグハグな世界と、チグハグな作品、自己相似だろ。

>そこが最も重要なの
お前がそう思うならそうなんだろ?

なんか勘違いしてる見たいだけど、フラクタルは面白くもなんとも無いよ。
だけど、わかる、わからないなら、わかるようになってるし、アリか、ナシかなら、アリだよ。

お前が、余計なものをケズりきり、主題に必要なもの「だけ」で、作られたスマートで洗練された作品が好きだ、ってのは良くわかったけど、
俺は、別にそうじゃなくてもいい、って思ってるもの。

そうじゃなくても良い、って思ってる俺から見ても、フラクタルは糞なんだから糞でいいだろ。
263 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 09:55:05.66 ID:???0
>>260
>普通は性的虐待をされたら安直に男を避けるとか嫌悪する ぐらいの認識だよ

そういう認識が普通なのは、誰も否定してないだろ。

一般論持ち出して「アニメは、そうでなければいけない!」と言い出すなら、
ちょっと顔あらってこい、と、そういう話をしてるだけ。

一般的ではない組み立てしたいのなら、
一般的なヒロインの何倍も魅力あるキャラや演出で視聴者を惹きつけなきゃ話にならない。
フラクタルの失敗は、一般的ではないところじゃなくて、単純な力量(主に演出力)不足なの。
264 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 10:20:57.49 ID:???0
>>257のいってる少女の葛藤はかなり特殊な例で、内容的にもそうである必要性が無かったから
>>258はフラクタルのテーマと関連しうるだけの整合性が無いといってるんじゃないの

主題だけに偏れとは言わないけれど、テーマが語れてないのは余計なものを乱立させすぎたから
ヤマカンは主題を語りきる力がなかったから 性的虐待に逃げた 
結局主題のようになったのは処女への偏執批判、フラクタルはどこかへ行った という話ではないかと
265 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 10:25:07.21 ID:???0
性的虐待に説得力が無いという主題から脱線してる気がする
266 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 10:29:15.12 ID:???O
未来のアイルランドで
90年代のドラマみたいなことされてもね
267 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 10:44:41.34 ID:???0
>>264
>余計なものを乱立させすぎた
フラクタルを題している以上、
一見余計な細かいモノが、全体の像と相似してなきゃいけないわけで、
「乱立させた」ことは構わないと思ってる。
だけど、細かいところと全体は、似てない。

だからフラクタルだといわれても、そうなの?ちがくね?としか思えない。

>ヤマカンは主題を語りきる力
主題とは○○だ、と簡単に言えるような作品ではないんだろ(棒読み
主題が△だとするなら、いや、主題が■だとするなら、みたいに
いろんな角度、いろんな視野から見ていって、
あらためて全体みると、ああフラクタルだ、って思える
そんな作品にしたかったんだろ(棒読み

で、実力不足故に、物事をきっちり細かく描写することが出来ないから、
部品がどれもこれも、ボヤボヤしたものにしかならなくて、
全体もやっぱりボケまくり、なるほど凄いフラクタルですね、っていう。

ロマネスコは、細かいところまできっちり全体と自己相似してるからフラクタルであって、
ブロッコリーを持ってきて「これがフラクタルです!」って言わてる気分。
268 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 12:33:17.57 ID:???0
やっぱりヤマカンは京アニの人だなという感じ。
小技には凝るんだけど、本筋というか、肝心の中身がボヤっと
しているところなんか、京アニ風味そのもの。
269 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 13:01:29.50 ID:???0
舞台と題材の選択を間違ってた感が。
未来のフラクタル社会を描くのに、なんで舞台がアイルランド?っていうね。
人とのつながりが希薄って風でもない。ドッペルが人間の姿じゃないってのをプッシュしたいなら、完全都市とやらは
もっと人間離れしてたほうがよかったんじゃないか。

それ以前に人選を誤っていたけど。スタッフの誰も冒険活劇に向いてない。
270 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 14:14:48.04 ID:???0
レイプ少女が世界の中心でしたてのはセカイ系としてはアリだと思うけどさ(古くさいが)
お客が求めてた冒険活劇のフラクタルとは別物なんだよなあ。
魔法少女で釣ったマドカみたいにラピュタで釣った気なんだろうけどね。

マドカはその魔法少女を釣り目的だけなく物語の中心だったけど、フラクタルは…。
その裏切りで祭りにしたかったんだろうが、ガッカリすぎてお客が離れた。

セカイ系がやりたかったのなら、冒険活劇のフラクタルで始めるべきではなかったね。
271 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 14:31:52.70 ID:???0
せめて不労働社会の功罪と二本柱でやるべきじゃないのか
終盤までずっと前者のノリで行って、最後にその辺全部うっちゃって、少女は救われましたおわり
ではな
272 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 14:41:22.08 ID:???0
不労働社会どうのこうのを担当するはずの東が最初から近親相姦~って叫んでんだから無理だろw
本当なら東に不労働社会の設定つくってこいやってヤマカンが頼むべきだったんだよね。
273 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 14:52:16.16 ID:???0
労働しなくていい社会がどうやって実現されているか初めに描かれてない時点でもうダメなんだよねー
274 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 15:05:57.53 ID:???0
ヤマカンが事前にやってたセールスポイントともあきらかにずれてるんだよね
なんつーかフリュネの異常行動をそんなにアピールしたいなら学園モノで住むじゃんって話で
ある日転校してきた世間知らずの可愛い女の子と仲良くなろうと思ったらメンヘラだったとかそういうので
275 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 16:02:51.49 ID:???0
>不労働社会

シンギュラリティ(転換点)の話だと思う。

経済ってのは希少財のやりとりだ。
どこにでもある空気に値段がつかないのと同じで、
食料にしろ労働にしろ、当たり前であれば値段はつかない。

仮に、量子計算機が実用化されたらどうなるか。
ほとんどなんでも計算できる。演算コストが限りなくゼロに近くづく。
すると、管理コストなんかもゼロに向うから、
二、三人いたら、世界中の生産施設の管理ができる(だろう)。
開発研究費だってゼロに近づいてくからナノマシン実用化も夢じゃない。
熱エネルギーを回収するナノマシンなんてのを作れば
エネルギーの回収・運搬・貯蓄・再利用という循環システムを確立することもできる。
そうなれば、エネルギーが空気のように当たり前に利用できる時代の到来を意味するだろ。

クレインがチューブ食吸って、ゴミを捨て、ウンコする。
ナノマシンがゴミとウンコを分解して、もう一度チューブ食を作る。
そのエネルギーは、エネルギー生産ナノマシンでまかなう。

まあ、妄想だけど何も不思議はないさ。

で、こういう妄想ってのは
「量子計算機が実用化されたら」という一点から始まってる。
この「一点」をシンギュラリティーと言う。
量子計算機ではなく人工知能や異星人の侵略でも良い。

とにかく、何でもいいんだ。
シンギュラリティさえ起こってしまえば、不思議じゃないんだ。

どうやったらシンギュラリティが起こせるのか、っての「わからない」。
わかってたら、既に不労働社会が実現してる。

いかにも自称思想家見習いが思いつきそうなアイディアだね。
276 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 16:22:26.26 ID:???0
>>252
え?
それって劇中できちんと説明されてたっけ?
何だか解らんけど超巨大なホストが生成する虚像・・・くらいの理解しか
できなかった。
製作者の内部資料とか公式ビジュアルガイドブックとかがない限り
そこまで理解できないな。

Sukoshi Fusigina 世界 ワロタw

>>256
>ただ、ヤマカンの性能だけは手に取るように解る(気になる)作品だよね。
やっぱりそこに帰結するか。作品内容と無関係な激しくどーでもいいことではあるのだが、同意。
277 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 16:28:49.24 ID:???0
>>275
生産の完全自動化、労働の完全自動化自体は、技術的ブレイクスルーを超えられるなら、
不可能ではないんじゃない?
所謂、閉鎖型コロニーでのバイオスフィアを作る訳じゃないんだし。
材料となる物質の製造の生産と、基本的な労働を機械による代行が出来れば十分じゃない?

ただ、不労働社会の存在を、否定の結論ありきで書くから話がおかしくなる。
今の社会だって、全ての人間が一次生産に関わっている訳じゃないのに、自給自足できないことが
害悪であるかの様な書き方をしているしね。
怠惰さが、心の荒廃を産むってのは、ありえるは無しではあるけど、世の中、ディオゲネスみたいな
人もいるしねぇ。
278 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 17:13:15.70 ID:???0
>>276
>それって劇中できちんと説明されてたっけ?
まるで説明されてないよ。
俺みたいな、妄想力が豊富すぎてキチガイじみてるオタクにしか理解できないと思う。

>>277
>技術的ブレイクスルー
ある一つの出来事から、
さまざま分野で、さまざまなブレイクスルーが同時発生する。
それが、シンギュラリティ(転換点)。

>十分じゃない?
もっとご都合主義的なんだと思うよ。

データ化された精神と、クローニングされた肉体を融合させるなんて
現代の科学じゃ想像もつかないトンデモな話。
だけどシンギュラリティが発生した後の話だとするなら破綻はしない。
だから、シンギュラリティが発生した世界にしよう。

するとベーシックインカム的な社会制度になってるはずだ…
ってその程度だと思うよ。

>不労働社会の存在を、否定の結論ありき
作品を冷静にみれば、否定はしてないんだよ。
肯定・否定っていう二項対立じゃなくて、多様性を大切にしていかないとダメだよね、ってオチじゃん。
フラクタルシステムは再起動したけど、食べ物ぐらいは自分たちで作るんだっていう選択だったでしょ?

だけど、あまりにも、あんまりにも、酷いぐらい
「ヤマカン」が前に出てきてるから、そのヤマカン臭ばっかり記憶に残るんだ。
そのクサさのおかげで「食べ物ぐらい自分たちで作らなきゃダメなんだ!」って風味になっちゃう。
鼻つまんで喰わなきゃ味がわからない、みたいなもんだよ。
ただし、鼻つまんで喰っても、美味くはない。

>怠惰さが、心の荒廃を産む
なるほど、ヤマカンが普段から荒れてる(アル中)ように見えるのは、
性根が怠惰だからなのだな。納得できる仮説だ。
279 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 17:34:41.78 ID:???0
と、懸命に最適な後付処理をしたところでこの物語が面白く見えてくるわけでもないのがフラクタルの絶望なんだよ
どこから切り取っても駄作、スタッフも言い訳ばかりの屑
280 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 17:38:36.75 ID:???0
ロスミレのフラクタルシステムとの対立概念での描写が、手作り料理と洗濯と農耕。
このへんが底が浅いんだよな。
食材の生産は?流通は?飲料水・生活用水は?動力はどうやって確保?
農耕するための農機具も手作り?鉄から作れるの?製鉄所があるの?
実際にはフラクタルシステムからちょろまかした機材を流用してるんじゃないの、って描写がちらほら。
つまり自給自足じゃなく、システムに寄生して「手作り感」を味わってるんじゃないのっていうね。

つーか主人公はビンテージマニアだし、その父親は「貿易商」だってんだけど、貿易ってことは生産・流通が
場所によって違うってことだな。北と南で配給されるウィダーインゼリーの味が違うとかそういうわけでもない
んだろうから、人間が趣味だかベーシックインカムの上乗せだかで生産してる品が貿易商が介在できるほど
あるし需要もあるってことに他ならないんじゃないの?
美術品は作るけど料理は一切しないなんてのも考えにくいぞ。
281 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 18:12:19.75 ID:???0
>>280
ヤマカンに世界観を構築する気は最初からゼロだってw
海が動いたって言い訳する監督にあるわけないぜw

たぶんラピュタやりたいなあってのは、宮崎監督みたいに妄想世界をリアルに実現したいみたいなマニア的な願望じゃない。
ただの雰囲気への憧れだったんだろうな。

設定に興味が無いなら庵野監督みたいに他のSF厨の力を借りればいいのに、なんでエロゲ脳の東だったんだろうなあ…。
282 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 18:48:07.20 ID:???0
オトナアニメのインタビューは読んだか? 場面ごとの疑問のひとつひとつにヤマカンなりに答えが準備してある

だからやっぱり、受験問題集の模範回答を解かせる分には、優秀な成績あげるんだろうな

でも逆にそれを作り続ける側になるなら、広くそれの経験や見識や知見が無いと無理だ罠
283 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 18:55:41.20 ID:???0
>>279
>最適な後付処理をしたところでこの物語が面白く見えてくるわけでもない

まったくだ。
最大出力で擁護しようとしても、見えてくるのはヤマカンのダメさだけ。

>>280
>システムに寄生して「手作り感」を味わってるんじゃないの
その通りだと思うよ。
彼らは、革新派なんかじゃなくて、ただの懐古厨。

>生産してる品が貿易商が介在できるほど
>あるし需要もあるってことに他ならないんじゃないの?
需要があるから、ドネとかモネだっけ?通貨もあるだろ。
フラクタルシステムによって安定供給する必要はないと判断される程度のスキマ産業って事だと思うけど。

>料理
フラクタル世界における料理って、
食材生産者は芸術家みたいなものだろうし、運搬業者もよほどのスキモノだろうし
やたらとコストの高いものになるんじゃない?

喰ったらウンコになっちまう料理より、
データ化もできるしカタチとして残る芸術品のほうがメインになると思うけど。
284 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 19:00:33.40 ID:???0
>>281
海が動いた、と言う言い回しはアレだけど、演出的な見栄え優先のウソが悪いわけでは無いんだけどね。
巨大ロボット物に巨大人型兵器の不合理性を解いても意味が無い様なもんで、アレはビジュアル優先の演出だった、で十分だと思うんだけどね。
285 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 19:08:20.56 ID:???0
>>284
>アレはビジュアル優先の演出だった
所見で、クレインの「本当に空を飛べるんじゃないか…」っていうセリフは伏線なんだ、
その伏線に説得力もたせる絵面としての演出なんだ、って見抜いたつもりだったんだ。
だからこそ、最後はフリュネと一緒に大気圏突入だ!って予測して、見事に空振りした俺様。

伏線だと思ったセリフが、チラ裏だったこの悲しさを、是非あなたにお届けしたい。
286 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 19:18:51.27 ID:???0
>281
ラピュタをやりたいなら、主人公に短期目標を持たせるはずだしなぁ。
ラピュタほど登場人物の動機が明確なアニメってのも珍しいというのに、フはまるでその逆。

空から美少女が落ちてきました。朝起きたらいなくなってました。主人公はその行方を捜しません。
美少女から重要っぽいアイテムを託されました。即効で厄介払いしました。なんか勝手に重要アイテムがついてきます。
なんなんだこれはっていう。


>>283
うん。そうするとフラクタルシステムに依存してるはずの住人と、そうでないはずのロスミレの違いって別にないよねって
いう。
287 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 19:48:36.75 ID:???0
>>283
>システムに依存してるはずの住人と、そうでないはずのロスミレの違い
まがりなりにも戦力を持った集団と、非武装民間人という決定的な差があるけどね。
システムによって生かされているのは間違いないから、再起動しなかったら酷いことになっただろうね。

ロミスレ視点からなら
「次の再起動は阻止しようぜ!」っていう俺たちの戦いはこれからだENDだと解釈することもできるかもね。
288 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 20:26:55.29 ID:???0
>>284
ビジュアル優先のその場の掴み効果より、3分後のなんで崖に引っかかってんの?
っていうマイナス要素の方が遥かに大きい時点で失敗だろ
巨大ロボットみたいにその世界がそのリアリティレベルで統一されてればともかく、
全然そんな事はないし
289 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 20:56:45.08 ID:???O
普通に海に落としてれば理屈も通ったのに
290 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 21:01:36.70 ID:???0
しかもずぶぬれで体のライン浮き出るわけだし、すわ、人工呼吸ですかという展開なわけで。

崖できゃっきゃうふふして、
太ももの怪我見てどぎまぎするようなイミフ演出をわざわざする必要がどこにあったのか、未だに…
291 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 21:32:53.05 ID:???0
さすがのにゃんだも、海が動いたは下手だけどアリだっていえないかw

あのシーンがその後のフラクタルの駄目さの全てだと思うんだよね。
ヤマカンのコメンタリの言い訳もふくめてさ。

整合性がなくて無意味なシーンってのと、言い訳が批判者を小馬鹿にして煙に巻いてるってこと。
最終回まで数多くの海が動いたを積み重ねやがった。
292 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 21:33:53.54 ID:???0
っていうか最後の多様性endなの?
僧院が無くなったから(もう似た組織は出てこないような前提)
次に再起動はできない。だから今のうちから自給自足に慣れていかなきゃイカんっていう
リハビリ?end(どちらかといえば否定より)だと思ってたよ
途中から適当に見てたからはっきりとは言えんけど…
293 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 21:34:08.93 ID:???0
>>288
そりゃ失敗は失敗だとは思うよ。
たぶん、後先考えずにカット割りしたんだろうなぁ。

あと、あれは海を背景に落下しているカットの方が演出的嘘で、崖に引っかかっている方が本来何じゃない?
位置的にもなんな沖で落ちてないし、海に落ちたら、まずグラニッツに捕まるだろうし。
むしろ、問題なのは、そもそもなんであんなタイミングで落ちたのか? の方な気がするけどね。
ワザと落ちたのは判るけど、理由を示唆する話が無い上に、クレインを意識して落ちた割には、
クレインへの反応が微妙だし。
294 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 21:38:48.57 ID:???0
>>285
>最後はフリュネと一緒に大気圏突入だ!
う~ん、さすがにそこまで逝くとはデムパの質が違う。恐れいった。

でも、もう少し小ギレイにフィニッシュ決めてくれるものだとは思っていたよ。
ハテナ設定の「フラクタルシステム」の真の意味と問題点総括とその対策の示唆。
まあ即解決できる問題じゃあないから、何かしらの具体的な糸口みたいなものくらいは
提示されるとは思っていたが、曖昧に投げっぱなしで無理矢理ハッピーエンドっぽく
こじつけて終わりって酷過ぎ。

一番最初にフリュネが登場して落ちたとき岩に頭打ちつけて氏んじゃってたほうが
結果的にみんなシアワセだったんじゃないかって気がした。
295 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 21:47:16.04 ID:???0
>>291
言い訳していいなら、糞コテの俺ですら、
「あれはフラクタルシステムが作り出した幻にすぎません。海にしか見えない場所には、誰も足を踏み入れないでしょ?どんなフェンスよりも効果的な安全対策です」
ぐらいは言うわけで、
さすがにその遥か下を言い出したヤマカンの擁護はとても出来ない。

>>292
>次に再起動はできない
ブローチはセキュリティーに預けたままなので、ネッサの再生は可能であると思うし、
フリュネも生存している以上、遺伝子情報は残された。ならクローニングできるだろう。

つまり、僧院という組織がなくなったかどうかわからん上に、再起動に必要な鍵は残されてる状況。
そんな中、再起動することを前提ではなく、再起動しなくても生きられるような「俺たちの戦い」が始まったのかもね、っていう終りだと思うけれども、どうだろうか。
296 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 21:51:13.85 ID:???0
>>293
演出的嘘っていうかイメージシーンならそんなエフェクトいれてほしかったなあ。
たしかに飛べるかもって言ってたクレインの妄想シーンならアリだな。
クレイン(ヤマカン)視点じゃ海に落ちてるのが正しいのかもしれないw

だから海が動いたって、整合性をきにする人間を小馬鹿にしたようなこと言ったのか。
俺(クレイン)にはそう見えてんだから、崖に落ちたらおかしいだろみたいなw
297 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 21:55:23.24 ID:???0
>>293
海に落ちた理由は、歌が聞こえて何もかもどうでも良くなったんだってどっかでみたな。
ペンダントを渡した理由がアレだし、あのフリュネなら納得できる理由だw
298 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 21:56:13.61 ID:???0
>>294
>デムパの質が違う。

「始めて君を見たあの日から、きっといつか、一緒に空を飛べるって…」
みたいな画伯の演技まで脳内妄想余裕っス。

そう、俺の妄想じゃ、二回ひねってもとに戻る、典型的なボーイミーツガールになるはずだったんだよ。
それを、それを…

ひねったままで終らせたら、ただの中二病作品じゃないか!!
299 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 22:02:45.35 ID:???0
>>295
>ネッサの再生は可能であると思うし、
 
これは全て台無しじゃねえかw
普通はデータヒロインは再生できないから消えることに感動があるんだけど、フラはそんな穴もあったか~。
300 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 22:12:15.68 ID:???0
>>295
俺の考えって最後の方にじーさんが「僧院はもうおらん」みたいな台詞を言ってた気がするって所から
始まってるんでそれがおれの記憶違いなら「俺たちの戦い」の方が自然な気もする
301 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 22:12:26.79 ID:???0
>>299
>普通はデータヒロインは再生できないから消えることに感動がある

ネッサ(過去のトラウマ)を受け入れてげっそりしたフリュネを見せることで、
なんていうか、昭和的な感動を伝えたかったと思ってるけど。

ネッサの居ない写真で終るより、
ネッサに「ご飯ができたわよ~」とか言わせてフリュネを驚かせたほうが
視聴者は「どういうことだってばよ」だが、
小奇麗にまとまるような気がするわけで、まあ、なんていうか…

絶対、ヤマカンは設定ちゃんと把握してねーだろwwww
302 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 22:21:58.98 ID:???0
>>300
>僧院はもうおらん
フラクタルシステムが健在な限り、
僧院のような組織は自然発生すると思うのだけど、どうだろうか。

ロストミレニアムは、再起動の鍵を保有しつつ、次世代に向け人々の指導にあたってる。
それは今までの僧院のような組織となった、と解釈することも出来るわけで。
303 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 22:27:14.10 ID:???0

もういっそ、みんな大好きバローさんが奇跡的に生存していたことにして、
ロスミレ憎し!われこそはネオ僧院の初代総統だ!とか言わせて
バルーンをいくつも落としたり、ビーム兵器で汚物を消毒させたりして
全編リニューアル、萌え+ロボのはちゃめちゃアニメとして二期やったりとか、
そういう妄想をしようぜ。

妄想だけなら自由じゃん。
304 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 22:42:19.02 ID:???0
データ麻薬が出てきた意味をもっと考察すべき。
俺の妄想じゃ、偽ipodがデータ麻薬として作用、
んで以後はジャンキークレインの幻覚の旅。

現実のフリュネは汚ねえ老婆で、海に落ちて死んだあと、
クレインが遺体を拾ってきて鍋で煮て骨だけに。
その後、頭蓋骨にネッサという名前をつけて旅に出る。

幻覚に彩られた世界を見ながら、現実では平穏な無料定期船に乗船。
船内で案内ロボットのズンダをリーダーとしたロスミレなる幻の集団を脳内構築。
垢だらけのジャンキーに話しかける奴もおらず、クレは無機物とぶつぶつ会話。

ズンダに案内され宗教団体の運営する麻薬中毒者更生施設に到着。
祭りの花火を爆発だと勘違い、錯乱して院長を刺したりした挙句脱走。

想像を絶する上昇感で絶頂に至り、データ麻薬の過剰摂取で意識の戻らない少女を誘拐。
自宅に連れ込み、眼が覚めるまで看病。
頭蓋骨は粉末にして少女に食べさせていたのでなくなった。
クレインは少女とネッサの区別が付かない。
305 : にゃんだ[sage] : 2011/04/28(木) 22:48:15.88 ID:???0
>>304
>データ麻薬が出てきた意味

視覚情報を通じて脳の状態をコントロールすることができますよー
っていう、後の星祭にむけた理屈付けだと思ってたけど、
ジャンキークレインの幻の旅というのは十二分にアリだよな。

>頭蓋骨にネッサという名前をつけて旅に出る。
あー、ラストのオリジナルフリュネが、ネッサと名づけたウサギの人形と対話してるのは、
こういうことをメタファしてたわけかー、なるほどなー。
306 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/28(木) 23:09:55.22 ID:???0
>>304
おいおい、そのほうが面白いじゃないか。
307 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/29(金) 00:17:53.67 ID:???0
>>304
これまた随分と飛んでますな。でも単調で平板な本編よりは確実に面白い。
308 : にゃんだ[sage] : 2011/04/29(金) 00:39:25.53 ID:???0
>「僧院はもうおらん」みたいな台詞

確認してきた。

エンリ「存続する限り永久にだって。矛盾しまくりじゃない」
爺「言わせておけ、僧院が崩壊してはもう次の再起動はない」

爺はいったい「誰の発言について」言わせておけ、といってるのだろう。
…、僧院以外に「フラクタルが存続する限り…」と言いそうなところって無いと思うんだけど。

また、どうして僧院が崩壊したら次の再起動は無いといえるのだろうか。
僧院関係で「無くなった」と確認できるものは何も無いけど、
まあ、たぶん祭祀長は死亡だろうし、
僧院の本部施設と、大部分の僧院関係者までは「無くなった」でいいと思う。

だけど、クレインが無事に帰還してるんだから、軌道エレベーターは健在なんだろ?
だったら、また上がればいいだけじゃん。鍵さえあれば問題ない。

…と、俺は思ってしまうなぁ。
309 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/29(金) 16:07:29.26 ID:???0
>爺はいったい「誰の発言について」言わせておけ、といってるのだろう。

最初誰かの発言があったのをカットしたとき、それに対応する爺のセリフを修正すべきところを
締め切りに追われて忘れたまま、現場(アフレコ)に流してしまった・・・。
カントクは絵の出来ばっかりに気をとられて音響さんに丸投げして気付かず・・・
音響さんもベテラン声優さんなので安心しきってOK
という仮説を立ててみた。
310 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/29(金) 19:32:22.73 ID:???0
誰の発言についてってお祈りの放送だろ。

世界的に永久ですって放送してるから、エンリが怒ってジジイが言わせておけってシーンだろ。
これに深い意味はないだろw
311 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/29(金) 19:34:59.82 ID:???0
ていうか僧院がぶっ壊れたのに、誰がお祈りの放送言ってんだろ?
マザーコンピュータでもあるなら、ジジイ達はそれを改造すればいいのにw
312 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/29(金) 19:44:56.97 ID:???0
>>311
別にフラクタルの恩恵を受けていたのは僧院だけじゃないだろ。
ザナドゥみたいに今のネットと変わらない様な使い方をしているような連中もいるし。

>マザーコンピュータでもあるなら、ジジイ達はそれを改造すればいいのにw
そのメインシステムの再起動に鍵が必要だったんだろ。

というか、僧院も別にロストミレニアム主義者への弾圧とかしていない感じだったし、
離脱したいなら離脱して棲み分ければよいのに、なんでテロを遣っていたかの方が、
謎だ。
313 : にゃんだ[sage] : 2011/04/29(金) 19:51:35.27 ID:???0
>お祈りの放送

ってのは、誰が原稿書いてるのかなぁ、っていう。

仮にこれが、誰か人間の主観ではなく、
フラクタルシステム(マザーコンピューター)の意見であるなら、
フラクタルシステムは再起動を望んでるわけで、
その為なら、何でもやり始めるだろ。
「アップデート(洗脳)」するだけの力があるんだから、楽勝だよなぁ。

誰かしらフラクタルシステムの存続を願ってるやつが居るわけだよ。

であるなら、必ずフラクタルシステム再起動のための行動を開始するだろ。
だったらさ。爺が言ってることは
フラクタルシステムの再起動を望むやつらが、
ネオ僧院と言えるだけの組織に成長しなければ再起動はないだろう、
ってことを爺は言ってるだけで、エンリが言うところの矛盾じゃん。


>なんでテロを遣っていたか

「なんとなく」フラクタル
314 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/29(金) 20:38:09.94 ID:???0
ジジイの言い方だと僧院の後を継いだ奴らがいるような口振りだから混乱するんだよな。
ロスミレのオマエらじゃねえのかよ。僧院に何しに行ったんだみたいなw

まあテンプレ放送するマザーコンピューターがあって、自力で再起動を望むほどの知能はないってだけだろうが。
ていうかコンピュータが望んだら別アニメになるしな。
315 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 00:52:10.92 ID:???0
今回の計画停電で自宅で呼吸器つけてた方が亡くなったけど、フラクタルシステムに不具合があったらこれが世界規模
で発生するんだろ。あちこちで起こってるという圏外がそれ。
そこまで緊急じゃない人だって、通信・交通・冷暖房・食事等全てが機能停止するわけだ。
それを直すためには再起動するしかないって設定なのに、なんで再起動の手段が「オリジナルフリュネのクローンを16歳
まで育ててください」「そのクローンは性的虐待のトラウマにより精神退行を引き起こしている必要があります」「軌道エレ
ベーターでのみ行ける特別室でクローンをネッサと精神融合させてください」「成功すれば再起動できます」って最悪だろ。
誰だよこのシステム考えた奴。そしてこれを世界規模で実施するのを承認したのはどこのどいつだ。
316 : にゃんだ[sage] : 2011/04/30(土) 09:52:20.41 ID:???0
>>314
>テンプレ放送するマザーコンピューターがあって、自力で再起動を望むほどの知能はない
そうかもしれないけど、
ロミスレはターミナルの摘出を推し進めてるんじゃないかと思う。
ターミナル摘出しちゃえば、フラクタルシステムのアナウンスは「聞こえない」。
なら爺の「勝手に言わせておけ」は通じる。

問題はやはりターミナルの埋め込みだよな。
何の説明もないから、ナノマシンによって産まれてすぐ、ごく自然に埋め込まれるものだと解釈してたけど、
僧院が一人ひとりに、いちいち埋め込んでたのかもな。
317 : にゃんだ[sage] : 2011/04/30(土) 10:02:33.28 ID:???0
>>315
>なんで再起動の手段が

よし、妄想解説しちゃうぞ。

再起動の鍵を何にするかは問題じゃない。
その鍵がなんであれ、持ってる人がエライことになるのが問題。
「俺の機嫌損ねたら再起動しないぜ!」とか言えるようになるから。
鍵をいくつも用意したら意味なくね?と思うかもしれないけど、
鍵ってのはスペアが無限にあったら意味が無いのだ。
だから、持つ人は必ず限られ、そこに権力が発生するのだ。

この問題を避けるにはどうしたらいいか。
人そのものを鍵にしてしまえばいいんじゃね?って思いつく。
だけどこのアイディアだとそいつが世界の神になってしまうことが問題になる。
とんでもない野心家とかだとどうしようもない。
だが、皆に愛される無能者であるなら、鍵として相応しくね?

野心が無く皆に愛される程度の気品はあるが、無能者。そんな奴を選んでみた。
それがオリジナルフリュネである。
そしたら性的虐待のトラウマで精神退行してただけだったでござる。

>誰だよこのシステム考えた奴
今、俺が考えた。

>これを世界規模で実施するのを承認したのは
ヤマカンだよ
318 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 10:04:24.60 ID:???0
>>317
>その鍵がなんであれ、持ってる人がエライことになるのが問題。
319 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 10:06:26.38 ID:???0
すまん間違えた。
それで確かに理屈は通るな。俺もそれで脳内補完しよう。
320 : にゃんだ[sage] : 2011/04/30(土) 10:39:10.09 ID:???0
>確かに理屈は通る

いや、まてwww

自分で言っておいてなんだが、
結局、ブローチ持ってる奴がエライって構造を作り出しただけだと思うぜ。
まあ、ブローチは所詮データだから幾らでもコピーできるだろうけど。
321 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 10:50:26.82 ID:???0
>>320
フラクタル開発者達が鍵をJKにしたのはアホじゃねっていう疑問に理屈をつけたわけだろ。
平等主義の現代の感覚でいえばありそうな話だ。

で影で利権を持ってる奴らがブローチをもってるってのもありそうな話だろ。
脳内補完できたよw

JKがバカすぎだろって気付かないのは、今の原発開発陣のグダグダなアホさをみれば納得できるし。
フラクタル開発者は日本人だねw
322 : にゃんだ[sage] : 2011/04/30(土) 10:59:25.90 ID:???0
>理屈
いや、自分で言ってなんだが「屁理屈」だなぁ、とwww

フラクタル開発者が日本人ってのは、ありそうな話だ。

前に誰かが言ってたけど、
フラクタルの再起動を力技でこなそうとする僧院も頭悪いなぁ、って思うんだわ。
フラクタルでは、スマートな思考してるキャラだれも居ないんだよね。
323 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 10:59:37.65 ID:???0
>>320
いやまあ悪くないよ
ブローチ持ってても、肉体に記憶を流し込まないと鍵にならないし
となるとクローン体を持ってる奴にも権力があるから独占にはならない
しかもクローンを生産し維持するには相応の設備や資金が要るし
肉体は基本的に劣化、消滅する
なんでも簡単にコピーできる時代において
ほとんど儀式にも等しい手順のややこしさはそのままコピーガードになる
324 : にゃんだ[sage] : 2011/04/30(土) 11:12:10.05 ID:???0
悪くは無い、アリっちゃアリ、そのレベルで
スマートなやり方ではないよね。

今気づいたけど、この妄想解釈ってラストエグザイルの劣化パクリだよな。
その時が来れば自然と鍵が生まれるように、
またその鍵を使うために四つの呪文を、っていうラスエグの設定を劣化させただけ。

量子演算機とナノマシンが実現できてるのに、一体なんでJKを…
酔っ払ったノリと勢いとしか思えないww
面白そうだけど、それはアソビだろ、っていう。
325 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 11:24:11.68 ID:???0
>>324
結局、一番問題なのはヤマカンさんなのかね
そこを納得させる説明もなければ気にしてる暇もないような勢いも無い

フラクタルは行動や事象だけがいきなりあって
何故?を解消させる描写が薄すぎる気がする
326 : にゃんだ[sage] : 2011/04/30(土) 11:37:02.04 ID:???0
ヤマカンは設定を把握してないと思うのですよ。

作中で全て描写しろ、とまでは言わない。
表現し切れなかった設定・説明を作品外で発言するなら、まだわかる。

だが「表現したかったこと」の話を作品外でベラベラ語るべきじゃない。
先に語らなきゃイケないことは、山のようにあるはずだ。

…語れないんだろ?設定把握してないから。
327 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 18:14:21.53 ID:???0
ええっ?
それ、酷いあきめくらぶりだな。

古い作品で作者が逝去していたり、まったく見識の無い外国人の作品だったりなら
そういうこともままあるが、原作者がグループの中のしかも目と鼻の先にいて
じかに意見交換なり説明を受けていて、仲良く写真に収まっている程の状態で
なおかつ、「わかっていない」。

その域に達する、達してない、の問題以前だと思うが…さすがヤマカン。
328 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 18:17:09.89 ID:???0
>>316
>ターミナル摘出しちゃえば、フラクタルシステムのアナウンスは「聞こえない」。

え?
そんなことできるの?
脳内の神経組織を損傷させずにフラクタルシステム部位だけ
を摘出するって、無理ないか?

まあ、埋め込みシステムを無効化するくらいだったら出来るかもね。
人体に影響ない程度の短時間に電磁波(マイクロウェーブ)でチンするとか。



にしても精神的ショックは免れないだろうね。生来持っていた感覚器官を
喪失するわけだから、視覚・聴覚を失う程ではないにせよ、それまで呼吸を
するほど自然にできていたことができなくなる。真っ直ぐに歩くのも容易じゃ
なくなるくらいの不自由は最初あるんじゃないかな。
329 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 18:19:33.06 ID:???0
>>317

>だが、皆に愛される無能者であるなら、鍵として相応しくね?

そんな「お人好し」は警戒心がないから「わるいやつら」にひょいひょい騙されて
いいように悪用されるんじゃないか?

むしろとんでもない偏屈で融通の利かない頑固者だけれど、人を選ぶ目は確かだ
みたいな設定のほうが説得力があると思うが。
選ばれし者の「まほーのつえ」だの、勇者の「聖なる剣」だのが
そういう鍵というのはよくある設定だ。
330 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 18:51:27.44 ID:???0
>>328
アニメ見ろとしかいえんなw
ターミナル除去手術というか、たぶん停止は注射一発。

ていうか摘出してもバイザーで代用できるんだぜw
331 : メロン名無しさん : 2011/04/30(土) 20:43:51.95 ID:cEPvC3s00
ライバルのまどかマギカに、結構差を付けられたな・・・
332 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 21:05:21.95 ID:???0
内容じゃ大差ないからどうでもいい
333 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 21:37:57.95 ID:???0
あうあ
334 : にゃんだ[sage] : 2011/04/30(土) 22:02:31.42 ID:???0
>>327
>それ、酷いあきめくらぶりだな。

今は西さんって呼ぶの?原案の人。
その人「もっと周囲の意見に耳を傾けるべきだ」みたいなこと言ってたじゃん。
冷静に考えて監督に「こうすれば面白くなりますよ!」って意見するか?
「こうしないと設定破綻しますよ」のほうが想像しやすくね?

俺の感覚だと、下の立場の人間おこなった設定破綻の指摘を
監督がけったら、二度と進言しなくなると思うのよ。
で、表面上だけ仲良さそうにあわせて、仕事終わったら「バイバイ」だよ。

完全に妄想なんだけどさ。あまりにもリアルに、ヤマカンの表情まで創造できていやーなかんじ。
335 : にゃんだ[sage] : 2011/04/30(土) 22:08:51.59 ID:???0
>>328
>そんなことできるの?

まあ、どの段階でフラクタルターミナル埋め込むのかすらわからないから、その疑問も当然だと思うけど。
劇中描写では、>>330が言ってるように、注射一発。

>>329
騙したところで、利用価値はフラクタルシステムの再起動以外に無いからさ。
道具と考えれば、扱いにくいより、扱いやすいほうが良いと思うな。

あくまでモノであるアイテムに選ぶ目があるのと、
どこまでも人間である鍵が有能であることって、違うと思うのね。
下手に能力あると、運命に翻弄される側ではなく、自分から世界を創る側になるよね。
小心者の俺なんか、神の立場が約束されてる人間が有能だと恐ろしいと思うよ。

人それぞれだけどさ。
336 : メロン名無しさん[sage] : 2011/04/30(土) 22:21:19.88 ID:???0
   │;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノ     :.:ゝ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:│
   │;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:彡       :.:\;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:从
   从;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:厂 ̄ ´          :.:ミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ミ
   彡;:;:;:;:;:;:;:;:丿      、       ;:\;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:≦
   《;:;:;:;:;:;:;:;:丿        ミゞ,.      ;:ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/
   ヾ;:;:;:;:;:;:/ \  ,____ ヾゝ     ;:\__.:;:;:;:;:丿
   丶;:;:;:;:│   Υ = ̄●- ̄ヽ、   ;: ,二二二_、│
    人::丿    │   -- ゝ丿==イ;:;● ̄ゝ  ゝ
     ゞ彡     ヽ-、___ /   ;:《  ` ─ ´   /
     |;:;:;:|::::               .:.:ヽ、___._/       
     |;:;:;:|::::          ,     :;:;、.:   ;:;:/         人間を描くのがアニメだ。
     Y;:;:|::::   │ ⌒   (  、   :;:;,:.:.:.: ;:;:/           こころを描くのがアニメだ。
     │,|::::    |       ⌒ヽ、, =´   .:.:∨                  ─── 山本寛
     ∨ソ    │  ゞ、,,,_   ^   〆 丿
     ∥ ト、ヽ  \      ̄===´´ /
    /;:;:;:;:\\   ヽ    ....     ´ /
_/;:;:;:;:;:;:;:;:;:\ \  `   ` :;:.:.:.:   /──ヽ
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\  \ヽ、        /   │;:;:;:\
337 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/01(日) 03:38:10.53 ID:???0
>>160-161
わかってないな。それじゃ萌えアニメ批判するキモオタで終わる。

ヤマカンって人の問題は、その萌え構造すら理解できてない事だよ。
池沼程度は別にどうでもいい事。しかし最終的な設定が視聴者に
気に入られその独占欲その他の欲を満たさないとダメなんだよ。
これは、マスコット的に出して萌え記号として活用した挙げ句に、
こんな設定でした、視聴者でなくヤマカンとそのシナリオの嫁ですって話ね。

これは結局、魅力ある世界を作れず自己満足の世界を作ってしまう事と同じ。

顧客を意識して、最後までお世話できる(気に入ってもらえる設定の)
担当者(キャラ)をあてがうような基本すらできていないんだよ。
そういう設定のキャラに序盤の牽引役を託さないといけない。
338 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/01(日) 11:08:20.15 ID:???0
にゃんだはいろは3話の「岡田から見たヤマカン像」をどう思う?
339 : にゃんだ[sage] : 2011/05/01(日) 11:54:55.27 ID:???0
>>338
>にゃんだはいろは3話の「岡田から見たヤマカン像」をどう思う?

製作側からハードル上げに来た自爆要素フラグなのに、
上手に飛び越えていったな、って思うよ。
これだけの構成力あったら、終盤までタレないと思う。
良くも悪くも「視聴継続」と判断できる第三話だった。

花咲くいろはが、駄作なのか凡作なのか名作なのかの言及は、この場では避ける。

一方的に叩いて終わりではなく、
「みっともなさ」を「笑い」に昇華させて、
皆に愛され、受け入れられてゆく味のあるキャラとして描いたよね。
仮に、はっきりと意図的にヤマカンをメタファーしての展開だとするなら、
本人と近距離で接してきた岡田磨里の観察眼および
各スタッフの、キャラ描写の能力について一定の評価をせざるを得ないと思う。

で、ぶっちゃけトークなら、
こんなにも叩かれるまでに、ヤマカンはアニメファンから愛されてるんだよ。
なのに一人でヒネてスネて「もう監督やめる!」とか言い出すなんて、ふざけんな、って話。
どこの誰が、どうでも良い人のことを、わざわざ自分の大切な作品の中で掘り下げてまで扱うものか。
そんな奴は、ヤマカンだけだ。

だけど、現実とフィクションは違うからね。
みんなヤマカンに遠まわしに「引退なんてするなよー」「一回程度の失敗でくじけるなよー」って言いたいのかもしれないけど、
俺は「もう絶対に戻ってくんな、ふざけんな」って言い続けるよ。

ヤマカンは、アニメ製作に関わっても不幸を撒き散らすだけだから。
逆に毒舌評論家になればいいと思うよ。
340 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/01(日) 12:32:25.50 ID:???0
「こんなにも叩かれるまでに、ヤマカンはアニメファンから愛されてるんだよ」
この発想は本人もしくは信者の脳内でしかありえない発想だといい加減気づけよ
341 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/01(日) 17:08:00.57 ID:???0
俺はビッグマウスが何をするか見たかっただけ
殆どの奴は炎上マケで釣られて叩きたかっただけで見てたろ 

もう見なくていいなと思った
342 : にゃんだ[sage] : 2011/05/01(日) 17:21:25.28 ID:???0
>>340
俺は典型的なアンチだから、ヤマカンを愛してるよ。
信者っていうなら、そうなのかもな。
343 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/01(日) 18:08:58.46 ID:???O
フラクタルは所詮パクリしか能のないヤマカンだけど
傑作は無理でもまあそこそこ程度の出来にはなると思ってたのに
あまりにも出来が悪いんで驚いた
もう二度と監督やんなよ
344 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/01(日) 20:32:03.52 ID:???0
亀田商法の失敗例がヤマカン
実力が無ければ炎上マーケティングの次には進めない

正直 アンチがフラクタルを視聴する→優秀なオリジナルアニメとして評価される
みたいなことは有りうるとは思っていた でも本当にガチで口だけだった
345 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/01(日) 21:31:54.24 ID:???0
ファン以外は叩かないよ。だってヤマカンを知らないファン以外の人物が見てもこれは
うわ、つまんねー、で完璧に無視されているから。そうじゃなきゃ記録的な低視聴率は出ない。

ファンはヤマカンを愛してるよ。だからこそもう無理すんなよって言いたい。
これ以上ヤマカン本人も周囲のスタッフもファンも一般のアニメ視聴者も傷ついて欲しくないんだよ。

まだ30代の若さで監督ができて、そのうえ好き放題の作品をやらせてもらえるなんて
幸運すぎる、もう十分だろ?これからは自虐と笑いを提供する批評家ピエロで生涯を送る
方が断然いいし、それが唯一の取り返しのつかない失敗の償いだと思うね。

自分と同じそんな気持ちが、>>339の下の行ににじんでるよ。

ヤマカンこと山本寛監督、今まで本当にお疲れさま。そしてさようなら。
346 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/01(日) 23:10:45.23 ID:???0
>>344
>正直 アンチがフラクタルを視聴する→優秀なオリジナルアニメとして評価される
>みたいなことは有りうるとは思っていた 

ああそれ自分も思った。ネタ半分で見て、おや、これは何か違うぞ!となって
最初は商業的にはふるわなくとも、徐々にカルト人気が波及していく。。。みたいな。

こんなガチガチのコテコテな破綻作になるなんて思いもしなかったよ。
しかも巷(ちまた)の凡作駄作のツギハギを有名作にお仕着せるような
せこいまねまでやってこの結果じゃ、マジで引退した方がいい。
347 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/01(日) 23:28:18.03 ID:???0
ヤマカンはバヤオや汚水じゃなくて、やっぱりハーレム萌え系アニメを
目指したほうが合ってるんじゃないかなぁ。
348 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/02(月) 00:07:53.15 ID:???0
>>347
ヤマカンに限らず、そういう貧しい水脈に群がる馬鹿はたいてい失敗する。

だいたい豊かな水源はパッと見で豊かな所にあるんだよ。
パヤオのナウシカだって、美少女の出るアニメとして当時は最先端だった。
それを真似るなら現代の最先端をやらないと意味ないだろ。

20年前にオアシスだった砂漠の真ん中で水探ししてる奴多すぎ。
349 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/02(月) 00:14:26.58 ID:???O
ヤマカンて萌えキャラ作れんのか?
そんなセンスないだろ
350 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/02(月) 00:57:17.58 ID:???0
本気でナウシカやラピュタを真似たなら、まだしもマシな出来になったはず。
形だけ、場面だけ真似るからフの惨状に。
単にヤマカンが本質を掴んでなかったってことかもしれんけどね。
つーかキャラに目的意識とその理由を持たせるのってストーリーテリングの基本じゃないの?
フは全員何がやりたいんだか、どうしてそれをやりたいんだかがわからん。それじゃ面白くなるはずはなかった。
351 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/02(月) 05:55:09.98 ID:???0
>>342
「俺は典型的なアンチだから、ヤマカンを愛してるよ。」
その発想がこっちにはまったくないので理解できないがとりあえず信者乙
352 : にゃんだ[sage] : 2011/05/02(月) 12:19:27.63 ID:???0
>>345
お前優しいなぁ

>>351
>その発想がこっちにはまったくない
発想じゃなくて、ただの教養。

世界的に有名なスピーチからの引用だけど、
愛の反対は憎しみではなく、無関心なんだよ。

好きと嫌いの二項は、対立しない。
関心がある・興味を持たざるを得ない、その点で全く同じ。
ツンとデレは、相性良いだろ?
353 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/02(月) 15:41:22.74 ID:???0
愛と憎しみと無関心は別だろ
354 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/02(月) 15:45:56.97 ID:???0
>>352
恥ずかしくないか?それ?
その言葉だけで片付けるやつらが多いよな
無関心が全てに当てはまるわけないだろ
もしかしてバカなのか?
355 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/02(月) 18:13:31.87 ID:???0
>>350
そもそもヤマカンが「本気で」なにかやったこと、あるんかな?

視聴率も出ない売上も上がらないでもいつも周りを小馬鹿にして余裕かましてるポーズってんじゃ、もう誰も仕事くれないだろ まともな業界なら
356 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/02(月) 21:20:57.50 ID:???0
なんとなくだが
光路郎のホークが頭に浮かんだ
357 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/02(月) 22:38:20.24 ID:???0
>>353
いやマザーテレサだろ。
憎しみより無関心の方がヒドイって話。
はっきりいって無関心のほうが、アンチの憎しみよりヤマカンにはキツイんだよなw

今ヤマカンはアンチ向けのひねくれた発言してるけど、これから無関心な奴がさらに増えていくだろう。
いまでもフラクタルなんて空気だしね。
そうしたら完全に終わりだから、憎まれるためにツイッターで悪口でも言い出すかなw
358 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/02(月) 23:16:48.26 ID:???0
無関心にならないようにしてきたのはヤマカンの実力じゃなく
炎上マーケティングでしょ  元々に戻るだけ
一部のハルヒファン以外最初から関心なんてもってなかったんだよ
359 : にゃんだ[sage] : 2011/05/02(月) 23:35:10.51 ID:???0
>>353
>別だろ
言葉が別だから、別だろうな。

>>354
>無関心が全てに当てはまるわけないだろ
お前は誰と、なんの会話をしてるんだ?

恥ずかしくないか?独り言。

>>357
>マザーテレサ
残念ながら、アレクサンダー・サザーランド・ニールだ。
それはそれとして、
マザーテレサは、エリエ・ヴィーセルをパクったって言われてるね。
360 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/03(火) 00:00:51.41 ID:???0
>>359
てめえヤマカンみてえな野郎だな。
せっかく擁護してやったのにw

>世界的に有名なスピーチ
でA・S・ニイルなんてでてくるかボケw

でマザーテレサの語源を書いて、したり顔を想像させるとかヤマカンみたいに上手いなw
361 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/03(火) 00:51:25.44 ID:???0
「小うるさいユーザーに憎まれ口を叩かれ話題になり、数字もしっかり稼げる」
そんな理想に近づきたいなら、もっと萌えハーレム系アニメで修行積むといい。

作り手が小うるさい古いユーザーと同じ事考えてたら埋没して消えるだけなんだから。
362 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/03(火) 01:53:32.96 ID:???0
>>359
お前の逃げ方低レベルでワロタw
363 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/03(火) 05:01:09.63 ID:???0
>>336
グロはるな
364 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/03(火) 10:30:40.03 ID:???0
>>361
渡部高志を見習え
365 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/03(火) 12:50:38.72 ID:???0
>>359
プライドがすごく高そうだな
366 : にゃんだ[sage] : 2011/05/03(火) 16:03:31.32 ID:???0
>>360
>したり顔を想像させるとかヤマカンみたいに上手いなw

そりゃもう、ヤマカンのこと愛してるからな。

>>362
>>365

ヤマカンらしい言い訳をさせたら、俺はヤマカンより上手いぞ。
(変な日本語だwww)
367 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/03(火) 18:53:06.46 ID:???0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1303775748/704
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1303775748/711
聖戦士が本スレに降臨されたようだから少ししめてやってくれやw
368 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/03(火) 21:23:14.80 ID:???0
>>366
きめえ
369 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/03(火) 22:10:49.67 ID:???0
>>349
フラクタル(というかフリュネ)の設定や当人のオトナアニメなどでのインタビューをみる限り
かんなぎの中古騒動と自身が既婚者であるという優越感(これは東も同様であり、2人が意気投合した部分と思われる)から
「2次元のキャラクターに処女を求める童貞ニートのオタク」を非差別階級とみなし
「奴らを徹底的にコケにすれば自分たちが愉快だし、その連中を自分と同じく差別してる層は無条件に自分達に味方してくれるはず」
って発想から作品を作ったんだよ
で、ヤマカンと色々衝突した東はさっさと逃亡するし
ヤマカン当人も「以前俺を散々叩いた、本来なら俺やリア充から差別されるべき生意気な奴ら」を叩く事以外深く考えてなかったので
「ヒロインが中古である」事を描き切った時点で後の整合性とか考える気無かったんだよ
心のどこかに「でもこれを叩く=童貞ニートオタってカミングアウトするようなもんだからきっと味方してくれる層が多い」って本気で信じて
370 : にゃんだ[sage] : 2011/05/03(火) 23:12:45.04 ID:???0
>>368
「頭のおかしい人に気をつけましょう」
でググるといいと思うよ。

>>369
>「ヒロインが中古である」事を描き切った

そのことを、描ききれてたとはとてもおもえない。
371 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 00:53:26.02 ID:???0
日経夕刊の対談でも今のオタは逃げてるだけみたいなこと言ってたなあ
あとハルヒがヤマカン一人で作ったみたいな書き方されてるのはどうかと思った
372 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 00:58:16.91 ID:???0
>>371
一時期の庵野もそうだったけど、叩かれたると「裏切られた」って感じて視聴者敵視しちゃうのかな。
「今の」オタだのアニメだのって区別するようなもんでもないと思うんだけどね。
現実の女性から逃げてるから非処女嫌いだとか、結婚したから非処女好きとかそんな見方も一面的すぎるし。
たとえば宮崎駿が、ナウシカやシータやその他ヒロインたちを登場時点で非処女として描いてるのかって話で。
373 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 04:47:54.27 ID:???0
>>371
逃げてるってか元からアニメと震災を関連付けて見てないだけだよな
おそらくDVD・BDの売上に貢献してる社会人たちの震災後の変化を予想したんだろうが、
震災の影響でヒットするチャンスを逃したと言っていたまどかも売れているし、
アニメと震災を「直感」で関連付けた東の考えは今一だったな
ただ、震災がバブル以降なだらかに下降し続けていた経済を国民が無視できないレベルで終わらせた(気付かせた)
って発言はわりと同意。アニメと直接は関係ないけど
374 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 05:55:31.29 ID:???0
>>370
結局、ヒロインが実は性的虐待を受けていた、という設定があった程度で、
作中、他の登場人物がそれに対して大したアクションをして無いからねぇ。
電波塔直しているのが実はクレインの親父だった、もそうだけど、唐突で、
本来なら大きく取り上げても良い様な設定を流しただけで終わるから、
無くても話が変わらない様な印象がある。
炎上マーケティングよろしく、騒いで貰うつもりが不発だった、としか思えないよね。
375 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 07:28:45.30 ID:???0
自演くせえスレになってきたw
376 : にゃんだ[sage] : 2011/05/04(水) 11:57:38.16 ID:???0
>>374
>無くても話が変わらない様な印象

印象…なのか??
実際、無くても変わらないと思うし、
もっとフリュネの内面についての話を増やしたほうが良かったとおもうけど、
それは素人考えなんだろうか。
377 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 12:05:41.19 ID:???0
「大いに叩いてください」ってのも、今にして思えばヤマカンが意図してたのは職場の飲み会の無礼講みたいなもんだった
のかなと。もちろんヤマカンが上司ね。
ところが飲み会が始まってみたら、会話のはずまない盛り上がりに欠ける場でしたと。上司への不平不満は洒落にならん
マジレベルばかり。
378 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 12:09:25.54 ID:???0
>>372
既婚者にも二種類いて、家庭を掌握できていない(掌握されている)男や、
そもそも相手選びに大きく妥協したような残念な男に物語をかかせると、
「現実の女」を男の理想に真っ向から反するものとして描きたがるね。

悪い条件から愛の力で這い上がるような美談が快適なんだろう。
しかし世の既婚者男性はそういう恵まれない男ばかりではないんだよ。
379 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 12:38:42.32 ID:???0
>>376
ほんとかどうかはわからんけど、ヤマカン自身がフリュネを意味不明女として描くのが本意みたいなことを言ってた
から、尺追加しても電波エピソードが増えただけかもしれない。
でも内面ちゃんと描かないとあのラストにされてもポカーンだよなぁ。

>>378
ネット上での結婚談義でもそんな感じだな。
380 : にゃんだ[sage] : 2011/05/04(水) 13:55:33.22 ID:???0
>>379
>意味不明女として描くのが本意
>電波エピソード

岡田磨里が、自由に好き勝手書いてたら、
面白くなったと思うのは俺だけだろうか。

>あのラストにされてもポカーン
わからないわけじゃないけど、ラストが駆け足過ぎるし、
ディスコミュニケーションを繰り返し続けてきたのに
フリュネの心境や考え、態度なんかを変化させた力ってのが
コトバであり会話であり、人との触れあいだったっていう…。

まあ、それはそれで良い。良いよ。アリだよ。
だけど、演出がわかりにくくて、それがワザとっぽいと、
視聴者と製作者(ヤマカン)のディスコミュニケーションに軸がずれてしまうわけで、
せっかくの感動のシーン、絶頂するぞ!って無理にでも盛り上げてるところに、
ヤマカンの顔が浮かんでくるっていう…

ここまで来ると、ほんと何がやりたかったんだ、タダの嫌がらせかよ、と。
381 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 16:09:00.64 ID:???0
>>380
>岡田磨里が、自由に好き勝手書いてたら、
現代が舞台だったらよかったと思う。

>ディスコミュニケーションを繰り返し続けてきたのに
いっそ「わかりあえない」ラストでもよかった気もするが、そうするとエヴァになるのか……。
382 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 16:43:08.38 ID:???0
恋と嫉妬は切り離せないもの
処女厨なんて素直には嘲笑できないものがあるが
ヤマカンは378の話を考えると人間の本能である自己肯定化を恋愛面でもアニメに持ち込んだのかも
するとまさか・・・
383 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 17:14:39.81 ID:???0
フリュネかネッサが劇中で歌を歌えばよかったんだよ。
なんでそうしなかったかなあ。
384 : にゃんだ[sage] : 2011/05/04(水) 17:30:27.78 ID:???0
ひるのほーしにーねがいをささぐーならー


あれ?
385 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 20:03:18.81 ID:???0
>>77
罪と罰しか読んでないけど難しい事はなにひとつ書いてなかったよ。
386 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 20:16:06.51 ID:???0
>>380
そう、だからその「ただの嫌がらせ」をしたかったんだよヤマカンも東も
でそれをやればオタク嫌い・(近年の)アニメ嫌いから
手放しで持て囃されると思ってたんだよ
(東の場合、旧劇場版エヴァで自らそれをやった当人だし)

心のどこかで「なんでこれでオタクじゃなくて俺たちが叩かれてんだよ!
叩くならキモチワルイ萌えオタクを叩けよ!」
って怒りに燃えてると思うよ2人とも
387 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 20:17:58.93 ID:???0
深夜アニメは電気の無駄だからやめろとか言ってた奴いたなあそういや
388 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 21:46:40.64 ID:???0
>>387
アニメなくてもCMは流れるってことに気付けよな
389 : メロン名無しさん : 2011/05/04(水) 22:25:44.07 ID:v7i/Hp/n0
>>47>>77
おかげで嫌な思い出で終わらなくて済んだ、ありがとう
390 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 22:48:22.04 ID:???0
俺はけいおんにもドストエフスキーを感じる・・・
391 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/04(水) 23:08:05.94 ID:???0
>>389
溺れる者は藁にもすがる。
392 : メロン名無しさん : 2011/05/05(木) 01:09:47.85 ID:vjTVqkIA0
でも、中古ヒロインってめぞん一刻ですでにやってるから真新しい所か古すぎるとすら言えてしまうんだよな。
まぁ、伝えたいことは別にあるんだろうから表現者としちゃそれでいいんだろうけど。
393 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 01:49:24.32 ID:???0
ネタはループするもんだからなぁ
394 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 02:05:38.46 ID:???0
>>392
あれは「死んだ旦那には勝てない」っていう命題があってこその話なので、ただ単に物語上の必要性もなく
唐突に「実は非処女でした。視聴者ざまぁ(笑)」ってだけのために「途中まで完全に情報出さずに」やるの
とは根本的に違うんだよね。
どこぞのエロゲメーカーもそうだけど、非処女ヒロインである必然性があるのなら、堂々と最初から情報出
して勝負すればいいと思う。だまし討ちみたいなことをするから叩かれるのであって。
あ、フは叩かれる土俵にすら上がってないけど。

これは男の娘ヒロイン(?)もそうなんだよね。「女の子ですよ」って出しておいて「実は男だ。チンコついてる
んだぞ」ってやるのが問題だったわけで。
これは非処女ヒロインと同種の問題だと思うんだけど、ヤマカンはどう思うんだろね。「チンコついてるほうが
チンコの扱いがよくわかってるから面倒がなくていいんですよ」くらい言って欲しいな。
395 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 02:25:10.94 ID:???0
普通わざわざ処女とか非処女とか明記しないだろ気持ち悪いな
396 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 03:00:45.62 ID:???0
「生活から人間関係までドッペル漬けで他人に開発され尽くした生活をして育ったような主人公に、まっさらなヒロインなど与えるものか。」
と頑張って好意的解釈の限りを尽くしてみたんだが、これでもやはりダメだ。
恵まれない描き手が主人公に嫉妬して残念な展開を無理矢理付け加えたとしか言えない。
397 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 05:20:59.65 ID:???0
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      _フ:´:_: :_: :_:_ぐー ゙'ー‐一'゙〈{_ ゙'ー‐一'゙ ):ノ):_: :_: :_:_:ノ
      `ーぇ: :_:_ノV(:_:>    ^ r┃     〉: : : : : : く
        厶: : : : : :\     _j _     厶ィ:ノ)ノV⌒  >>47 >>77 >>389
          ノV(ヽ(\:_>   ´ ̄´    /´ \_    今日の自演乙スレはここですか~?
           _/    ` . ____ _ .  ´    /⌒>: ._
       _/⌒>‐- ... ___________ __ _ _ _ ...   ´ /   ⌒>: ._
398 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 10:09:36.26 ID:???0
東の発言からするとヒロインがレイプ被害者ってのは企画スタート時からだからな。
フリュネって名前はヤマカンが高校生の頃に考えたものだからヤマカン発案だろう。

ラピュタやりたいなあって言いつつレイプヒロイン描きたかったって変態だろw
それもOL向けのノイタミナの枠でだぜw
399 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 12:46:08.37 ID:???0
マジでまなび以下の売り上げなのか?
400 : メロン名無しさん : 2011/05/05(木) 15:20:47.20 ID:3CezqUknO
883が1frtとして新たな単位になった程度の売上
401 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 15:24:40.64 ID:???0
マナビラインを割ってしまった弱小作品が最後にすがる鉄壁の防衛網、フラクタルライン
バスカッシュに代わり登場です
402 : メロン名無しさん : 2011/05/05(木) 17:06:30.81 ID:/auoWcRk0
俺は全部見たし、それなりに楽しんだよ。BDは買ってないけど。
403 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 17:06:37.58 ID:???0
>>399
以下どころか、まなびのたった1/4だよ
404 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 17:20:03.93 ID:???0
>>398
本当に最初からだったって言うなら、その割にはシナリオ的には
殆ど話に絡まないで終わるってのが逆に判らんな。
扱いも唐突だったし。
405 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 17:42:29.22 ID:???0
>>404
まず、企画段階の「ヤマカンと東が仲良かった」時点で
「オタクどもにヒロインが中古だったってショック与えてやろうぜ(笑)」
って2人で盛り上がってたんだろうと推測

で監督としてアニメ制作歴の浅いヤマカン(東に至っては作り手としてはほぼ素人同然)
がどんどん制作進行を遅らせ、展開の矛盾も出していく中
東はこれは失敗作になると察知してさっさと逃亡。
ヤマカンは話の整合性とか無視してでも
「俺を貶したオタクを叩く」一点だけは捨てずに実行
(そこに至るまでの整合性は無視。ヤマカンにとって最優先はオタク叩きにあった)

こうでしょ
406 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 18:26:54.84 ID:???0
>>405
そこまで行くと、流石に穿ち過ぎな意見だと思うけどね。
別に主題の一つとして、性的虐待を受けた少女への対応とか
主人公の葛藤を組み込むのが悪いとは思わないし、有る意味、それは
それで他との差別化にも成るとは思う。

根本的な問題は、それならそれでしっかりとその話を書かなかった事だわな。
被害者と加害者以外、総スルーだったし。
ちゃんと周りの反応が合ってこそ、如何に受け入れるか、どうケアしていくか
っていう結論が出るんだし。
現状じゃ、クレインを含め、周りが全く状況を理解していないだけにしか見えん。
407 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 19:15:11.84 ID:???0
みんななんか難しく考え過ぎ。
ヒロイン一人じゃ弱いので二人出そう

ミサカ妹・綾波みたいなクローンがいいんじゃね?

分身アバターっつうのはどうよ?で、そんなののいる電脳世界が舞台。

分身の理由は?

精神分裂。

その理由は?

めんどくせー、レープのショックでおけー

こんな調子のいい加減でてきとーな設定で作られた、に883frt。
408 : メロン名無しさん : 2011/05/05(木) 20:19:48.62 ID:CyrnjG0C0
かんなぎ見てると凄い面白いんだよね。ヤマカンはSFなんてやらずに、こういうのをやった方がいいと思う。
409 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 20:32:49.87 ID:???0
>>408
かんなぎは漫画原作だろw
410 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 21:35:46.19 ID:???0
かんなぎの良さは原作と声優によるところが大きいかもしれんな
カラオケ回とか寒かったし…
411 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 21:43:20.84 ID:???0
てかさ、ヤマカンって今までお話を作ったことないんだろ?
よくそれで脚本家に口出しできたって思うよ
412 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 22:53:35.20 ID:???0
いや自ら小説書いたりはしてる
413 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 23:10:24.22 ID:???0
今調べてみたけど現代ものなら結構ちゃんとかけるんだね。
SF?の下地がなかったからこんなことになったのかな
414 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/05(木) 23:18:32.68 ID:???0
>>413
SF的な要素、設定の問題より、キャラクターの行動描写を含めた物語の進行の
問題の方が大きいから、もし現代劇なら感じじゃ全然無いのだけど。
というかSF方面の設定は、そもそもヤマカンが作った訳じゃないと思うしね。
415 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/06(金) 00:00:29.91 ID:???0
>>413
ちゃんと書けるって・・・
これって、どこかで聞いたような話じゃないか?


山本寛「アインザッツ」内容紹介 (公式コピー)

アニメディアで2010年8月号まで連載された吹奏楽部を舞台にした青春部活小説。
学生指揮者の主人公がまとまらない吹奏楽部でコンクール金賞を目指す。
部員減少の切り札として、主人公が父から手渡されたのが小編成用の楽曲「ウィンクルム」だった。

416 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/06(金) 00:07:55.99 ID:???0
>>414
SF設定作成後、それを台無しにしたのは多分ヤマカンだと思うんだ
フ(ryの行動描写とか物語の進行がアウトだったのは
現代と違う考えであろうSF世界人をかけてないのかと思ったんだけど
よく考えたら関係ないよね

>>415
見たことないけどのだめカンタービレなん?
417 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/06(金) 00:12:15.34 ID:???0
>>415
せめて読んでから批判しろよ・・・
418 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/06(金) 00:37:56.98 ID:???0
>>415
テーマが斬新だったり革新的であることを、プラスの評価として扱うのに
問題はないと思うけど、平凡だったり、既に扱われているネタであることが、
マイナスである、ってのはこれだけ物語に溢れた昨今では厳しい意見ではあると思うけどね。
というか、小説に限らず、物語は、話の筋だけじゃなくて、見せ方、読ませ方でも
ずいぶんと変わるから要約ですらない紹介だけで批判するのはどうかと思うよ。
419 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/06(金) 05:39:25.24 ID:???0
ヤマカンの発言全てが痛々しい
放蕩息子にすら負けといてぬかしおる
420 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/06(金) 07:54:53.36 ID:???0
アインザッツアニメ化しろよ
読んで無いけど
421 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/06(金) 09:57:13.51 ID:???0
アインザッツのほうが岡田を生かせる作品だよな。二人とも得意技だろ
ラピュタとかSFとか夢見すぎw
東を呼んだのがバカだったな。いやエロゲ脳だからフラより使い道あるか。
422 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/06(金) 11:31:25.96 ID:???0
>>420
金管木管をキーやピストンの動きまできっちり描きこんで音も近接のデッドで楽器メーカーにまでこだわって録るんなら相当のモンが出来るだろうけどブラバンの人数でそれやるのは週一放映じゃ不可能だろうし、第一、けいおんの2番煎じと思われるから絶対に拒否るだろうな
かといって引き画で簡単にお茶を濁すんじゃ、のだめの2番煎じと思われるから絶対に拒否るだろうな
423 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 01:30:28.54 ID:???0
>>417
>>418
お前らもヤマカン擁護したかったら、読んでからにしようか?
424 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 02:55:35.65 ID:???0
>>423
別に擁護したい訳じゃないだろうしこの場合>>415の姿勢を批判してるわけだから
読むべきは>>415以外にはないと思うぜと横レス
425 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 03:21:42.06 ID:???0
本スレがいつまで経っても熱いな
とてもついていけん
426 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 06:34:12.56 ID:???0
>>423
ヤマカンを叩かない意見は全部擁護だってのも、
ヤマカンだから叩くってのも、
言っていることは盲信の様にヤマカンを擁護している奴と
同じレベルだと思うよ。
フラクタルという作品に良いところが全くなかったとしても、
それが他の作品の良いところまで否定するものでは無いんだし。

ヤマカン叩きに関しては坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの如く、
ネットじゃ珍しくないとはいえ、執拗すぎる感があると思うんだが。
427 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 10:12:21.13 ID:???0
フラクタルの売り上げが全て
もういいからヤマカンはスレで反論やめたら?
428 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 13:13:19.94 ID:???0
いつも思うが本人降臨って指摘は痛いだろ…。
まあヤマカンならやってそうだけどさw
429 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 13:16:27.49 ID:???0
やってたらもっとみっともない真似晒してるだろう
430 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 13:21:19.14 ID:???0
>>426
まあそれはヤマカン自身にも責任があるからねえ>執拗すぎる感
431 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 13:58:38.75 ID:???0
グッスマイベントでフィギュアの首?いで遊んでたアスペな行動がすべて。
人間として欠いてはならないものが足りない。致命的なまでに。
そんな奴が人の心に訴えるものはつくれない。フラクタルはそれを証明した。
自分が傑作だと思っても、大多数の支持を得られないってことは、他の人には
駄作に見えたってことなんだよ。わかったかヤマカンさんよ。
432 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 17:01:52.04 ID:???0
>>428
ヤマカンは2ちゃんねらーだから仕方ない
433 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 17:14:43.63 ID:???0
>>428
頼みもしないのに、制作者サイドにしか分からないような
解釈の仕方や観方を教えてくれるんだから、十中八九ヤマカンの仕業だと思うけどねw>本スレの書き込み
434 : にゃんだ[sage] : 2011/05/07(土) 18:27:24.63 ID:???0
まあ、ヤマカン以外の、
この作品を正しく解釈して欲しい!って思ってる存在を
まるで想像できないからなぁ。
435 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 20:00:19.82 ID:???0
ヤマカンは鳩山と似ているなぁ
理解しようとしないくせに理解されたいと想う
436 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 20:25:43.45 ID:???0
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw59946
「(京都アニメーションが制作してきた『けいおん!』のような日常生活を描く『日常系』アニメの比喩である)『フラクタルシ
ステム』を破壊するというストーリーからも明らかなように、ヤマカンさん(山本寛監督)がやろうとしたのは、ゼロ年代ア
ニメそのものをぶっ壊すということ。あまりうまくいかなかったが、少なくとも山本さんがやったことは『80年代に戻れ』っ
ていうことなんだよね」


『80年代に戻れ』ってのは完全に的外れだと思うが……。
女子高生がフラクタルシステムの神であるって設定は、もしかしたら「女子高生日常もの」というアニメを象徴してはいる
のかもしれんね。
つーかあのラスト、システムぶっ壊してはいないよね。
437 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 21:06:49.67 ID:???0
>>433
そんな書き込みいつあったんだ?
438 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 21:25:31.81 ID:???0
聖戦士の妄言くらいしか該当する書き込みがない気がする
439 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 21:27:28.35 ID:???0
最終回の内容見てゲロ吐くレベル
もはやオワカン
440 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 23:34:32.20 ID:???0
でも次の仕事は絶対来るよ。
アニメ業界ってヌルいから。
441 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/07(土) 23:41:37.84 ID:???0
そらあ来ない事はないだろうけど
442 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/08(日) 00:34:08.24 ID:???0
>>436
ゼロ年代アニメへの嫉妬と反発みたいな、ひと山いくらの懐古キモオタの側に
無理矢理抱き込もうとする解釈自体、ネガキャンにしか思えなくて可哀相。
本人の立場なら「えんがちょ寄るな!」としか思えないよそれ。
もし本意なら救いようがないけどね。
443 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/08(日) 00:41:18.47 ID:???0
>>442
まあ宇野はゼロ年代でしか語れないんだろう。まどか批評にしても無理やり結びつけすぎだし。
444 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/08(日) 02:53:08.35 ID:???0
>>440
種死の福田って最近仕事してたっけ?
445 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/08(日) 05:50:09.77 ID:???0
>>440
ウテナ劇場版でやらかした幾原は10年間も業界で干されたけど、
ヤマカンの次の監督仕事は何年後だろう?
446 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/08(日) 11:13:14.52 ID:???0
>>445
そんなの望んでるのはヤマカン本人だけ
447 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/08(日) 11:33:59.94 ID:???0
>>445
やらかしたって売上の事??
448 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/08(日) 22:20:22.61 ID:???0
あの花の長井もゼノグラで爆死してんだよね。あれはバンナムの大プロジェクトだったのに。
でも爆死王の花田大先生と一緒にその後に活躍してる

どこの業界もそうだけど日本てのは実績より人間関係が一番大切なんだよな。
実績のある福田は現場のアニメーターに嫌われてるって噂があるし。

まあ口の悪いヤマカンを推す人間がまだいるとも思えないがww
449 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/08(日) 23:15:20.46 ID:???0
巨匠と言われる作家には、しばし明らかに性格に難のある人もいるし、
他を黙らせるだけの作品性を示すことさえ出来れば、口が悪い位は問題なけどね。
もっとも、監督の作家性をもっとも問われるオリジナル作品でこの体たらくではあるけれど。

あと、福田はもともとガンダムというビッグネームありきでの実績だからねぇ。
むしろ、負債じゃ無かった方が作品自体の評価も上がったかもしれん、くらいの
事を言われている感じだしねぇ。
450 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/08(日) 23:57:40.80 ID:???0
相当稼いだろうから、もうどっかのコンテ一本やるとかそういうのやる気おきねーんじゃないの
451 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/09(月) 05:18:39.84 ID:???0
ゼノグラの爆死はアイマスのもともとの設定改変の時点でほぼ確定していたようなものだしなあ…

あと花田は爆死も多いが結果もそれなりに出しているし
452 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/09(月) 15:06:50.63 ID:???0
相性というものがあるからな

花田は爆死続き、「宇宙をかける少女」も開始前に降ろされた

ところが「けいおん!」の大ヒットで、大先生と呼ばれるように
453 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/11(水) 07:36:16.12 ID:???0
こえでおしごとのエロゲ制作会社の背景のポスターに
フラクタルとか書いてあって壮絶に吹いた
454 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/13(金) 04:07:48.06 ID:???0
ヤマカンはOPとEDだけつくっておけばよろしい
455 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/15(日) 00:24:30.84 ID:???0
かんなぎ面白いなあwww
456 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/17(火) 06:00:00.45 ID:???0
かんなぎはヤマカンの手柄じゃないけどな
457 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/17(火) 06:07:24.39 ID:???0
かんなぎもハルヒも周囲がよかっただけだろどう見ても

458 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/17(火) 06:19:06.35 ID:???0
いや、ヤマカン処理のセンスはやっぱりピカイチだよ
古典の知識の上に古く見えないものをちゃんと作れてる
459 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/17(火) 17:57:56.02 ID:???0
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/26/news010_4.html
>『借りぐらしのアリエッティ』は作りこんでいて、見た目はすばらしい出来になっているのですが、それで売れているというわけではないということです。
>あくまでも宮崎駿さんを中心として作り上げられたスタジオジブリの物語に、みんなが興味を引かれて見に行っているのであって、あれだけの高い技術力があるから見に行くわけではありません。
>あくまでストーリーや世界観が第一で、作画の良さは二の次ですよね。

> 優れているものと面白いものとを切り離して考えないといけない。
>もちろん僕らはクリエイターである以上、「優れているものを作りたい」という気持ちは当然のことながらありますし、それがない人間は業界にいてはいけないと思います。
>しかし、それをモチベーションとして持っていながらも、この業界は商売でやっているわけなので、生きていくため、食べていくため、この業界にお金を落とすため、
>この業界のみんなを幸せにするために「面白いもの=お金を落とす価値のあるもの」を作らないといけないんです。
>それを今こそ分けて考えるべきなんじゃないかなと思います。

ヤマカン、さすがちゃんとよく分かってるじゃないか 次はきっと大丈夫だな よしよし
460 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/17(火) 18:17:51.20 ID:???0
>>459
それ、「私の優しくない先輩」の公開前の記事……
461 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/17(火) 19:29:25.57 ID:???0
「優れているもの」と「売れているもの」だったらわかるが、
「優れているもの」と「面白いもの」という切り分けは意味が無い。
「面白い」ということも優れているうちに入るからな。
462 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/17(火) 19:54:06.12 ID:???0
>>461
多分、作品としての「出来の善し悪し」と「受ける受けない」の切り分けって意味で使って居るんじゃない?
文法的にも、文章的にも無茶苦茶な内容の携帯小説が、実際にヒットしているという事もあるしね。
463 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/17(火) 20:08:46.54 ID:???0
この人にとって
ISなどの萌えアニは「受ける(迎合)」で「悪い(内容がない)」なんだろうね
でもそれで作ったのがフラクタルじゃあなあ・・・
464 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/17(火) 21:29:06.46 ID:???0
つかアリエッティの話そのままを別スタジオが作ってたら全然客入んなかったろうけどな
465 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/18(水) 11:59:03.44 ID:???0
作画が良くても売れない作品はあっただろうが、
じゃあ作画のクオリティを下げて売れた作品なんてあるのか?
466 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/18(水) 12:15:51.45 ID:???0
それ比較するならクオリティを下げてじゃなくて作画良くなくて売れた作品だろ
467 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/18(水) 12:38:54.60 ID:???0
アリエッティが売れてないっていうのもなんだかなぁ。
興行収入、トトロは5億9000万円、ラピュタが5億8000万円だろ。
アリエッティは公開から3日間で13億5000万円だろ。
つまりブランド力じゃないの?

「最近のジブリ数作品」って限定での興行収入ならば、千と千尋と比較すりゃそりゃ落ちるが。
つまり「ジブリというブランドが確立されて以降」で比べた場合、「宮崎駿というブランドで勝負しているかどうか」
になるわけで。というか作画じゃないよストーリーと世界観が第一だよって言う場合、まず「宮崎駿監督作品」で
比べるのが筋じゃないのか。

DVD売り上げで見た場合、
千と千尋>もののけ姫>トトロ>ハウル>ポニョ>ラピュタ>ナウシカ>魔女の宅急便>紅の豚
なわけだが、ヤマカンはこういう順で「ストーリーと世界観」を評価してるわけかな?
468 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/18(水) 12:54:12.99 ID:???0
>>467
ちゃんと読めよ
"「作りこんでいて、見た目はすばらしい出来になっている」ことが売れてる要因ではない。"って言ってるんだよ
興行成績が悪いと言ってるわけじゃない
469 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/18(水) 12:56:16.53 ID:???0
>>468
ちゃんと読んでるよ。
その上で何が売れ行きの違いになってるかって話だろ。作画ではなく「ストーリーと世界観」が売れる要因だって
言ってるんだから、逆に言えば売れてる作品ほどそれが優れてるってことにならなければならない。
470 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/18(水) 12:58:21.40 ID:???0
>>469
じゃあ1行目のアリエッティが売れてないっていうのもなんだかなぁ。ってどういう意味なの
471 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/18(水) 13:00:24.42 ID:???0
>>470
ああごめん、そっちか。
「アリエッティはそれで売れているわけではない」っていうのを「売れていない」って俺は書いてるが違うよ、「アリエッティは
売れている。その売れている要因は作画ではない。ストーリーと世界観だ」ってことね。
472 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/18(水) 13:01:48.71 ID:???0
だってアリエッティが売れてるのはブランド効果だろ。
473 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/18(水) 13:04:37.36 ID:???0
俺は書いてるが違うよで爆笑したわ

>>472
だからそういうブランド効果がでるようなブランド作りはどうすればって話だろ
474 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/18(水) 18:40:07.40 ID:???0
>>465
プリキュアなんて、作画がときどき狂うけれど、たいして問題になっていない
475 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/19(木) 00:01:04.20 ID:???0
優れているものも面白いものも、結局は業績原理で判断される
ヤマカンの言葉は売れるもの作ればいいよって話で、それ以上議論にならない
他作品批評ならよそで
476 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/19(木) 02:14:27.52 ID:???0
本当に作りたいものを作りたいなら
まずは売れないとね。
宮崎駿だって干されてたんだから。
477 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/19(木) 10:06:22.09 ID:???0
作画に拘らないということが何故かビジュアルなんてどうでもいいという所へ
ワープしているのがヤマカン。
478 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/19(木) 13:30:11.90 ID:???0
それはおまえらだろw
フラクタルみてりゃビジュアルなんてどうでもいいとは思ってないのは明白だろうに
479 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/19(木) 16:22:19.62 ID:???0
ストーリーや世界観がダメダメなのを自覚したんで、作画の良さに走ったのではなかろーか
480 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/19(木) 20:06:11.02 ID:???0
ガキの落書きみたいなメーヴェもどきとか飛行船とか素晴らしかったよな。
481 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/19(木) 23:28:11.97 ID:???0
>>476
そうだな。でもそんな時でもパヤオさんは拗ねて引退してやるとは言わなかったぞ。
後年、体力的に衰えて引退しますとは言ったけど。
482 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/19(木) 23:37:03.22 ID:???0
>>480
そんなことは無い。
もうちょっとメカをスマートにしたほうが良かったと思ってる。
むしろその方がラピュタもどきとかナディアもどきとか揶揄されず、
差別化できたのにと思うのだが。

しかしメカデザ変えたくらいでどうにかなるレベルじゃ、すでにないけどw
483 : メロン名無しさん : 2011/05/20(金) 00:11:25.49 ID:jjdqchH+0
ブランドっていうか人生だな
ジョンウェインとかイーストウッドとかスタローンの生き様と作品に人生を重ねているように
宮崎や押井に人生を重ねてるんだよ
484 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/20(金) 01:33:18.24 ID:???0
重ねるのは構わんが、先人の「努力」の部分もきちんとフォローすべき。
何かね、スタイルのおいしいところばっかりをくすねて混ぜ込んでるだけなんだよ。
本人は監督というコスプレをやって、なりきり気分を満喫してるだけなんだろう。
形はいくら真似できても、実の部分がともなわないから、薄っぺらい劣化パチもんにしか
ならないね。
485 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/20(金) 05:06:13.57 ID:???0
>>465-466
うおっまぶしっ
486 : メロン名無しさん : 2011/05/20(金) 10:13:43.01 ID:QOr2FXQEO
ゴンゾのシャングリ・ラには勝てた…よね…?
487 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/20(金) 10:14:10.11 ID:???0
>>445
幾原は干されたわけじゃないぞ?
オファーは数多あったが、本人が隠遁生活を望んだだけ。
488 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/20(金) 10:28:37.40 ID:???0
>>486
もうちょっとエロ方面を頑張れば「バルテュス/ティアの輝き」には勝てたかもしれない
残念だ
489 : メロン名無しさん : 2011/05/20(金) 12:05:44.08 ID:jjdqchH+0
>>484
映画の制作費の半分くらいは広告費で
俳優の人生とかを切り売りする分も入ってるからな
客は自分と重ねたり、親しい人間と重ねた俳優や監督の人生と作品を楽しむために
映画館とかドラマとか劇場とかライブハウスに通うんだよ
あの○○が他のジャンルに挑戦とか、○○という俳優や監督はアメリカを代表する存在で喜びと悲しみを作品で体現してるとか
そういうのもあるし
それをやってるのがサヨクの宮崎や押井とか、自分探しの新海とかだね
俳優だと高倉健とか刑事ドラマとかの主役級とか
古いのだとひたすらアイロニーをやってた太宰とか盛り上げようとしてた三島とか
きことわの作者とか苦役列車の西村とか石原もそんな感じ
作品だけ玩具とくっつけて出しても子供とオタクしか買わないわけだな
490 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/20(金) 21:48:47.41 ID:???P
深夜枠の「現金化 ユキチカ!」で特集やるでしょ。
491 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 00:33:05.66 ID:???0
>>489
何だか意味が違っているのか。

>宮崎や押井に人生を重ねてるんだよ

→宮崎や押井らが己の作品に自らの人生を重ねるがごとく、ヤマカンは
自分の人生を作品に重ねようとしている。って意味なのか?

だが、それは並々ならぬ努力で人生を切り開いて来た者だからこそ魅力があるのであって
運良く仕事が認められ、しれっと監督やって、薄っぺらい自己満足で独りよがりの
人生観を作品にねじ込まれても、不愉快で退屈なだけ。
492 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 01:51:10.45 ID:???0
http://togetter.com/li/138053
ヤマカンマジで終わったな
監督としてだけでなく人間としても
493 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 02:24:42.03 ID:???0
どう考えても井上のほうが終わってるだろw
494 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 02:25:25.47 ID:???0
(笑)にネガティブなイメージ持ちすぎなんだよ
495 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 04:32:01.16 ID:???0
見苦しいな。何を言ったところでウンコをさらに腐らせるだけなのに。
496 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 06:59:53.61 ID:???0
状況を更に悪化させて順当に泥沼に沈んでいってるなあ。身から出たサビだけど。

いずれにせよ、あとは業界がどう判断するかでしょ。
別に気にしないで起用するなら生き残れるし、控えるなら去るしかないわけだし。
それは我々が決められることでもヤマカン本人が決められることでもない。

ただ、もし自分が責任ある立場なら、こんなリスキーな人物を起用するなんて自殺行為
絶対にやらないけどね。
497 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 09:53:52.04 ID:???0
せっかく東が痛いの曝して引きつけててくれてたのに
498 : メロン名無しさん : 2011/05/21(土) 12:03:51.93 ID:JgB8AdUYO

「プレイヤーのためにわざと簡易なルールは作ってやらない」
と公言し、売れずに追い出された
TRPGプレイヤーって誰?
499 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 12:43:58.48 ID:???0
自分の正当性を主張するためには、原因を他人になすりつけるしかない。

視聴者が理解力ない、ヴァカばっか。
スタッフがロクでもないノーナシ。
アニメ制作のシステムがクソ。
資金がショボい。
準備期間不足。
時間帯が合わなかっただけ。
アンチがネットでネガキャン。
宣伝の仕方が悪い。
地震のせい
時代のせい
環境のせい
人のせい

みーんな、おまいらがわるいんや、ボクはちぃーともわるーないー。
500 : にゃんだ[sage] : 2011/05/21(土) 13:34:10.42 ID:???0
>>492
相変わらずのヤマカン節だな。

麻薬の喩え話は、
アニメに、社会の公益を損なうだけの影響力があるという前提において、始めて喩え話になる。
現実的には倫理の話だ。露骨な性器描写、脈絡や必然性の無いグロ表現などね。

ヤマカンが「求められても性器描写なんてしない」といった旨の発言をしたように受け取るのは難しい。
やはり、遠まわしに「安易な萌え」についての発言であると受け取るのが一般的だと思う。

どちらにしろ、ヤマカンは、自分から持ち出した麻薬の話において、
麻薬という単語は、何を喩えるために持ち出したのか、また何を訴えたかったのかをハッキリさせるべき。
何を喩えるでもなく言ってるならコミュ不全丸出しの意味不ツイート。
性器描写などを喩えたのなら、相変わらず脈絡無視した毒電波ツイート。
安易な萌えなどを喩えたのなら、厨二病ツイート。

どう転んでも、安心の糞っぷり。さすがヤマカンブランド。
501 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 15:32:01.70 ID:???0
反省するということは自分の信念を曲げること。

自分の信念を曲げることは人に負けること。

人に負けることは自分の人生の負けを認めること。

人生の負けを認めることは選ばれし勇者英雄正義の味方にとって
決してあってはならない社会悪であること。



ヤマカンくん、上記全節間違ってることがおわかり?
502 : メロン名無しさん : 2011/05/21(土) 16:45:00.42 ID:D6NFL07w0


 気  に  す  る  な



細田にもオマツリがある
503 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 18:05:03.35 ID:???0
ヤマカンはアニメーターと言うよりネタキャラだからな

兎にも角にも、如何に自己顕示できるかと言うことが一番大事なんだろうね
504 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 19:24:44.57 ID:???0
>アニメーター
いやいや、まともな絵は描けません。
まあ自称クリエイター、自称アニメ作家さんモドキといったところでしょうか。

ただのアニヲーターのひとりがアニメ業界に寄生してるだけですね。
505 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 19:28:34.87 ID:???0
ヤマカンは処理屋じゃん・・・
506 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 20:57:54.80 ID:???0
http://twitter.com/#!/yamacane_0901

…もう病院連れてったほうがいいんじゃね?
507 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 22:40:04.46 ID:???0
読むの面倒だから要点語ってよ
508 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 22:43:27.91 ID:???0
(笑)

一行にまとめてやったぞ
509 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/21(土) 22:46:02.74 ID:???0
まだ病院は早いな
510 : にゃんだ[sage] : 2011/05/22(日) 10:42:29.97 ID:???0
http://bit.ly/iRpkYt
>萌えをめぐる言説が宗教戦争のようなヒステリックな調子

エンターテインメントの娯楽性を快楽に置き換え、
快楽の提供を麻薬流通という社会悪に置き換える。
そんな「キチガイじみた」極論を吐いてるのがヤマカン。

その一つ一つの喩えを「どうして?」と突っ込まれて、

http://bit.ly/luLrPp
>成否の判断もご自由に

…って逃げまくる。
自分自身がヒステリック(感情まかせで論理的でない状態)である自覚が持てないなら病的だ。

安心の糞っぷり。さすがヤマカンブランド。
511 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/22(日) 16:58:09.78 ID:???0
釣り師としては腕はあるけれど、そろそろもうオワコン
512 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/23(月) 00:39:20.78 ID:???0
>>511
釣り師ってのは的確。
アニメ見はじめのニワカは騙せるだろうな。
513 : にゃんだ[sage] : 2011/05/23(月) 11:06:16.33 ID:???0
ツイッター上での、ヤマカンの駄サイクルっぷりがパネェ。
言葉の定義を勝手にズラしまくるブレブレな「減らず口」しか叩けなくなってるのか?

フラクタルを通じて、何を語りたかったのか。
そんなもの、フラクタルの作中には何も無いよ。

ヤマカンがどっかで
「フラクタルにおける噛みあわない会話などは、ボクの業界での経験そのものだ、そういう意味でもフラクタル」
みたいな発言したから「フラクタル≒ヤマカンの私小説」っていう文脈が成立しちゃってるの。
完全に自業自得なのに、今頃になって作品批判と創作者批判は分離されるべきとか…
自己投影のオナニー作品ですって宣言しておいて、俺批判は許さないってどんだけ頭沸いてるんだ、ヤマカンは。
514 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/23(月) 14:27:34.63 ID:???0
目立ちたがりなだけ。
515 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/23(月) 15:42:01.85 ID:???0
>>513
釣り師ってのは相手がただの魚だってんで侮ってるから成り立つんであって 猛獣や怪獣がいっぱい束になって来られたら、死にたくなければ尻尾巻いて逃げる罠
516 : にゃんだ[sage] : 2011/05/23(月) 15:47:45.66 ID:???0
>>515

釣っておいて持て余すなんてひどい!!
釣られたものは、腐るしかないじゃないか!

…自業自得だな。
517 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/23(月) 17:17:09.32 ID:???0
釣り師なら魚は最後まで釣り上げろよ。
途中でバラして逃げられちまってるじゃねーか883
518 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/23(月) 17:49:39.61 ID:???0
それとも、本人には実は釣りの意思は全く無くってただナチュラルに振舞うだけで獲物が飛びついてくるだけとか

まるでチョウチンアンコウのチョウチンヒゲが体中に生えててピカピカしながら振り振りしてる状態 そういう生物

...社会人としては、ただ迷惑なだけだ罠
519 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/23(月) 18:28:59.89 ID:???0
悲しい生き物だな。
520 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/23(月) 23:03:59.23 ID:???0
>>513
エヴァの監督と宮崎駿の複雑な関係とかに憧れて
そういう事言い出しているのかな  エヴァは心配するくらい監督の苦悩が見えたけど
ヤマカンは自分の苦悩をむしろ肯定している気がする
521 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/24(火) 00:50:12.22 ID:???0
しかし本人からなかなか目が離せないのに
その人の私小説的作品から余裕で目が離せるのはどういうことだろう
522 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/24(火) 10:01:42.60 ID:???0
本人が面白いからといって作るものが面白いとは限らないから
523 : にゃんだ[sage] : 2011/05/24(火) 10:49:08.38 ID:???0
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/72595812718354433

御坂美琴@ほむほむー@テスト対策中
責任がない? 監督に責任が無いのなら誰がそれを負うんですか?

山本寛
誰も負う必要はないですよ。


おいwwww

「883人もの大切なお客様を獲得した監督としての実績、および、1フラクタル単位という新伝説、そのようなかたちで私が背負い続けます」
だろwww

自分でフラクタルを好きだといってくれた人は大切な客とか言ったんだから、
責任を無かったことにするなよww無責任だなぁwww
524 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/24(火) 13:20:31.49 ID:???0
>>523
学生の同人でしょ?このひと アマチュアが趣味でやってるんなら、別にいいじゃない

え? 社会人どころか、会社の社長? またまた、そんな悪いご冗談を そんなミエミエの、僕は釣られませんよ?
525 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/24(火) 13:30:42.39 ID:???0
もう、どんどんどんどん墓穴を掘り進めてるなあ。
お世話になった人、支持者、顧客、みんなを敵に回して次の機会があると思うのか?
それとももうお仕舞いだからヤケクソになっているのか。
526 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/24(火) 13:33:11.11 ID:???0
>>524
倒産もマジ有り得るよね、この調子だと。
527 : にゃんだ[sage] : 2011/05/24(火) 14:30:17.65 ID:???0
出資比率まではわからないけど、
A-1(アニプレ)、フジテレビ、グッドスマイルカンパニー、
EPIC(ソニーミュージック)、スクウェアエニックス
そんなところから出てきた金で作ったのがフラクタル。

責任にもいろいろあるけど、最終的には各会社の株主に回るわけでしょ。
現実的には、株主に損させないために、経営者が調整するよね。

A-1はしばらくヒット無い上に爆死続きだから厳しいと思うけど、あの花はヒットしそうだ。
A-1がダメでも、親のアニプレは化物語にまどかにABと、深夜枠からの大ヒット独り占め状態。

そうやって考えていくと、他の人々の血と汗と涙、
さらに萌え豚共のお布施と、アニメ好きのお小遣いに支えられてるのがヤマカンなのは明らかなんだよね。

こんだけ愛されてるにも関わらず、その循環がいやだ、ダメだ、って…
そう思うのはいいよ。確かに、ヤマカンほど愛されてるなきゃ出来ないことでもあるだろうよ。

だったら結果出さなきゃ。
円盤の売り上げが全てとは言わないけど、なんだよ883ってwww

少しでも資本回収の足しになるように、
今からでも、ディスクの特典企画考えるとかさぁ。

東とガチでプロレスして、その映像を余すことなく収録するとか、
ヤマカンが目隠し縛られ床に転り、関係者が一人ひとり鞭でしばいてくとか、
いくらでもあるだろ、今からでも売り上げを増やす方法なんて。

それやったからって、フラクタルの中身が変わるわけじゃないんだから、やればいいのに。
アニメの闇だ、麻薬を作る気は無いだ、大切なお客さんに失礼だって、そりゃ発言の自由は誰にでもあるけど、
他にやるべきことがあるだろ。

528 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/24(火) 18:35:07.53 ID:???0
本スレにまた聖戦士様が降臨されたぞー
529 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/24(火) 20:46:45.89 ID:???0
>>527
>ヤマカンが目隠し縛られ床に転り、関係者が一人ひとり鞭でしばいてくとか、

自業自縛
530 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/24(火) 22:11:43.57 ID:???0
>>527
それでISみたいのばっかになるのもなんだかな
531 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/24(火) 22:39:33.39 ID:???O
なんかダンスするオープニングを作ってBD特典につければいい
恥ずかしげもなくw
結局それしか売りないんだからw
532 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/24(火) 22:49:27.55 ID:???0
さすがにヤマカンがダンスだけっていうのはない
あたしんち100回見直して来い
533 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/24(火) 23:00:44.26 ID:???0
皮肉だねぇ 結局ケツふるしかないのか
534 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/25(水) 04:00:37.23 ID:???P
映像特典でヤマカンと東の殴り合い入れれば3000は売れたなw
535 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/25(水) 07:11:58.73 ID:???O
ニコニコに転載されるのを待つよ
536 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/25(水) 14:55:44.58 ID:???O
>>532
寛からダンスをとったらどうなるのか?がフラクタル883だろw
世間はそんなに甘くない。
スピルバーグだって宮崎だってどうやって次回作に人を引き付けるか?を考えてるんだ。
537 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/25(水) 15:36:31.64 ID:???0
作品のキャラを、ただの「動く人形」扱いしかしてないってところは、ダンスからフまで一環して変わってないのかもしれんね
538 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/25(水) 21:09:03.30 ID:???0
さらに人形なんて単なるモノでしかない。ぷしゃーあ。
539 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/25(水) 21:19:04.58 ID:???0
>>536
1行目と2、3行目がなにもつながってない
540 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/25(水) 22:52:08.71 ID:???O
>>539
だから人を引き付けるには工夫が必要
541 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/25(水) 22:59:52.18 ID:???O
>>539
だから人を引き付けるには天才でも工夫が必要って話。
「興行」なんだから。
黙ってても集まるのは833人、それでもたいしたもんだw
だが、それじゃ商売にならない。工夫が足りなかったわけだ。
542 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/26(木) 01:41:04.45 ID:???0
工夫したじゃんねんぷち付けたじゃん
543 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/26(木) 01:45:57.24 ID:???P
ねんぷちと声優イベント会なかったら100枚すら売れなかったんじゃね
544 : メロン名無しさん[sage] : 2011/05/26(木) 11:01:25.70 ID:???0
>>543
2巻wktk
545 : メロン名無しさん : 2011/06/12(日) 05:43:55.60 ID:4PaOYe120
「フラクタル オフィシャルログブック」

ナマイキにビニールカバーなんか被せるなよ。
立ち読みできないだろうが。
おまけに値段が¥ 1,890だとぉ? なにそのフザけた高値は。
まあ100円でも買わんが。

フリーペーパーなら、まあネタ用に持って帰ってやらんでもないが。
546 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/12(日) 13:27:42.30 ID:???0
ヤマカンは反省などしない
547 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/12(日) 22:28:36.21 ID:???0
ログブック、あんな薄っぺらいキャラについて1ページ分語らされた声優達が不憫でならなかった
548 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/14(火) 21:19:43.92 ID:???0
ビジネスだろ
仕方ない
549 : メロン名無しさん : 2011/06/18(土) 02:25:03.82 ID:Rxe7wha80
かんなぎも郵便的も、どっちも良かったんだから、
フラクタルがなんだってんだよ。それがどうしたってんだよ。
550 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/19(日) 04:51:23.48 ID:???0
ログブック
表紙の絵がメガマガのピンナップになってるから絵で買う奴すらいないな
551 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/19(日) 12:53:20.62 ID:???0
ヤマカンって結局引退したのか?
552 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/21(火) 12:34:24.26 ID:???0
いまや飛ぶ取り落とす勢いの業界ナンバー脚本家岡田も
フラクタルなんかに名義貸して後悔してるだろうな
553 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/21(火) 20:13:41.05 ID:???0
いや、フラに関しては岡マの責任は低いからどうでもいいだろ
逆にあの花も龍雪あってこそだし
554 : メロン名無しさん : 2011/06/25(土) 01:01:20.35 ID:4OI2PD/c0
作品つまんなくて本人見てるほうが面白いって意味じゃ、高信太郎みてーだ
555 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/25(土) 03:48:03.53 ID:???0
いつまでハルヒの監督のフリしてんの?こいつ監督じゃなかったのに
556 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/27(月) 05:15:34.36 ID:???0
監督の域に達してないという言葉が日に日に笑えないレベルでのしかかる今日この頃
557 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/28(火) 15:20:47.61 ID:???0
ごめんよヤマカン、さっきあの花1巻ポチったんだ・・・
558 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/29(水) 00:28:44.07 ID:???0
めんまねんどろいどが出たら、また首をもぎとるパフォーマンスを見せて欲しいね
559 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/29(水) 03:05:31.13 ID:???0
           ,.ィ彡 ⌒ヾヽ
          / f^⌒ミ、   \
          》リ,,_  ,,.=、__ミミ;,
          ,彡f_・ッ丶'゚ン^| 》
           ヾハ ム,.- 〃! {
             :jゝ-=~/从  < 尻馬ライダーオース!このあとすぐ!
            _,..-/ |ヾー'// ヽ- .._
       r''´  >  マ,Yア /   __|  \
       >、ゝ |   | |_フ /   ゝ /⌒)
       ) ミ; !  :!/;;! /   / /   〉
       /    ∧.  !;;;;;!/  / //   )
       |  rf「!∧ |;;;;;|_ / /
      〈   ⌒^フ⌒ ̄  |ー lミ=-
       ヾ           ノ-∧\
         ヤマカン(1974~2011)
560 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/29(水) 06:15:17.40 ID:???0
死んでるじゃねえかw
561 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/29(水) 10:28:17.90 ID:???0
もう出資者集まらないだろうし、会社畳むのかね
他の京アニ出のメーターたちはフリーでもやってけるだろうけどヤマカンは…
562 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/29(水) 16:41:49.39 ID:???0
>>560
人間まで引退させられそうな勢いだな。
posted at 16:01:32

まぁまだ半年あるから急ぐことはないw
563 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/30(木) 07:23:33.69 ID:???0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1309199416/93

           ,.ィ彡 ⌒ヾヽ
          / f^⌒ミ、   \
          》リ,,_  ,,.=、__ミミ;,
          ,彡f_・ッ丶'゚ン^| 》
           ヾハ ム,.- 〃! {
             :jゝ-=~/从  < ツイッターフォローしておいて買わない奴ってなんなんだよ。ふざけんなよ
            _,..-/ |ヾー'// ヽ- .._
       r''´  >  マ,Yア /   __|  \
       >、ゝ |   | |_フ /   ゝ /⌒)
       ) ミ; !  :!/;;! /   / /   〉
       /    ∧.  !;;;;;!/  / //   )
       |  rf「!∧ |;;;;;|_ / /
      〈   ⌒^フ⌒ ̄  |ー lミ=-
       ヾ           ノ-∧\

         ヤマカン(1974~2011)
564 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/30(木) 09:04:29.33 ID:???0
ヤマカンって80年代への回帰を最上のものと言っていたが
それって今まで作ってきたハルヒやかんなぎの批判になるんじゃ?
565 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/30(木) 11:50:56.80 ID:???0
>>563
勝手に死んだことにするな
566 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/30(木) 12:26:40.03 ID:???0
>>564
ヒント:永遠の中二
567 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/30(木) 18:09:51.99 ID:???0
有吉がヤマカンにあだ名をつけるとしたら

「素人」
568 : メロン名無しさん[sage] : 2011/06/30(木) 22:15:03.89 ID:???0
>>565
安心しろ
まだ半年ある
569 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/01(金) 06:10:08.76 ID:???0
>>561
みんな京アニに出戻ったら面白いのにw
570 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/01(金) 07:19:33.87 ID:???0
@akima_dazi ダジ
ヤマカンに向けたディスツィートを散々公式RTしてくる人がいい加減鬱陶しくて、
リムーブしようと本人のページへ飛んだ。ヤマカン自身だった。
2時間前 webから
http://twitter.com/#!/akima_dazi/status/86441984927076353
571 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/01(金) 11:35:46.11 ID:???0
社長仕事しろ
572 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/01(金) 11:50:47.56 ID:???0
ヤマカンは戻る場所がないだろうな
京アニが許すと思えないし
573 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/01(金) 12:17:47.38 ID:???O
カラーが敢えて入れてくれるんじゃね?んで仕事と業界の厳しさをみっちり教えこませるだろう。

やり取りはこうなるだろうが。
ヤマカン『あの鈴木さん、あそこの作画は・・』
鈴木『あ、呼び方は輩で良いですよw作画ですかー』

鈴木も50になるし、問題児の扱い位は心得てるだろう。
574 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/01(金) 12:42:37.34 ID:???0
カラーはヱヴァを作るためだけに作られたスタジオだから、ヤマカンの仕事なんて便所掃除くらいしかないだろ
575 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/01(金) 22:03:48.20 ID:???0
どこぞのカルトみたくヤマカンに素手でカラーのトイレ掃除をさせる
少しは謙虚になるんじゃね?
576 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/02(土) 13:09:24.09 ID:???0
まあヤマカンはアニメが大嫌いになったそうなので、今後アニメの制作に関わることも
アニメについて語ることもないでしょう。というかするな
577 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/03(日) 11:13:10.90 ID:???0
小説家に転向すりゃいいんだよ。
京大文学部卒なら文章力はそれなりだろ。
指揮が振れるほどクラシックに造詣が深いなら
それネタにして一本書ける。
578 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/03(日) 14:57:34.80 ID:???O
>>577
もう小説出とるやん
尼レビューで文章がちょっと…とあるけど、内容は悪くはないみたいだよね
579 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/04(月) 19:09:26.02 ID:???0
>>571
無いんだろ…ほかに社長としてやらせてもらえること
580 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/04(月) 23:48:03.37 ID:???0
富野を普段馬鹿にしてるんだから自分で原案原作で監督やればよくないか?
富野とか自分で小説書きまくってるぞ
581 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/05(火) 06:03:18.39 ID:???0
批判リプライを晒し上げる仕事が忙しくて、小説なんか書いてる暇ありません!
582 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/06(水) 02:14:46.96 ID:???O
表現や創作をしたいって気持ちは無いんじゃないか
583 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/06(水) 12:50:07.62 ID:???0
コミュ不全の人間が、何かを訴えたいとか無いだろなー やたら騒ぐのもコミュの中身があるんじゃなしにただ人目を引きたいってだけだし
584 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/06(水) 13:32:41.24 ID:???0
また神回続きだぞ どうなってるんだ面白すぎるだろ ツイッター
585 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/06(水) 15:14:30.65 ID:???0
かみはカミでも便所紙
586 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/06(水) 18:45:32.22 ID:???0
ヤマカン大丈夫か・・・

最近のTwitterでの発言を見ていると
精神を病んでいるようにも見えるんだが

周りの誰かが気付いて心療内科に
連れて行かないといけないレベルのように見えて怖い

何ともなければよいが
587 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/07(木) 00:56:12.95 ID:???0
元からだろ
前は擁護してくれる人もいたから、余裕もあったし多少マトモに見えたけど
もう孤立無援で、全てに噛み付かずにはいられない
588 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/10(日) 01:03:32.36 ID:???0
けいおんが大ヒットして以降はずっと病みっぱなしだろ

ヤマカン信者も口だけで金を出してくれない層だし
589 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/10(日) 01:04:47.86 ID:???0
けいおんは余り関係ないんじゃないか
最初から自己中だったよ
590 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/11(月) 05:20:19.31 ID:???0
>>588
ヤマカン信者??声優ヲタがヤマカンの作品買ってるだけだろ
ヤマカンが自分で自分を擁護しまくってるのバレバレ
自分に金だしても意味ねーしな
591 : ロン名無しさん[sage] : 2011/07/11(月) 05:23:02.46 ID:???0
ヤマカンって結局自分より大きいものに喧嘩を売っては売名するしか能がないんだよな
592 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/11(月) 05:25:54.00 ID:???0
そもそもヤマカンに信者いるのかどうかもなぞだけどな
593 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/11(月) 06:23:39.95 ID:???0
あの花で一人勝ち逃げしたマリーちゃんがフィルモグラフィーからフを抹消する日も近いな
594 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/16(土) 00:48:17.21 ID:???0
   │;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノ     :.:ゝ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:│
   │;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:彡       :.:\;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:从
   从;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:厂 ̄ ´          :.:ミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ミ
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   《;:;:;:;:;:;:;:;:丿        ミゞ,.      ;:ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/
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   丶;:;:;:;:│   Υ = ̄●- ̄ヽ、   ;: ,二二二_、│
    人::丿    │   -- ゝ丿==イ;:;● ̄ゝ  ゝ
     ゞ彡     ヽ-、___ /   ;:《  ` ─ ´   /
     |;:;:;:|::::               .:.:ヽ、___._/       
     |;:;:;:|::::          ,     :;:;、.:   ;:;:/         フ完全燃焼なんだろ? そうなんだろ? そうなんだろ?って
     Y;:;:|::::   │ ⌒   (  、   :;:;,:.:.:.: ;:;:/          (DVD・BDの売上は)操縦不可能なんだろ 野放しだろ 壊れないんだろう
     │,|::::    |       ⌒ヽ、, =´   .:.:∨           (Twitterで)開封されてく感情 一体何の 前夜祭なんだって
     ∨ソ    │  ゞ、,,,_   ^   〆 丿            (引退宣言したから)崩壊寸前なんだろ 止まれないんだろ 泣きたいんだろ
     ∥ ト、ヽ  \      ̄===´´ /
    /;:;:;:;:\\   ヽ    ....     ´ /
_/;:;:;:;:;:;:;:;:;:\ \  `   ` :;:.:.:.:   /──ヽ
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\  \ヽ、        /   │;:;:;:\
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\  \ヽ、___,/´\  │;:;:;:;:ミ\
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\   \ミミミミ;  ソ 彡\/;:;:;:;:;:》;:\  
595 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/17(日) 01:41:08.90 ID:???0
フの直後の同じ枠、同じ脚本家、同じオリジナル作品のあの花が大ヒット
またトラウマが一つ増えちゃったね
596 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/17(日) 04:05:56.67 ID:???0
>>595
奴とはかんなぎvsトラどらの頃からのライバルだからな…
597 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/17(日) 16:54:11.71 ID:???0
自称のね
相手は特に意識もしてないっていう
598 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/19(火) 01:00:10.37 ID:???0
フがクソだったというのは心の底から同意する
でも今日借りてみた私の優しくない先輩は、
まとまった青春映画としてはそこそこのできだったわ
それで・・・ちょっと次回のヤマカンに期待してみたくなったわ
599 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/19(火) 01:24:00.58 ID:???0
これぞ順番のマジック!
フを観た後なら、なんでも・・・w
600 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/19(火) 16:21:38.02 ID:???0
時間とともに劣化しているだけ
601 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/19(火) 17:22:28.20 ID:???0
劣化なんかしてないよ!
昔から同じ。
勘違いした連中が、本性に気付いただけ。
602 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/21(木) 10:14:05.26 ID:???0
不完全燃焼なんだろ?ww
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     そうなんだろ?w
       |     ( _●_) ミ    :/ ヤマカン :::::i:.   ミ (_●_ )    |        そうなんだろ?ww
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン
603 : メロン名無しさん[sage] : 2011/07/25(月) 12:58:45.01 ID:???0
ワロタ
604 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 [sage] : 2011/07/25(月) 16:18:02.37 ID:???0
  人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人人,_,人/     ___´    ..:::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::......  ;;;;;;;;;
< ブルーアイズホワイトヤマカンを! ______>    /  寛\<、三/  /              """''''''''''''
  /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y  イY⌒ヾY   /   ⌒ ⌒\   ヽ/  ,'::::::::::::::.............
                         / /         |    ―◎-◎|   |  ト,,  ::::::::::::::::::::::::......;;;;;,,,,,,,,,,,
                   イ /       _|   ⌒(__人__)_  |  |;;;;\    :::::::::::::::::::::::::..;;;;;;;;;;;;,,,,,,,
                <   /!         |     |r┬-|_    |  |;;;;;;;;;;\    ::::::::::::::::::::::::::..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,
          ,,, <    __   l          |     `ー'´}   /  ,i;;;;;;;;;;;;;;;;\     :::::::::::::::/
        /    >イ / ∧  l         ヽ、.,__ ____ノ゛  /  /:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\      /
         /  >´; '    / /;;;;;',  !          /二//      / /:::::::::::::::::::γヽ;;;;;\     !
      /  /;;;;'   /,' ,';;;;;;;;;,', ',         /二/'       / /;;;;;;;;;>フ⌒' j  }`ヽ;∧    ',
       /  /,"   /;;;;;  ,;;;;;;;;;;;;;;  ` .     /二/l{   / /;;;>' ´  ノ.\ ',=、ノ   ',;;;∧   ',
      '  '    /;;;;;;;;;,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,  ` , /` -<;;;l! / /;;;>    /;;;:>\j  ヽ_,ノ""''\   ,
     /  /    /;;;;;;;;,'  ,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,  /    ヽ;;; ̄\;;;;>  /{;;;;;>'                \ ,
    '  ,  '   /;;;;;;;;;;,  ,';;;; '""""""""""", イ\/ ̄ `ヾ;;;\  ̄!{"’/i;/
  ,/  , /   /;; '"  !  !;/           イ /        ',;;;;;}`ー┴'" __,__,___,___
  ,   / ,/   /"    ゝ,.i      イ   /!癶 /  ̄ `、;;;;;;:! ∧ '" ̄l!  l!  l!  l!  `ヽ
 /  / /   /   ィ'" ̄}! ̄>=イ  >'" ,’   ___;;;;;;;!/ ヘ   ',  ',_',___',__ 〃 ' ,
./  イ,/   /   ,' >" ̄ ̄ ヽiノ'" ̄   i 癶/     ';;;;;/   ヘ  '" ̄        ヽ ~ i
. /  !  /     ∨                 jY    ___,;;/     {                 }ヽ l
'     !  /   ィ 二二i二iニiニiニゝ    / !-- 、/      {     ヘ           /ヽ, }
     !,./ / ,イ             /   i       ___}       {          /ヽ 丶!
       /ヽ/            /     ヘ ̄\/     i      ヘ          /ヽ ヽ/
        {ヽ{         > /       ∧           ' ,       }      /ヽ ヽ '
      ヘ ヘ     > i     {    >'", ヘ-- 、 / ̄  ヘ,____/、    /ヽ   ヽ/
      ヘ  `ー "i   i!  >\__/  /  ヘ      /    }   ヘ'" ̄ ヽ  ヽ /人,_,人,_,人,_,人,_,人/
        ` ー  _!_ イ    //    /    \ ̄\/      l    ヘ    ヽ /<  >>883に召喚! >
                        /7⌒/⌒j      ` … 二___ ヽ ヘ ヘ  ', -‐ ' ~    Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
                     /ィ__ノi__/                 ヘ!\!ヽi


*,883 ***,833 *1 フラクタル 第1巻 数量限定生産版 「ねんどろいどぷち ネッサ」付
605 : メロン名無しさん : 2011/08/31(水) 10:59:29.94 ID:QQjul9SJ0
>>604
あと55本売れれば888でフィーバーだったのにw
おしいなw
606 : メロン名無しさん[sage] : 2011/08/31(水) 14:13:40.82 ID:???0
キャラクターも脚本も設定も、どんな細かいところを見てもどんな大きなところ
を見てもダメダメだから「フラクタル」なのかw 絶妙なネーミングだな。
607 : メロン名無しさん[sage] : 2011/09/08(木) 15:43:43.48 ID:???0
NTRストーリー好きなクリエイターは精神病みやすいってデータがあるけど
この人ってどうなの?
608 : メロン名無しさん[sage] : 2011/09/08(木) 16:13:29.57 ID:???0
どんなデータだよw
609 : メロン名無しさん[sage] : 2011/09/09(金) 00:10:31.15 ID:???0
>>608
ごめんなさい主にエロゲとラノベにおけるデータなのですよ
610 : メロン名無しさん : 2011/09/27(火) 23:35:48.28 ID:yGpfe1fM0
スーパー8っていう映画のサイトみたら、PVの最後にヤマカンの賛辞みたいなのが出てきて噴いた
こんなことやってんのかw小銭稼ぎェw
611 : メロン名無しさん[sage] : 2011/09/28(水) 00:39:16.42 ID:???0
フリュネの人は百合アニメで1万売れたし
ポケモンのレギュラーだしこれは黒歴史だな
612 : メロン名無しさん[sage] : 2011/09/29(木) 06:04:52.94 ID:???0
まあ下手に関わってると監督に俺の女呼ばわりされたりするから
早めに縁切って正解だね